Pourquoi les étrangers vont-ils en Chine?
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LU Lucq Globetrotter ·
sais pas trop...c est une zone interdite..ptet pour essais nucleaire...difficille de dire... plusieurs personnes en parle...donc ca doirt pas etre trop top secret...mais il y en a surement d autres qu on ne connait pas...haha
SU Sunwukong ·
gao jie

"GAO TIE" "GAO SU TIE LU"

GAO SU=grande vitesse

TIE LU=le chemin de fer
LD LDutilleul Regular ·
La question de la Chine ou du Tibet ( tant qu'il ne sera pas libre!) ne se posera pas pour moi car je n'y retournerai jamais tant que le régime politique n'aura pas changé.

Est-ce à dire que tu y es allé avant l'annexion du Tibet ou que tu considères que le régime politique actuel est beaucoup moins fréquentable que le précédent ?
LU Lucq Globetrotter ·
la question du tibet est vraiment delicate...nous touchons la a l imaginaire collectif chinois, donc la realite'rationelle' n est pas l element a prendre en compte en premier...il s agit la d une clef essentielle pour qui veut saisir la situation dans son ensemble.

oliwen
MG Mgkiterani ·
Bjr, Je viens de lire un peu l'ensemble des posts. Je trouve ta vision de la Chine 2011 partiale et très, ou trop politisée. Hong Kong n'a jamais été la Chine, même si sur le papier elle est chinoise. Ses propres règles, ses propres lois. Quand au Tibet, c'est une province chinoise et il faudrait peut être qu'un jour, les occidentaux laissent la Chine aux chinois et arrêtent de polluer le monde avec leurs idées qu'ils pensent être les meilleures. Le temps des colonisations territoriales, monétaires et intellectuelles ont eu leur temps... D'ailleurs on voit actuellement ce qui se passe dans les sociétés actuelles occidentales, en déroute sur tous les plans. Un occidental qui n'est pas de sang chinois, ni de souche asiatique n'arrivera jamais à penser comme un chinois. Critiquer la Chine en étant bien né, à une bonne époque et en n'ayant pas à souffrir de ce que sera fait le lendemain, est aisé. La Chine a tout à fait raison de laisser ses frontières fermées pour ne pas se faire trop polluer par tous les donneurs de bonnes leçons occidentaux qui ne voient en elle, qu'une manne d'argent à profusion. Bj
LU Lucq Globetrotter ·
haha, vola un post bien interessant et qui suscitera, j en suis sur, un nombre incalculable de reponses passionnees...
LD LDutilleul Regular ·
... so what ?
LU Lucq Globetrotter ·
je parlais de sa reponse...
DJ Djalma Globetrotter ·
Bonjour,

Je pense que comme ça a été le cas de l'URSS les jours sont maintenant comptés pour le régime chinois et viendra sous peu la liberté pour le peuple Tibétain et pour les peuples du Xinjang . Que l'on soit Chinois ou occidental rien ne pourra aller contre ces événements à venir...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djalma Globetrotter ·
Un occidental qui n'est pas de sang chinois, ni de souche asiatique n'arrivera jamais à penser comme un chinois.

Tu as étudié ça où? Que l'on soit Chinois ou Européen tout le monde sait de quoi on parle lorsqu'on évoque les droits de l'homme et la démocratie...Les Chinois ce qu'ils pensent ils ne peuvent malheureusement pas l'exprimer ouvertement...

D'ailleurs on voit actuellement ce qui se passe dans les sociétés actuelles occidentales, en déroute sur tous les plans.

Oui bien sûr en Chine tout va bien...comme tout allait bien en U.R.S.S sous Staline!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
LD LDutilleul Regular ·
" La Chine a tout à fait raison de laisser ses frontières fermées pour ne pas se faire trop polluer par tous les donneurs de bonnes leçons occidentaux qui ne voient en elle, qu'une manne d'argent à profusion. "

N'est-ce pas là également l'expression à la fois d'une vision assez partiale des choses et d'une certaine forme de leçon de morale ? 🙂
MA Mariecurry Globetrotter ·
Un occidental qui n'est pas de sang chinois, ni de souche asiatique n'arrivera jamais à penser comme un chinois.

Tu as étudié ça où? Que l'on soit Chinois ou Européen tout le monde sait de quoi on parle lorsqu'on évoque les droits de l'homme et la démocratie...Les Chinois ce qu'ils pensent ils ne peuvent malheureusement pas l'exprimer ouvertement...

Est-ce que mgkiterani ne veut pas tout simplement dire que pour comprendre la pensée chinoise, il faut pouvoir la décoder ? Ces codes, ces clefs étant culturels, il serait donc difficile voire impossible pour un occidental, d'accéder au mode de raisonnement chinois. C'est ainsi en tout cas que j'interprête son message.

Je pense que comme ça a été le cas de l'URSS les jours sont maintenant comptés pour le régime chinois et viendra sous peu la liberté pour le peuple Tibétain et pour les peuples du Xinjang . Que l'on soit Chinois ou occidental rien ne pourra aller contre ces événements à venir.

