A la lecture du message initial et de ces posts (et surtout celui de Boqi), c'est encore une question de cases.
Mettre dans des cases, c'est compartimenter les individus, inciter à la ségrégation et ne plus prendre en compte l'être mais le considérer comme appartenant à telle ou telle catégorie (bien qu'on puisse appartenir à plusieurs de ces catégories): les blancs, les musulmans, les juifs, les chrétiens, les jaunes, les verts, les bleus, les homos, les hétéros, les banlieusards, les provinciaux, les riches, les touristes, les voyageurs...
Je suis un touriste parce que j'ai un guide LP sans mon sac? Et merde, je pensais que j'étais un voyageur...
Quelle importance ! Ca ne rassure que les gens qui mettent systématiquement les autres dans les cases. Mettre dans les cases, c'est clamer haut et fort:" je ne fais pas partie de ces gens là." Ridicule.
Et pourtant, n’en déplaise, et sans être obsédé par le souci de classer touristes contre voyageurs, si on pose la question « Y-a-t-il des différences ? » (c’est un peu le sens du message initial de jeanlabass), alors je pense que oui, il y a des différences, et je trouve qu’il y a du juste dans les dernières lignes de Boqi :
« - oui on préfère etre accueilli que se faire arnaquer par les locaux privilégiés qui vivent du tourisme international.
- l’indécence n'est pas de voyager cheap mais de claquer en une journée le revenu mensuel d'un local, cela ne choque pas le touriste, cela choque le voyageur.
donc à ceux qui nous expliquent le poncif "à chacun sa façon de voyager" il y a bien une différence de nature entre un touriste et un voyageur. »
Quant à sa phrase « - oui on voyage sans guide humain ni papier à la différence des touristes », je suis d’accord que c’est exagéré. Peut-être vaudrait-il mieux dire « on ne voyage pas qu’avec ça ».
Je rejoins ton point de vue sur le coté stupide et même erronné de "compartimenter" les gens ou les mettre dans des cases, tous les êtres humains (et mêmes vivants !) étant uniques, singuliers à la base, et semblables en "essence" surement;
Par contre, il est un fait que beaucoup de gens se mettent dans des cases (d'eux-même ou sans toujours le choisir) et c'est aussi le droit de ceux qui n'en font pas ou plus trop parti de donner leur avis là dessus, ce qui ne veut pas dire que eux-même ne se sont pas remis dans d'autres cases, différentes simplement 😄; La pensée, les préjugés et "communautarisme" divisent les gens, attisent les haines, bien plus souvent que de les "réunir" dans leurs différences et similitudes;
J'en discutais avec un ami recemment, dans un autre domaine (politique...) qui visiblement ne fait que passer d'une case à l'autre, par réaction peut-être, un coup à gauche par idéaux, un coup à droite, voir plus, en pire, par déception ou crainte de sa sécurité, par recherche d'identité, ou peur de penser et d'être par lui-même, et sans essayer ou vouloir n'en choisir aucune et rester simplement ce qu'il est, lui-même ;)
- le laos et le cambodge sont des annexes de la Thailande, donc ceux qui y vont sont en majorité des touristes qui n'ont connu que la Thailande ; la mue en voyageur tout en restant dans les clous est difficile. Commence peut etre à aller vers des destinations plus difficiles d'accès ?
- oui la meilleure manière de voyager c'est à pied ou à vélo.
Que ce soit en Thaïlande ou au Laos Il suffit simplement de s'éloigner des axes touristiques, d'emprunter à pied les chemins de montagne non répertoriés dans les guides pour rencontrer les minorités ethniques ( Yao, Mussu, Lisu Akkas etc..) et ne croiser absolument aucun blanc mais aussi aucune infrastructure touristique.. pour ceux que cela intéresse bien sûr mais il faut s'en donner la peine car ça ne s'achète pas.. ça se mérite.
PS: En Thaïlande comme au Laos 90% des visiteurs se concentrent sur à peine 10% du territoire...
Quant à sa phrase « - oui on voyage sans guide humain ni papier à la différence des touristes », je suis d’accord que c’est exagéré. Peut-être vaudrait-il mieux dire « on ne voyage pas qu’avec ça ».
