Apartheid (Afrique du Sud)

🙂 Merci! Et en plus maintenant les commentaires sont notés!! C'est tellement caricatural, qu'il vaut mieux en rire, même si le sujet est grave. Un débat tel quel n'a d'ailleurs aucune place sur ce forum.

Merci, avec toi et Michel le débat va s'élever 🙂

Je ne crois pas en cette grand’messe arc en ciel. Une fois de plus c’est l’Afrique vue au travers d’une énième idéologie universaliste.

Les sociétés multiculturelles sont des sociétés violentes. L’histoire de l’Afrique du Sud n’a pas attendu l’Apartheid pour baigner dans l’ostracisme et la guerre ... Entre blancs et noirs les massacres se sont succédés au cours des siècles. .. mais aussi au sein de chaque communauté... Les premiers camps d’extermination ont bien vu le jour las bas, les nazis n’ont rien inventé. Il s’agissait bien d’une volonté d’extermination par la cruauté la plus extrême entre blancs, par les Anglais sur les réfractaires Boers jusqu'aux enfants, une colonisation dans la colonisation.

Aujourd’hui encore, au moment où certains s’extasient sur la "nation arc en ciel", ce sont bien les policiers gouvernementaux blancs ou noirs qui tirent sur les mineurs en grève, les copains de Mandela qui se gavent au gouvernement, dilapident l'héritage et les fermiers blancs qui sont assassinés. L’Afrique du Sud est devenu ni plus ni moins un pays du continent comme un autre avec les mêmes tares et une réussite en berne.

Il n’a jamais été question ici de se prononcer pour ou contre l’Apartheid, la question est plus dans l’approche culturelle. Une internaute écrivait : "chaque culture a su garder ses traditions, son identité, sa langue en Afrique du Sud, (Xhosa, Zoulous etc...), et ça, c'est déjà extraordinaire;” Pourquoi dans cet "arc en ciel" si extraordinaire, les Afrikaners n’ont pas de culture? ils seraient étrangers, invisibles dans leur propre pays? c'est passer par pertes et profits que cette communauté est présente depuis 4 siècles sur le territoire et qu’ils ont initié la seule société africaine qui propose autre chose qu’une économie de comptoir.

Et quel curieux attelage vous formez avec E.Lol qui non seulement ne trouve rien à redire à l'apartheid du siècle passé mais est favorable à sa généralisation à l'échelle du monde (les Noirs en Afrique!).

C’est quoi ce raccourci foireux??

Le contraire de l’apartheid ce n’est pas la migration pour tous! Les Africains n’ont pas pour vocation à n’être que des migrants éternels! ballotés entre fantasmes multiculturalistes des uns et boulimie des exploiteurs internationaux de l’autre.

Les sociétés africaines ne sont nées ni avec la colonisation, ni avec la décolonisation. La réalité africaine c’est l’ethnie, plus petit dénominateur commun du possible et non la nation plaquée par des manipulateurs, fut-elle “arc en ciel”.

A tous ceux qui je pense se reconnaitront

Encorlol, c'est comme une vieille sono cassée qui tourne en boucle, il n'attend qu'une chose, c'est qu'on lui réponde pour relancer son, sa ......à vrai dire je ne sais pas trop, sa hargne, sa colère son mal être ......à tel point que ça tourne au ridicule. Et si on le laissait tourner en rond, peut-être qu'il s'endormirait....😏😉 Christine

Doit-on comprendre que Djalma et toi, lors de votre unique séjour de trois semaines passées exclusivement dans les lieux touristiques les plus courus, vous auriez mieux cerné « la vie quotidienne » des Sud-Africains que des voyageurs multi-récidivistes?

Doit-on comprendre que ces voyageurs multirécidivistes ne fréquentent que très peu les lieux touristiques et vont surtout se perdre dans les villages Xhoshas et Zoulous pour y prendre la température et taper la causette avec les autochtones?.. Puis passer ensuite leurs soirées dans les Shebeen de Soweto ou... d'ailleurs? Je n'ai pas plus cerné la vie quotidienne ( en 5 semaines) des Sud Africains que ne l'ont fait les quelques multirécidivistes de Vf ( A moins que ce soit l'inverse)...Suffit de voir les descriptifs de leur parcours qui se ressemblent étrangement tous pour une grande majorité d'entre eux et lire aussi leurs commentaires essentiellement axés sur les bébêtes de la savane.. .Ton cas est bien différent puisque tu vis à priori à mi temps là bas... Tu dois bien sûr connaitre un maximum de la vie des populations noires autochtones je n'en doute pas un seul instant. Pour ma part , c'est peut-être un hasard, mais c'est le seul pays où je n'ai pratiquement pas fait de rencontres, (je veux dire simplement partager une discussion autour d'un repas) à part celle de mes hôtes en guest farm et , comme Solene, les quelques autostoppeurs ramassés sur la route.Une seule fois c'était pourtant bien engagé :j'avais rencontré un couple de camionneurs ( un blanc et un noir qui faisaient la route ensemble) On avait tout de suite sympathisé et partagé nos victuailles autour d'un braai dans une guesthouse et commencé une discussion autour d'un verre...Il était à peine 19h....A 20h la patronne des lieux est venue faire comprendre ( en afrikans) à mes deux "copains" qu'il était l'heure de l'extinction des feux et elle a éteint la lumière! On s'est retrouvé dans l'obscurité la plus complète et chacun a alors regagné sa chambre!

Je comprends très bien ce besoin européen de croire, que la fraternité l'emportera mais nous en sommes loin. Le récent vote de la loi sur la redistribution des terres sans aucune compensation financière est une véritable déclaration de guerre. L'Afrique du Sud est dans un processus à l'algérienne avec un parti gouvernemental unique qui tire sa légitimité de la lutte contre l'apartheid comme une rente, corrompu de toutes parts et sans cesse réélu... Les générations qui n'ont pas connu l'apartheid adhèrent de moins en moins à cette fossilisation politique. L'horizon de l'Afrique du Sud est la guerre pas forcement celle à laquelle on croit.

Salut à tous,

Voilà un post qui change…

J’ai lu différents messages. Mme Attila m’a enlevé quelques mots de la bouche. En tant que multirécidiviste qui ne considère pas qu’il n’a fait que prendre des photos d’animaux sur un parcours classique et touristique… qui ne considère pas qu’il sait mais comme il le disait à un sudaf « après 20 ans, je suis toujours un touriste mais peut-être un touriste qui commence à comprendre quelques choses sur l’AFS… »… Je vais me permettre de mettre mon grain de sel. En essayant de ne pas avoir l’air de donner de leçons mais juste de dire des choses. A chacun après d’y accorder de l’attention ou pas.

Un poil d’Histoire.