Et toi tu as étudié ça où ? 😉 Jette donc un oeil sur une carte. Ces deux provinces à elles seules ont des frontières avec, si je compte bien, 11 pays. Kazakhstan, Inde, Pakistan, Afghanistan... et plein d'autres pays marrants. Réunies, elles représentent presqu'1/3 de la superficie du territoire chinois. On l'oublie souvent mais le Tibet est le principal réservoir d'eau de l'Asie. Bramapoutre, Mékong, Fleuve Bleu, Indus, Thalwyn etc... prennent leur source sur le plateau tibétain. En contrôlant le Tibet, la Chine contrôle donc l'eau en Asie. On n'en parle jamais lorsqu'on évoque la présence chinoise au Tibet, il s'agit pourtant d'un point capital. Tu imagines bien que tout est mis en oeuvre pour ne pas perdre une miette de ces régions stratégiques. Les chinois sont solidement implantés dans ces deux provinces qu'ils remodèlent. Le Xinjiang (qui lui, a du gaz et du pétrole) est un immense chantier. On y construit routes, lignes de chemin de fer, aéroports, nouvelles villes et autres infrastructures. Kashgar est en train de devenir une ville chinoise. Peuplée de Hans. Avec son quartier ouïghour. Peuplé de Ouïghours. Lhassa est désormais une grosse ville chinoise. Peuplée de Hans. Avec son quartier tibétain. Peuplé de Tibétains. C'est triste, je te l'accorde. J'avais envie de pleurer en me baladant dans Kashgar le mois dernier. Cela dit, triste ou pas, mon sentiment serait plutôt que le processus est désormais irréversible.
MG Mgkiterani ·
Re: Mariecurry, Jalma

Tu as parfaitement compris ma pensée ... Et je suis asiatique de sang pour ne pas en dire plus ...

Pour le Tibet et le Xinjang, ce sont des provinces chinoises depuis l'aube des temps et ils sont tous chinois. Donc parler qu'ils retrouvent leur liberté est un non sens. Ils ont les mêmes droits sinon plus que les Han et autres ethnies minoritaires.

Quand à vivre sous une ère Sino-stalinienne, enchanté de m'apprendre cela, comme de vivre comme l'ex Urss. J'espère que demain les sino-staliniens de flics ne vont pas venir prendre ma voiture allemande de luxe, m'interdire d'aller au restau 4 fois par semaine, me prendre mon bel appartement, empêcher mes enfants d'aller à l'école chinoise et nous empêcher d'aller voir le dernier film des Stroumff en 3D. Quand je les vois revenir de l'école, ils ont toujours le sourire comme les milliers de chinois que je connais qui ont toujours le sourire, malgré ces conditions épouvantables sino-staliniennes.

J'espère aussi qu'ils ne vont pas me couper mon ADSL afin que je ne puisse plus communiquer avec l'occident ... Nous ne sommes plus dans les années 50, et il est grand temps de réviser les normes staliniennes dans les livres d'écoles.

Si vous pensez vraiment que l'on parle de liberté à longueur de journée, cela me fait doucement rire. Tout le monde sait ici que tout ce que le dit le gouvernement est faux et cela ne gène personne. On sait que l'arbitraire existe, que la police est détestable, on vit notre vie, point barre.

J"ai vécu aux US, en France, en Australie, en temps qu' expat et j'ai des points de comparaison sur les modèles de société. En Chine la vie est de loin la plus douce malgré ces conditions sino-staliniennes.

Enfin, et pour finir, une petite étude que je fais en copier-collé d'une étude de la dépression pris sur l'international. Vous remarquerez que la Chine est en dernière position malgré cette pression stalinienne... lol...On n'a vraiment pas envie de devenir dépressif comme vous en France. Laissez nous vivre à notre rythme et notre façon de faire. On connaît tout de l'occident, vous ne connaissez rien de nous ... sinon que par les écrits de pseudo sinologues qui prennent comme du bon pain tout ce que l'on peut leur dire ...

" Selon une récente étude internationale, la dépression toucherait de plus en plus de personnes dans le monde, et en particulier dans les pays riches. La France arrive en tête du classement, suivie des Etats-Unis. Selon l'adage : l'argent ne fait pas le bonheur. Il semblerait même que cela soit l'inverse. En effet, selon une étude publiée cette semaine dans la revue BMC Medicine, la dépression touche davantage les pays aux revenus élevés que les autres. Des chercheurs du monde entier parmi lesquels l’équipe de Jean-Pierre Lépine, chercheur à l'hôpital de la Lariboisière (INSERM, CNRS), se sont penchés sur une étude corrélée des niveaux de revenus et des taux de dépression, qui touche aujourd'hui 121 millions de personnes à travers le monde. L'étude s'est ainsi basée sur des données provenant de 18 pays, parmi lesquels la France, l'Allemagne, l'Ukraine, le Japon, le Mexique, l'Afrique du Sud ou encore le Liban. Elle a alors révélé que les taux étaient bien plus élevés dans les pays riches que dans les autres. Si l'on en croit les chiffres publiés par l'Organisation mondiale de la santé, la France est même en tête du classement avec un taux de dépression de 21%, suivie des États-Unis avec 19,2%. Les autres pays comme le Japon, la Chine ou l'Inde, sont en revanche loin derrière avec respectivement des taux de 6,6%, 6,5% et 9%. Les disparités salariales favoriseraient la maladie Après cette première analyse, les chercheurs ont cependant décidé d'aller plus loin et ont organisé des entretiens face à face avec près de 89.000 personnes vivant dans les 18 pays inclus dans l'étude. Les sondés ont alors dû répondre à des questions sur les symptômes de la dépression, comme la tristesse, les cycles du sommeil, l'intérêt porté aux activités quotidiennes, mais aussi sur leur âge, leurs revenus et leur état civil, rapporte le Parisien. Au final, les chercheurs ont émis l'hypothèse que les taux plus élevés de dépression pouvaient s'expliquer par de plus grandes disparités salariales, fixant l'âge moyen de survenue de la maladie à 25-26 ans. "

Bjournée,
DJ Djalma Globetrotter ·
C'est triste, je te l'accorde. J'avais envie de pleurer en me baladant dans Kashgar le mois dernier. Cela dit, triste ou pas, mon sentiment serait plutôt que le processus est désormais irréversible.

