Moi ce qui me choquait le +, c'était les programmes TV, le stress des gens, leur individualisme.... A Orly une fois, en salle d'embarquement, je regardais les gens: visages pales, personne qui se parlait, la tete cachée derrière un journal, on aurait dit qu'ils tiraient la gueule!ça m'avait frappée! Une autre fois, toujours à l'aéroport, j'étais très chargée(beaucoup de bagages + le chien), je devais changer de terminal et vu mes bagages je le fais à pieds. Je renverse le chariot du trottoir, un gars passe à coté, regarde et poursuit son chemin! Je l'ai apostrophé et surpris il est venu m'aider, quand meme! Non mais quoi😠😉
Voilà ce sont des détails comme ça!
Au niveau de la bouffe aussi, je trouvais tout fade! Je cuisinais beaucoup moi meme, mais certaines choses introuvables chez nous me manquaient. Meme les bananes c'est pas ça!
Bonjour Nil, j'ai lu avec intérêt les récits de ton retour à la maison après deux ans passé en Turquie ton nouveau pays d'adoption. Quel contraste entre le Québec et la Turquie, il doit y avoir absolument rien qui se ressemble.
Pour ma part je n'y suis jamais allé, la seule image que j'ai de la Turquie c'est un film qui raconte cette horrible histoire d'un jeune américain qui avait caché de la drogue sous son gilet avant son départ d'un aéroport de Turquie et qui a été arrèté et mis en prison à Istamboule. Je cherche le titre du film. Enfin ...Les prisons étaaient déguelasses. Enfin c'est un film...
Comparer la culture d'un pays qui a 3 000 ans d'histoire avec un autre qui en a peine 400, c'est surement très demandant. Moi la plus belle image que je peux garder du Québec quand je suis à l'étranger, c'est celle d'un petit village comme il y en a tant et que l'on retrouve tout le long du Saint-Laurent et où y habites des gens heureux, fiers, travaillant et accueillant envers les étrangers. Un petit village propre où on y parle le français avec un accent bien à lui.
En ce qui à trait au tour de taille des Québécois, c'est vrai qu'il prend du gallon, mais cela va revenir à la normal d'ici quelques années, car après la guerre au tabac qui aété gagnée, se sera la guerre à la mal bouffe qui va marquer les prochaines années. J'imagine déjà la publicité à télé ou les messages sur les étiquettes de liqueurs douces lorsqu'ils devront indiquer le nombre de calories par contenant de 250 ml de Pepsi ou de 12 petits gâteaux au caramel Vachon.
Je n'irai peut-être jamais en Turquie, mais je suis heureux de savoir qu'une de mes compatriotes y a domicile et qu'elle y est parfaitement adaptée, voilà une belle qualité que l'on a chez-nous, celle de ne pas imposer notre culture, mais plutôt de s'intégrer là ou on se retouve.
Bon retour à Istamboule.
Tournesol
"Tourne ta langue deux fois avant de parler, ainsi tu diras moins de bêtises"
Suivez en direct tous les jours sur VF dès le 29 décembre 2009, Les Aventures de Tournesol en Tunisie.
Désolé envers les Turcs et tous les autres qui verront à quel point j'ai massacré le nom de capitale en écrivant dans le précédant message Istamboule au lieu de Istanbul. C'est vrai que je n'y suis jamais allé, là y a pas doute, tout le monde va me croire.
Tournesol
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Pour ma part je n'y suis jamais allé, la seule image que j'ai de la Turquie c'est un film qui raconte cette horrible histoire d'un jeune américain qui avait caché de la drogue sous son gilet avant son départ d'un aéroport de Turquie et qui a été arrèté et mis en prison à Istamboule. Je cherche le titre du film. Enfin ...Les prisons étaaient déguelasses. Enfin c'est un film...
Le film s'appelle Midnight Express et je viens de le voir ya 2 jours et certes ca n'incite pas vraiment au voyage.....😮
Moi qui reve d'aller m'installer en Turquie, ben si j'y arrive, promis je me tiendrai à carreaux!!🏴☠️
C'est un pays somme toute exceptionnel, mais comme tous les pays, il ne l'ai pas en tout point!
Nil j'arriiiivvvveeee 😉 (non je toucherai pas à la drogue!🤪)
Peut-être que tout simplement, tu as parfaitement reussi à t'integrer en Turquie. Tu as trouvé ta place.........Et pour ce qui est de la cuisine, c'est sur la cuisine turque c'est autre chose!!!!!
Oups la je me suis fait des ennemis !!!!😉
En ce qui à trait au tour de taille des Québécois, c'est vrai qu'il prend du gallon, mais cela va revenir à la normal d'ici quelques années, car après la guerre au tabac qui aété gagnée, se sera la guerre à la mal bouffe qui va marquer les prochaines années. J'imagine déjà la publicité à télé ou les messages sur les étiquettes de liqueurs douces lorsqu'ils devront indiquer le nombre de calories par contenant de 250 ml de Pepsi ou de 12 petits gâteaux au caramel Vachon.