L'AFS était occupée par les Koï et les San. Et les blancs et les noirs sont des envahisseurs. Récents. Les deux envahisseurs ont massacré, traité en esclave de concert. Une partie des zoulous ont eu une expansion guerrière dans sa zone puis bien au-delà. Les Swazis sont là parce que repoussés vers les montagnes Lebombo. Les habitants du Lesotho ne sont pas dans leurs montagnes pour rien... Les Thonga ont été repoussés au fin fond du Maputaland, de même les Tembe.

La colonisation a été comme toutes les colonisations…Violente, raciste L’expansion zouloue aussi.

On oublie un poil que nos amis anglais n'étaient pas des exemples angéliques en afrique australe. La menace de faire paraître le « white book » a fait disparaître tous les « blue book » (et ceux qui savent pas de quoi je parle, et ben ils reliront mon carnet sur la Namibie !).

La colonisation Boer était de plus « messianique »…Les Boers, élus par un Dieu qui leur avait donné la Bible (l’Ancien Testament ) écrite en Hollandais de l’époque.

Le régime d'apartheid qui prit le pouvoir était bien de même nature que ceux de l'Allemagne nazie ou de l'URSS de Staline... et de tous leurs compères de même acabit. Ce régime a fait exploser toute possibilité de société...On vit séparé. Dresser les uns contre les autres, une arme bien utile...diviser pour mieux régner. Et surtout ne pas permettre d'éducation. Un peu de propagande, de fake news dirait-on aujourd'hui.

Très lentement, ce régime a été miné et a fini par céder.

Sous la pression économique et sous la pression internationale. Sous la pression des organisations sudaf. Et se sont mises en place diverses organisations oubliées ? Je me souviens de ma première "visite" à Robben... Question ? A part l'ANC ? Autre chose ? Ben oui, m'sieur...le PAC pan african congress), le parti communiste pour ne citer qu'eux. Pas toujours très classieuses d'ailleurs les manoeuvres entre les factions libératrices... Mandela était le chef de la fraction armée et militaire de l'ANC...donc pas ce stade un gentil pacifiste et fleur bleue. Fraction armée qui a réalisé un certain nombre d'attentas avec des morts (somme toute peu ! mais y a-t-il un "peu" quand on parle de morts). La répression gouvernementale a été dure , très. Cruelle, très. Les règlements de compte entre les opposants...les "collabos", les pas "collabos"...durs aussi. Le port du collier sudaf n'est pas particulièrement plaisant.

A fini par céder, pas pacifiquement dans la joie et la bonne humeur…

Il aurait pu y avoir un véritable bain de sang entre révolte et vengeance…Ce n’a pas été le cas, même si, des violences il y a eu.

C'est aussi de ceux qui auraient du être du même côté que les choses ont été très violentes. L'Inkhata. Et des morts noires, il y en a eu.

Pour moi, le mot « pardon » a pris un sens nouveau en AFS. Pas de règlement de compte général , la commission de réconciliation, Mandela prenant le thé avec la femme de celui qui l’a fait emprisonné. Comprendre que si le pays chassait « les blancs »…de pays il n’y aurait plus, rapidement. On négocie toujours avec ses ennemis. Une négociation c'est savoir perdre quelque chose.

Première visite à Robben: Le guide est un ancien locataire...pour sabotage. Libéré peu avant 1994. "Quand je suis sorti, je voulais tuer tous les blancs. Je voulais même tuer Mandela qui pactisait avec eux. Cela a duré 6 mois. Un matin, en regardant ma petite nièce qui jouait...je me suis dit ""Quel monde tu veux lui laisser ? Un monde de massacre et de violence ou un monde où on peut lui rebâtir un avenir ? C'est à ce moment là que j'ai compris ! Merci à vous de venir en AFS pour y dépenser votre argent et nous voir. Nous avons besoin de vous. Nous allons rebâtir un nouveau monde, ici en AFS.""."

Il ne faut toujours pas croire que Mandela à sa sortie de sa résidence surveillée...n'a rencontré que de bonnes fées dans une ambiance "embrassons-nous".

Et le temps passe….

Et maintenant ?

De la notion de "race".

Ma fille, blonde comme une boer, a séjourné en AFS. Carte de bibliothèque. "vous êtes de quelle race ?" lui demande la préposée. "?" "ben, oui, ? white, black, colored, indian, asiatic... ?" "ben, white..."

(sous l'allemagne nazie, on traquait la moindre trace de sang "juif". de même sous le régime d'Apartheid on traquait la trace de sang noir....le test du crayon dans les cheveux par exemple. si de sang noir il y avait (même une gouttelette, direction l'autre côté !) (précision, il n'y a qu'une race d'homme. Homo sapiens sapiens et c'est tout ! pour ceux qui veulent en savoir un poil plus sur nos origines génétiques...et ben y'z'ont qu'à relire mes carnets ! Ouais, ceux du multirécidiviste etc etc).

Michelle Obama dans son livre parle également de race...

Il faut enlever nos lunettes européennes.

Le guide San qui nous guidait vers les San paintings Se revendiquait San. S'est moqué ouvertement des "noirs" avec leurs cheveux crépus avec lesquels il ne voulait surtout pas être confondu. Il était, pour lui, de race San.

La jeune femme Xhosa avec laquelle j'ai commencé en zoulou, s'est revendiquée Xhosa pas Zoulou.Zoulou qu'elle savait parler, comprenait (en plus la différence n'est pas gigantesque) mais qu'elle ne voulait pas parler parce qu'elle était Xhosa. Le guide Xhosa a fini par parler en zoulou avec moi...parce que quand même, un français qui parle zoulou, c'est pas commun.

La notion de race est présente. Le mot race n'est pas, là-bas, un gros mot mais plus une revendication d'appartenance et un construit social.

Si vous n'abordez pas les choses en changeant de lunettes vous êtes hors sujet.

Merci à toi Michel d’avoir pris le temps de répondre de cette façon. L’histoire d’abord et les témoignages des premiers concernés, tout cela dans un état d’esprit constructif. C’est tout à fait ce que j’espérais en démarrant cette discussion.....apprendre Sans polémique, sans parti pris. Bien sûr d’autres intervenants, qui se reconnaîtront, ont répondu dans le même état d’esprit que toi. Encore merci à toi et à eux. J’étais l’année dernière en Afrique du Sud, un guide au Kruger, pendant un walk nous a raconté comment il a vécu l’apartheid, il nous a aussi parlé du jour où Mandela est sorti de prison, Son témoignage était poignant, son esprit de non-revanche aussi. j’y retourne cette année en octobre et j’ouvrirai les yeux d’une autre manière encore avec présent à l’esprit les posts de certains. Michel, très très bon voyage en Écosse 😉

Du racisme

Notre guide San se moquant des noirs et de leurs cheveux crépus était... un gros plaisantin ? Un raciste ? Ben quand même un peu raciste non ?