Qui aurait prédit avant 1991 la chute de l'empire soviétique? ( le plus grand état du monde loin devant la Chine par sa superficie) et libérant ainsi 15 Etats de son giron dont le Kasakhstan un des plus riches où se situait la base spatiale de Baïkonour et ou plus du tiers de la population était Russe lors de l'indépendance... Les problèmes sont nombreux en Chine, qui rappellent étrangement ceux de l'URSS...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djalma Globetrotter ·
Salut,

L'histoire de la dépression m'a fait beaucoup rire! La France en tête du peloton et la Chine bien sûr la mieux placée ..On trouve des dizaines de sources qui se contredisent presque toutes sur le sujet ! mais je pense que les sources Chinoises doivent être au point! Ils ont des chiffres sur les exécutions dans les prisons, les "goulags" les disparitions énigmatiques? la torture? Quant à affirmer que le Tibet fait partie de la Chine!... rien à ajouter!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DU Dumultien Veteran ·
Bonjour,

Oui, moi aussi j'ai bien ri en lisant l'éminente contribution de mgkiterani. Le régime chinois ultime rempart (ou muraille ? 😉) contre la dépression, ça, ce n'avait jamais encore été dit à ma connaissance. Les psychiatres devraient organiser d'urgence des sessions thérapeutiques en Chine.

J'aime beaucoup aussi les "preuves" du bonheur qu'il y aurait à vivre en Chine : avoir une voiture allemande (forcément !) de luxe, aller au resto 4 fois par semaine, avoir un bel appartement, et aller voir le dernier film des Schtroumpfs en 3D. Ajoutez à cela la possession d'une rolex, et c'est le nirvana ! (ah zut, ce n'est pas chinois, ça 🤪).

Je passe sur le Tibet qui serait une province chinoise "depuis l'aube des temps", ou sur les sinologues qui seraient tous des imbéciles crédules.

Ça fait du bien de rire, de temps en temps. 😉
MG Mgkiterani ·
Enfin un peu d'histoire concernant la province du Tibet que certains doivent certainement connaître.

Tout commence avant l'ère chrétienne. Le rapprochement du Tibet remonte à cette ère. Les ancêtres tibétains ont eu des contacts avec les Han qui vivaient sur les plaines centrales. Les tibétains à l'époque étaient divisés en plusieurs tribus sur le plateau du Tibet.

Les archives remontent les premiers échanges officiels entre les Han et les Tibétains à la dynastie Tang (618-907). Songtsan Gambo fondateur du royaume tibétain qui désirait entretenir de bonnes relations avec les Tang, envoya un de ses ministres à Chang'an pour demander en mariage une princesse chinoise, la princesse Wencheng, fille de l'empereur Taizong.

Cette union permit au Tibet de s'approprier plein de techniques chinoises. L'empereur lui donna entre autre aussi des titres comme Prince consort du Duwei et du Xixia.

En 710, une autre princesse des Tang, Jincheng, se maria avec le roi ChildeZugdan, un des descendant de la famille tibétaine Tubo.

En 821, le roi des Tubo demanda à trois reprises une alliance avec les Tang qui fût scellée sous le règne de l'empereur Changqing (822-823).

458 ans après, les mongols unifient la chine en fondant la dynastie des Yuan (1271-1368). Le Tibet est alors une des régions administratives sous juridiction du gouvernement central de Yuan. Le fondateur des Yuan, Kubilay crée en 1284, un conseil national d'administration du boudhisme dont faisait partie le Tibétain Phagspha, précepteur impérial.

En 1368, la dynastie des Yuan est renversé par les Ming (1368-1644). L'administration du Tibet reste en gros le même.

Le Dalaï-Lama et le Panchen Lama qui incarnent deux lignes de Bouddha vivant font partie de l'école Gelugpa du bouddhisme tibétain, nés sous les Ming.

En 1644, les Mandchous fondent la dynastie des Qing à la place des Ming. (1644-1911) ...

Etc etc Guerres, guerres, les anglais envahissent aussi le Tibet, les chinois y vont, bref trop long à tout raconter et j'abrège car les dessous politiques sont trop compliqués et imbuvables.

Le 1er janvier 1912, le président par intérim de la république de Chine, Sun Yat-sen déclare dans son discours d'investiture que l'unité nationale signifie que la Chine est un pays comprenant des territoires habité de Han, de Mandchous, de Mongols, de Hui et de Tibétains.

Adoptée en mars de la même année à Nanjing par le sénat, la constitution stipule que le Tibet fait partie de la République de Chine. Le 13ème Dalaï-Lama et le 9ème Panchen Erdini participaient en leur qualité de représentants officiels au gouvernement national de Nanjing formé en 1927 par le Kouo-Min-Tang et à l'assemblée nationale convoquée en 1931.

En 1949, la République de Chine devient la République populaire de Chine. En février 1951, Ngapoi Ngawang-Jigme représentant du Tibet, négocie des conditions de gestion de la région du Tibet avec le gouvernement central à Beijing. Les pourparlers aboutissent le 23 mai 1951. Le document établi obtint l'approbation de la population tibétaine. Le Dalaï-Lama adressa le 24 octobre 1951 un télégramme à Mao Zedong l'informant que le gouvernement local, les Lamas, la population tibétaine soutenaient à l'unanimité les accords passés.

D'ailleurs en 1954, le Dalaï-Lama et le Panchen Erdini se rendirent ensemble à Beijing pour participer à la première Assemblée Populaire Nationale (APN). Ils y furent élus respectivement vice-président et membre du comité permanent de l'APN.

Seulement 5 ans après, le Tibet connu une réforme démocratique qui mit fin au régime féodal de servage. Abolition du Code en 13 articles et du Code en 16 articles qui divisaient hiérarchiquement la population tibétaine en 3 catégories et en 9 classes. A cette époque, les propriétaires de serfs et d'esclaves avaient le pouvoir d'infliger aux derniers la torture cruelle et autres supplices allant jusqu'à arracher les yeux, couper les oreilles; les mains et les pieds.