Heuh. Primo, une loi "anti mal bouffe" est impossible car il faut prouver comment par exemple le Pepsi donne le cancer, et il y a des études dans tous les sens.
Les personnes qui ont un tour de taille élevé ne se gavent pas forcémment de biscuits et de poutines. Ca fait partie des idées recues sur les personnes fortes.
Secundo.On engraisse aussi en mettant une tonne de beurre quand on fait un steak ou en mangeant 4 portions de poulet.Et les frites, on peut les faire avec de simples pommes de terre.
Ensuite, je réalise à quel point les gens ici sont gros!!!! Je n'en reviens pas, c'est vraiment un problème de société inquiétant. Et de voir comment certains montrent tout ce surplus sans honte... Je vois des filles en shorts ( quelque chose qui était normal pour moi avant) et bien je suis choquée et éberluée de voir des filles si peu vêtues...
J'ai plutôt impression que le Québec est une société qui surexploite l'image de la minceur, pour ne pas dire de la maigreur. J'ai voyagé dans des sociétés qui valorisent au contraire les personnes grassouillettes sinon obèses.
Pourquoi ces personnes devraient-elles avoir honte de leur corps?J'ai lu une devise dans la chronique du Docteur Brunet dans le journal:"On devrait juger les gens selon leur santé et non sur leur apparence".
Un "gros" a droit de se mettre en short pareil comme un maigre. Si ca gêne quelqu'un, il suffit de ne pas le regarder😉
C'est normal de remarquer ce qui cloche, quoique je l'avais remarqué avant de partir et en revenant, ça semble flagrant... L'obésité est un problème partout, tu sais au Vietnam l'année dernière je l'avais constaté chez les enfants très jeunes et j'en ai été attérée car ces petits risquent de souffrir plus tard et d'avoir des difficultés à s'adapter à un travail quand dans la majeure partie des cas, ce sont en particulier des boulots physiques à moins d'avoir les moyens d'étudier.
Ca me fait penser à un reportage que j'ai vu il y a des années, à Envoyé Spécial, c'était dans un pays asiatique ( je sais plus lequel ) et les parents donnaient des nouilles frites à leurs enfants bien grassous.
Allo Kwékwé, alors la polimique, tu peux faire avec comme ont dit..!!Tu es légèrment dans le champs par tes propos et voici pourquoi:
Pour le tour de taille ce n'est pas une question d'accorder un culte à la minceur, les problèmes reliés à l'obésité causés par les sucres et le manque d'activités sont reliés directement à la croissance du diabète qui est déjà dévastateur chez les jeunes et aussi la cause de bien des problèmes cardiaques à venir. Donc, de prouver le cancer n'est pas un problème, il ya autres choses que le cancer pour déterminer si une surconsommation de sucre est mauvaise ou non pour la santé. Tu sais combien un petit paquet de deux gâteaux au caramel de Vachon contient de sucre? Rép= 7 cuillèrés de sucre, c'est déguelasse. Le cartel du sucre est plus nocif que la marijuana, mais enfin...
Finalement un beau gros c'est beau mais un petit gros plein de sucre c'est beaucoup moin beau et surtout ca va être malade et ca va couter cher à soigner avec notre systèmes santé gratuit pour tous. Ainsi s'attaquer à la mal bouffe ca presse et sortir le coke des écoles etc etc c, est un must
La dessus bye bye
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Reprenons. Donc selon toi, on doit une loi pour interdire à un gros de se bourrer de petits gâteaux Vachons et l'inciter à maigrir ?
C'est toi qui va semer la polémique. D'abord, je suis contre une loi "anti mal bouffe ", si une personne veut se nourrir mal, c'est son problème.
Par contre, je serais pour aider les personnes pauvres, qui font leurs épiceries dans les magasins à 1$.Et qui sont obligés de mal se nourrir car les fruits les légumes coûtent cher.
Ensuite, où commence et se termine la mal bouffe ? Si une personne mange 4 toats pleines de beurre, comment la taxer ? Pas besoin de s'acheter des gâteaux et des chips pour ca.
Finalement, tu parles de diabète. Tiens, ma famille est diabètique. Alors je peux t'en parler. Mon père a toujours été mince et très sportif. Ma soeur est mince et diabétique. Le diabète chez l'adulte est causé non seulement par le sucre, mais par un taux de cholestérol élevé. Par exemple: le beurre.L'huile.
Le diabète juvénile est causé par une défaillance du pancréas et non parce qu'ils mangent trop de bonbons, même si effeticvement ils ne peuvent les tolérer.
Une étude de l'Institut canadien de la recherche sur la condition physique et le mode de vie mentionne que maigrir est perçu par plusieurs filles comme le moyen d'améliorer leur estime de soi. Selon l'Institut, les fillettes tentent de contrôler leur poids dès l'âge de neuf ans. Sauter le déjeuner, suivre un régime, fumer la cigarette et pratiquer un sport de manière intensive font partie des méthodes employées par ces jeunes pour maigrir. Toutes ont un impact sur leur santé. « L'activité physique, plus saine que la cigarette et les régimes pour contrôler son poids, sert malheureusement parfois à maigrir au point d'atteindre un poids inférieur à la normale au lieu d'aider à garder un poids normal et sain. »
Ce dont s'inquiètent les spécialistes c'est pas des ados de 170 livres en jean tailles, mais les jeunes qui font des régimes à 12 ans pour ressembler aux mannequins et qui sont très valorisées par leurs parents, fiers d'avoir une fille mince qui ne mange rien plutôt qu'une boulotte qui n'attire pas les gars.