Nombreux sudaf ont longuement décrié, devant moi, les nigérians... C'est un poil raciste de dire, les nigérians sont des brutes violentes, non ?

Le collier sudaf autour du cou d'immigrés ?

Monsieur est Pédi, sa femme est Sipédi...les futurs beaux-parents voient d'un mauvais oeil cette union...parce que Pédi et Sipédi...

Canoë en Namibie. Le Namibie nous affirme qu'il n'ira jamais à Joburg. "en 10 minutes je serais mort. c'est trop violent et s'ils voient que je suis namibien..."

On m'a affirmé que Ramaphosa (le président actuel qui joue sa tête actuellement) ne serait jamais président parce qu'il était...Venda !

Il y a du racisme dans la société sudaf. Du racisme noir / noir, noir / brun ou vice versa, blanc / noir et vice versa, nationaux et immigrés... Bref du racisme dans toutes les couches de la société et dans toutes les "races"...(race au sens vu plus haut, donc ici on a le droit d'écrire race sans être un crétin, un raciste ou les deux, cf Mme Obama).

Ces éléments sont vus avec ces exemples...d'un point de vue, non-blanc.

En plus de la nature humaine qui n'est pas toujours très bonne...l'afs a connu cette terrible fracture raciale. Raciale blanc et noir mais aussi entre les "races noires", les races asiatiques etc etc etc...n'oublions pas que les Bantoustan permettaient (selon la doctrine raciste) de leur permettre de vivre "entre eux", de chaque races...

Bon, maintenant quelques propos...blancs.

Connie et Andrews.

Connie est d'origine allemande. Andrews est sudaf (d'origine anglo saxonne). A été policier. Est parti d'afs vers les années 94 puis est revenu. 4 millions de blancs ont quitté l'afs au début des années 90. Pas mal sont revenus. Il y a eu un véritable "trou d'air" en matière de cadres formés. Ils ont une ferme. Au début, 1000 ha...ce qui fait d'eux des hooby farmer...à moins de 5000 ha on est une hobby farmer. Ils ont repris, rénovés une ferme. Pour en faire une maison d'hôte, un lodge. Ils sont aussi éleveurs (attention, qui dit élevage, dit barbelés)....et oui, en Vendée aussi, il y a des barbelés...des chemins désignés et des chemins privés avec des barbelés pour les vaches. Ils managent cette ferme / lodge l'ont agrandi.

50 personnes vivent là. Dont 46 employés noirs. qu'ils gèrent. J'emploie ce terme parce que c'est leur mot. Ils les emmènent chez le médecin les aident pour les papiers etc etc... L'une des employée est mariée. Son mari l'a abandonnée. Elle a eu une maison du "gouvernement". Mais elle l'a vendue. Elle s'est remariée. L'homme boit. A fini par la violer...sida en prime. On le prend en charge

Avec le temps, on parle plus librement. On tombe d'accord pour dire que l'aide devrait être donnée en priorité aux femmes bien plus conscientes de leurs responsabilités. La plupart des anciens n'ont que très peu d'éducation. Leurs enfants font un bond en avant. Comme la région. Initialement dans le noir dès la nuit tombée. Maintenant on voit des lumières la nuit. Bien plus et de plus en plus. C'est à cela aussi qu'on mesure le changement. Les habitations ont changé, aussi.

Sont-ils racistes ? Ont-ils été racistes ?

On a vécu dans un monde bien particulier. D'abord on était jeune. On ne comprenait pas tout. On vivait aussi dans une propagande où le danger était de basculer dans le grand soir....massacre et communisme. Le bourrage de crâne bien réel. Les jeunesses hitlériennes du coin. Les jeunes enfants de 16 ans qui défendent jusqu'à la mort d'Hitler la ville de Berlin sont-ils responsables et coupables ?

Aujourd'hui, ils vivent un mea culpa permanent aux yeux des voyageurs.

Ils reconnaissent aussi que... Tous les matins, il faut expliquer ce qu'il y a à faire. Et ré expliquer tous les jours. Parce qu'autrement ce ne sera pas fait. Est-ce une caricature ou y a-t-il un fond de réalité ? Et il y a des matins où je me retiens de dire...bon, les gars, vous comprenez ou pas ? vous vous y mettez ou pas ?

Nous entendrons les mêmes mots à plusieurs endroits.

Dans une guest house proche de Louis Tritchard.

Monsieur et Madame sont hollandais. Ont travaillé pour des organisations humanitaires et sont restés pour faire leur vie et apporter leur pierre. Ils ont un petit fascicule (à mon sens ni raciste, ni plein de vieilles rengaines ou de lieux communs. Perdu le fascicule...flûte !

Pourquoi les noirs sont en retard et les blancs en avance à un rendez-vous ? Notion plus élastique du temps et ces choses et de l'importance de l'heure. D'ailleurs les noirs qui ont réservé pour un mariage arriveront avec 2 heures de retard "c'est toujours la même chose!" Pourquoi un noir demandera plus souvent une journée de libre pour un problème familial ? Parce que sa famille est bien plus grande, elle ne s'arrête pas aux enfants et parents mais s'agrandit aux cousins et autres tantes et autres oncles et autres membres... Pourquoi les mamas noires se demandent pourquoi la voiture avec 4 personnes blanches ne s'arrêtera pas ? Alors qu'il reste de la place... Parce que nous dans la voiture on est bien plus serré...c'est cela la famille.

Il y a eu aussi...ailleurs

Les zimbabwéens ont bien plus gentils...plus serviables... Serviables ou serviles ? La mamie avait bien 70 ans...

Il y a eu aussi... Nous, les jeunes blancs c'est dur. Avec la discrimination positive on est les derniers de la liste. Etre une jeune blanc mâle de 20 ans, c'est être le plus défavorisé pour trouver un travail.

Les noirs avec 2500 rands, ils peuvent vivre. Nous on y arrive pas.

Ils reçoivent des allocations pour envoyer les enfants à l'école mais ils préfèrent acheter une belle voiture...

Tout celà ne vous rappelle rien ? D'abord la paille dans l’œil du voisin que la poutre dans le sien ?

Pas sûr qu'on ait tant de leçon à donner... Les bidonvilles des années 50 pour les travailleurs immigrés, le racisme, les ratonnades...

Rencontre avec un jeune couple sudaf. J'ai crevé un pneu. vous n'aviez pas des Michelin ? Réponse de la jeune femme du tac au tac...C'est vrai que français, le premier mot qu'on a l'esprit c'est "arrogant"... Arrogant... C'est bien une image qui nous colle à la peau...est-ce bien une image ou aurions nous une fâcheuse tendance à donner des leçons au monde entier ?

J'ai régulièrement entendu... Pour des français vous êtes sympas... Normal, en fait, on est payé par le gouvernement français pour aller à l'étranger et changer notre image...