La régions autonome du Tibet depuis 1965, jouit d'une large autonomie en ce qui concerne la législation, l'emploi de la langue, de l'écriture, de l'économie, des finances, de la culture, de l'éducation ...etc etc

Bjournée,
MG Mgkiterani ·
L'étude sur la dépression n'est pas une étude chinoise. Désolé... http://www.maxisciences.com/d%e9pression/depression-la-france-en-tete-du-classement-mondial_art16021.html

Il me semble que cette adresse n'a jamais été une adresse URL chinoise.

Rien à rajouter...
MG Mgkiterani ·
Vous pouvez acheter ce livre en France ... Certainement intéressant ...

Un écrivain français publie un livre pour briser le "mytheDalaï-Lama" Un livre intitulé "Pas si zen: la face cachée du Dalaï-lama" sera publié chez Max Milo Editions, le 18 août prochain. Maxime Vivas, l'auteur du roman "Paris brune" (prix Roger Vailland de 1997), a eu l'idée d'écrire un livre sur le Dalaï-lama après sa visite en juillet 2010 au Tibet. "Ce que j'ai vu au Tibet ne correspondait pas à ce que je lisais dans la presse française ou des livres français", a-t-il raconté jeudi lors d'une rencontre avec la presse à Paris. Décidé à faire la lumière sur la réalité tibétaine, M. Vivas a pris le chemin de son enquête, en toute indépendance, sur la situation au Tibet et sur le Dalaï-Lama. "La mode en France est plutôt d'éditer en masse des livres qui font éloges du Dalaï-lama, si bien que ce dernier a été mythifié chez le public français", indique M. Vivas, ajoutant que dans les médias français, critiquer des hommes politiques ou des chefs religieux est permis, mais il est hors de question de faire de même quand il s'agit du Tibet. Afin de briser ce "mythe", Maxime Vivas a découvert de nombreuses contradictions chez la personnalité du Dalaï-Lama, après avoir passé au peigne fin un luxe de documents portant sur les discours, les conférences, les interviews et les mémoires du chef religieux tibétain. La lecture du livre de M. Vivas permet en effet de se rendre compte des contredits du Dalaï-Lama et des facettes claires de la réalité. Cela est sans l'ombre d'un doute un fait rare voire étonnant pour la vox populi en France. Sous le règne du Dalaï-Lama, le Tibet n'était nullement le paradis. D'après les mémoires du Dalaï-Lama, les serfs n'avaient pas de liberté personnelle et étaient écrasés sous le poids des travaux pénibles. Ils faisaient l'objet de cruelles sanctions, si jamais ils osaient afficher le moindre signe de désobéissance, a-t-il relaté.
DU Dumultien Veteran ·
Tiens, d'après le lien que vous me donnez, je m'aperçois que vous avez oublié de citer le dernier paragraphe :

Néanmoins, l'étude conclut que davantage de recherches seraient nécessaires afin d'identifier les facteurs de risque démographique, les plus susceptibles de favoriser l'apparition de dépression.

Ceci étant, cet article ne me convainc pas du tout. Il faudrait savoir comment ont été choisis les sondés d'un pays à l'autre, sur quels critères et sur quels échantillons.

Je note toutefois que 89.000 personnes / 18 pays = 4.944 personnes par pays. Soit, pour la Chine, 0,00036% de sa population ! 😉

C'est bien mince... Les résultats d'un tel "sondage" ne me semblent pas être très crédibles. En tout cas, je l'espère pour vous.

En effet, si :

Selon l'adage : l'argent ne fait pas le bonheur. Il semblerait même que cela soit l'inverse.

Alors, avec votre luxueuse allemande et votre bel appart, vous êtes bien mal parti dans votre épanouissement personnel ! 😏

Pour ce qui est de l'histoire du Tibet, je vous remercie de votre copié-collé. Mais vous devez savoir comme moi qu'il n’existe pas une histoire du Tibet, mais deux histoires. Ou plutôt deux versions des mêmes événements : la version tibétaine et la version chinoise, deux manières profondément différentes de décliner les moindres faits. Il est difficile dans un tel contexte de rester objectif.

Rien à ajouter...
MG Mgkiterani ·
Le dernier paragraphe n'a aucun intérêt. Si vous étiez chercheur, vous sauriez que ce paragraphe est systématique quelques soient les études, simplement pour dire que des recherches complémentaires seront faites pour affirmer et/ou confirmer.

Y croire ou ne pas y croire, les chercheurs ne sont quand même pas tous des abrutis dans le choix de l’échantillonnage et par respect pour eux, l'indication de leurs études est une bonne indication de tendance. Pour info, la France est depuis 10 ans en tête de ces consommations d'antidépresseurs et il existe une multitude d'études sur ce sujet.

Enfin, me croyez vous assez naïf pour prendre mes infos sur des sites chinois, sachant qu'ils seront systématiquement contestés ? Tout chinois au minimum bilingue ou trilingue peut accéder au monde par le Net. ( La preuve, voyageforum, maxisciences ne sont pas des sites chinois ). Tout chinois ne parlant que sa langue native, accède au monde s'il a de la famille dans un autre pays. Si vous pensiez encore que les chinois sont confinés par la censure à la chine seule par le Net, vous êtes dans l'erreur et à une autre époque.