Donc kwékwé on va revenir à la base de ce que forum vise, des échanges sur les voyages, les aventures et trucs du genre veux-tu et on va laisser tomber les sucres les gros les pas gros et tout ce qui va avec OK.
Mais ceci dit il en demeure pas moins que tu es une polimiste dans le plus pur sens du terme et que tu veux toujours le dernier mot. Comme je vois tu habites Québec et moi aussi alors on finira ça au téléphone si tu y tiens, ça va être plus clair et on emmerdera pas les autres.
Bye bye
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Moi, une polémiste ? Vas voir mes autres messages, c'est bien le contraire.
Je reste pourtant dans le voyage: mon point de départ c'était que le Québec valorise la maigeur, pas l'obésité.
Trouve-t-on le même phénomène de fillettes de 8 ans au régime et sous leur poids santé, en Afrique,
en Amérique latine etc ?
Désolée mais quand je voyage, je constate à quel point notre société est obnubilée par le beau et la minceur alors qu'ailleurs, on valorise la veillesse et la sagesse.
J'écoute la chaine culturelle de www.radio-canada.ca tous peuvent écouter ce poste à partir de son ordi, il y a de la musique traditionnelle d'ici (violon) qui est tout à fait superbe.Laissez-vous tenter.
Bye kwékwé sans rancune ce fut des échanges vigoureux, qui démontre un caractère fort. C'est parfait mais polimiste..... lol
Au revoir.
tour ne sol
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Désolée mais quand je voyage, je constate à quel point notre société est obnubilée par le beau et la minceur alors qu'ailleurs, on valorise la veillesse et la sagesse.
Et bien là, je suis désolée, mais ce ailleurs qui valorise la vieillesse et la sagesse, il se fait très rare.... Et depuis que j'ai mes deux pieds au Québec, je remarque encore plus la différence.
Laissez-moi comparer avec ce que je connais:
Istanbul est le deuxième Hollywood de la minceur, des stars supers chirurgiés. Le Botox, la rhinoplastie, le sillicone et la lipo rêgne en roi.... Oui mesdames et monsieurs... dure à croire? Allez voir les chaines de télévision turques. Les artistes, les riches, etc...
Quand je suis arrivée là-bas, ce fût cela mon plus grand choc culturel, je n'étais pas préparé à voir cela.
Pour en revenir à mon sujet de départ;
Le choc est passé. Je ne suis plus surprise ou étonnée de ce que je vois.
Pour ce qui est de l'obésité;
Quand j'étais au primaire, il y avait peut-être 2 enfants gros sur 500 dans mon école. Aujourd'hui, il y a au moins 25% de la pop. qui a un probleme de surplus de poid.
Juste a voir les portions servis dans les resto...
Et pour ce qui est de la facon de s'habiller... Gros pas gros, ca ne change pas le fait que les gens pourraient se garder une petite gène....
Voir un gars se promener dans le centre-ville de Montréal sans chandail, car il est décorativement accroché à son pantalon...
ou bien une fillette de 11 ans avec un chandail qui termine en dessous de la poitrine qu'elle n'a pas, et un pantalon super ajusté, taille méga basse....
Ou bien l'ado de 17 ans qui se promène avec un chandail ''bédaine'' sur un pantalon taille basse.... Le nom donné au chandail bédaine, est-ce pour dire: si tu en a une, montre-nous là? quand ca sort de partout, c'est simple, ca veut dire que ce n'est pas la bonne taille que tu as acheté....
Les gens veulent tellement faire comme tout le monde, que bien souvent, ils ne réfléchissent pas au fait que ca ne leur convient pas... Et ca, ce n'est pas juste au Québec.
La petite gène devrait commencer par se respecter soi-même mais aussi les autres.... Le gars en bédaine dans la rue, pour moi, c'est de la grossière indécence. Et pourtant, je suis très loin d'être une pudique, mais ya des limites à ce que les autres autour veulent voir ou non...
Nil
Zen Attitude!
"Rester, c’est exister : mais voyager, c’est vivre!''
Peut-être que le culte de la minceur est inversement proportionnel à la réalité de l'obésité.
Un fait à analyser...
Quant à la valorisation des "anciens" comme détenteurs d'une certaine sagesse, je dirais qu'elle est avant tout personnelle. Peut-être que là aussi la règle est devenue l"'inversement proportionnel": ceux qui n'ont pas cette valorisation dans leur vécu familial la trouvent dans des sociétés éloignées.
"le silence des pantoufles est plus terrifiant que le bruit des bottes"
Je remarque depuis le début de cette discussion que tu mélanges deux choses: les "gros" et les gilets bedaines.