Comment faisait-on quand ces guides n'existaient pas? ou qu'après la parution des premiers guides du routard ceux -ci donnaient à peine 50 pages d'infos pour 4 ou 5 pays d'Asie du sud- est réunis?
Comment faisait-on quand ces guides n'existaient pas? ou qu'après la parution des premiers guides du routard ceux -ci donnaient à peine 50 pages d'infos pour 4 ou 5 pays d'Asie du sud- est réunis?
On lisait, et on peut toujours lire d'ailleurs, des récits de voyage qui ne manquent pas depuis les récits des pèlerins au Moyen-Âge en passant par Diderot, Bougainville, George Sand , Stendhal etc.etc.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
"donc à ceux qui nous expliquent le poncif "à chacun sa façon de voyager" il y a bien une différence de nature entre un touriste et un voyageur."
Ha oui? et quelqu'un qui va bronzer sur une plage en tunisie au club med, ou celui qui va se faire une sortie touristique avec un guide pour faire du ski de randonnée sur les chaines himalayenne sont la même catégorie de touriste alors?
Et quelqu'un qui fait de l'auto stop en thailande et s'arrete dans des villages et celui qui traverse l'afghanistan en bus en s'arretant dans des villages font tout deux partie de la même catégorie de voyageur?
C'est ce que semble dire ta réflexion, il y'a des pays plus risqué ou des activitées plus risqué je pense, non? C'est quoi un touriste et un voyageur?
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
celui qui va se faire une sortie touristique avec un guide pour faire du ski de randonnée sur les chaines himalayenne sont la même catégorie de touriste alors?
J'aimerais bien rencontrer un de ceux là c'est pas courant quand même!!
Pourtant il y'en a j'aimerais bien aussi rencontrer un traveller qui se fait l'afghanistan, ce que je veux dire c'est comment qu'on classifie qui doit se considerer comme touriste ou voyageur, si on traverse les US en bus on est un touriste et la thailande en bus un voyageur?
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
"La différence entre le bon chasseur et le mauvais chasseur, une histoire immémoriale , de discussions de comptoir 😉"
MDR 😄 oui la chasse a la galinette cendrée animal sauvage indomptable qui se trouve dans les basses cours
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
On lisait, et on peut toujours lire d'ailleurs, des récits de voyage qui ne manquent pas depuis les récits des pèlerins au Moyen-Âge en passant par Diderot, Bougainville, George Sand , Stendhal etc.etc.
J'ai bien lu quelques récits de Bougainville mais il ne donne aucune adresse d'hotel à Phuket ou Koh Samui!
Pourtant il y'en a j'aimerais bien aussi rencontrer un traveller qui se fait l'afghanistan,
L'Afghanistan j'y suis allé.. mais je n'ai encore jamais fait de ski de rando dans l'Himalaya ni connu quelqu'un qui en a fait d'ailleurs! mais peut-être au Cachemire? mais ça doit pas être évident de trouver un guide pour ça!
J'en ai connu et c'est vrai, qui étaient allé au Pakistan, donc je dois surement détenir la vérité 😛
En tout cas Jeanlabass a bien réussit son coup je poste un message je disparais. Ca se trouve il est sur son canapé à Paris à se délecter de la pierre jetée dans la mare.
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
En tout cas Jeanlabass a bien réussit son coup je poste un message je disparais. Ca se trouve il est sur son canapé à Paris à se délecter de la pierre jetée dans la mare.
Il a peut-être été rapatrié sanitaire suite à une dysenterie!
🙂 ok je comprends ou on ne s'est pas compris, je ne parlais pas de ski mais de ski de randonnée, c'est du trekking sur la montée avec des skis spéciaux sur le dos, et de la redescente avec ces mêmes skis, mais c'est complétement hors des sentiers battus, et apparemment cela permet de découvrir des villages quasiment inaccesible, pourtant il vaut mieux un guide car c'est risqué, c'est pour cela que je prenais cet exemple, perso je n'en fait pas mais ça doit être une sacré aventure, malgré "le guide" qui donne un peu l'impression que tout est maché pour les profanes.......
