Moi, je comprends très bien la façon de penser de Chrispopof.
Qd on a passé une dizaine d'heures ds un avion (et pareil au retour), qd on a dépensé une fortune pour ce type de voyage, j'ai aussi du mal à comprendre les personnes qui passent des heures sur internet en voyage, plutôt que de profiter de l'instant présent et de passer l'entièreté de leur temps à visiter le pays sur lequel ils ont atterri.
Pour ne reprendre que mon cas personnel, ça me fait râler qd les enfants pianotent sur leur clavier pdt des heures le soir pour "parler" avec leurs copains... ce cliquetis m'empêche de m'endormir🤪... et eux, ils ne savent pas se lever tôt le lendemain😕
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143
5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
Qd on a passé une dizaine d'heures ds un avion (et pareil au retour), qd on a dépensé une fortune pour ce type de voyage, j'ai aussi du mal à comprendre les personnes qui passent des heures sur internet en voyage, plutôt que de profiter de l'instant présent et de passer l'entièreté de leur temps à visiter le pays sur lequel ils ont atterri.
Certes, mais encore une fois, les gens voyagent bien comme ils veulent... Il y a aussi ceux qui sont toujours un guide à la main et qui se font la lecture sur chaque site touristique et devant chaque monument (ce qui peut donc aujourd'hui être remplacé par un smartphone ou une tablette)... Ce n'est pas non plus ma façon de voyager, mais s'ils en ont envie, c'est leur problème non ?
"Il y a aussi ceux qui sont toujours un guide à la main et qui se font la lecture sur chaque site touristique et devant chaque monument"
ah... oui... c'est aussi un truc qui me fait tjs sourire: à plusieurs reprises, j'ai déjà vu des personnes faisant la lecture de leur guide à haute voix pour en faire profiter leur entourage ... sauf que manifestement, ils découvrent leur guide en même temps que le monument.... et qu'ils se trompent de page ou de paragraphe... et que ce qu'ils racontent ne correspond pas au monument qu'ils ont en face des yeux...
Et le pire, c'est que personne ne semble s'en apercevoir🤪
Voilà ce qui s'appelle, un manque total de préparation du voyage....
"mais s'ils en ont envie, c'est leur problème non ?"
Comme tu dis, chacun sa façon de voyager... mais quel gâchis...
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143
5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
Voilà ce qui s'appelle, un manque total de préparation du voyage....
En même temps, doit-on préparer son voyage au point de savoir à l'avance l'histoire des monuments qu'on va découvrir ? Pas en ce qui me concerne en tout cas...
Chacun sa manière de préparer ses voyages... Pour moi, il s'agit essentiellement de réserver un billet d'avion et quelques hôtels.
En ce qui me concerne, si... ne fusse que pour se rappeler la chronologie des événements historiques... et comprendre la cohérence de ce qu'on visite.
Qd je fais une visite culturelle, j'aime comprendre ce que je vois
Et heureusement, mes enfants sont aussi attirés par l'Histoire (mais j'imagine que ce n'est pas le fruit du hasard, c'est une question d'éducation😛)
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143
5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
Qd je fais une visite culturelle, j'aime comprendre ce que je vois
Et heureusement, mes enfants sont aussi attirés par l'Histoire (mais j'imagine que ce n'est pas le fruit du hasard, c'est une question d'éducation😛)
On peut aussi tout simplement voyager sans se "forcer" à rendre le voyage absolument culturel... Perso, je me cultive un peu toute l'année, alors pendant les voyages, même si je continue de lire (c'est une habitude et un réflexe, j'ai toujours un livre sur moi), j'avoue que très souvent je visite juste en me baladant.
Je comprend tout à fait par exemple que des touristes visitant Paris se contentent essentiellement de s'y balader, sans chercher à savoir en quelle année à été conçu le jardin des plantes ou quel architecte a dessiné le Panthéon... Ça n'empêche pas un minimum d'infos de temps en temps, mais vouloir tout savoir sur tout ce qu'on voit gâche parfois à mon sens, le plaisir de découvrir une ville ou certains lieux.
Si la personne passe son temps sur son ordinateur alors qu'elle est à l'autre bout du monde, je me demande pourquoi dépenser tant d'argent (avion, visa, logement etc) pour faire quelque chose qu'elle aurait pu tout aussi bien faire en restant chez elle.
Par ailleurs, c'est pratique de se connecter de temps à autre pour rassurer les proches , jeter un oeil aux infos et réserver 2,3 trucs pour la suite du voyage.
Personnellement, je n'ai pas de tablette mais il m'arrive de passer une heure ou deux par semaine dans un café internet si j'en trouve un...
Pas toujours facile d'ailleurs car les tablettes et l'accès au net généralisé (pays développés ou zones urbaines) ont tué les cafés internet.