Les gilets bedaines, les tailles basses, désolée mais ce sont les minces qui les portent. Pas forcémment minces aux yeux de la mode, mais à 150 livres je te signale qu'une fille est encore dans son poids santé même elle a des bourrelets dans un jean taille basse. Tu confonds aussi les gros avec ceux qui sont simplement un peu au-dessus de leur poids-santé.30% des femmes qui font des régimes n'en ont pas besoin.
Et même si une personne est énorme, qu'est-ce qui te permets de la juger sur son apparence ? C'est hyper matérialiste comme point de repère. Bien oui, une personne de 300 kilos mangent mal. Et puis ? Ca fait d'elle une mauvause personne ? Ca me rappelle le film American Psycho.Le type dans le film n'aime pas les chômeurs, les gros etc. Apprends à juger les gens pour ce qu'ils sont.
Les gens veulent tellement faire comme tout le monde, que bien souvent, ils ne réfléchissent pas au fait que ca ne leur convient pas... Et ca, ce n'est pas juste au Québec.
La petite gène devrait commencer par se respecter soi-même mais aussi les autres.... Le gars en bédaine dans la rue, pour moi, c'est de la grossière indécence. Et pourtant, je suis très loin d'être une pudique, mais ya des limites à ce que les autres autour veulent voir ou non...
Nil si tu n'aimes pas les "gros", qui ne s'habillent pas à ton goût, ne les regardes pas, c'est tout. Tu n'as pas penser que peut-être ils s'habillent mal car ils n'ont pas d'argent pour le faire ? Et les gens qui n'ont pas de problèmes de poids, et s'habillent tous bien ?
Istanbul est le deuxième Hollywood de la minceur, des stars supers chirurgiés. Le Botox, la rhinoplastie, le sillicone et la lipo rêgne en roi.... Oui mesdames et monsieurs... dure à croire? Allez voir les chaines de télévision turques. Les artistes, les riches, etc...
C'est contradictoire.Tu affirmes avoir un choc culturel mais il se passe la même chose en Turquie?
Y avait de l'humour dans mon post. J'ai oublié d'insérer le smiley "se roule par terre de rire".😏😏😏😏
Certes c'est un film de 30 ans et je ne le considère pas comme représentatif de la réalité actuelle. Preuve en est, s'il en fallait vraiment une, que mon rêve reste d'aller vivre dans ce pays que je trouve absolument fantastique.
Il n'en reste pas moins que la Turquie a aujourd'hui quelques progrets à faire en ce qui concerne les droits de l'homme.
Et mon propos avait davantage pour but de noter qu'il n'existe pas de pays/société parfaite. On les idéalise, parfois dans un sens puis dans l'autre, on se sent plus proche d'une culture puis d'une autre.... On les aime, on les critique (et ca peut aller de pair!!).
Si l'on balance à ce point, si on en débat, c'est bien grâce/à cause de cette imperfection.
Je vais choisir grâce à: continuons à débattre!!! C'est une vraie chance.
Enfin en ce qui concerne la pudeur, il y a quelques années j'aurai pris la mouche en lisant les propos de Nil préconisant une certaine pudeur. J'ai longtemps pensé que l'absence de pudeur était signe de liberté, d'indépendance...
De vivre dans des pays ou la pudeur (masculine comme féminine) est importante m'a fait changé d'avis et de comportement. Je considère en effet que d'avoir un minimum de pudeur c'est respecter les autres et c'est se respecter soi même!
Y avait de l'humour dans mon post. J'ai oublié d'insérer le smiley "se roule par terre de rire
Désolée j'avais pas compris.
Enfin en ce qui concerne la pudeur, il y a quelques années j'aurai pris la mouche en lisant les propos de Nil préconisant une certaine pudeur.
Je précise cependant que ce qui m'interpelle dans les propos de Nil, c'est son dégoût des grosses personnes.
Pour la pudeur, j'ai voyagé en Afrique et des filles jean taille basse, il y en a comme ici.Mais là-bas une fille rondelette(sans être obèse)c'est le standard de la beauté, ici à 130 livres une femme se met à la diète.
C'est malheureusement vrai que l'on peut constater de plus en plus de gens obèses, ce qui n'a rien à voir avec des gens biens en chairs, les gens obèses ont malheureusement de très gros problèmes de santé (cardiovasculaires, diabétiques, osseux). L'obésité n'est pas due qu'à la surconsommation de nourriture mais souvent au grignotage constant et à une alimentation complètement déséquilibrée.
Nous sommes également dans une société qui valorise la minceur à tout prix(voir les magazines), une quète de minceur et de perfection qui conduit de nombreuses adolescentes à l'anorexie.
Malheureusement, notre société associe la minceur à la classe sociale, le riche est maigre, le pauvre est gras....on pourrait dire plutot le riche a les moyens de maigrir (régimes, nutritionistes, pilules et autres produits parfois illicites) et le pauvre essaye de se nourrir correctement, ....