J'ai aussi rencontré des belges flamands dont la première question a été Vous êtes français ? Parce que si vous aviez été des belges francophones on ne vous aurait pas adressé la parole !

On se détend Avec le couple sudaf ci-dessus, l'histoire finit bien. Avec des français qui au final ont plus visité l'afs qu'eux mêmes...et qui apprennent le zoulou... Merci de venir aussi souvent dans notre pays.

On se recrispe... Papy casquette (le papy qu'on rencontre en province avec la casquette et la tenue papy). Fatalement il nous cause... De tout et de rien, de notre périple. avec moi, il n'y a pas de problème avec eux. je parle aussi leur langue donc je peu interagir avec eux... et quand vous irez au Cradle of Humankind...ne croyez pas tout ce qu'ils disent !

Et pour ceux qui ne savent pas ce que c'est le cradle et humankind...flûte. Ils n'ont qu'à relire mes posts !

Bref du racisme il y a...

Petite ville dans laquelle on refait le plein.

Station service black. Bruit agitation monde...c'est vivant de chez vivant, y'a de l'ambiance. Le black riche, jeune, dans son coupé à la mode, sono à fond méprise le black pompiste bien plus que tout blanc à l'horizon (blanc qu'il n'y a a pas hormis nous d'ailleurs... La station blanche est plus loin, dans le quartier blanc. Proprette, calme, peu active...presque mortelle...

D'ailleurs les Spars sont généralement blancs et les pick and pay généralement noirs.

Des personnes d'origine indienne... on a un vrai problème avec les noirs....

Ben oui, il reste du racisme. Ben oui, y'a des cons partout. Ben oui, il y a toujours des frontières invisibles (ou pas) entre quartiers, magasins, entrées de ville... Plus qu'ailleurs ???? Où se trouve cet ailleurs ?

que l'aide devrait être donnée en priorité aux femmes bien plus conscientes de leurs responsabilités.

C'est ce qui a été fait au Brésil.

Les premiers Afrikaners se sont installés dans la région du Cap en 1652, en de ça de la ligne de partage des pluies, soit à 1000 kms des premières tribus noires qui pratiquaient l’agro-pastoralisme. Aucun intérêt pour ces quelques milliers de colons à rechercher la confrontation avec des millions de zoulous & co ... La guerre des frontières n’a commencé que plus d’un siècle plus tard. Idem au XIXe siècle lorsque les Boers poussés par l’hostilité britannique et galvanisés par leur messianisme biblique ont recherché de nouvelles terres plus au centre, vidées de leur population suite à un nettoyage ethnique entre tribus ... comme le souligne Michel cette histoire a opposé aussi bien les blancs et noirs que chaque clans entre eux. L’antériorité de la terre appartient pour 30% aux Afrikaners.

Je pose une question, qui suis-je aujourd'hui pour juger les Afrikaners? ...Qu’aurais-je fait si fuyant les persécutions religieuses eu Europe, je me serai retrouvé en face de la réalité d’un autre continent... venant d’une civilisation qui connaissait déjà l'évolution des techniques agraires, l’horloge et l’imprimerie, confronté à des populations à moitié nues, pratiquant encore des rituels jusqu’aux sacrifices humains et portant la sagaie?

Je vais me permettre de mettre mon grain de sel. En essayant de ne pas avoir l’air de donner de leçons mais juste de dire des choses. A chacun après d’y accorder de l’attention ou pas.

1-Un poil d’Histoire...L'AFS était occupée par les Koï et les San. Et les blancs et les noirs sont des envahisseurs. Récents. Les deux envahisseurs ont massacré, traité en esclave de concert. Une partie des zoulous ont eu une expansion guerrière dans sa zone puis bien au-delà. Les Swazis sont là parce que repoussés vers les montagnes Lebombo. Les habitants du Lesotho ne sont pas dans leurs montagnes pour rien... Les Thonga ont été repoussés au fin fond du Maputaland, de même les Tembe.

La colonisation a été comme toutes les colonisations…Violente, raciste L’expansion zouloue aussi.

On oublie un poil que nos amis anglais n'étaient pas des exemples angéliques en afrique australe. La menace de faire paraître le « white book » a fait disparaître tous les « blue book » (et ceux qui savent pas de quoi je parle, et ben ils reliront mon carnet sur la Namibie !).

La colonisation Boer était de plus « messianique »…Les Boers, élus par un Dieu qui leur avait donné la Bible (l’Ancien Testament) écrite en Hollandais de l’époque.

Le régime d'apartheid qui prit le pouvoir était bien de même nature que ceux de l'Allemagne nazie ou de l'URSS de Staline... et de tous leurs compères de même acabit. Ce régime a fait exploser toute possibilité de société...On vit séparé. Dresser les uns contre les autres, une arme bien utile...diviser pour mieux régner. Et surtout ne pas permettre d'éducation. Un peu de propagande, de fake news dirait-on aujourd'hui.

Très lentement, ce régime a été miné et a fini par céder.

Sous la pression économique et sous la pression internationale. Sous la pression des organisations sudaf. etc ...etc....

2-De la notion de "race".Ma fille, blonde comme une boer, a séjourné en AFS. Carte de bibliothèque. "vous êtes de quelle race ?" lui demande la préposée. "?" "ben, oui, ? white, black, colored, indian, asiatic... ?" "ben, white..."

(sous l'allemagne nazie, on traquait la moindre trace de sang "juif". de même sous le régime d'Apartheid on traquait la trace de sang noir....le test du crayon dans les cheveux par exemple. si de sang noir il y avait (même une gouttelette, direction l'autre côté !) (précision, il n'y a qu'une race d'homme. Homo sapiens sapiens et c'est tout ! pour ceux qui veulent en savoir un poil plus sur nos origines génétiques...et ben y'z'ont qu'à relire mes carnets ! Ouais, ceux du multirécidiviste etc etc).

Salut, Pour ces lignes ainsi que celles qui suivent je dis chapeau! Chapeau pour cette belle analyse sur l'histoire de l'Afrique du sud depuis l'époque des San jusqu'à nos jours... Chapeau également pour la réflexion sur les "races" concept dénué de tout fondement scientifique qui par ailleurs ne date que de la seconde guère mondiale...

t'aurais fait ce qu'on fait les français en Algérie ?

Ils faisaient tous la même chose ces français?

30pc ? ... Alors il en reste 70pc , c'est bon ça !😇 En effet , si tu te poses la question c'est que tu juges , toi ? et que réponds tu ? Qu'aurais tu fait ? inventé l'apartheid ? t'aurais fait ce qu'on fait les français en Algérie ? Ce que faisaient aussi ceux qui arrivaient sur le Continent Américain, chassés d'Europe pour des raisons semblables ? qu'ont ils fait eux ? aux indiens ? aux noirs qu'ils ont volés ? Moi je ne me pose pas la question de savoir ce que j'aurais fait , je n'aurais pas fait ce qu'ils ont fait c'est tout !

