La passion du "j'ai raison"

le FN de Marine le Pen a rejoint l'extrême gauche alors que son père était d'être droite

Malencontreux lapsus?

Les vendeurs en France sont beaucoup plus faux culs. Ils attendent que vous soyez partie pour employer des qualificatifs plus ou moins agréables à votre sujet...

C'est une façon de voir les choses. L'autre c'est de se dire qu'ils ont au moins la décence d'attendre qu'on ait le dos tourné et qu'on se soit suffisamment éloigné pour ne plus les entendre avant de dire - éventuellement - du mal de nous.

Il faut être passablement imbu de sa personne pour imaginer qu'on intéresse suffisamment les gens pour qu'ils aient envie de "dire du mal de nous" sans raison..... a moins qu'on se soit particulièrement mal comporté ? De toutes façons pour une vente réussie un vendeur ( vendeuse ) voit des dizaines de personnes qui regardent et n'achètent pas, ils passeraient alors leur vie à distiller des vacheries ? Ça me paraît assez improbable, d'autant que, lorsqu'on interroge les vendeurs ( ses) sur ce qui les motivent dans leur travail, revient immanquablement "le contact avec les gens" . Le contact avec les gens ne veut pas dire casser du sucre sur le dos du chaland. La réflexion d'Attila me paraît bien étrange [:|]

au moins la décence d'attendre qu'on ait le dos tourné et qu'on se soit suffisamment éloigné pour ne plus les entendre avant de dire - éventuellement - du mal de nous.

Je crois que si on a également une bonne attitude envers les commerçants, une fois partis, nos oreilles ne doivent pas trop siffler !

La réflexion d'Attila me paraît bien étrange [:|]

Je préfère un vendeur bourru qui ne cherchera pas à me vendre ce qui lui rapporte le plus au détriment de mes besoins à un vendeur sympathique qui ne cherche que la bonne vente (et la bonne commission...)

Malheureusement, l'espèce numéro 2 est la plus représentée. (Je passe sous silence l'espèce numéro 3 qui allie les défauts de l'espèce numéro 1 et 2...)

Je précise que je ne suis pas une cliente emmerdante. Je viens. Je prends l'objet sans demander quoique ce soit. Je paie.

Mais, je refuse le crédit qui rapporte au vendeur, la carte de fidélité (idem...), les annexes dont je n'ai pas besoin et qui souvent ne servent à rien (idem...)

Je serais ravie de connaître vos bonnes adresses de magasins où le personnel est à la fois agréable et de bons conseils...

si on a également une bonne attitude envers les commerçants, une fois partis, nos oreilles ne doivent pas trop siffler !

La bonne attitude, c'est d'acheter...

Le test le plus drôle à faire, c'est d'entrer dans une boutique pas donnée avec le look qui ne va pas du tout. (Le regard des autres clients te le fait sentir)

Pas un bonjour mais des yeux qui suivent chacun de tes mouvements au cas où...

Tu achètes quand même tout le magasin.

Tu ressors sous les au revoir Mme Michu les plus sonores et gracieux...

Il faut être passablement imbu de sa personne pour imaginer qu'on intéresse suffisamment les gens pour qu'ils aient envie de "dire du mal de nous" sans raison

Je suis d'accord avec cette remarque et irais même jusqu'à pousser un peu plus loin sa portée : un vendeur, j'ai bien dit vendeur par opposition au commerçant, n'a a priori rien à faire du client. Il s'acquitte de son travail en réalisant une vente, ce qui implique un respect des usages locaux. En France, il est quasi-obligatoire pour un vendeur de présenter un sourire Colgate etc, duperie qui ne trompe personne mais qui est considérée comme strictement nécessaire. En France également, on considère bien vite que seuls les usages français sont valables, justes ou appropriés, et qu'il ne saurait en être autrement (voir les plaintes sur les vendeurs d'autres pays, qui ont osé ne pas sourire et se sont contentés d'être là en cas de besoin).

Je préfère nettement un service discret, poli et strictement cantonné à une sollicitation de ma part à toute autre forme de "comportement commercial". Je suis là pour acheter, ils sont là pour vendre; pour le reste, qu'ils m'envoient au diable s'ils le souhaitent. Le plus probable étant qu'aussitôt sorti, ils auront oublié mon existence : pourquoi prétendre le contraire ?