Lol lol, c'est un gilet qui laisse entrevoir le ventre. Là aussi c'est un peu exagéré de dire que c'est tout le monde qui porte ca, tout de même ! Faut pas généraliser. Je suis allée magasiner cette semaine et je surprise de remarquer que la mode c'est maintenant les tuniques sur pantalons (tuniques mi-cuisse portée avec un pantalon).On est loin de la mode du gilet bedaine !
Malheureusement, notre société associe la minceur à la classe sociale, le riche est maigre, le pauvre est gras....on pourrait dire plutot le riche a les moyens de maigrir (régimes, nutritionistes, pilules et autres produits parfois illicites) et le pauvre essaye de se nourrir correctement, ....
Je suis bien d'accord.Que voulez-vous que les gens pauvres mangent ? Des pâtes, des conserves, du saucisson.
Nap faisait référence à la société occidentale, qu'il n'apprécie pas de toute évidence.Il y a de la pauvreté dans les pays occidenataux et ceux qui ne réussissent pas à joindre les deux bouts ne sont pas forcémment des fainéants.
Évidemment si on n'aime pas côtoyer les grosses personnes et les pauvres car ils nous font honte, on ne peut pas les connaître !😕
Je précise cependant que ce qui m'interpelle dans les propos de Nil, c'est son dégoût des grosses personnes.
J'ai relu tout mes posts, et jamais je ne dis ou semble dire que j'ai un dégout des grosses personnes.
Je ne parle que d'un gros problème de société et j'y inclus aussi le fait que les jeunes filles obèsent qui s'habillent comme je les ai décrits, il y en a.
Une chance, c'est loin d'être une norme, car justement, quand tu en vois une, tu n'as pas le choix de le remarquer, même si tu ne veux pas l'a voir.
Beaucoup ici ne sont pas en mesure de lire ce que les gens écrivent, et même, font de la polémique sans sujet.
Un besoin intense de prendre un mot qui est écrit et le décortiquer au sens le plus critique et le plus éloigné de sa définition de départ. Et bien sûr, en l'éloignant le plus possible de son sujet!
Nil
Zen Attitude!
"Rester, c’est exister : mais voyager, c’est vivre!''
Nap faisait référence à la société occidentale, qu'il n'apprécie pas de toute évidence.Il y a de la pauvreté dans les pays occidenataux et ceux qui ne réussissent pas à joindre les deux bouts ne sont pas forcémment des fainéants.
Évidemment si on n'aime pas côtoyer les grosses personnes et les pauvres car ils nous font honte, on ne peut pas les connaître !😕
dans mon petit village provencal tous mes potes sont des fils d immigres ou de gitans.
pas exactement des riches.
le travail ce st l usine ou le chantier, paye au smig.
alors les gens qui ont pas de sous, je connais.
j ai moi meme eu des periodes sans un radis.
par contre, la france ce st pas le canada, il ya beaucoup plus de social et mes potes excellent dans l art de ne pas trop travailler et vivre des allocations diverses, plus un peu de boulot au black.
pourtant, ils sont pas sortis de st cyr, loin de la(niveau d etude moyen, la 5 eme)et quand ils ecrivent le francais ce st quasimment illisible a cause des fautes.
et ben en tout cas ils se debrouillent, et pas trop mal.
si t arrive pas a joindre les deux bouts en france ce st ta faute, un point c est tout.
il peut y avoir des explications comme le milieu d ou l on vient, ou le fait qu on vit au dessus de ses moyens, ou qu on a fait 8 gosses, ou qu on est alcoholo et/ou faible psychologiquement, et je ne nie pas que ces gens souffrent mais ca en revient toujours au meme, c est leur faute.
dans la vie faut se prendre en main et en france si tu as un mauvais passage il y a assez d aides diverses pour passer le mauvais cap.
je ne sais plus qui parlait de gens qui dormaient dans les cabines telephoniques.
pourquoi ils dorment la?
y en a pas assez des foyers?
un pote a moi voyageur vit dans les foyers quand il est en france.
c est nickel:
draps propres, douches chaudes.
si tu veux un appart il y a meme des organismes qui se portent garant pour toi, payent la caution etc...
il faut quoi de plus?
de toute facon, les francais de souche pour la plupart ne comprennent rien a ce type de problemes, ils ne voient que leur nombril, c est ca la france helas.
il suffit de discuter avec un immigre de la 1 ere generation qui est ne dans un pays pauvre:
il est tres content d etre en france et ne dort pas dehors pour sur...
j en parlais il y a encore quelques jours avec un jeune d origine angolaise qui vit en france.
il a pu faire des etudes, un organisme s est porte garant pour lui afin qu il ait un appart et la il etait en voyage au vietnam.
il etait a 100 % d accord avec ce que je dis...
maintenant j attends les pierres, mais:
non, les braves gens n aiment pas que
l ont suive une autre route qu eux...(brassens)
les chiens aboient, la caravane passe...😎
Je m'étais pourtant juré de ne plus repondre a tes messages débiles, mais c'est la deuxieme fois que tu sors tes justifications a deux balles :
qu on a fait 8 gosses, ou qu on est alcoholo
Et bien merci, voila, tu viens de resoudre le probleme des aides a l'Afrique, a beaucoup de peuples Amerindiens ; et tu as oublié la drogue.