Et aussi parce qu', à l'inverse, il existe encore de nombreux endroits sur terre où il n'est pas possible de se connecter avec ou sans tablette...🙂
Oui, c'est parfois "difficile" de se connecter. Et en même temps, il y a 6 ans, je trouvais du wifi à 3500 mêtres d'altitude dans un café, alors qu'à Paris, c'était difficile (ça a heureusement, un peu évolué)
Récits de voyage et conseils pour la préparation d'un tour du monde sur http://tour-monde.fr/
Pour certains, le web est le support de leur voyage. Je pense aux blogueurs par exemple qui peuvent voyager grâce aux revenus générés par leur blog. Il suffit juste de bien séquencer sa journée/semaine avec du temps consacré au web à 100% et du temps consacré au voyage à 100%.
Après c'est un choix personnel, on s'y retrouve ou non. Personnellement si je pars moins de 3 semaines je ne m'encombre pas d'un PC, à la limite je vais dans un cyber ponctuellement si j'ai un besoin bien précis. Mais c'est l'histoire d'une heure grand max et on trouve toujours le temps en début ou fin de journée sans que cela dénature particulièrement le voyage.
En ce qui me concerne, si... ne fusse que pour se rappeler la chronologie des événements historiques... et comprendre la cohérence de ce qu'on visite.
Qd je fais une visite culturelle, j'aime comprendre ce que je vois
Et heureusement, mes enfants sont aussi attirés par l'Histoire (mais j'imagine que ce n'est pas le fruit du hasard, c'est une question d'éducation😛)
Pour moi, trop se documenter avant un voyage, c'est comme lire un livre après avoir vu le film. C'est à dire qu'à connaitre l'histoire en détail, à avoir lu des avis, à connaitre les plus et les moins, les bons et les mauvais plans, au final il n'y a plus de découverte. On s'est déjà pré-construit une image des lieux, des gens... Et comme en général on ne va suivre que les avis positifs, le seul risque est d'être déçu, le positif est attendu et il n'y a peu de place pour la surprise.
C'est une vision toute personnelle, mais je préfère ne pas trop en savoir à l'avance. Ensuite, sur place la curiosité s'éveille, on se questionne et on trouve des réponses en discutant, en lisant des panneaux voir au retour sur internet. J'aime bien l'histoire mais en voyage, je préfère me promener à mon rythme plutôt qu'au rythme des anecdotes historiques et des avis. Je picore ce qui m'intéresse et je pense me forger une opinion beaucoup plus personnelle que si j'avais été guidé par d'autres expériences. Je n'aime pas avoir l'impression d'être sur des rails et je ne pense pas que ce soit un mal. Encore une fois, chacun ses préférences.
Nous avons toutes et tous des goûts, envies, besoins... différents. Cela va, donc, nous amener à voyager pour des motifs multiples et variés et avec des modes d’organisation tout aussi multiples et variés.
J'ai du mal à comprendre pourquoi vouloir les classifier et les qualifier (bons, pas bons... bien, pas bien...) ?
L'important, c 'est que le voyage de chacune, chacun lui soit bonheurisant. Peu importe que vivre ce type de voyage ne convienne pas à qq'un d'autre. Nous ne vivons pas la vie des autres, uniquement la nôtre !
Depuis qqs années, nous voyageons avec un mini-ordi et/ou une tablette. Prochainement, nous nous équiperons d'un mixte...
Nous nous en servons de multiples manières:
- Le mini ordi
me sert à travailler si besoin, cela m'est arrivé de devoir le faire au cours de nos 3 derniers voyages. Cela reste ponctuel mais sans je ne le pourrais pas et donc ce serait un pb...
Il me sert également à prendre les notes pour le carnet - le carnet est fondamental pour nos mémoires. Au fil du temps, les choses s'oublient et j'ai un vrai regret de ne pas avoir commencé plus tôt à faire des carnets.
Il sert également de stockage de sécurité pour les photos - en plus des cartes.
- Le mini-ordi ou la tablette
nous permettent de nous connecter à Internet pour diverses raisons: courriels pros ou persos, consultation de tous les éléments de la prépa du voyage, recherche d'infos, résas pdt le voyage, skypage avec les proches...
Nous sommes peu fans des voyages tout définis à l'avance. Je prépare tout un tas de possibles et d'options et sur place, nous décidons en croisant la prépa avec le vécu de l'instant et les infos locales. Du coup, rarissimes sont nos résas hébergement d'avance. L'été dernier en Rép Tchèque, il nous arrivait de regarder les dispos d'hôtels dans la zone du lendemain en bookinant et ainsi savions quelles étaient nos possibilités...
- La tablette
nous permet de remplacer madame Conduisette car notre petite voiture métropolitaine n'en ait pas équipée (pas plus que nos locales puisqu'en Martinique un GPS ne nous servirait à rien). L'été dernier, cela nous a bien servi d'avoir les cartes et itinéraires du jour.
La tablette contient le Lonely du voyage en version pdf, donc est consultable quand nécessaire.
Accessoirement, elle nous permet de jouer (pdt les longues heures de bus), d'écouter de la musique...
Nos journées de voyage se termine en général vers 18 heures. Après c'est douche, dîner... Nous ne sommes ni bar, ni boîte, ni traînouilleries dans les rues le soir... Donc, passer un peu de temps sur l'ordi, la tablette... ne mange en rien nos journées.