Je préfère nettement un service discret, poli et strictement cantonné à une sollicitation de ma part à toute autre forme de "comportement commercial".

[:)]

Je crois que si on a également une bonne attitude envers les commerçants, une fois partis, nos oreilles ne doivent pas trop siffler !

Absolument.

Je serais ravie de connaître vos bonnes adresses de magasins où le personnel est à la fois agréable et de bons conseils...

Ben heu .... ça fait 40 ans que j'habite à Montpellier alors j'ai petit à petit éliminé les désagréables [:)] Sinon, pour l’alimentaire je vais au marché et généralement les commerçants sont sympas et pour le reste, je vais plutôt en boutiques et parfois même au marché on trouve des choses sympa. Les supermarché c'est plutôt pour la droguerie et le bricolage et, en tous cas à Montpellier en matière de bricolage, il y a des enseignes nationale où on trouve des vendeurs capables de donner le bon conseil et pas forcément le plus cher . [:)] Quoi qu'il en soit, je n'ai pas souvenir de relations conflictuelles avec avec nos fournisseurs. Ah si, tout de même, lors de l'achat de notre second CC j'ai eu des mots avec le concessionnaire mais comme je les ai menacés de leur laisser le CC sur les bras s'ils ne s'en remettaient pas à la raison, ils ont capitulé. C'est très désagréable d'être obligés de ferrailler pour n'obtenir rien d'autre que ce qu'on à commandé et payé. J'étais assez en colère cette fois là [:)], mon mari était en déplacement professionnel et c'était moi qui récupérais le véhicule et c'est certain, s'ils n'avaient pas placé les options que nous avions commandées et payées, je leur aurai laissé le CC sur les bras ! Non mais ! Le pire c'est que j'étais atteinte d'une crise de paranoïa galopante, imaginant qu'ils essayaient de me rouler parce que j'étais une femme, ce qui en fait n'avait rien à voir puisqu'ils ne savaient pas que je serais seule à la réception du véhicule Non, non, je crois qu'il jouaient sur l'envie qu'on peut avoir d'entrer rapidement en possession de son nouveau jouet sauf que, étant donnés les délais de livraison, on n'est plus à une semaine ou deux de délais supplémentaires ! Bref, nous n'avons plus jamais remis les pieds chez eux, ils y ont toujours gagné ça, nous avons acheté les deux cc suivants ailleurs, les concessionnaires ne manquent pas dans notre région ....

Quoi qu'il en soit, je n'ai pas souvenir de relations conflictuelles avec avec nos fournisseurs.

Sans aller jusqu'au conflit, la désagréable impression de n'être qu'une vache à lait me décourage...

Par ailleurs, je connais des vendeurs. Leurs anecdotes sur leurs clients sont généralement assez salées. Le pire reproche fait au client est de poser trop de questions, bref de ne pas se laisser pigeonner. Les profs sont ainsi particulièrement peu appréciés comme clients car, comme les enfants, ils demandent trop souvent le pourquoi du comment...

Les profs sont ainsi particulièrement peu appréciés comme clients car, comme les enfants, ils demandent trop souvent le pourquoi du comment...

Les profs, comme n'importe qui d'autre d'ailleurs, devraient vivre avec le temps et s'informer sur internet avant de passer en magasin. Combien de fois faut-il attendre une plombe dans un magasin, disons, d'électronique, avant qu'un vendeur ne se libère, occupé qu'il est à répondre à des questions primitives de clients qui ne savent vraiment ni ce qu'ils achètent, ni pourquoi. Dans ce genre de cas, je comprends tout à fait l'énervement dudit vendeur : bien qu'on puisse être poli et courtois, des questions insistantes et répétées qui pourtant n'ont aucun sens vont toujours venir à bout de son interlocuteur. Exemple parmi d'autres : un client qui achetait un ordinateur portable, demandant à ce que l'ordinateur soit d'aussi bonne qualité que Windows Xp qui lui a duré 8 ans. Et le pauvre vendeur de ne pas parvenir à expliquer au client que non, système et machine ne sont pas liés, surtout pas en termes qualitatifs.