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
ok je comprends ou on ne s'est pas compris, je ne parlais pas de ski mais de ski de randonnée, c'est du trekking sur la montée avec des skis spéciaux sur le dos, et de la redescente avec ces mêmes skis, mais c'est complétement hors des sentiers battus, et apparemment cela permet de découvrir des villages quasiment inaccesible, pourtant il vaut mieux un guide car c'est risqué, c'est pour cela que je prenais cet exemple, perso je n'en fait pas mais ça doit être une sacré aventure, malgré "le guide" qui donne un peu l'impression que tout est maché pour les profanes.......
Je connais le ski de rando j'en fais dans les Alpes.. "peaux de phoques" sur les semelles des skis pour la montée...mais j'imaginais ça au Népal !! en deça de 6000 m ya pas assez de neige et à 6000 faut y monter!... ya pas de route ni piste la bas donc faut bivouaquer plusieurs nuits! faut connaitre parfaitement les sites ( avalanches) et ya pas de guide car personne ne fait du ski...pas d'endroits non plus pour se faire déposer en hélico ..
Le Cachemire ( plus au nord) reçoit de la neige à plus basse altitude..ça doit donc être possible...maintenant qu'il y a des "routes"
Est-tu certain qu'à l'époque de Bougainville 99% des personnes qui tchachent ( je ne trouve pas de mot plus approprié pour ce genre de conversation ) sur ce post auraient pu avec ou sans guide aller passer leurs...... congés ..... à Phuket ou Koh Samui ?
Les voyages existent depuis toujours les déplacements ponctuels de masse datent de la fin du XX° siècle et la discute voyageurs vs touriste date grosso modo des années 1970 il y avait les "babs" qui allaient à Katmandou à pieds, à cheval, à brouette, à vélo et ceux qui allaient bronzer au club Méd les...."voyageurs" et les...."touristes" 😉
Mais un "bab" à Katmandou était lui aussi un touriste il était là sans réelle raison si ce n'est de faire comme son copain "bab"et pouvoir dire moi aussi, je suis un "vrai" j'y suis allé.
Pfeuuu....discute de bistrot du commerce et quel commerce justement le tourisme ! Il n'y à qu'à voir pour s'en convaincre le nombre du pubs sur le nouveau VF !!!
Quant à mon message précédant, j'aurai sans doute dû mettre des souriards mais c'était comme on dit ici une galéjade !
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Est-tu certain qu'à l'époque de Bougainville 99% des personnes qui tchachent ( je ne trouve pas de mot plus approprié pour ce genre de conversation ) sur ce post auraient pu avec ou sans guide aller passer leurs...... congés ..... à Phuket ou Koh Samui ?
J'espère que tu as compris que je plaisantais!..Je voulais juste dire que les guides papiers "pratiques" du style routard ont fait leur apparition en 1973.. avant tout voyageur ou touriste c'est comme on veut voyageait sans et c'est un peu les babs, comme tu dis, en allant à Kathmandu par la route par exemple ( je l'ai fait en 1972) qui ont un peu contribué à donner diverses infos à ces fameux guides papier et qui ont aussi déniché des endroits comme Bali, Koh samui , Goa etc...
En tout cas Jeanlabass a bien réussit son coup je poste un message je disparais. Ca se trouve il est sur son canapé à Paris à se délecter de la pierre jetée dans la mare.