Avant nous lisions et emportions au moins 3 livres et un/deux guides par voyage.
Maintenant, nous faisons autrement... et nos voyages nous sont bonheurisant tout plein 😉
"Pour moi, trop se documenter avant un voyage, c'est comme lire un livre après avoir vu le film"
Entre trop et pas du tout, y a de la marge…
Et si il fallait choisir entre le "trop"ou le "pas du tout", je choisis sans hésiter le "trop". Le "pas du tout" me gâcherait à coup sûr le voyage, avec son lot de surprises désagréables parce que au courant de rien, ni des coutumes, ni des choses à faire (ou à ne pas faire), ni des choses à voir (ou à ne pas voir pcq pas très intéressantes), ni des horaires d’ouverture/fermeture des monuments, etc, etc… que de gâchis et de frustrations au bout du compte…
" Et comme en général on ne va suivre que les avis positifs, le seul risque est d'être déçu, le positif est attendu et il n'y a peu de place pour la surprise."
Je ne vois pas très bien à quoi tu fais allusion.
Comme je viens de dire, ma préparation me permet justement de cerner au mieux les choses au préalable et de m’éviter au maximum toute surprise désagréable une fois arrivée sur place.
"on trouve des réponses en discutant, en lisant des panneaux voir au retour sur internet"
en lisant des panneaux … pq chercher après un hypothétique panneau ?… sur lequel se seront agglutinés ts les touristes si il est bien foutu😕
J’ai ma propre documentation bien plus complète qu’un panneau synthétique, et ds laquelle je peux puiser mes infos et répondre éventuellement à une question de mes enfants.
C'est d'ailleurs pcq je peux leur donner (ou rappeler) des infos et raconter des anecdotes, que mes enfants sont intéressés par ce qu'ils voient. Les planquer devant un monument sans explications les ferait fuir à coup sûr.
au retour… mais c’est bien trop tard😕… comment profiter d’un voyage sur place si tu ne comprends rien ? Et comment intéresser ta famille à ce qu'ils ont sous leur yeux, si tu n'as rien à leur en dire?
"Je n'aime pas avoir l'impression d'être sur des rails"
En rien ma préparation ne me force à voir des choses que je n'ai pas envie de voir
Encore une fois, c'est tout le contraire. En anticipant, j'ai le temps de faire murir les choses , et de faire mes choix... plutôt que de me précipiter sur qq ch sans rien en savoir.
Qd j’arrive ds un pays pour 2 ou 3 semaines, je préfère en profiter à 100 % plutôt que d’ouvrir seulement mon guide ds l’avion ou sur place.
Si je n’avais pas préparé mes voyages, je n’en aurais pas vu la moitié du quart du dixième de ce que j’ai pu voir et faire.
Si je prévois un voyage au Mexique, je me renseigne sur les Mayas
Si je prévois un voyage en Russie, je me renseigne sur les Tsars
Etc… etc… Ttes ces cultures éloignées des nôtres n’ont pas été enseignées à l’école (ou abordées tellement superficiellement qu’il n’en reste pas grand-chose ds nos esprits). Je ne vois pas comment tu peux profiter de tes visites une fois atterri sur place, si tu ne connais rien de l’Histoire du pays où tu viens d’arriver…
Je dirais même plus: comment peux-tu avoir envie de visiter un pays si tu n'en connais rien ? qu'est ce qui te motive à choisir un voyage plutôt qu'un autre ?
Et qd je fais un voyage axé sur des paysages, j’aime savoir par exemple que le canyon que je surplombe et que je suis en train d’admirer, est celui ds lequel je vais randonner qq heures plus tard… ou que je peux randonner sans risque "hors des sentiers battus" pcq j'ai pris soin de me renseigner sur les pistes et d'encoder des points GPS si nécessaire... ou que j'ai un plan B si jamais un orage venait m'empêcher de pouvoir réaliser le plan A (c'est mieux que de rester enfermé ds une chambre d'hôtel...non?)
Non... je n'arrive vraiment pas à comprendre qu'on puisse acheter sur un coup de tête un billet d'avion ds une agence de voyage, et partir qq jours plus tard sans même savoir ce qu'il y a à découvrir au bout des x heures de vol d'avion.
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143
5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
Qd j’arrive ds un pays pour 2 ou 3 semaines, je préfère en profiter à 100 % plutôt que d’ouvrir seulement mon guide ds l’avion ou sur place.
J'adore faire ça ! C'est comme pour un livre ou un film : si on commence à me raconter l'histoire avant, ça ne m'intéresse plus. Et j'en profite tout autant que toi à 100%, mais pas de la même manière, tout simplement !
Si je n’avais pas préparé mes voyages, je n’en aurais pas vu la moitié du quart du dixième de ce que j’ai pu voir et faire.
Est-ce que cela aurait été si grave ?