Lillie, tu n’en sais rien!

Penser cela ne t’aurait pas épargné face au danger, mais t’inquiète je t’aurais défendu avec ou sans tongs.

La criminalisation éternelle des colons n’est pas la solution. Les colons ont un rôle positif dans bien des domaines. Je ne connais aujourd’hui aucun amérindien ou zoulou qui revendique un retour au néolithique, stade auquel ils étaient confinés avant l’arrivée des Européens ou un Algérien pour une nostalgie de la féodalité ottomane.

En Afrique du Sud, prendre la terre aux fermiers blancs par des campagnes d'assassinat et une nationalisation autoritaire ne solutionnera pas la réforme agraire. Surtout lorsqu’il s’agit de s’accaparer la maison de famille pour laisser les terres agricoles en friche comme ce fut tristement le cas au Zimbabwe.

Quel qu’ait été le passé, Il faut bosser, montrer ce que l’on est capable de faire sinon l’héritage se dilapide vite...

Encorlol, c'est comme une vieille sono cassée qui tourne en boucle, il n'attend qu'une chose, c'est qu'on lui réponde pour relancer.. Et si on le laissait tourner en rond, peut-être qu'il s'endormirait....😏😉

Impossible, je suis toujours en action! et intarissable sur le sujet .

Par exemple, savais-tu que le premier Président du Zimbabwe (1980 / 1987) s'appelait Canaan BANANA! Il a profité de sa position de Chef de l'exécutif pour taxer profondément ses plus proches collaborateurs cuisinier, garde du corps, jardinier...Toujours les mêmes qui trinquent! BANANA a fui aux USA puis en Afrique du sud où Mandela en personne l'a persuadé de se livrer à la justice de son pays. Condamné à 10 ans de prison, il a pu retrouver rapidement sa liberté. Tu vois y'a encore du boulot!

www.liberation.fr/...-pour-sodomie_261539

Un lien intéressant au sujet de la criminalité en AFS.

Beaucoup de chiffres...

Les lieux de plus fortes criminalité.

businesstech.co.za/...ng-you-need-to-know/

un autre

www.saps.gov.za/services/crimestats.php

Je ne relaie pas la criminalité par "races"...(rappel: on a le droit de parler de "races" cf plus haut). N'étant pas certain de l'objectivité des sources...

Un troisième

https://africacheck.org/factsheets/factsheet-statistics-farm-attacks-murders-sa/

Merci pour tes 'grains de sel', tous très instructifs!🙂

"Qui ne date que de la seconde guerre mondiale"

Pardon je suis choquée de cette énormité ...!! Allo ??!! J ai même regardé à nouveau le pseudo qui écrivait ça 😮

Salut, Non j ai pas fait gaffe, mais bon la je vais plutôt aller piquer une tête 😉 a plus !

"Qui ne date que de la seconde guerre mondiale"

Pardon je suis choquée de cette énormité...!! Allo ??!! J ai même regardé à nouveau le pseudo qui écrivait ça

Pour la distinction des races humaines en noire , blanche jaune rouge oui:

www.ac-grenoble.fr/..._pour_l_espece_h.htm

Donc, on arrive à la violence en afs.

Les statisques ci-dessus sont claires. L'afs est un pays violent. Très violent par endroit (moi qui passe mon temps à rassurer les futurs voyageurs, je le rappelle).

Une violence qui prend ses racines dans le pays lui-même. Un pays de conquête, un pays où on est armé, un passé violent. Plus tous les maux supplémentaires, la pauvreté, la drogue, le chômage, les femmes abandonnées, tous ceux qui sont "différents"... Une violence qui s'exerce en premier lieu sur la population la plus pauvre, la population noire. Exercée souvent par les plus pauvres, la mauvaise partie de la population noire.

D'un tenant de guest house Ici, j'ai ma fence électrique, des gardiens la nuit, 2 gros chiens. Je suis un peu parano peut-être mais je viens de Joburg D'Andrews dans sa ferme isolée J'ai une fence électrifiée D'un autre Veillez bien à attendre que le portail soit fermé derrière vous pour que personne n'entre. Soyons clairs Ben, oui, les gens se protègent Imaginez-vous vivre là-bas. Vous mettez une fence ou pas si vous connaissez les chiffres sur les fermes attaquées ? Vous fermez automatiquement votre voiture ou pas ? Vous voyagez là-bas. Vous fermez votre porte de chmabre ou pas ? Vous êtes rassurés d'avoir un établissement protégé ou pas ? Vous allez dans un coin ou un logement pour lequel sur un site x ou y des clients ont écrit "c'est pas safe. on s'est retrouvé avec un gars dans notre chambre" ? Ceux qui ont les moyens de se protéger se protègent et habitent dans des coins les plus safe possible et protégés. Feriez-vous différemment ? Vous vous voyez entendre "vous pouvez sortir tranquille et aller où vous voulez..."

Les plus pauvres se protègent aussi. Ils créent des milices dans certains endroits. Certaines écoles sont cadenassées comme Fort Knox.

Bon...cette violence ne concerne que très peu, pas de bol, le touriste. Savoir ne pas aller dans un centre-ville après la fermeture des magasins, ne pas considérer la plage de Durban comme la promenade des anglais, avoir de la méfiance près des grands hôtels etc etc Evitez Joburg ?

On vit à Joburg. on sait que ce n'est pas sûr mais on a choisi de vivre quand même...en étant attentifs. Une discussion avec des sudaf La question ? le shoot to kill. Un policier tire, désotmais il a le droit, sous condition, de tirer pour neutraliser. Ils étaient pour.

Donc oui, il ne faut pas partir le nez au vent partout.

Rassurez-vous, la seule fois où on m'a menacé, c'était un blanc, ivrogne qui trainait...(pas de déchéance pire. Blanc , pauvre, alcoolique ou drogué, sdf)

En 20 ans !

J'ai vu quelques jeunes qui faisaient les kékés. Quelques garnements qui voulaient impressionner... Mais j'ai évité scrupuleusement les endroits pas top et me suis appliqué les règles que je professe.

La discussion est partie, il me semble, d'une remarque , grosso modo, " sur les blancs riches et racistes enfermés dans leurs bunkers et les pauvres noirs dans leurs bidonvilles".

AFS encore terre d'inégalité. Oui. Inégalité plus par l'argent que par la race (je redis pas qu'on peut dire race, cf plus haut). De moins en moins par la race.

Et ? En 20 ans, j'affirme que les choses ont changé. Dans de nombreux endroits les township ont disparu, remplacés par des lotissements. Les shaks sont bien moins nombreux. Les maisons sont plus grandes...bien nombreuses sont celles qui ne dépareraient pas dans nos villes et lotissements (quand on met des colonnes pour faire chic c'est qu'on a plus de moyens). Les routes, les bords de route, l'éclairage, l'accès à l'eau, aux toilettes... Beaucoup d'endroits ont changé.