Il y a surement une part de vrai dans ce genre d'avis; Non pas que personne ne voyage "à la roots", il y en a eu, il y en a et il y a en aura encore surement, mais entre la "réalité" , le vécu et les "vantardises" ou parfois les mythos, que ce soit sur "un écran virtuel" d'autant plus facile, ou derrière un comptoir de bar, ça a toujours existé aussi;
Statistiquement il y a peu de gens rien qu'en france qui voyagent à l'étranger sur une durée assez longue ou souvent, comparé à la majorité, et encore moins qui voyagent "à l'arrache"
Bien sûr c'est "humain" de chercher à valoriser son égo, même si à mon sens de nos jours c'est à la portée du "quidam" de partir à l'aventure, avec tous les moyens dispos (pieds, avion, bus, stop, vélo and co) et que cela ne relève pas ou plus de l'exploit, en general, car l'aventure "d'exploration" se fait rare sur une planète surpeuplée (dans certains coins) et moins "sauvage" qu'avant, plus "controlée", ce qui est pour moi loin d'être une bonne nouvelle;
Il suffit de voir tous les gens qui font des blogs au culte de leur égo pour leurs voyages où généralement les autochtones ne pourront jamais se payer même pas le quart d'un billet, ou se permettre le trajet en stop, faute de passeport ou autres etc;
Même bon nombre de "hippies" des années 60 / 70, qui faisaient les "rebelles" anti sociaux (ce que je comprends aisément ;)) ont pour beaucoup finit par se "ranger" dans le système, avec femme, enfants, boulot, patron, barraque, voitures and co;
Sauf quelques rares peut-être, parceque ce n'etait qu'une période, ou pas leur vraie vie, les "travellers" ne sont pas toujours ceux que l'on croit 😉
SAlut a tous,
Je suis (avec un pote) en asie du S-E depuis 5 mois (cambodge et laos ) et parcours ces pays principalement en autostop, je dors 5 jours sur 6 dehors (hamac moustiquaire), chez l habitant ou dans les pagodas, et une fois sur 6 ds les guest .
Rien de glorieux. vous faites ça juste parce que vous êtes financièrement à ras les paquerettes.
Je parie que si je vous file 20'000 euros pour un trip de 5 mois, vous allez vite changer de "spirit".
Ce n'est pas parce que vous êtes la majorité à avoir tort, que vous avez obligatoirement raison
J’ai dormi sous des ponts, sur des plages, dans des guesthouses aux murs si minces qu’on entendait monter le prix chaque jour, dans un hamac en pleine jungle à bouffer des moustiques par le nez et les oreilles, sur des ponts de radeaux, au sommet du Machu Picchu, en retrait d’accotements routiers parmi les fourmis, sur des perrons de postes frontaliers à attendre un hypothétique visa, près des pissoires de camionneurs dans des haltes routières, clodo d’une confrérie sur des bancs de parcs municipaux. Du moins ais j’ai essayé de dormir sans toutefois réussir. Si j’ai somnolé, c’est uniquement par épuisement, par ‘’ manque de sommeil. ’’
À part le Machu, qui fut un acte volontaire, partout ailleurs ce fut la nécessité qui m’y contraint. Folies de jeunesse? Défi à moi-même? Audaces de prétentieux? ‘’ Me voy a dormir donde o caera la noche. ’’ Et puis j’ai compris que j’ai fait ce qu’aucun animal n’aurait fait.
Parfois, les voyages peuvent rendre temporairement con.
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
La différence entre le bon chasseur et le mauvais chasseur, une histoire immémoriale , de discussions de comptoir
Cela dit, aucun n'est bon pour moi
- --
C'est aussi une forme de snobisme que de dire "comme c'est mal de vouloir faire des différences!"
Ce n’est pas parce que la discussion est problématique et dérive facilement vers le ridicule ou l’inacceptable que la question ne se pose pas, ou que les différences n’existent pas : il y a des bons chasseurs, et il y a des mauvais chasseurs !
"""""J’ai dormi sous des ponts, sur des plages, dans des guesthouses aux murs si minces qu’on entendait monter le prix chaque jour, dans un hamac en pleine jungle à bouffer des moustiques par le nez et les oreilles, sur des ponts de radeaux, au sommet du Machu Picchu, en retrait d’accotements routiers parmi les fourmis, sur des perrons de postes frontaliers à attendre un hypothétique visa, près des pissoires de camionneurs dans des haltes routières, clodo d’une confrérie sur des bancs de parcs municipaux."""""
bordel declericy , tu m as rappele des episodes de voyage que j avais completement occulte dans ma petite tete , merci
""""J’ai dormi sous des ponts, sur des plages, dans des guesthouses aux murs si minces ... parcs municipaux."""""