Si je prévois un voyage en Russie, je me renseigne sur les Tsars
On peut très bien visiter la Russie sans connaître l'histoire des Tsars (après, si on a une culture générale suffisante, on sait à peu près ce que c'est, mais pas besoin d'être calé dans le domaine). De même qu'on peut très bien visiter la France sans connaître l'histoire des rois de France (certains même y vivent sans la connaître 😉 !)...
Je ne vois pas comment tu peux profiter de tes visites une fois atterri sur place, si tu ne connais rien de l’Histoire du pays où tu viens d’arriver…
Tu profites du dépaysement, tu prends ton temps, tu découvres le pays à ton rythme... C'est tout à fait possible, sans frustration aucune.
Et dans ces conditions, on voit sûrement plein de choses que toi tu ne vois pas forcément.
Tu dois focaliser sur les monuments, les musées, les lieux historiques... Moi (sans pour autant négliger complètement ces aspects) je préfère m'imprégner des lieux.
Dans Tokyo, qui est une ville que j'aime beaucoup, je préfère m'y balader sans fin ni but, plutôt que d'aller un quartier à l'autre par le métro sans rien voir d'autre que ce qui est mentionné dans les guides... Chacun sa manière de découvrir des lieux...
Je dirais même plus: comment peux-tu avoir envie de visiter un pays si tu n'en connais rien ? qu'est ce qui te motive à choisir un voyage plutôt qu'un autre ?
Il y a une différence de taille entre "ne rien connaître d'un pays" et vouloir absolument tout savoir de ce que l'on y voit ! Il ne faut pas non plus tomber de l'excès inverse...
Non... je n'arrive vraiment pas à comprendre qu'on puisse acheter sur un coup de tête un billet d'avion ds une agence de voyage, et partir qq jours plus tard sans même savoir ce qu'il y a à découvrir au bout des x heures de vol d'avion.
Ça peut tout simplement faire partie des choses excitantes de la vie...
j'en doute... vu que tu en vois bcp moins... c'est mathématique: le temps que tu te renseignes sur ce qu'il y a à voir/faire, et bien moi, j'ai déjà vu et fait plein de trucs (intéressants en plus puisque choisis en amont judicieusement😛😉)
"Est-ce que cela aurait été si grave ? "
question bizarre😮
Si je voyage, c'est pour découvrir et voir autour de moi avec mes yeux... pas pour plonger mon regard ds mon guide, ni perdre mon temps à écumer les offices de tourisme pour me renseigner sur les lieux... et encore moins à visiter des trucs pas terribles
"Tu profites du dépaysement, tu prends ton temps, tu découvres le pays à ton rythme"
pcq tu crois qu'une préparation empêche d'être dépaysé?😮 tu as tout faux😐
Et tes termes "découvrir le pays à ton rythme" sont très révélateurs: sans préparation, quel perte de temps avant de pouvoir s'imprégner du pays... sans préparation, que de gâchis qd on se retrouve devant des bâtiments fermés... Tu l'as dit: toi tu as besoin de bcp de temps sur place...
Et sans préparation, tu ne peux pas sortir des sentiers battus😕 (essaye de randonner ds le wilderness sans préparation préalable, on en reparlera ensuite😛)
"On peut très bien visiter la Russie sans connaître l'histoire des Tsars"
Pour reprendre ton exemple, quel que soit le bâtiment que tu visiteras en Russie, on te parlera de Tsars. Il me semble nécessaire d'en savoir un minimum (je n'ai pas dit non plus que je connaissais tout de la vie de ts les Tsars de Russie😛)
"après, si on a une culture générale suffisante, on sait à peu près ce que c'est"
Et tu paries combien sur le niveau de culture générale des personnes qui voyagent ? surtout celles qui achètent un billet sur un coup de tête😛
"Et dans ces conditions, on voit sûrement plein de choses que toi tu ne vois pas forcément."
encore une phrase toute faite... qui n'a pas aucun sens concret😕
"Tu dois focaliser sur les monuments, les musées, les lieux historiques"
Et ben...non... les musées sont généralement bannis😛
"Il y a une différence de taille entre "ne rien connaître d'un pays" et vouloir absolument tout savoir de ce que l'on y voit ! Il ne faut pas non plus tomber de l'excès inverse..."
Je te renvoie exactement les mêmes paroles😉
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143
5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
j'en doute... vu que tu en vois bcp moins... c'est mathématique: le temps que tu te renseignes sur ce qu'il y a à voir/faire, et bien moi, j'ai déjà vu et fait plein de trucs (intéressants en plus puisque choisis en amont judicieusement)
Non car je ne passe pas forcément des heures à me renseigner sur ce qu'il y a à faire et à voir... Parfois, il suffit simplement de se balader... Et là, c'est moi qui en voit davantage que toi...
"Tu profites du dépaysement, tu prends ton temps, tu découvres le pays à ton rythme"
pcq tu crois qu'une préparation empêche d'être dépaysé?😮 tu as tout faux
Tu n'as pas compris ce que j'ai écrit. Je n'ai pas dit que tu n'étais pas dépaysée, mais qu'il fallait surtout savoir en profiter.