Pour terminer, merci de vous préoccuper de mon épanouissement personnel et de la condition des chinois (qui en fait ne vous demande rien), mais si j'avais une priorité, je m'occuperais d'avantage des problèmes de la France qui est actuellement dans une situation .... disons pas trop envieuse... Crises des banques, règle d'or, disputes entre les partis politiques, augmentation des impôts, pouvoir d'achat quasi nul, guerre en Libye, morts en Afghanistan...etc etc (Vous voyez, mes infos je sais les prendre aussi sur les sites français, et/ou US, UK et Aus sans problème)

Je prend conscience une nouvelle fois du fossé qui existe et qui existera longtemps entre l'occident et l' asie pour ne pas dire la Chine. Inutile donc pour moi de faire progresser la situation en tentant d'informer au mieux pour essayer de faire changer les mentalités. J'en resterai donc là sur ce post où je n'aurais jamais dû intervenir, et je vous laisse dans vos convictions.

Bonne journée et cordialement,
DU Dumultien Veteran ·
les chercheurs ne sont quand même pas tous des abrutis

Les sinologues non plus ! 😉

je vous laisse dans vos convictions

Et moi je vous laisse aux vôtres.

Bonne journée à vous.
LU Lucq Globetrotter ·
eh ben ehben...que d echanges fructueux, mais tres interessant...

j explique... quand on vit et travaille en chine, dns un milieu franco chinois, on est souvent confronte a ces duyx points de vue extremes...celui du chuinois lettre quiireusit bien , qui parle tres bien francais, mais qui se convainc que finalement c est pas si mal la chine...et qui en meme temps un discoursun peu nationaliste...

et de l autre cote, on a des francasi , qui restent bien ancrtes dans leur convictions, ...

bien sur tous les chinois et tous les francais nne sont pas comme ca, mais c est pourtant la majorite...

le choc des cultures et des ideologies, quoi!...et c est finalement de ce choc que naitra le futur...

il faut aussi dire qu un chinois (ou un russe , ou un europeen de l est deutems de l urss) ne sous ce genre de regiomes, sera beaucoup moins sensible a la phraseologie et aux contradicx\ctions de l ideologie du parti que qqn (chinois , ou occidental) ne en dehors de celui -ci, dans un contexte different...pour l simple raison que dans ce genres de regimes la differences entre la toutesverite et le mensonge ideologique n est finalement pas si importante , par contre cettr remise en question des ne se fera que au niveau de tout ce qui touche uniquement a lavie perosnnelle, au moi propre, par contre tout ce qui touche une vision plu globle, comme la poiltique, le gouvrnement etc..., donnera lieu a un rejet complet (je ne fiait pas de politique) uo a une acceptation totale (vous n y comrenez rien)

tout cela est lie a l exercice de la 'double pensee et du double language' qui nous est pratiquement inconnu.
LD LDutilleul Regular ·
" (vous n y comrenez rien) "

Faut dire aussi qu'on n'est pas aidés !
MG Mgkiterani ·
Je m'étais promis de ne plus participer à ce post, mais je vais quand même faire une exception.

Vous dites : Nationaliste, le mot est mal employé. Je dirai plutôt " Ral boliste ".

Ral bol en effet de voir passer des touristes, 2, 5, 10, 30 jours, en coup de vent qui ignorent tout : de la langue, des traditions, de la société, des liens filiaux, de l'histoire, de la politique, etc etc, et les voir parler de la Chine pendant 30 ans dans leurs foyers, sur les forums, en essayant de prouver que leur système est meilleur.

Ras le bol de voir des touristes presque nous reprocher de réussir socialement , mais qui se se gardent un petit sourire en coin en se persuadant que tout va s'écrouler d'un jour ou l'autre comme dans d'autres pays au soit disant au même régime politique mais d'une autre époque. Et heureusement qu'il reste encore des pauvres pour satisfaire leur ego d'exotisme.

Ras le bol de voir des touristes passés en coup de vent essayer de nous convaincre que notre histoire est fausse et qu'il va falloir refaire tous les livres d'écoles.

Ras le bol de voir des touristes qui nous disent qu'il faut changer le système et qu'après vous verrez ... Ça sera nettement mieux.

J'ai la chance ou la malchance de parler et d'écrire l'anglais aussi bien que je parle le français, et l'espagnol niveau scolaire mid/high school. Il m'est facile de comprendre les touristes qui viennent ici, sans qu'ils sachent que je les comprends.

Combien de fois j'ai été outré lorsque je les entends parler entre eux et médire les chinois lorsqu'ils déambulent dans les rues. Combien de fois je me suis dis " mais qu'est ce qu'ils viennent faire là " pour parler poliment.

Choc des cultures oui certainement, mais j'ai envie de dire lorsque je vois tout ça : " Lâchez nous un peu les baskets, et allez donc voir ce qui se passe du côté des pays arabes, africains, sud-américain etc etc "

Heureusement aussi que tous les touristes ne sont pas comme je l'ai décrit ci-dessus, et je ne veux surtout pas faire d'amalgame.

En revanche, si vous voulez un vrai discours nationaliste, mon grand-père, ma grand-mère, mes oncles qui sont encore en vie et qui ont vécu plus de 30 ans sous Mao Zedong, cultivés et ayant étudié de longues années, devraient être encore capables de vous en faire un dans la pure tradition de la révolution culturelle. ( mais ce n'est ni l'endroit ni lieu pour le faire).

Voilà mon petit coup de "Ral bol", moins bien écrit que le "J'accuse de Zola" mais qui vient au moins du coeur. Alain Peyrefitte, diplomate, ministre de plusieurs cabinets, humaniste, écrivain, sociologue avait vu juste en son temps, et je vous réinvite à lire son livre avec attention.

Pour les autres, je les invite à venir vivre deux ans en Chine, et je leur montrerai avec bienveillance, ce qu'est la vraie Chine de 2011 avec ses mille langues, ses milles traditions, ses etnies, et je m'occupe de tout.