C'est de la rigolade, pour un vrai "traveller" ! une partie de plaisir 🙂
Quand tu auras du dormir dans un hotel "4 étoiles" de Miami, faute d'avoir pu dormir tranquille sous un arbre, hotel à 100 dollars la nuit ou plus, avec piscine, climatisation, et toutes ces choses qui manque vraiment de classe, te donnent mauvaise conscience facee aux plus démunis (si tu as une conscience ), en plus de vider ton porte monnaie, là tu pourras dire que t'es "un vrai", et si c'est le cas, tu n'auras qu'une envie, retrouver enfin tes nuits libres et sans promiscuité de l'hotel dix milles étoiles sous les arbres
A part ça pour moi un "bon chasseur" est un chasseur mort (surtout ceux du dimanche ;))
Là je parlais des "vrais chasseurs", pas des voyageurs, ceux qui peuvent remplir chaque jour leur réfrigérateur au supermarché et qui osent aller emmer... les animaux encore sauvages ou tranquilles le dimanche, alors qu'il n'y a pour eux aucune necessité vitale là dedans, et pire, souvent seulement par ennui, pour "tuer le temps", par "plaisir" ?, ou pour emmener leur stock de bière, surtout !
Cela dit il peut y avoir des correspondances de comportement avec les "styles" de voyageurs 😉
Perso j'aime surtout le camping ou bivouac sauvage, mais je suis aussi souvent allé "par défaut" dans des campings ou aires officiels quand je partais à deux, parceque la personne en question (va savoir) avait besoin de sanitaires, salle d'eau, et d'un grillage de sécurité, toutes ces choses qui perdent singulièrement en poésie pour ceux qui le comprennent !
Là je parlais des "vrais chasseurs", pas des voyageurs, ceux qui peuvent remplir chaque jour leur réfrigérateur au supermarché et qui osent aller emmer... les animaux encore sauvages ou tranquilles le dimanche, alors qu'il n'y a pour eux aucune necessité vitale là dedans, et pire, souvent seulement par ennui, pour "tuer le temps", par "plaisir" ?, ou pour emmener leur stock de bière, surtout !
!
C'est fou les conneries que tu peux répéter en bon petit soldat de la propagande anti-chasse.
Je ne suis pas anti-chasse, les peuples "premiers", comme les aborigènes d'australie, natives american, bushmen etc, étaient des chasseurs cueilleurs pour beaucoup, et j'ai beaucoup de respect pour ces peuples et cultures (souvent massacrés ou envahis par les colons européens) car ils vivaient selon moi dans une certains harmonie avec la nature, pour leur survie et dans son respect souvent; Je suis plutot anti-souffrances inutiles, et si les chasseurs du dimanche (ou de la semaine) d'aujourd'hui n'ont en général plus besoin de tuer d'êtres vivants pour assurer leur nourriture, c'est pour moi des sortes de meutres stupides, infondés, non vitaux, non necessaire; et j'en ai beaucoup croisé ! Ah les packs de bières vides dans les cabanes de "faux-francs tireurs" 😉 La planète est déjà assez surpeuplée et souvent endommagée par "l'homosapiens" pour ne pas en rajouter inutilement;
Ils n'ont rien de plus primitif ou de moins évolué que vous et moi. Nos modes de vie et la mise en exergue du progrès technique diffèrent, mais ils n'ont rien à nous envier.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
C'est souvent comme ça que certains les nomment, ethnologues ou autres, et certains y voient un sens péjoratif comme "primaire" ou moins évolué, mais pour ceux qui les "aiment" et je suis de ceux-là, "premier" a un tout autre sens, bien plus positif 😉
C'est souvent comme ça que certains les nomment, ethnologues
C'est justement que les ethnologues n'appellent plus ces populations de la sorte. Il suffit de voir l'acharnement avec lequel les ethnologues et anthropologues ont bataillé pour que le musée du quai branly ne s'appelle pas "musée des arts premiers".
Les mots ont un sens et celui de premier renvoie immanquablement vers "primitif" ou "primaire", soit une supposition d'infériorité.
J'avais bien l'impression que ce n'était pas là que vous vouliez en venir, d'où ma question 🙂
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Oui, puisque premier était un adjectif numéral cardinal.
Les peuples premiers sont à comprendre dans le sens "les peuples qui étaient là les premiers". Dans un contexte colonial ou tout juste post-colonial, je vous laisse imaginer la patine qu'a peu prendre ce terme...