"On peut très bien visiter la Russie sans connaître l'histoire des Tsars"
Pour reprendre ton exemple, quel que soit le bâtiment que tu visiteras en Russie, on te parlera de Tsars. Il me semble nécessaire d'en savoir un minimum (je n'ai pas dit non plus que je connaissais tout de la vie de ts les Tsars de Russie)
Non. Il ne faut pas oublier qu'il y a aussi une Russie moderne et une Russie "quotidienne", qui ne fait pas allusion aux tsars (encore une fois, c'est la même chose que pour les rois en France)...
Tu dis qu'il faut se documenter sur les tsars avant de venir en Russie. Moi je dis qu'il vaut mieux se documenter sur le cinéma soviétique, la littérature russe et l'automobile.
Sur ce dernier point par exemple, il faut signaler que le paysage automobile en Russie est unique au monde, qu'il en dit très long sur la Russie actuelle et qu'il concerne bien davantage les Russes d'aujourd'hui que l'histoire des tsars.
Tu vois qu'en faisant le même voyage en Russie, nous n'y verrions pas la même chose. Serais-je plus frustré que toi ? Non. Reviendrais-je de ce pays avec un regard moins juste que toi ? Non je ne crois pas. Au contraire même, à mon avis... Le tien sera surtout une vérification sur place de ce que tu auras lu dans les guides...
"Et dans ces conditions, on voit sûrement plein de choses que toi tu ne vois pas forcément."
encore une phrase toute faite... qui n'a pas aucun sens concret
Elle est au contraire pleine de sens. Tu n'as juste pas lu ce qu'il y avait autour...
Si tu visites Paris, je te dirais qu'il est sans doute bon de visiter quelques monuments et un voire peut-être deux musées... Mais je te dirais que la meilleure manière de découvrir Paris, c'est d'en arpenter ses petites rues... Au bout du compte, qui aura la vision la plus "juste" de Paris : celui qui aura vu en un minimum de temps les monuments dits "incontournables" ou celui qui aura vu la ville des Parisiens ?
"Tu dois focaliser sur les monuments, les musées, les lieux historiques"
Et ben...non... les musées sont généralement bannis
Tu vois, tu as ta vérité à toi que tu veux imposer... Je trouve qu'il faut doser avec un peu de lieux historiques, un peu de musées, et beaucoup de balades... Mais chacun fait comme il veut ! Il n'y a pas de vérité absolue dans un voyage... Et ce n'est en tout cas pas toi qui la détiendrait !
"Il y a une différence de taille entre "ne rien connaître d'un pays" et vouloir absolument tout savoir de ce que l'on y voit ! Il ne faut pas non plus tomber de l'excès inverse..."
Je te renvoie exactement les mêmes paroles
Sans aucune raison puisque depuis le début je n'ai versé ni dans un excès, ni dans l'autre ! Avant de lire les guides touristiques, apprends peut-être à lire ce qu'écrivent les autres !
"Avant de lire les guides touristiques, apprends peut-être à lire ce qu'écrivent les autres !"
Je pense moi aussi que tu ne m'as pas lue entièrement... et que tu n'as extrait que des morceaux de phrases bien choisis qui arrangent ton schmilblick, tout en omettant ts les autres qui mettaient de l'eau à mon moulin et pas au tien😛
Mais sans rancune... je te souhaite encore de vivre de nombreux voyages décidés sur un coup de tête. Puisque cela te plait, c'est l'essentiel😉
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143
5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
Je pense moi aussi que tu ne m'as pas lue entièrement... et que tu n'as extrait que des morceaux de phrases bien choisis qui arrangent ton schmilblick, tout en omettant ts les autres qui mettaient de l'eau à mon moulin et pas au tien😛
Non non, la plupart du temps d'ailleurs, je cite l'ensemble de tes propos, contrairement à toi qui n'en extrait justement que quelques mots. Tu inverses un peu les rôles je crois, mais ce n'est pas bien grave...
Mais sans rancune... je te souhaite encore de vivre de nombreux voyages décidés sur un coup de tête. Puisque cela te plait, c'est l'essentiel😉
Ce n'est pas vraiment ce que je fais, mais tu as sans doute encore lu un peu vite mes propos 😉 !
Et sans préparation, tu ne peux pas sortir des sentiers battus😕 (essaye de randonner ds le wilderness sans préparation préalable, on en reparlera ensuite
Pourtant durant plus de 20 ans je n'ai fait que ça.. sortir des chemins battus et sans être accompagné!
Ce n'est bien sûr que mon expérience personnelle mais je n'ai jamais préparé quoi que ce soit lors de mes voyages et mes rencontres avec les différentes tribus des pays que j'ai parcourus... Je décidais du pays où j'allais me rendre dans les 15 jours en ne sachant pas ce que j'y trouverai et une fois sur place j'étais délibérément attiré par l'inconnu...si j'apprenais que quelque part vivait un peuple loin de la civilisation je n'avais alors qu'une envie : aller à la rencontre de ce peuple et ça c'est tjs très bien passé .
Bon, manifestement nous n'avons pas les mêmes préférences, mais si chacun y trouve son plaisir, après tout, c'est l'essentiel. Je donne simplement mon point de vue pour alimenter le débat, il n'existe pas qu'une vérité.