Merci, car grace a toi, on va pouvoir arreter d'aider ces sales faineants qui se complaisent dans leur misere crasse.
Merci Naps, merci encore, heureusement qu'il y a des hommes comme toi pour énoncer ces verités et nous faire prendre conscience que tous ces hommes et femmes meritent ce qu'il leur arrive.
Non mais j’en revient pas comment un post peu dégénérer à ce point, franchement ça déborde de partout dans tous les sens du mot.
T’en cas faire pourquoi on ne parle pas de la température qui fait dehors, ça donnerait l’opportunité de trouver des coupables quand il pleut, t’en cas déroger d’un sujet aussi bien en mettre.
Bonne journée à tous même si le temps est exécrable aujourd’hui, mystère et boulle de gum.
Si tu ne changes pas tes plumes, tu ne t'envoleras pas!
N'est ce pas la justement l'interet de VF vis a vis des autres sites de voyage, une discution en ammene une autre, et cette derniere vire sur un autre sujet...
La question de Nils n'etait pas fermée, et surtout elle posait des questions beaucoup plus generales sur nos sociétés...
Maintenant, si tu aimes les sujets asceptisés, personne ne t'empeche de reprendre le fil du sujet initial.
En France, c'est grand soleil et 33° C a l'ombre !!😛
Moi, mon choc culturel, je l'ai eu hier soir... chez nous, à Lille.
10 heures du soir, grand écran sur la Grand Place, des milliers de jeunes et moins jeunes suivent les péripéties des Bleus, on tremble, on crie, on espère, on attend, on retient son souffle, bref l'ambiance est bon enfant, mais chaude et échauffée.
Dans la foule, quatre jeunes maghrébines 15 à 17 ans au plus déambulent et manifestent leur ardeur, comme les autres, mais je dois décrire la tenue vestimentaire de l'une d'entre elles :
Sur la tête : voile bien serré, façon islamique, pas un cheveu ne dépasse,
Sur le buste : un tee shirt moulant décolleté je ne peux pas dire jusqu'au nombril car il s'arrêtait bien avant le nombril
sur les fesses : un micro short en lycra rouge avec l'inscription "Get ready ! " (prépare-toi)
aux pieds : des talons vertigineux...
Est-ce ça le mélange des cultures ?
Je n'aurais pas été si choquée par la tenue de la fille, si elle n'avait pas été associée au port du voile, que l'on soit pour ou contre, mais qui est la cause de tant de polémiques et pour lequel tant de gens se disputent et est parfois la cause de drames.
Bien sûr, un cas ne remet pas le sort de la planète en question, mais je voulais apporter mon grain de sel.
Et bien merci, voila, tu viens de resoudre le probleme des aides a l'Afrique, a beaucoup de peuples Amerindiens ; et tu as oublié la drogue.
Merci, car grace a toi, on va pouvoir arreter d'aider ces sales faineants qui se complaisent dans leur misere crasse.
Merci Naps, merci encore, heureusement qu'il y a des hommes comme toi pour énoncer ces verités et nous faire prendre conscience que tous ces hommes et femmes meritent ce qu'il leur arrive.
Je ne suis pas toujours d'accord avec ce que dit Naps, mais pour son dernier message, je ne vois pas trop, ce qu'il y a à redire.
Je trouve son témoignage, fort interessant. Le bougre à son vécu, sa personnalité. Certes il pratique plus le politiquement incorrecte que la langue de bois. Mais une telle honnêteté est roborative.
Je précise d'ailleurs, que son message parle de la pauvreté en France. Je ne suis donc pas sur, que lui répondre sur l'Afrique soit dans le sujet.
De surcroit je trouve un peu malhonnete de lui reprocher ses mots sur l'alcool et les familles de 8 gosses. Car si l'argument est un peu maladroit, cela n'enlève rien à la force des démonstrations qu'il développe par ailleurs.
Il nous fait part de sa vérité, c'est interessant, et cela mérite qu'on s'y attarde.
Les voyages améliorent les sages et empirent les sots.
La comparaison avec l'Afrique ou les Amerindiens est une reponse a un autre de ces messages, plus haut dans la discussion.
Cette comparaison avait juste comme but de dire que pour le même problème, il n'y a pas des victimes d'un coté, et des irresponsables de l'autre ; cette vision des choses est reductrice.
Maintenant, que ce soit en France ou ailleurs dans le monde, le fait d'avoir 8 gosses ou d'etre alcoolique est souvent une consequence, et rarement une cause (bien que même cette affirmation soit reductrice)
En fait ce qui me dérange c'est son néolibéralisme inflexible qui transparait dans ses messages dans cette discussion : un pauvre est pauvre par sa faute, un point c'est tout. Par contre c'est vrai que je ne peux pas rétorquer à tous les néolibéraux de la terre, leur opinion vaut la peine de s'y attarder.La morale de cette histoire, selon moi: cela vaut la peine de lire Fabrice, mais cela est du temps perdu d'essayer de lui répondre.
Encore faudrait-il savoir, Anais, ce que tu entends par néolibéralisme ?