On considère que les townships de Cape Town accueillaient 80 % de la population il y a 20 ans. 40 aujourd'hui. La partie de population très pauvre a diminué de 50 %.

Les townships eux-mêmes ont changé. Ne pas confondre townships et shaks.

Une vraie frange de population noire, moyenne ou moyenne supérieure est apparue.

Le problème reste le sous-emploi chronique. La mauvaise utilisation des aides et efforts faits. Une immigration importante. (et ce n'est pas un discours "c'est la faute aux immigrés").

A la descente de voiture, devant ce restaurant c'est en français que je suis interpelé...Un congolais...qui me propose "de tout".

Donc, oui, une partie de la population blanche a une fâcheuse tendance à se protéger et se regrouper. Sont-ils d'ailleurs tous sudaf ? (au fait, vous feriez quoi, vous ?) Oui, une partie de la population noire est toujours dans des townships miséreux. Le fond du problème est-il toujours racial ?

Loin de moi de dire que tous les blancs ne sont pas racistes (et la même phrase en remplaçant blancs par noirs). Mais aujourd'hui, l'apartheid légué est plus économique. Faut-il déclencher une vaste opération "redistribution des terres"? D'abord, elle ne règlerait pas tout, loin de là. Ce n'est pas parce que vous avez une terre que vous savez la cultiver et que vous pouvez la rendre rentable. Elle déjà en marche, pas à marche forcée certes. L'exemple du Zimbabwe hante les esprits sudaf. De grenier à blé géré par une minorité blanche il est passé à un pays de famine régulière à majorité noire. Il faut remplacer blanc et noir par capable et incapable. Pas que les blancs soient a priori plus capables mais que pour l'instant la capacité à...reste à ceux qui ont l'éducation, le savoir faire. Mais celà change. Tous ces gamins qui sortent des écoles vers 14 heures...ont grandi pour certains, grandiront pour d'autres et deviendront des managers efficaces. Qu'importe la couleur de leur peau.

Pour ma part, je crois en ce pays.

Ici, le mot pardon a pris une dimension nouvelle.

Le mot espoir peut également la prendre.

Et nous...

On y va (on fait gaffe quand même). On regarde, on profite, on écoute... On se comporte bien.

On se fait son opinion.

Quelques posts anciens sur le même thème

Cape Town en 2014 (et avant)

Ce qui a changé en 15 ans (j’y reviendrai souvent) : Moins de bidons villes et avec de l’éclairage, de l’eau…Plusde quartiers pas riches mais moins pauvres. Une plus grande mixité. Les noirs Remarque : Je dis les noirs sans racisme ou autre connotation. Quand vous êtes sud af on vous demande, même si vous êtes blonde comme les blés de vous définir comme « white » (blancs), « coloured » (métis)ou « black » (noir). Pour moi, c’est un fait pas un jugement…De toute façon nous avons tous et toutes le même grand-père ou la même grand-mère (j’yreviendrai).

Donc, les noirs sont aussi des clients dans les restos…On voit des couples mixtes…Sur la route, il y a 15 ans (moins à Cape Town qu’ailleurs), sur la route voiture = blancs. Si voiture avec non blancs = voiture pourrie.Aujourd’hui, ce n’est plus vrai. On voit beaucoup d’homosexuels… qui ne se cachent pas. (Noussommes à Cape Town mais cela a aussi changé). On voit beaucoup de noirs venant de RDC. Il y a un stade de foot pour moi totalement anachronique enplein milieu de Cape Town.

Ce qui change

Bien sûr et malheureusement il y toujours des townships etdes bidonvilles

Mais Il y a 15 ans, la « publicité » dans l’avionconsacrait une page à la « nouvelle maison ». 10 m2, une porte et une fenêtreavec des murs en parpaings. C’était le « progrès ». De l’électricité, un éclairage public, un accès à l’eau…C’étaitdéjà un progrès.

Dans certains endroits on voit bien qu’ils ont été remplacéspar des « lotissements » déjà bien plus humains. On remarque unpanneau solaire avec une réserve d’eau sur le toit d’une maison qui commence àressembler à une maison. Un petit bout de terrain. De l’électricitéindividuelle. Il y a du chemin à faire…Les toilettes. On retrouve déjà destoilettes extérieures. Actuellement, certaines associations essaient deconvaincre sur l’importance d’avoir des toilettes à l’intérieur, non pas sur lethème sanitaire mais sur le thème « avoir des toilettes intérieures c’estclasse, cela vous pose un homme » Il faut dire qu’avoir des toilettes extérieures hormis nosconsidérations européennes c’est le risque du viol ou du serpent furtif Du chemin à faire Par exemple au Kwazulu Natal où cela m’a paru très marquant.De toute évidence, il y a eu accès à des parcelles de terrain pour la constructionde sa maison. Problème…Aucune vision deplan d’urbanisme. On construit partout, n’importe où, n’importe quoi. Comme sion avait jeté des pierres au hasard et qu’à chaque endroit où une pierre esttombée on a construit. Evidemment, c’est mieux qu’un bidonville les uns sur lesautres mais…Comment on fait pour avoir une route d’accès, un réseau d’eau, unréseau des eaux usées

Autre gros problème…On a donné des terrains voir des maisonsdans des lotissements (ou au hasard)…On retrouve donc des constructions sommestoutes de « de base » à « très correctes »…Mais pour gagnerquelques rands (rands bien utiles) le lopin de terre est sous loué à un pluspauvre qui y bâti…ce qu’il peut…soit une petite habitation de tôles et decarton…Et on se retrouve avec le même problème. Sans fin ?

Mais Cela n’a l’air de rien mais un pont pour piétons qui passe par-dessusla route, ce n’est pas rien parce qu’avant c’était roulette russe avec lacirculation.

Mais On fait des trottoirs…Des trottoirs ? Et oui…Si vous êtespiétons, voir cyclistes, si vos enfants essaient d’aller à l’école à pied, untrottoir le long de la route ce n’est pas rien ! De même, des abris bus…De même des « gendarmes couchés »et des panneaux pour faire réduire la vitesse avant les écoles, à tout endroitoù les piétons passent

Des races

Les portugais ont « découvert » l’afrique du sudet les hollandais ont fait de Cape Town un point de ravitaillement. Les anglais ont récupéré la mise.

LA lecture facile pour connaître l’histoire romancée del’AFS, « L’alliance » de Michener. A l’arrivée il n’y avait pas de noirs à la pointe de l’afrique ! ???

Ben non, le premier contact avec des noirs c’est bien plus tard, presque 200 ans plus tard, avec les Xhosa. Et bien plus à l’Est sur la Great Fish River au-delà de Grahamstown.