Je vais tenter d’éclaircir 2/3 points :
" Et comme en général on ne va suivre que les avis positifs, le seul risque est d'être déçu, le positif est attendu et il n'y a peu de place pour la surprise."
Je ne vois pas très bien à quoi tu fais allusion.
Ce que je veux dire, c'est que pour reprendre tes mots, en préparant ton voyage tu cherches à "éviter au maximum toute surprise désagréable". Donc le but, c'est de ne planifier que des visites digne d'intérêt. Et dès lors je trouve, mais c'est personnel, que l'on sera moins surpris par une visite dont l'on sait déjà qu'elle va être intéressante. Le risque en revanche c'est d'être déçu, qu'une fois sur place le site ne soit pas digne de nos attentes. J'en parlais récemment sur le forum, mais par exemple, on m'a tellement bassiné avec la place Jemaa El Fna de Marrackech que j'en attendais monts et merveilles. Finalement, sur place j'ai été assez déçu. Essentiellement parce que je m'en étais créé une image trop parfaite. Parfois, il y a des choses que tout le monde me déconseille et qui me plaisent. Et inversement.
Les planquer devant un monument sans explications les ferait fuir à coup sûr.
Je ne connais pas tes enfants et je veux bien te croire. Personnellement, je pense que le contexte n'est pas indispensable pour apprécier un monument. On peut le trouver simplement beau et aimer cela. C'est comme si tu regardes Guernica par exemple : tu peux trouver cette toile tout simplement belle sans savoir ce qu'elle raconte, faire marcher ton imaginaire. Après, tu peux toujours te renseigner pour approfondir. En l’occurrence, pour Guernica, c'est très intéressant. Mais c'est bien parfois d'avoir deux lectures des choses, une personnelle et une admise. Hors tu ne peux développer la première que par un certain degré d'ignorance dans un premier temps. Ce n'est pas un crime que de ne pas tout savoir, l'important c'est d'être curieux et de se poser les bonnes questions.
Je dirais même plus: comment peux-tu avoir envie de visiter un pays si tu n'en connais rien ? qu'est ce qui te motive à choisir un voyage plutôt qu'un autre ?
Il y a toujours une source d'inspiration, livre, blog, documentaire. Mais comme tu le dis entre tout savoir et ne rien connaitre, il y a un monde. Bien sûr que je sais la plupart du temps où je mets les pieds, mais les grandes lignes me suffisent. Je repère évidemment certains endroits mais il m'arrive également de créer 80% (voir plus) du voyage sur place, il suffit de saisir les opportunités. Parfois tu vas rencontrer des gens qui vont t'embarquer avec eux, peut-être qu'ils ne vont pas dans un endroit fou mais vous aurez vécu une super journée avec eux et c'est l'important. Puis par moment ils vont vous emmener dans un endroit exceptionnel qu'aucun guide ne mentionne et là c'est magique. Ce que j'aime quand je voyage c'est l’inconnu justement, c'est de découvrir par moi même et c'est ce qui me change de mes journées bien organisées en France.
Et qd je fais un voyage axé sur des paysages, j’aime savoir par exemple que le canyon que [...] ou que j'ai un plan B si jamais un orage venait m'empêcher de pouvoir réaliser le plan A (c'est mieux que de rester enfermé ds une chambre d'hôtel...non?)
Il y a toujours moyen d'improviser, il faut juste l'avoir expérimenté pour en être conscient, ne pas craindre l’imprévu. Et puisque que vous parlez de canyon et d'orage, peut-être que le plan A n'est pas compromis et qu'il vous offre juste un nouveau visage : un-orage-lumineux-dans-le-grand-canyon/ Ces gens là étaient venus assister à un coucher de soleil que beaucoup ont dû voir et conseiller. Ils sont repartis avec une expérience unique. C'est juste une question d'état d'esprit, prendre les choses comme elles viennent, imprévu n'est pas synonyme d'échec.
Non... je n'arrive vraiment pas à comprendre qu'on puisse acheter sur un coup de tête un billet d'avion ds une agence de voyage, et partir qq jours plus tard sans même savoir ce qu'il y a à découvrir au bout des x heures de vol d'avion.
Si on demande à 100 personnes quel mot associer au mot voyage, on n'obtiendra pas 100 fois la même réponse. Pour vous c'est peut-être "culture", pour d'autres ce sera "repos", "défi", "rencontre", ... Moi j'aime bien la sensation d'aventure, d'inconnu. C'est dur de vivre au jour le jour dans notre quotidien, alors je profite des voyages pour cela. Je trouve l'imprévu excitant, le fait de perdre en sécurité, au même titre que d'autres vont chercher des sensations en sautant d'une falaise.