Bonne journée et cordialement,
DJ Djalma Globetrotter ·
Salut,

Pour les autres, je les invite à venir vivre deux ans en Chine, et je leur montrerai avec bienveillance, ce qu'est la vraie Chine de 2011 avec ses mille langues, ses milles traditions, ses etnies, et je m'occupe de tout.

Merci pour toutes ces leçons d'histoire sur la Chine, c'est là que je me rends compte que je suis vraiment ignorant! J'avais lu le bouquin de Peyrefitte mais c'est insuffisant je vais lire les autres pour enfin apprécier la Chine à sa jute valeur lors de mon prochain séjour.

(mais pas 2 ans quand même!)
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DU Dumultien Veteran ·
Bonjour,

et de l autre coté, on a des francais, qui restent bien ancrés dans leur convictions, ...

Ah bon, et les atteintes aux droits de l'homme en Chine, ce sont des convictions ou des réalités ? Les Tibétains arrêtés, emprisonnés, torturés, ce sont des convictions ou des réalités ?

Par contre, quand je lis ce que mgkiterani ose écrire :

Tout le monde sait ici que tout ce que le dit le gouvernement est faux et cela ne gène personne.

là, ça me semble davantage relever de la conviction que de la réalité.

Et mgkiterani, tout lettré qu'il soit, se permet tout de même de prendre les occidentaux pour des imbéciles :

On connaît tout de l'occident, vous ne connaissez rien de nous ... sinon que par les écrits de pseudo sinologues qui prennent comme du bon pain tout ce que l'on peut leur dire ...

Si j'ai réagi aussi violemment, j'ai que j'ai toujours eu en horreur les généralisations et les globalisations. Ce que mgkiterani pousse jusqu'à la caricature. Toute société n'est jamais toute noire ou toute blanche, il y a toujours une infinité de nuances de gris entre les deux.

J'ai pour ma part un profond respect pour le peuple chinois, sa culture et son pays. Par contre, je ne peux pas cautionner les atteintes aux droits de l'homme perpétrées par le gouvernement chinois...

Double pensée, double langage ou pas, on ne peut fermer les yeux sur cet aspect de la réalité chinoise, même et surtout si on bénéficie d'un petit confort bourgeois.
LU Lucq Globetrotter ·
toujours le double discours, la double pensee...

ce qu il ya de terrible avec ce genre de chose, c est quil n y a pas grand chose a faire ...la contre...!!
CH Chnoupi Globetrotter ·
Heureusement que vous ne payez pas les lignes d'écritures car vos échanges me semblent stériles. Et hors sujet, comme une envie d'en découdre avec des certitudes et des idées vraies ou colportées. J'ai tenté de trouver des réponses à la question qui est de savoir pourquoi les étrangers vont en Chine. En vain. Ma réponse Je ne vais PAS en Chine car je n'adhère pas au système politique de ce pays ; comme je refuse les USA et d'autres pays qui se fichent du respect de l'Homme. Il est vrai qu'en France, on n'est pas très bien servi côté respect des Droits de l'Homme et du Citoyen mais on a encore le droit de l'ouvrir. Si un jour je vais en Chine, ce sera pour porter MON jugement de valeurs car ma confiance en les médias est limitée. Ce serait par curiosité, sans passer la la muraille ni par les sites touristiques.
"Celui qui a atteint son but a manqué tout le reste"
DJ Djalma Globetrotter ·
Salut,

Heureusement que vous ne payez pas les lignes d'écritures car vos échanges me semblent stériles. Et hors sujet, comme une envie d'en découdre avec des certitudes et des idées vraies ou colportées.

Je trouve que ton propos est un peu en contradiction avec ce que tu dis en dessous mais bon...il semble qu'on se rejoigne un peu malgré tout...

Je ne vais PAS en Chine car je n'adhère pas au système politique de ce pays ; comme je refuse les USA et d'autres pays qui se fichent du respect de l'Homme.

Moi je voulais surtout dire que j'ai du mal à encaisser le fait qu'on m'affirme que les minorités (entre autres les Tibétains) ont les mêmes droits que les Hans qu'ils ne sont pas persécutés que leur sort s'est amélioré avec le système Chinois quand tout le monde (ou presque) sait que depuis l'invasion du Tibet par la Chine plus d'un millions de tibétains sont morts ( executions tortures et déportations etc..) et que des milliers d'autres croupissent dans des cachots infames ;que des hommes des femmes et des enfants risquent leur vie ou meurent de froid en fuyant le Tibet vers l'inde et le Népal par les hauts cols d'altitude pour trouver refuge dans des camps un peu partout en Inde et au Nepal!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
CH Chnoupi Globetrotter ·
Le Tibet : comme pour la Chine et ses clichés vrais ou faux : n'a jamais été un pays, a été manipulé par les USA (stratégie géographique aidant)... D'où la main-mise sur la région par la Chine qui ne se gêne pas pour avilir les habitants. Question : Pourquoi les étrangers vont au Tibet ? Subsidiaire : pourquoi les étrangers vont à Paris, en Corse, à Limoges ? Plus clairement : pourquoi les gens sont étrangers dès qu'ils ne sont plus "chez eux" ? Arghhhh ! que la life is compliqued ! 🤪
"Celui qui a atteint son but a manqué tout le reste"
MG Mgkiterani ·
Salut,

Heureusement que vous ne payez pas les lignes d'écritures car vos échanges me semblent stériles. Et hors sujet, comme une envie d'en découdre avec des certitudes et des idées vraies ou colportées.

Je trouve que ton propos est un peu en contradiction avec ce que tu dis en dessous mais bon...il semble qu'on se rejoigne un peu malgré tout...