Qui était là ? Des Khoï et des San. Les Khoï éleveurs et les San chasseurs cueilleurs. Repoussés par les noirs bantous venus du nord-est. Et ils ne sont pas noirs mais bruns.

Rappel : Aucune idéologie n’est à voir dans ces propos, juste une réalité. Nous sommes tous des Homo sapiens sapiens, il n’y a pas de race juste des différences de couleur et de morphologie. Pas de différence non plus de valeurs autres que culturelles. Les « hollandais » sont plutôt grands et blonds, les Khoï petits et bruns, c’est tout. Une lecture suggérée celle de Jarred Diamond sur ce sujet. TOUTES les femmes non africaines sont issues au final d’une grand-mère unique venue de la région des grands lacs vers 200 000 avant JC (étude sur la transmission des gênes mitochondriaux transmis uniquement par lesovules). TOUS les hommes non africains sont issus d’un grand-pèreunique originaire du même endroit vers 150 000 avant JC (études sur la transmission via le gêne Y des spermatozoïdes). Pour les africains c’est moins uniforme uniquement parcequ’au sein du continent africain la diversité d’origine a été plus grande et l’entonnoir génétique plus large.

Les migrations bantous sont historiquement bien connues et universellement reconnues. Les Bantous sont noirs. Les Koï et les San sont bruns, c’est un fait bien visible sur cette côte Est. Les derniers San non absorbés se trouvent dans le Kalahari (« les dieux sont tombés sur la tête »), les Khoï toujours plus ou moins « reconnaissables ». Petite taille, peau brune, minceur et chez les femmes persiste souvent le gêne de la stéatopygie (les fesses extrêmement rebondies, voir les malheurs de la « Vénus hottentote »). Evidemment, un grand brassage de population a eu lieu mais on retrouve des morphologies caractéristiques, typiques au fil des rencontres.

Tout cela pour dire que sur cette façade Est, on retrouve clairement la trace des premiers occupants. A noter que plus on monte vers le Nord plus c’est l’Afrikans LA langue parlée et écrite, l’anglais s’éteint. Par les blancs et par beaucoup de noirs ou coloured.

Ville blanche / ville noire :







C’est criant dans les petites villes.

En arrivant vous savez vite si vous arrivez par le« quartier noir » ou le « quartier blanc ». Officiellement rien de tout cela…Mais la ségrégation raciale est remplacée par une ségrégation par l’argent voir plus subtilement par le mode de vie. Donc quartier riche / quartier pauvre / quartier intermédiaire ou quartier à « l’européenne », quartier à « l’africaine » ou quartier intermédiaire. Vite vous voyez quel est le magasin où vont les blancs et celui où vont les noirs. Les « européens » et les « africains ». Ma fille qui a bossé en AFS le disait bien. Blancs et noirs travaillent ensemble dans la journée mais le soir chacun retourne dans "son" camp...

Exemple criant dans une petite ville, la station service :

On s’arrête dans le centre…Pas un client blanc à part nous. La rue est noire. Un noir avec un gros 4x4 (musique à fond), un jeune noir avec une mini cooper décapotable intérieur cuir (musique à fond aussi, pour qu’on remarque bien la voiture ?), une voiture déglinguée…C’est un peu la pagaille, le brouhaha, la vie quoi. Les 2 « riches » ne descendront pas de la voiture et ne croyez pas que leur attitude ne sera pas un rien méprisante pour le pompiste.

A peine 500 mètres plus loin, nouvelle station service…Pas un noir (sauf les pompistes). Le calme absolu. Tous les clients sont blancs.

Nous avons tous 23 paires dechromosomes. La moitié vient de la mère, l’autre du père. Une de ces paires est dite« sexuée » puisqu’elle détermine notre sexe. Les hommes sont XY, les femmes XX. Le Y vient donc obligatoirement du père…qui lui même l’a eu de son père, qui l’a eu de son père…Il y a donc un premier Y, donné par le premier père… « Adam » !

Les chromosomes contiennent tout notre matériel génétique et le support de cette information c’est l’ADN…ADN qui est contenu dans le noyau de toutes nos cellules…Tout homme a donc dans son ADN les mêmes informations Y que son père…sauf si il y a au cours de la multiplication des cellules : une mutation ! De père en fils le même Y se transmet…sauf si il y a une mutation…si il y a mutation, elle se transmet de père en fils Imaginez que l’on repère sur le Y des mutations génétiques. Imaginons que l’on puisse dater le moment où cette mutation est apparue. Imaginez que l’on puisse placer géographiquement les porteurs de cette mutation. On va retrouver l’endroit où vivait« Adam » et à quelle époque ! L’ « Adam » de tous les Homo sapiens (homme actuel), mâles, non-africains vivait dans la région des grands lacs africains il y a plus de 50 000 ans. Tous les hommes non africains ont une seule et même origine génétique (et la grande majorité des africains aussi). Ces hommes se sont déplacés et ont été séparés…et dans chaque groupe de nouvelles mutations sont apparues M 130 et M 174 sont partis vers l’Inde et l’Australie, M91 vers le sud…M 89 vers le nord Au fil des millénaires des branches se sont rajoutées M 89 (90 à 95 % des non africains)a donné entre autres M 9 (1 homme !) qui a donné entre autres M 45 (peuplement de l’Europe, de la Chine et des Amériques) ! La branche Ouest de M 45 est M 173, l’une des branches M 173 est M 343 et dans M 343 il y a un sous-groupe R1 b….

Et pour les filles me direz-vous ? Dans nos cellules, il y a un noyau qui contient de l’ADN…et un autre organe (la mitochondrie) qui contient aussi de l’ADN Dans l’ovule (qui est une cellule)il y a une mitochondrie…il n’y a pas de mitochondrie dans un spermatozoïde Donc l’ADN des mitochondries de la femme ne peut venir que de leur mère…et de leur grand-mère maternelle etc etc Donc si on analyse selon le mêmeprincipe l’ADN des mitochondries des femmes…on trouve la première femme « Eve » et son chemin génétique au cours des siècles A approfondir notamment via le net

En ce qui me concerne, je suis d’une grande banalité, sorti d'Afrique, ai tourné vers l’ouest, parcours classique pour finir cro-magnon en France métropolitaine. J’ai participé à une étude mondiale il y a plus de 10 ans qui cherchait des volontaires curieux et payants pour financer les recherches sur des humains plus intéressants.

Pour le côté « brun » :Le « type morphologique » classique c’est la peau brune, les cheveux noirs bouclés, petite taille.

Les fesses plus que rebondies…Il est décrit, sous toute réserve, qu’il était possible, même si c’est d’un goûtd outeux, de poser un verre de bière sur la courbure du bas du dos.