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Je n'ai jamais aimé les musées, et ce n'est pas ma passion d'en visiter, d'autant plus sur des cultures "d'origines" ou autochtones qui souvent ont été "dépossedées" de leurs terres où elles vivaient et souvent de leur mode de vie par des "soit disant civilisés";
Pour reprendre à l'inverse les propos d'Indiana (jones !) la place des peuples et de leurs cultures n'est pas à mon sens dans un musée (culture "morte") mais dans la vie quotidienne, de même la place des êtres vivants quels qu'ils soient (dont nous faisons parti) n'est pas de finir dans un zoo, ou un triste batiment où dorment des animaux empaillés, mais en liberté, dans la nature;
Malheureusement pas mal de gens préfèrent voir leurs "frères animaux" dans leur assiette, ou enfermés derrière des grilles, en mangeant des pop corn avec leurs gamins. A moins que ce soit les animaux enfermés derrière leurs grilles qui regardent le "zoo humain", en mangeant des pop corn, va savoir ;)
Je suis plutot anti-souffrances inutiles, et si les chasseurs du dimanche (ou de la semaine) d'aujourd'hui n'ont en général plus besoin de tuer d'êtres vivants pour assurer leur nourriture, c'est pour moi des sortes de meutres stupides, infondés, non vitaux, non necessaire;
Ne viens pas en Amérique parce que sinon tous les Amérindiens vont te scalper le crâne à tenir envers eux de tels propos.
Tous les Amérindiens aujourd’hui, je dis bien tous, chassent par plaisir et non par nécessité. Ce sont tous des chasseurs du dimanche comme tu le mentionnes.
Pour ce qui est des méthodes de chasses ancestrales, celles là même pratiquées par les autochtones, c’était loin d’être ‘’anti-souffrances’’.
Chez les Comanches et les Apaches des grandes plaines de l’Ouest américain, une des techniques de chasse au bison consistait à précipiter une partie du troupeau au bas d’une falaise. Tous ne mourraient pas instantanément. De longues heures de souffrances atroces attendaient ceux qui ne décédaient pas sur le coup (membres fracturés). Pas mal pour ‘’l’harmonie avec la nature.’’
T’as déjà assisté à une chasse aux caribous pratiquée par des Cris de la Baie de James? Six mille ans de présence et la technique n’a pas changé. Ils coupent les tendons des pattes arrières, le caribou ne peut plus ni marcher ni se sauver et vienne l’achever quelques heures plus tard. Certains se vident lentement de leur sang. J’ai personnellement eu connaissance de quelques caribous ‘’oubliés’’ par des chasseurs : une proie facile, une chasse pépère, pour une meute de loups! Ils ne prélèvent que les meilleurs morceaux (cuisses, épaules) et laissent aux loups tout le reste.
Une autre technique consiste à épuiser l’animal en le poursuivant avec une motoneige (faut bien être de son temps non?). L’animal meurt d’épuisement, à bout de souffle. Pas un seul coup de fusil, pas une seule saignée de couteau. À bout de souffle, je te dis. C’est l’essence dans le réservoir qui fait tout le boulot!
Si un blanc faisait la même chose, il irait tout droit en prison… ou dénoncé par un autochtone (chose dont j’ai été témoin).
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
Facile de répondre ça, quand les américains et canadiens "d'europe" ont failli exterminer les bisons d'amerique (entre autres) jusqu'au dernier en moins d'un siècle (juste pour leur peau, et pour affamer les indiens) alors que les natives des plaines ont vécu avec eux et "grace" à eux pendant des millénnaires, tu n'es surement pas un "autochtone" à la base, mais un "wasitchu" comme disent les sioux lakota ;)
Je n'idéalise pourtant ni le "camps" amerindien, ni celui des colons européens d'amerigo vespucci, l'homme reste un "prédateur" parmi d'autres souvent, d'où qu'il soit, mais donner des critiques ou leçons envers eux est facile quand on les a souvent pillé, massacré, ou corrompus avec l'alcool ou autre, parqué en réserves; Pour ce qui est du plaisir ou de la nécessité de la chasse, j'imagine que de la necéssité ancestrale de chasser pour vivre, ils ont du y trouver aussi une forme de plaisir, mais s'il ne le font plus que par "plaisir", c'est aussi parcequ'ils ne peuvent souvent plus vivre comme avant;
Je parie que si je vous file 20'000 euros pour un trip de 5 mois, vous allez vite changer de "spirit".