Après, je ne veux pas vous imposer mes idées, juste vous démontrer que l'on peut très bien trouver son compte autrement. 😉
Il y a toujours moyen d'improviser, il faut juste l'avoir expérimenté pour en être conscient, ne pas craindre l’imprévu. Et puisque que vous parlez de canyon et d'orage, peut-être que le plan A n'est pas compromis et qu'il vous offre juste un nouveau visage : un-orage-lumineux-dans-le-grand-canyon/ Ces gens là étaient venus assister à un coucher de soleil que beaucoup ont dû voir et conseiller. Ils sont repartis avec une expérience unique. C'est juste une question d'état d'esprit, prendre les choses comme elles viennent, imprévu n'est pas synonyme d'échec.
Non... je n'arrive vraiment pas à comprendre qu'on puisse acheter sur un coup de tête un billet d'avion ds une agence de voyage, et partir qq jours plus tard sans même savoir ce qu'il y a à découvrir au bout des x heures de vol d'avion.
Si on demande à 100 personnes quel mot associer au mot voyage, on n'obtiendra pas 100 fois la même réponse. Pour vous c'est peut-être "culture", pour d'autres ce sera "repos", "défi", "rencontre", ... Moi j'aime bien la sensation d'aventure, d'inconnu c'est dur de vivre au jour le jour dans notre quotidien alors je profite des voyages pour cela. Je trouve l'imprévu excitant, le fait de perdre en sécurité, au même titre que d'autres vont chercher des sensations en sautant d'une falaise.
" Nos journées de voyage se termine en général vers 18 heures. "
Tu sais que la durée légale du travail à 35 heures ne s'applique pas à la période de congés payés,
et qu'en cas de dépassement, tu n'es pas obligée de reverser à ton employeur
une indemnité de congés payés majorée de 25 % au titre des heures de congés supplémentaires ? 🙂
.. ce qui, pour le coup, serait assez malheurisant ! 😛
" Je décidais du pays où j'allais me rendre dans les 15 jours en ne sachant pas ce que j'y trouverai et une fois sur place j'étais délibérément attiré par l'inconnu...si j'apprenais que quelque part vivait un peuple loin de la civilisation je n'avais alors qu'une envie : aller à la rencontre de ce peuple et ça c'est tjs très bien passé"
Moi je parlais de randonner ds le wilderness, de "communier" avec la nature, pas avec des personnes... ns ne parlons donc pas du tout de la même chose.
Difficile d'échanger son point de vue qd les interlocuteurs refusent de prendre en compte les commentaires des intervenants ds leur entièreté🤪
Mais si je devais commenter le vôtre, je dirais que vs avez pris des risques, puisque vs ne contrôliez pas la situation et remettiez votre destin entre les mains de personnes complètement inconnues chez qui vous n'étiez pas invité , et je vous trouve bien chanceux de n'avoir jamais connu de revers de médaille. Je n'entraine pas ma famille ds ce genre d'aventure...
Et même de manière générale, je trouve que 15 jours, c'est bien trop court que pour envisager de se fondre dans le paysage de tribus lointaines, et prétendre s'imprégner de leurs coutumes locales. Ces personnes n'ont en plus rien à tirer de bon du tourisme qui les dénature.
Après chacun est libre de penser ce qu'il veut... et de faire ce qu'il veut (tant que ce n'est pas punissable par la loi )
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143
5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
" Nos journées de voyage se termine en général vers 18 heures. "
Tu sais que la durée légale du travail à 35 heures ne s'applique pas à la période de congés payés,
et qu'en cas de dépassement, tu n'es pas obligée de reverser à ton employeur
une indemnité de congés payés majorée de 25 % au titre des heures de congés supplémentaires ?
😄 !
C'est vrai que c'est marrant, d'un côté, de prétendre profiter à 100 % de son séjour et, de l'autre, "d'arrêter" sa "journée de voyage" à 18 heures... Personnellement, ma journée de voyage commence quand je me réveille et s'arrête quand je vais me coucher, quelle que soit l'heure. J'ai l'impression d'en profiter tout le temps ! À 100 % quoi, pas à temps partiel !
"Si on demande à 100 personnes quel mot associer au mot voyage, on n'obtiendra pas 100 fois la même réponse. Pour vous c'est peut-être "culture""
Mais je rectifie ceci: Pour vous c'est peut-être "culture"
Je mixe différents types de voyages (les culturels, et ceux qui sont essentiellement axés sur les paysages, et qd je peux allier les deux au sein d'un même voyage, c'est encore mieux😉) .
Il y a un type de voyage que je ne fais pas, c'est celui tourné vers les populations locales(comme je viens de le dire ds mon commentaire précédent, j'estime que 15 jours de voyage ne suffisent pas)
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143
5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
Salutations Miss J. ! 😉
Un p'tit message pour relancer le débat ! 😏
Dans cet échange sur Internet/ pas Internet (connecté/ pas connecté),
il y a le critère de la flemme qui n'a pas été beaucoup mentionné !
je peux apporter ce petit témoignage sur les Couchsurfeurs que je reçois régulièrement (habitant près de Paris).
Je mets à leur disposition des guides, des brochures, des cartes, que les uns ou les autres laissent après leur passage, ou achetés d'occasion...
Je vois bien que le reflex premier est de me demander plutôt le code d'accès à Internet (ce qui est bien compréhensible).