Les profs, comme n'importe qui d'autre d'ailleurs, devraient vivre avec le temps et s'informer sur internet avant de passer en magasin.

Le reproche qui leur était fait était justement de trop s'être informés au préalable... D'où les nombreuses questions du genre :

J'ai lu sur internet que.... alors que vous m'affirmez que.... Pourquoi ?

J'ai lu sur internet que.... alors que vous m'affirmez que.... Pourquoi ?

Si tous les vendeurs étaient compétents, ça se saurait [:)] Je ne vois cependant pas trop l'intérêt de torturer le pauvre vendeur à coups de questions si on s'est bien informé au préalable.

Les profs, comme n'importe qui d'autre d'ailleurs, devraient vivre avec le temps et s'informer sur internet avant de passer en magasin.

Dans ce cas, si tu choisis cette direction, pourquoi ne pas aller jusqu'au bout de cette démarche et acheter ledit objet sur internet ? Nul besoin d'aller en magasin de nos jours pour acheter un ordinateur portable.

Je ne vois cependant pas trop l'intérêt de torturer le pauvre vendeur à coups de questions si on s'est bien informé au préalable

En revanche, on voit parfaitement l'intérêt qu'a le vendeur à mentir même par omission...

Dans ce cas, si tu choisis cette direction, pourquoi ne pas aller jusqu'au bout de cette démarche et acheter ledit objet sur internet ?

Effectivement [:)] Il y a cependant des cas où ledit objet n'est disponible qu'en magasin, ou alors que les délais de livraison sont trop longs, etc

Je ne vois cependant pas trop l'intérêt de torturer le pauvre vendeur à coups de questions si on s'est bien informé au préalable

En revanche, on voit parfaitement l'intérêt qu'à le vendeur à mentir même par omission...

Moi je ne comprends pas qu'on puisse considérer cela comme de la torture. Le travail du vendeur c'est de renseigner sur les produits. Sinon, nul besoin d'un vendeur, il suffirait d'une caissière à la sortie.

Dans ce cas, si tu choisis cette direction, pourquoi ne pas aller jusqu'au bout de cette démarche et acheter ledit objet sur internet ?

Pour ne pas contribuer à l'augmentation du nombre de chômeurs dans le secteur marchand ?

Par envie de liens physiques plus que virtuels ?

Pour écouler de l'argent gagné au noir donc en espèces sonnantes et trébuchantes ?

Par peur de la fiabilité des sites et des moyens de paiement ?

Parce qu'en boutique, tu as l'objet à J+1 minute et non à J+X ?

Sinon, nul besoin d'un vendeur, il suffirait d'une caissière à la sortie.

Je trouverais cela aussi bien...

Pour ne pas contribuer à l'augmentation du nombre de chômeurs dans le secteur marchand ? Par envie de liens physiques plus que virtuels ? Pour écouler de l'argent gagné au noir donc en espèces sonnantes et trébuchantes ? Par peur de la fiabilité des sites et des moyens de paiement ? Parce qu'en boutique, tu as l'objet à J+1 minute et non à J+X ?

C'est bien pour la plupart de toutes ces raisons que - personnellement - je préfère l'achat en magasin. Et également pour une que tu n'as pas citée, le service [:)]

Mais du coup, je ne vois pas trop l'utilité de passer avant par la case "toile" où, il faut se le dire, on lit parfois de tout et n'importe quoi [;)]

Les profs, comme n'importe qui d'autre d'ailleurs, devraient vivre avec le temps et s'informer sur internet avant de passer en magasin.

Dans ce cas, si tu choisis cette direction, pourquoi ne pas aller jusqu'au bout de cette démarche et acheter ledit objet sur internet ? Nul besoin d'aller en magasin de nos jours pour acheter un ordinateur portable.