En France, le terme a parfois une connotation péjorative.
Ceci dit, je ne suis pas certain que Naps soit un libéral (attention, je ne parle que de son dernier message, désolé Steph mais j'ai pas lu les 6 pages du post).
Il parle des systèmes de protection sociales en France (à mon avis au Canada, ce ne sont pas les mêmes) et dit qu'en étant débrouillard on en vit très bien.
Il fait un constat c'est tout.
Bien sur personne n'est obligé de partagé son constat. Autant d'observateur, autant de constat différent.
En général, en France, on a une vision bipolaire sur ces considérations :
Tu as le type qui vas te dire :
"L'état intervient trop pour les défavorisés, il y a trop d'assistés."
et l'autre qui vas te dire :
"L'état n'intervient pas assez, et n'aide pas assez les gens"
Comme tu le devines, celui qui participe à l'effort de solidarité nationale trouve qu'il participe trop. Et celui qui reçoit de l'Etat, trouve qu'il ne reçoit pas assez.
Le constat de Naps est interessant, parce qu'il nous sort de ces clichés bipolaires.
Les voyages améliorent les sages et empirent les sots.
Concernant les visions bipolaires, je trouves que tu as raisons. Et je dirais meme que c'est ce qui m'a frappée entre autre à mon retour en France, mais tu as trouvé le terme: visions bipolaires!
L'impression que j'ai c'est que c'est plus dur d'etre modéré et qu'il y a de - en - de gens qui le sont! 🙁
C'est valable sur beaucoup de sujets!
vision bi polaire, neoliberalisme?
qu est ce qu il faut pas entendre, vous etes vraiment encore plus bouches que ce que je croyais.
je disais simplement qu en france si on sait pas se debrouiller ce st qu on est vraiment pas malin et que ce st de sa faute.
je n ai jamais dit qu il fallait stopper le systeme social, ce st quelque chose de fabuleux dont on peut etre fier, mais je n aime opas les bien pensants qui kle critiquent et disent que ce ne st pas assez.
pasrcontre dans le tiers monde oui, la ce st dur, meme si on est malin ce st pas gagne.
vous etes la a pleurer sur la france et je vous conseille de voyager un peu, histoire de vous ouvrir l esprit.
parce que je vous vois pour la plupaert sur ce forum, mais aps sur les autres ou l on parle de voyages, j en deduis que vous etes pas trop sortis de france et etes donc comme tous ce spetits francais qui sont les rois de la plainte.
si vous appelez ca du neoliberalisme ben vous etes forts et prouvez que vous n avez rien compris a ma position...
et d ailleurs comme l a dit analis ce ne st pas la peine de me repondre?
oui, je comprends, ce st parce que vous n avez riena repondre...
Ne m'en veux pas de ne pas me lancer dans une discussion politique !😊
J'ai lu toute la discussion et je l'ai prise un peu tard, elle était trop avancée et partie dans tous les sens comme ca arrive souvent sur VF.
Je suis bien d'accord que Naps répond, dans son dernier message, à la situation en France.Il est peut-être pas bipolaire pour la France, mais ses opinions sur ce qui se passe en Occident sont bien arrêtées:
tout ca c est un signe que tu es en train d evoluer et de ne plus etre tant interessee par la vie occidentale materialiste a l extreme.
tu commences a realiser que la vie en occident pue, que ce st une societe de nantis qui bouffent trop, ont la vie trop facile et qui malgre ca ne savent que se plaindre.
ce st le syndrome du voyageur au long cours qui rentre chezs soi.
j appelle ca un fosse qui se creuse entre nous et l occident.
si on y reste ce fosse s estompe au bout de quleues mois, mais si on repart et ben a chaque fois le fosse s accentue jusqu a ce qu un jour il devienne infranchissable...
tiens, maintenant tu es choquee par les filles qui s habillent court?
tu te rappelles quand j avais fait la meme remarque il ya quelques mois et qu on m avait traite de je ne sais plus quoi?😎
Il va tellement loin dans ses propos qu'il ne se considère plus comme un Occidental.
Comme vincent, je trouve du mérite aux propos de naps, et il ne mérite pas les commentaires que certains lui ont adressés.
On peut ne pas être de la même sensibilité que lui, mais on ne peut pas nier que ce qu'il dit est constructif et bien argumenté.
Et sur le fond du problème, il me semble que c'est une évidence: matériellement parlant, mieux vaut être pauvre en France qu'en Inde. Je ne comprends même pas que ça puisse faire débat.
Comme vincent, je trouve du mérite aux propos de naps, et il ne mérite pas les commentaires que certains lui ont adressés.
On peut ne pas être de la même sensibilité que lui, mais on ne peut pas nier que ce qu'il dit est constructif et bien argumenté.
Et sur le fond du problème, il me semble que c'est une évidence: matériellement parlant, mieux vaut être pauvre en France qu'en Inde. Je ne comprends même pas que ça puisse faire débat.
+1 pour cette réponse de bon sens.
De par ses 10 ans de voyage ininterrompu, Naps apporte une voix singulière sur VF, ne le dégoutons pas d'intervenir.