Je crois que vous n'avez rien compris... pour ma part les voyages les plus intéressants , ceux que je n'oublierai jamais je les ai fait avec très peu d'argent et même encore maintenant si vous me donnez 20.000 euros je saurai les utiliser c'est sûr mais certainement pas pour aller me prélasser dans un 5 étoiles en bord de plage..
On a le goût de l'aventure ou on ne l'a pas c'est tout! et ce n'est ni à blâmer ni à glorifier!
C'est souvent comme ça que certains les nomment, ethnologues ou autres, et certains y voient un sens péjoratif comme "primaire" ou moins évolué, mais pour ceux qui les "aiment" et je suis de ceux-là, "premier" a un tout autre sens, bien plus positif
Bien d'accord avec toi .. ça m'agace un peu ça! On sait de qui on veut parler lorsqu'on dit "primitifs" ou "peuples premiers"!... avant que ce terme ne soit devenu péjoratif pour certains.. On aimerait bien d'ailleurs qu'il nous dise quel terme est correct, celui qu'il faudrait employer selon lui pour être dans le Vrai.. c'est un peu comme nègre( niger) employé jusqu'en 1968 par Martin Luther King lui même , terme qui s'est ensuite subtilisé en "Noir" devenu à son tour péjoratif puis black ou homme de couleur! Il n'y a plus d'aveugles non plus mais des non voyants.Le terme employé quel qu'il soit ne rend pas meilleur celui qui l'emploie!! Ensuite dire que ces peuples n'ont rien à nous envier ou encore qu'ils pensent comme nous ou qu'on leur ressemble c'est un peu facile aussi quand on ne les connait que par ouï -dire ou par la lecture!
Je parie que si je vous file 20'000 euros pour un trip de 5 mois, vous allez vite changer de "spirit".
Je crois que vous n'avez rien compris... pour ma part les voyages les plus intéressants , ceux que je n'oublierai jamais je les ai fait avec très peu d'argent et même encore maintenant si vous me donnez 20.000 euros je saurai les utiliser c'est sûr mais certainement pas pour aller me prélasser dans un 5 étoiles en bord de plage..
On a le goût de l'aventure ou on ne l'a pas c'est tout! et ce n'est ni à blâmer ni à glorifier!
Ya des limites.
Une attitude de crevard et le comportement olé-olé de certains voyageurs n'est pas bien vu des populations locales et finit immanquablement par rejaillir sur l'ensemble des touristes (car nous ne sommes TOUS que des touristes)
Après, il ne faut pas s’étonner de voir le légendaire sourire s'estomper.
La première disposition à prendre lors-ce que l'on voyage, est de se conformer aux lois, us et coutumes du pays qui nous accueille, et de respecter ses habitant.
Et qui vous a parlé de bronzer sur la plage d'un 5* ? Ya une marge entre cuire son riz assis par terre et vivre en 5*
de plus, vos 20'000 euros, c'est le tarif d'une chambre pour 2 mois, pas pour 5
Ce n'est pas parce que vous êtes la majorité à avoir tort, que vous avez obligatoirement raison
Vous allez en excursion chez les Mamboulas, vous ? Chez les Negres ? Ou les Jaunes ? Pourtant, avec ces mots, on sait aussi de qui on parle...
Que vous ne realisiez pas le sens complet et largement pejoratif du mot "premier" (pire encore dans le cas de "primitif") est une chose. Il n'en reste pas moins que cet mots ont ce sens et s'ils furent utilises par le passe, ils ne le sont plus, du moins pas par la communaute scientifique (une fois encore, voir le debat autour du nom pour le musee du quai branly)
Pourquoi ne pas les appeler par leur nom ? Avant d'etre un "blanc", "aryen" si vous etes blond, vous etes francais. Avant d'etre premiers, les Apaches sont Apaches. Et tout comme il n'y a pas lieu de faire l'amalgame entre l'Italie et le Japon, il n'y a pas lieu d'amalgamer Apaches et peuples de chasseurs-cueilleurs de Papouasie.