Je ne vais PAS en Chine car je n'adhère pas au système politique de ce pays ; comme je refuse les USA et d'autres pays qui se fichent du respect de l'Homme.

Moi je voulais surtout dire que j'ai du mal à encaisser le fait qu'on m'affirme que les minorités (entre autres les Tibétains) ont les mêmes droits que les Hans qu'ils ne sont pas persécutés que leur sort s'est amélioré avec le système Chinois quand tout le monde (ou presque) sait que depuis l'invasion du Tibet par la Chine plus d'un millions de tibétains sont morts ( executions tortures et déportations etc..) et que des milliers d'autres croupissent dans des cachots infames ;que des hommes des femmes et des enfants risquent leur vie ou meurent de froid en fuyant le Tibet vers l'inde et le Népal par les hauts cols d'altitude pour trouver refuge dans des camps un peu partout en Inde et au Nepal!

On envahit un pays... pas une région ... D'ailleurs depuis l'aube des temps la Chine n'a jamais fais de problèmes de guerre à ses voisins, n'a jamais envoyé de soldats en coalitions partagées pour soit disant maintenir la paix des régions du monde. N'a jamais fait des millions de morts dans les pays étrangers pour s’octroyer des biens stratégiques, économiques et j'en passe ...etc

Toute votre culture de la Chine et du Tibet, habilement manipulée par des médias dont les intérêts sont parfois douteux, aurait besoin d'une mise à jour. Les problèmes des médias commencent à éclater au grand jour, des livres sortent, des écrits divers apparaissent. Ce n'est qu'une question de temps. Si la Chine n'est pas championne du monde des droits de l'homme pour le moment, elle l'est pour la patience.

Rien que les termes " invasion pacifique du Tibet " ... Il faudrait plutôt dire " Libération pacifique du Tibet du servage et de la cruauté des religieux ".

Libérer une région de son servage et de ses tortures entretenus par des religieux qui sont sensés enseigner la paix était elle une mauvaise action de Mao Zedong qui désirait une unification de toute sa Chine ? Il y aurait à dire. Mais seuls les historiens , les chercheurs chinois, les archives chinoises restent les référentiels.

Au Tibet, il faut quand même savoir que tous les religieux ne travaillaient pas et appliquaient un régime de fer sur une population illettrée, au cerveau resté au stade primaire de la réflexion. Leur interdire d'aller à l'école, échanger les filles contre un bout de corde, leur faire des châtiment corporels ne les gênaient pas etc, etc. Si vous voulez une liste non exhaustive des méfaits de ces soi-disant hommes de paix, pas de problème, il y a de quoi alimenter ce post pendant 10 ans.

Je n'ai pas de problème pour aller au Tibet quand je veux, le temps que je veux, et d'interviewer qui je veux ... Je n'ai aucune restriction sur ce plan là.

Les agitateurs du Tibet, souvent manipulés par des pays et des médias dont je ne citerai pas, facilement influençables, que faire ? Laisser la région s'enflammer. Laisser les pays occidentaux s'emparer et manipuler l'affaire. Je ne connais aucun pays au monde ne pas tenter de rétablir l'ordre dans une de ses propres régions.

Pour ceux qui ne désirent pas venir en Chine à cause de son régime de dictature. Libre à eux, c'est leur choix et est tout à fait respectable. Pour info et malgré les restrictions imposées, 2,25 millions de touristes pour le Tibet au premier semestre 2011. 7,14 milliards de yuans (1,11 milliards de dollars). Estimation prévue 2011 : 7,5 millions de touristes. Investissement 2011 de la Chine pour le Tibet : 138,4 milliards de yuans.

Enfin et comme je l'ai lu, pour ceux qui me nomme de nouveau petit bourgeois arriviste sans me connaître je n'ai à dire que ceci. En Chine le respect des anciens par les jeunes est une tradition millénaire. Si vous me croyez jeune, vous êtes encore une fois dans l'erreur, et il y a très longtemps que j'ai passé l'âge des fougues et des ardeurs qui font tant la fierté des jeunes étalons.

Bonne journée,
DU Dumultien Veteran ·
Bonjour,

Tiens, je vois que vous en êtes à votre deuxième exception...

Je crois hélas que ce "débat" est stérile, tant vous vous arqueboutez sur votre nationalisme chinois. Ainsi, la "libération pacifique du Tibet" (sic) n'est rien d'autre que la terminologie officielle de la République Populaire de Chine, et le nom du traité en 17 points qui a scellé en 1951 le sort des Tibétains. Cette appellation prêterait à sourire si la réalité de ce qu'elle recouvre n'était pas aussi dramatique.

Bref, comme disait Talleyrand, tout ce qui est excessif est insignifiant.
MG Mgkiterani ·
Bonjour,

Tiens, je vois que vous en êtes à votre deuxième exception...

Je crois hélas que ce "débat" est stérile, tant vous vous arqueboutez sur votre nationalisme chinois. Ainsi, la "libération pacifique du Tibet" (sic) n'est rien d'autre que la terminologie officielle de la République Populaire de Chine, et le nom du traité en 17 points qui a scellé en 1951 le sort des Tibétains. Cette appellation prêterait à sourire si la réalité de ce qu'elle recouvre n'était pas aussi dramatique.

Bref, comme disait Talleyrand, tout ce qui est excessif est insignifiant.

En effet, je répondais à la question et interrogation de Jalma qui méritait quand même un semblant de réponse.

Mais rassurez vous, cela sera la dernière. Le nationaliste referme sa porte et va se préoccuper de sujets moins stériles, et comme j'ai à faire, cela tombe bien.

Quand à la réalité dramatique comme vous dites, je vous renvoie à votre histoire que vous semblez oublier lorsque cela arrange tout le monde. (religion, Indochine, Algérie, Madagascar, Shoa sous régime de Vichy etc etc = millions de morts, tortures et arbitraires ... Ah c'est vrai, je me trompe, tout ça est faux et il ne s'est rien passé ...)