Certes, il n'a pas la langue caressante de certains, mais le fond est plus important que la forme.
On peut être en opposition avec lui, mais il ne refuse pas le débat, alors profitons-en.
En effet, et je crois pas que le débat porte sur ce point.
Toutefois, et c'est ce que je lui reproche, il a une vision de la pauvrete en France qui s'arrete au fait de ne pas pouvoir s'acheter un ecran plat pour regarder les matchs du mondial, et il a raison quand il met cela en avant, je suis d'accord avec lui quand il dit qu'il est inacceptable de voir des gens se plaindre de tous les maux alors que leurs problemes s'arretent la.
Par contre, ce que je trouve intolérable, c'est le fait de s'arreter a cette analyse de la pauvreté. Le probleme etant que les personnes qui souffrent de la misere en france sont dans la grande majorite des cas silencieux, on ne les voit pas au 20 heures, ni dans les manifs, et plus grave encore, pour beaucoup, on ne les voit même pas dans les centres sociaux.
La plupart de ces hommes et femmes sont brisés, et pire encore que ne manger qu'un jour sur deux, ils doivent supporter ces discours ou on leur dit qu'ils ne sont que des faineants, que ce qui leur arrive est de leur faute, bref, qu'ils sont la lie de notre société.
Que l'on dise aux francais de la fermer quand ils gueulent de ne pas pouvoir s'acheter le dernier GPS, mettre cette "pauvrete" face aux problemes que la population Indienne, Africaine ou d'autres pays, me semble etre une vision digne du journal de 20 heures, et plus grave encore, contribue a occulter la veritable pauvreté qui existe en France, mais c'est vrai qu'il est plus simple de denoncer la pauvrete a 5000 km de chez soi, que celle qui est au pas de sa porte (on sait jamais, on pourrait nous demander de faire quelque chose)
je ne reviendrai pas sur ta vision de la pauvreté car nous ne serons jamais d'accord.
Par contre, c'est moi qui ai parlé des cabines téléphoniques, et puisque tu parles des foyers malheureusement je te confirme (que sur Paris en tout cas) il n'y en a pas suffisamment. il est probable également que ces personnes soient des "sans papiers" en transit à Paris (cela se produit vers la Gare de l'Est).
Je ne suis pas d'accord non plus sur le discours sur les alcoolos et les huits enfants....L'alcoolisme est souvent une conséquence de la pauvreté, quant aux enfants....cela me rappelle les bourgeois bien pensants à la Zola qui reprochaient aux pauvres de faire des enfants...
NB : on peut ne pas être d'accord par contre évite d'insulter les gens systématiquement en les traitant plus ou moins d'imbéciles....cela serait beaucoup plus constructif.
Je me demandais si certains d'entres vous aviez lu l'article (samedi ou dimanche?) dans le Journal de Montreal, sur les immigrants francais? L'article parle,…
Je ne sais pas si vous vous promener sur ce site, mais je constate que bien des français sont très enthousiasme lorsque vient le temps de préparer leurs…
Réflexions de voyageurs › Québec › Région de Québec · 37 replies
Je reviens d'un séjour d'une semaine dans la ville de Québec. Je suis très déçue de ce séjour car je m'attendais à autre chose. Je m'attendais à une petite…
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
J'ai gardé comme habitude, de me moucher à l'évier, et de me laver ensuite les mains, coutume ramenée d'Inde, parfois, ca choque certains non voyageurs quand je suis prise en flagrand délit...
Aussi, quand je tombe en panne de pq, ca ne me dérange pas, sauf si j'ai de la visite... 🤪
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main...
Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
en parcourant le forum pour glaner des infos pour mon prochain voyage en thailande, je vois souvent les mots "voyageur, grand voyageur" mais aussi "touriste" donc pour vous quelle est la nuance?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Vraiment déçu du Costa Rica ! Pura vida ? L'arnaque du siècle !
( Costa frica pure vide ).
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage .
3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce.
Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide .
Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point.
Dans les grands axes nous avons fait :
Sant José
Alaiela
Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe)
Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific)
Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait .
Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville.
Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage.
Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José :
C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé.
Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox.
Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines.
Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues .
Des bars avec agent de sécurité devant .
Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet
Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons .
Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc .
L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir.
On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris.
Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux
Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur
Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business.
Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire !
sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fid��le au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos .
Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc !
ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le
coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc
la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ;
le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire
''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas !
des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars
le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages .
Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles,
un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible"
on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex !
le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ?
pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tombée (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique .
Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs :
Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous .
Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
Il y a quelque années, j'étais parti avec un groupe d'amis donner un coup de main dans une petite école rurale à côté de Thiès, au Sénégal.
Ambiance détendue mais travailleuse, avec les mains dans le mortier, la rigolade, les échanges, et tout ce qu'une COOPERATION peut engendrer.
Aujourd'hui, le petit projet vole de ses propres ailes.
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés.
L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar
En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ?
Ce sera peut être le leur ?
Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ?
Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ?
Comprennez vous les martiens ?
Leurs motivations sont elles pacifistes ?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
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