Pour des achats plus techniques style électroménager, informatique, appareil photo, je m'informe sur internet puis je vais en boutique acheter ce que j'ai choisi parce que: 1 - avantage très égoïste le service après-vente sur internet ...Bof... 2 - avantage plus général c'est le commerce de proximité qui fait vivre une ville, si on ne veut pas que la ville soit transformée en un Disney World ou on ne verrait déambuler que des hordes de touristes ( en shorts et marcels ) derrière un guide avec un petit drapeau pour ce qui est des centres historiques et en dortoir pour les quartiers périphériques, il faut y mettre du sien.

Et également pour une que tu n'as pas citée, le service [:)]

Peut-être parce que justement je trouve qu'il n'y en a pas (plus ?) de service.

on lit parfois de tout et n'importe quoi [;)]

Comme on entend tout et n'importe quoi en magasin...

C'est bien pour la plupart de toutes ces raisons que - personnellement - je préfère l'achat en magasin.

Pas les espèces sonnantes et trébuchantes quand même ! [;)]

avantage plus général c'est le commerce de proximité qui fait vivre une ville

Oui.[:)]

Pas les espèces sonnantes et trébuchantes quand même ! [;)]

Je suis une fan inconditionnelle de la Maestro, même mon boulanger y a droit [:P]

Quant aux bons conseils et au service après-vente (pour répondre également à CatherineGil), je pense que le choix du magasin est important. Privilégier les petits commerces de proximité plutôt que les grandes enseignes est la 1ère option à choisir si on veut avoir une chance d'être bien servi et bien conseillé.

Sans compter en effet que cela fait également fonctionner l'économie de ta région, fait non négligeable de nos jours.

Je suis une fan inconditionnelle de la Maestro, même mon boulanger y a droit [:P]

En France, les petits commerçants préfèrent la fraîche... Je ne sais pas pourquoi.

Quant aux bons conseils et au service après-vente (pour répondre également à CatherineGil), je pense que le choix du magasin est important. Privilégier les petits commerces de proximité plutôt que les grandes enseignes est la 1ère option à choisir si on veut avoir une chance d'être bien servi et bien conseillé.

Ceci ne peut être considéré comme une règle générale. Dans le cas précité des ordinateur, par exemple, il vaut mieux passer par les grandes enseignes, si possible les magasins du constructeur, pour avoir un SAV aussi réactif que possible. L'exemple type est la différence de SAV entre un ordinateur fruité (c'est du vécu, il y a bien sûr d'autres entreprises) acheté dans les magasins de la marque et une machine de marque concurrente achetée dans la grande distribution. En cas de panne, un tour au magasin et je repars avec mon problème résolu, une nouvelle machine ou, au moins, une prise en charge rapide du problème. Dans le second cas en revanche, il faut s'attendre à des heures au téléphone, des envois laborieux et longs de l'ordinateur par colis à l'autre bout du monde etc.

En France, les petits commerçants préfèrent la fraîche... Je ne sais pas pourquoi.

Je ne voudrais pas être désagréable mais là il me semble que tu es passablement intoxiquée par ton job [:/] Et en plus ce que tu ériges en loi est faux dans une grande majorité de cas. Et là, [:P] on rejoint le sujet du fil. Ce n'est pas parce que tu as à faire souvent à des tricheurs que tout le monde triche tu comprends ? Parce que si tout le monde comme tu fais partie intégrante de ce "tout le monde", tu vas être obligée d'avouer que ben...toi aussi tu triches. En plus il y a un truc qui me chiffonne tu ne vis pas en autarcie que je sache, tu es donc bien obligée de fréquenter des commerçants non ? Alors, si au lieu de les regarder tous sans exception comme des voleurs, des tricheurs, des menteurs, tu les regardais avec un tant soit peu d'empathie, tu n'aurais pas à redouter qu'ils te taillent un costard dés que tu as tourné le dos. Je ne tiens pas spécialement à défendre les commerçants, je n'ai strictement aucune raison pour ça mais ça m'irrite vraiment beaucoup ces généralisations Les commerçants comme les fonctionnaires des impôts sont des personnes toutes différentes les unes des autres les uns font bien leur boulot, les autres moins bien et d'autres encore peuvent se conduire fort mal et ceci dans tous ces "camps" que tu tentes d'établir. Je sais bien que pour aller martyriser un pauvre type qui tente de gagner sa vie il faut l'affubler du terme d'ennemi, c'est la même tactique en cas de guerre, pour aller tuer un pauvre type qui te ressemble comme un frère il faut absolument le déshumaniser le rabaisser au rang d'animal, de vermine. Et moi, ça, ça me met en colère