Au fait, une colle : c'est quoi un "peuple premier" pour vous ? Est-ce que le Anasazi l'ont ete ? Et les descendants des Azteques ? Et les nomades mongols ? Et les tibetains ?
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Facile de répondre ça, quand les américains et canadiens "d'europe" ont failli exterminer les bisons d'amerique (entre autres) jusqu'au dernier en moins d'un siècle (juste pour leur peau, et pour affamer les indiens) alors que les natives des plaines ont vécu avec eux et "grace" à eux pendant des millénnaires, tu n'es surement pas un "autochtone" à la base, mais un "wasitchu" comme disent les sioux lakota ;)
Je n'idéalise pourtant ni le "camps" amerindien, ni celui des colons européens d'amerigo vespucci, l'homme reste un "prédateur" parmi d'autres souvent, d'où qu'il soit, mais donner des critiques ou leçons envers eux est facile quand on les a souvent pillé, massacré, ou corrompus avec l'alcool ou autre, parqué en réserves; Pour ce qui est du plaisir ou de la nécessité de la chasse, j'imagine que de la necéssité ancestrale de chasser pour vivre, ils ont du y trouver aussi une forme de plaisir, mais s'il ne le font plus que par "plaisir", c'est aussi parcequ'ils ne peuvent souvent plus vivre comme avant;
J'ai l'impression que tu vis sur tes idéaux, mais ne soit pas si naïf, tous les peuples ont tué, massacré et arraché d'autres de leurs terres. Ce ne sont pas les européens du XV-XVI-XVIIème qui ont assouvi le monde !
L’histoire de l'humanité toute entière est fondée sur la destruction, quel que soit l'époque ou le lieu. Cela ne s'arrête pas aux colonies : ton idée de l'européen qui chasse par jouissance malsaine et du pauvre péruvien qui chasse par nécessité absolue, c'est du domaine de la naïveté.
Il faut voir bien plus loin et ne pas idéaliser un quelconque peuple !
Je me moque complètement de savoir comment il faut appeler tel peuple perdu dans ses montagnes ou ses forêts.. et je continuerai à les appeler les primitifs ou peuples premiers à défaut de connaitre de nouveaux termes... qui ne seront plus d'actualité dans quelques années d'ailleurs.. sans avoir le sentiment de dévaloriser ces peuples.. chez lesquels ( pour certains d'entre eux) je me suis rendu à plusieurs reprises..j'appelle ainsi "primitifs"les peuples animistes ou qui pratiquent le chamanisme, qui croient aux esprits et qui n'y croiront bientot plus d'ailleurs car ils auront totalement disparus, absorbés par la "civilisation". A vous de voir les définitions d'animisme et de chamanisme ( tout le monde ne s'accorde pas non plus sur ce sujet) Le terme que j'emploie est celui que je suppose être compris par une majorité c'est tout..Je ne rentre pas dans un débat reservé au Ethnologues.
Si je parle de "noirs" et non de" nègres" pour appeler le peuple à la peau noire ( qu'il soit Africain ou Mélanésien) c'est pour être compris par la majorité.. le terme de nègre n'étant cette fois plus utilisé à priori que par une minorité dans un but de dévalorisation.. mais je n'emploie pas le terme de black ni d' homme de couleur car je trouve cela hypocrite..
Je préviens ca peut être ennuyant... J'aimerais avoir l'avis de ceux qui ont été confrontés de près ou de loin à cette question: quitter son confort pour…
Que pensez vous des français et plus generalement des "occidentaux" en pays étrangers? Qu'ils voyagent en "organisés", en individuels ou autre, je sais qu'ils…
J’avais envie depuis un bon moment de pousser un coup de gueule à propos des discussions qui traitent de la dangerosité et des risques liés à certains pays.…
Je m'aperçois que l'on consomme (de plus en plus) les voyages comme si on achetait n'importe quel autre bien de consommation. J'ai l'impression qu'il y a une…
J'ai 21ans je travail, je paye la sécu, les retraites etc... comme tt le monde J'ai entamé 2diplome bac+2 que je n'ai jamais pu finir (cela ne me convenait…
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
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