Une femme non-africaine :

L’homme (le sapiens en ce qui nousconcerne dans la discussion) est apparu dans la région des grands lacs. Les groupes d’humains ont migré dans toutes les directions. Certains migrant vers le nord sont sortis du continent africain puis ont continué vers le Moyen Orient pour atteindre le couloir eurasien (Europe à gauche, Asie à droite puis Australie, Amériques …). C’est de ce groupe là que sont originaires tous les hommes (et femmes) du monde (non africain). Non africain par rapport à tous les autres groupes ayant migré vers Est, Ouest et Sud et qui sont restés en Afrique. La femme non africaine est donc une femme qui a les gênes de ces groupes.

Il y a cependant une différence génétique assez notable entre les Africains et les autres populations du monde, c'est la présence d'ADN néanderthalien chez les non Africains.

Tout à fait exact Le texte date d’avant ces dernières découvertes Comme les traces de l’homme de Denisova

Bonjour

J'ai lu le même article.

La baisse constante de l'ANC. Le score plus élevé que prévu de DA. Le score bien moins élevé qu'attendu de Malema...

La tristesse de voir que la participation est encore en baisse...

Bonjour,

En Afrique du sud, toutes les élections sont avant tout raciales, à l'image des fractures du pays. Les Noirs 79% de la population votent pour les partis noirs (en moyenne 76% des suffrages), les Blancs, les Indiens et les Métis 20% de la population pour la Democratic Alliance & co qui totalisent tout autant de suffrages. Le seul mystère réside dans le taux de participation.

Il en est de même dans toute l'Afrique, les élections tournent à l'ethno-comptabilité. L'ethnie la plus nombreuse détenant définitivement le pouvoir au détriment des autres minoritaires.

On peut mesurer ainsi le blocage et les ravages des chimères universalistes appliquées à tout un continent.

Moi vais finir par m’en mêler...

Toui! Lorsque j'ai lu ça je me suis dit « Tiens, v'là un Vendéen qui apprend le zoulou et se met à parler p'tit nègre. On n'est pas sorti du shebeen. ». 😉

Ensuite, tu as montré, s'il en était besoin, qu'en effet un voyageur pouvait connaître et avoir réfléchi à l'histoire contemporaine du pays qui l'habite. De même qu'Attila pose les données de la problématique à laquelle devront faire face le futur président et son parti. Assez loin, donc, des cris d'orfraie des touristes de passage comme des fantasmes des idéologues de service.

Ce soir, les résultats encore provisoires sont assez différents de ceux de l'article cités ce matin par Lilie-la-passionaria. Au niveau national, l'ANC gagne presque deux points, DA en perd trois et EFF en gagne plus d'un. Vu de France, cela semble marginal et il est acquis que Ramaphosa restera président. En réalité, si c'est confirmé, voire amplifié, cela change tout. Le président doit faire face à une forte opposition interne de la part de ceux qui sont dans le fromage et verraient bien Zuma-le-Zoulou revenir, un score au-dessus de 55% lui donnera plus de latitude pour appliquer son programme d'éradication de la corruption (faisons-lui crédit; il a par ailleurs la confiance des milieux économiques), mais aussi de tenir à distance EFF (gauche radicale) et ses revendications suicidaires. Quant à la Democratic Alliance, elle n'a que ce qu'elle mérite, hélas, suite à des dissensions et à un programme qui se résumait à « nous ou le chaos ». Pas mal de Blancs ont voté pour l'ANC, par réalisme, dans leur propre intérêt comme dans celui du pays. Notons que le Western Cape, seule province gouvernée par DA ne sera, si elle l'est, conservée que d'extrême justesse Nous verrons demain.

P.S. Pour l'anecdote: le parti VF+ (extrème-droite, bien qu'ils s'en défendent) obtient 3% des votes et le FN (Front Nasionaal), 0,5%.

Salut,

Donc on va continuer à espérer et croiser les doigts pour ce pays.

Amitiés

Michel

La "pasionaria" (un "s")

Hola Lila , creo que en francés puedes escribir pasionaria con dos "s".

J'espère qu'on nous passera cette digression, surtout si on l'appelle aparté. 😇 Non, je ne parle pas l'afrikaans. Sais-tu qu'en Afrique du Sud, le plus grand nombre de locuteurs de cette langue importée ne sont ni blonds, ni blancs mais Coloured (métis)? De même que la majorité des locuteurs du français sont Noirs.

... quand j'ai lu tes critiques acerbes lors de l'incendie de NDDP je me suis dit (...) ou alors il ne pleure jamais ?

S'il est une tour dont l'effondrement me ferait pleurer, c'est celle de Babel. Pleurer de joie.

Un peu de musique? Un Camerounais (y en a marre des Maliens 😉) dont le clip est tourné au Lesotho (dans les gorges de l'Orange River, me semble-t-il) www.youtube.com/watch?v=DJHXlc7Afzk (Bon, il se la joue un peu seigneur de guerre façon Lavilliers, mais c'est l'Afwik)

Belle soirée Lillie, Vivaldi ... magnifyyque!!!

L'accent afrikaans est moche à nos oreilles, j'en conviens mais il y a pire : l'accent québecois ... imagine un montréalais te susurrer à l'oreille un "Je taiééme!!", rien de moins sexy😛 Quant à la traduction, nos 2 spécialistes de d'Af Sud te répondront peut être.

salut michel je comprend ton attachement a un pays pas a l ads mais tout est personnel personnellement je n ai pas fait l effort d apprendre le setswana la plupart des sud af au botswana font des pieds et des mains pour ne pas retourner chez eux malgre une politique botswanaise qui a serre la vis sur les permis de sejour et de travail ils preferent aller en australie nouvelle zelande comment expliquer un tel decalage avec ta description je ne passe pas la frontiere avec ma plaque du botswana et ne suis pas la seule c est peut etre de la paranoia trevor noah a une vision plutot differente jacob cyril julius load sheding gupta mais bon c est un humoriste il est la pour faire rire... sans fondement ? j ai un ami francais marie a une motswana a capetown elle s est sentie mal a l aise etant couple mixte regards des autres on ne peut pas nier que l ads est dans le mur pannes d electricite probablement pas pour tout le monde..croissance en berne xenophobie on ne se venge plus sur les nationaux mais sur tout ce qui vient des pays avoisinants brules dans des pneus qui va aller y investir? et maintenant quoi un nouveau gogo qui va vouloir s en mettre plein les poches c est la malediction du continent que j aime depuis que j y aie vecu de 7 a 17 ans et maintenant depuis 18 ans

hello l egalité en Afrique du sud c est maintenant une equipe de rugby ou y a des noirs et des blancs tous tellemant dopés que la moitié ils sont morts avant 50 ans

si on peut pas se promener tranquilles sans trambler alors c est comme l amerique du sud : laisser tomber et aller ailleure.

il y a des braves gens ici, qu'y veulent que tout le monde est pareil. les chevaux aussi sont pareils sauf qu y a ceux qui gagnent et y a ceux qui perdent