Je sais bien que pour aller martyriser un pauvre type qui tente de gagner sa vie il faut l'affubler du terme d'ennemi, c'est la même tactique en cas de guerre, pour aller tuer un pauvre type qui te ressemble comme un frère il faut absolument le déshumaniser le rabaisser au rang d'animal, de vermine. Et moi, ça, ça me met en colère

Ta colère me semble quelque peu excessive. Et ta comparaison injustifiée.

Ta colère me semble quelque peu excessive. Et ta comparaison injustifiée.

Pour ma part, je trouve bien plus violent de traîner dans la boue des milliers de personnes en taspour leur appartenance à une corporation et si ma comparaison te semble injustifiée elle procède pourtant du même mécanisme psychologique.

Je suis une fan inconditionnelle de la Maestro, même mon boulanger y a droit [:P]

En France, les petits commerçants préfèrent la fraîche... Je ne sais pas pourquoi.

Il n'y a pas que les boulangers, tous les petits commerces préfèrent être payés en espèces parce que les frais bancaires sont trop importants.

là il me semble que tu es passablement intoxiquée par ton job [:/]

Qui n'est pas celui que tu crois et que tu cites ultérieurement...

en plus ce que tu ériges en loi est faux dans une grande majorité de cas.

Je connais alors les mauvaises personnes (et pas par mon boulot). Je vois des liasses de billets s"échanger mais cet argent vient tout droit du distributeur...

tu vas être obligée d'avouer que ben...toi aussi tu triches.

Qui ne triche pas ?

Soit sur son âge, soit sur sa condition, soit sur son passé, soit sur son porte-monnaie...

Je n'ai pas vocation à la sainteté. Je déteste cela d'ailleurs.

tu n'aurais pas à redouter qu'ils te taillent un costard dés que tu as tourné le dos.

Je ne me suis pas sentie personnellement taillée.

sans exception comme des voleurs, des tricheurs, des menteurs

Je n'ai jamais dit que tous les commerçants étaient des voleurs. Le commerce, en revanche, est une profession qui n'incite pas à la probité si tu aimes l'argent.

tu les regardais avec un tant soit peu d'empathie

Je réserve mon empathie à certains de leurs employés qui sont parfois traités comme des chiens.

ceci dans tous ces "camps"

Oui. Tout le monde peut être concerné.

Je sais bien que pour aller martyriser un pauvre type qui tente de gagner sa vie il faut l'affubler du terme d'ennemi, c'est la même tactique en cas de guerre, pour aller tuer un pauvre type qui te ressemble comme un frère il faut absolument le déshumaniser le rabaisser au rang d'animal, de vermine. Et moi, ça, ça me met en colère

Eh bien dis donc, quelle diatribe...

Serais-tu commerçante, pas hasard ?

Serais-tu commerçante, pas hasard ?

Ça aussi c'est un procédé qui pue souviens toi, " si tu prends la défense des arabes, des homo, des commerçants des....juifs, est-ce que par hasard tu ne serais pas arabe, homo, etc. "

Et, non, je ne suis pas commerçante . Non, j'ai horreur des étiquettes stigmatisantes. En France, si "on aime la fraîche" comme tu dis on aime bien les étiquettes, par paresse, c'est tellement plus facile de classer, catégoriser, plutôt que de regarder les gens, les personnes ! ( et ça chez moi c'est probablement une déformation professionnelle [:)] lire Canguilhem "le normel et le pathologique" [:)] )

le normel et le pathologique

Le normal et le pathologique ? Il y a erreur : le normal est le pathologique !

[:)] Est ? Oui, si tu veux ! En tout cas, ça prouve que tu sais de quoi je voulais parler !

Mais en fait, je voulais parler de la réédition de 1966 et je cherche encore une citation qui ne me revient plus à propos de ces classifications arbitraires et abusives témoins d'une vrai paresse intellectuelle.