Bonne journée et cordialement,
DJ Djalma Globetrotter ·
Quand à la réalité dramatique comme vous dites, je vous renvoie à votre histoire que vous semblez oublier lorsque cela arrange tout le monde. (religion, Indochine, Algérie, Madagascar, Shoa sous régime de Vichy etc etc = millions de morts, tortures et arbitraires ... Ah c'est vrai, je me trompe, tout ça est faux et il ne s'est rien passé ...)

Désolé de te décevoir mais ce que tu écris ici est VRAI et je ne cautionne pas plus les guerres colonialistes ni le régime de vichy que l'invasion d'un pays ( le Tibet) qui n'a rien en commun avec la Chine et surtout pas sa culture! Le régime de Vichy n'existe plus les guerres coloniales non plus il reste cependant les interventions militaires dans certains pays : Irak, Afghanistan que je n'approuve pas .
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DU Dumultien Veteran ·
Quand à la réalité dramatique comme vous dites, je vous renvoie à votre histoire que vous semblez oublier lorsque cela arrange tout le monde. (religion, Indochine, Algérie, Madagascar, Shoa sous régime de Vichy etc etc = millions de morts, tortures et arbitraires ... Ah c'est vrai, je me trompe, tout ça est faux et il ne s'est rien passé ...)

Alors ça, c'est du grand n'importe quoi ! Vous cherchez à justifier les atteintes aux droits de l'homme perpétrées par la Chine en nous jetant à la face les crimes contre l'humanité de l'occident...

On ne justifie pas un crime par un autre crime ! Il convient seulement de les dénoncer, tous autant qu'ils sont. Sans parti pris ni idéologie.
DJ Djalma Globetrotter ·
On envahit un pays... pas une région ... D'ailleurs depuis l'aube des temps la Chine n'a jamais fais de problèmes de guerre à ses voisins, n'a jamais envoyé de soldats en coalitions partagées pour soit disant maintenir la paix des régions du monde.

J'avais oublié celle là! Ya pas besoin de remonter à "l'aube des temps"!! La Chine n'est jamais intervenu en Corée? pas de conflit avec le Vietnam non plus? ( il est vrai ça n'a pas duré longtemps) Faut réapprendre l'histoire de la Chine peut être pas dans les livres destinés aux écoliers Chinois!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
LD LDutilleul Regular ·
" On envahit un pays... pas une région ... D'ailleurs depuis l'aube des temps Ah bon, le 20ème siècle serait donc "l'aube des temps" du point de vue d'un pays multi-millénaire comme la Chine ? la Chine n'a jamais fais de problèmes de guerre à ses voisins, C'est vrai : juste un tout petit peu au Vietnam, par exemple, et dans d'autres conflits, elle l'a seulement un tout petit peu fait faire (comme bien d'autres puissances, je le reconnais) par les autres qu'elle a armés et financés ! n'a jamais envoyé de soldats en coalitions partagées C'est vrai : la Chine n'a jamais envoyé de troupes au Darfour, en Namibie, en RDC, au Congo, au Libéria, au Liban ! pour soit disant maintenir la paix des régions (tu as dû vouloir dire "pays" : lapsus ?) du monde. C'est vrai : elle n'y est allée qu'à des fins de colonisation économique, à l'image du reste de l'Afrique et bientôt des autres continents ! N'a jamais fait des millions de morts dans les pays étrangers pour s’octroyer des biens stratégiques, économiques et j'en passe ...etc " C'est vrai : elle utilise juste un processus inverse, qui vise à installer ces pays, notamment par l'intégration forcée de ses ressortissants, dans une dépendance économique et financière pour mieux en asservir les pouvoirs politiques et leurs populations ! La différence ? ... la Chine ne fait pas des millions de morts avant !

Comment se dit "prédation" en mandarin, déjà ? ... mais bien entendu, ce sont nos médias qui sont manipulés, et nos esprits lessivés ! 🙂

Le bon petit soldat a décidément bien appris sa leçon : le secrétaire de ton comité de quartier doit être fier de toi !
DU Dumultien Veteran ·
Personnellement, je pense qu'il est désormais préférable d'ignorer les interventions outrancières de mgkiterani. Lorsqu'un intervenant est d'une telle mauvaise foi, il est inutile de perdre son temps à souligner les erreurs de ses propos, on ne le changera pas !
DJ Djalma Globetrotter ·
Bonjour,

Question : Pourquoi les étrangers vont au Tibet ?

Une réponse parmi tant d'autres possibles... Le Tibet c'est le toit du monde et comme tout lieu géographiquement élevé dans l'imagerie collective il représente un "univers spirituel"... Ce n'est certainement pas pour rien que le Tibet est avant tout connu pour sa philosophie bouddhiste ses monastères et aussi ses mythes et son univers un peu "magique"... Gravir des sommets , s'élever physiquement c'est un peu chercher l'élévation spirituelle ...même si ça n'évoque rien pour certains et si les nombreux karaoké et bordels de Lhassa ( entre autres!) sont là pour le faire oublier.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
CH Chnoupi Globetrotter ·
"On ne justifie pas un crime par un autre crime ! Il convient seulement de les dénoncer, tous autant qu'ils sont. Sans parti pris ni idéologie." Bien dit dumultien ! JE CROIS QUE CES ÉCHANGES N'ONT PAS LIEU D'ÊTRE SUR CE FORUM : Peut-être que les modérateurs vont agir ? D'autres forums politiques, socio ou autres existent pour ça : Je me désinscris de cette discussion.
"Celui qui a atteint son but a manqué tout le reste"

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