En France, si "on aime la fraîche" comme tu dis on aime bien les étiquettes, par paresse, c'est tellement plus facile de classer, catégoriser, plutôt que de regarder les gens, les personnes !

Je regarde les personnes et ce que je vois est plutôt réaliste. Pas d'angelots mais des êtres humains pleins de défauts et de qualités.

Tu préfères ne voir que les qualités, c'est un point de vue. Personnellement, je m'attache aussi aux défauts car c'est le meilleur moyen de ne pas être déçue.

Par ailleurs je te rappelle que la stigmatisation du commerce date de l'antiquité grecque. Un même Dieu n'était-il pas protecteur du commerce et du vol...

Mais aussi des voyageurs.

Je regarde les personnes et ce que je vois est plutôt réaliste. Pas d'angelots mais des êtres humains pleins de défauts et de qualités.

Tu préfères ne voir que les qualités, c'est un point de vue. Personnellement, je m'attache aussi aux défauts car c'est le meilleur moyen de ne pas être déçue.

Baratin et pirouette ! Tu as fort bien compris que je m'attache à voir des personnes, des individus, en évitant soigneusement les amalgames, les tas, les étiquettes. Ne me prêtes pas s'il te plaît et parce que ça t'arrange une naïveté qu'à mon âge on n'a plus depuis longtemps.

Par ailleurs je te rappelle que la stigmatisation du commerce date de l'antiquité grecque. Un même Dieu n'était-il pas protecteur du commerce et du vol...

Mais aussi des voyageurs.

Et alors ? Au Moyen âge on pensait que le Terre était au centre de l'Univers. Ce n'est pas pour ça qu'elle l'est !

Un même Dieu n'était-il pas protecteur du commerce et du vol...

Mais aussi des voyageurs.

Et qu'il soit latin ou grec, il est aussi enseignes commerciales de renom.[:)]

Cette discussion, depuis quelques pages rassemble le cercle des ménagères de moins (ou plus) de cinquante ans et vire depuis quelques messages à la séance chez le coiffeur. Ai-je tord? (Catherine, pas taper!)

classifications arbitraires et abusives témoins d'une vrai paresse intellectuelle

Ah, les dangers du stéréotype.... Là au moins, c'est bon enfant; l'actualité récente prouve malheureusement que les plus hautes sphères de l'Etat ne sont pas plus à l'abri.

Y'a du crêpage de chignon ?

Et toi tu t'y connais, hein!? (as-tu déjà essayé, au sens propre?)

une naïveté qu'à mon âge on n'a plus depuis longtemps

J'espère. La naïveté est tout bénéfice pour le commerce.

Tu as fort bien compris que je m'attache à voir des personnes, des individus, en évitant soigneusement les amalgames, les tas, les étiquettes

Oui.

Et alors ? Au Moyen âge on pensait que le Terre était au centre de l'Univers. Ce n'est pas pour ça qu'elle l'est !

J'étais en mode détente (comme d'ailleurs souvent...) mais tu as du mal à cerner ce mode dans mes propos.

le cercle des ménagères de moins (ou plus) de cinquante ans

Pitié pas elles ![;)]

Crêper littéralement un chignon ? C'est tiré par les cheveux cette histoire [:)]

Et alors ? Au Moyen âge on pensait que le Terre était au centre de l'Univers. Ce n'est pas pour ça qu'elle l'est !

Soyons cléments avec nos ancêtres... Comment auraient-ils pu savoir que le centre de l'Univers, c'est moi ?

Tu veux que je te les coupe en quatre?[;)]

Pas tout de suite, j'ai encore mal aux cheveux d'hier soir [:)]

Comme tu peux le constater, j'ai beaucoup de mal à être en mode détente sur certains sujets qui ne me paraissent pas s'y prêter vraiment.

Bon pour Voyagou qui achète son Canguilhem chez le fromager on peut l'excuser....., là, il s'agit d'autre chose que de mauvaise foi.

Quand je vais dire à mon fromager que tu dis qu'il y a des mouches dans son fromage, je te dis pas le mal qu'il va dire de toi.[:P]

là, il s'agit d'autre chose que de mauvaise foi.

Tss tss...