Ce qui l'est moins (de mon point de vue) c'est quand je leur demande :
- "Alors, qu'est-ce que vous avez prévu de beau ?"
C'est quand même généralement très vague, très flou, alors que, comme tu le fais remarquer très justement, leurs jours sont souvent comptés (3-4 jours en moyenne) !
"On verra bien, on regardera sur internet ce qui est proposé..."
Quand ils reviennent le soir, ceux qui sont partis un peu à l'aveuglette ont souvent fait les choses les plus "touristiques" (dans le mauvais sens du terme...)
Par contre, celles (souvent ce sont les filles ! 😉) qui ont potassé un peu, anticipé, font de belles sorties, des lieux un peu plus originaux (ou des plus connus mais à contre-temps du flot habituel de touristes), voir même des lieux que je n'ai toujours pas visités ! 😇
Rien qu'une bonne carte, bien renseignée, leur évite de faire des distances en trop, d'optimiser leur circuit, d'être au bon endroit, au bon moment, ...
Ce qui rappel bien le soin porté aux circuits établis, notamment pour l'Ouest des US ! 😏
Donc, sans trop caricaturer, l'attitude :
"On verra bien, on se laissera porter par l'intuition du moment, la poésie et le charme romantique de Paris"
-versus-
"On anticipe un minimum, on réserve un ou deux trucs parce que ce sera moins cher et on aura pas à faire de file d'attente, et on va dénicher un restau plutôt sympa"
ben moi, j'avoue, je pencherais pour la seconde attitude ! 😎
(surtout qu'in fine elle n'empêche pas la première, mais l'inverse n'est pas tellement possible !)
- je ne suis pas très clair, si ?- 😊
"Qui peut le plus, peut le moins", en bref 😉
Donc, sans trop caricaturer, l'attitude :
"On verra bien, on se laissera porter par l'intuition du moment, la poésie et le charme romantique de Paris"
-versus-
"On anticipe un minimum, on réserve un ou deux trucs parce que ce sera moins cher et on aura pas à faire de file d'attente, et on va dénicher un restau plutôt sympa"
ben moi, j'avoue, je pencherais pour la seconde attitude ! 😎
C'est évident et j'en conviens tout à fait. Mais, justement, ici, tout est dans la nuance du "au minimum", alors que Bastinj anticipe au contraire "au maximum", bordant tout à fond, et ne laissant plus la place à l'imprévu.
Pour les restos en revanche, la recette du "au feeling" reste à mon avis la meilleure, et quel que soit le pays visité (sauf si l'on tient absolument à essayer une table en particulier bien entendu).
Moi je parlais de randonner ds le wilderness, de "communier" avec la nature, pas avec des personnes... ns ne parlons donc pas du tout de la même chose.
Le wilderness je sais pas trop ce que tu désignes par ce terme... mais j'ai traversé à pied (entre autres) le triangle d'or en Thaïlande ( tribus: Yao Akha Lisus Meo Musu )l'Ile luçon et Mindoro aux Philippines ( tribus Ifugao et Kalinga), la cordillaire de Santa Marta en Colombie ( tribus Kogis et Aruhacos), Une partie de l'île se Sumba et aussi de Sulawesi ( Toradja Bugis Kajang) et de Siberut ( tribu mentawaï : hommes fleurs) en Indonésie, Le pays Kapsiki et Kirdi entre le Cameroun et le Nigéria donc il me semble qu'on parle bien de la même chose.
Après chacun est libre de penser ce qu'il veut... et de faire ce qu'il veut (tant que ce n'est pas punissable par la loi )
Que ce soit en voyage ou dans la vie de tous les jours il peut être utile de braver les lois ou au moins les contourner quand on sait bien qu'elles ne vont pas dans le sens de ce qui est humain!
"alors que Bastinj anticipe au contraire "au maximum", bordant tout à fond, et ne laissant plus la place à l'imprévu."
oh... que si... il y a encore bcp d'imprévus qd on emprunte des pistes et que la météo n'est pas tjs au beau fixe (d'où l'utilité d'avoir prévu des plans B, C, D...) et d'avoir anticipé pour ne pas tomber ds des galères.
Mais je pense que ns ne faisons absolument pas le même type de voyages... d'où l'incompréhension régnante😕
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143
5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
oh... que si... il y a encore bcp d'imprévus qd on emprunte des pistes et que la météo n'est pas tjs au beau fixe (d'où l'utilité d'avoir prévu des plans B, C, D...) et d'avoir anticipé pour ne pas tomber ds des galères.
Oh que non tu ne laisses aucune place à l'imprévu ! Pour avoir déjà un plan B, mais aussi, C et D 😛 !!! Je crois ici que tu ne te rends même pas compte de ce que tu avances 😄...
La météo est imprévisible... après, il faut composer... tout n'est donc pas gravé ds le marbre... Je peux même te dire que j'ai n'ai jamais réalisé entièrement un planning prévu à un de mes road books.
Par contre, je peux aussi te dire que je n'ai jamais perdu mon temps... et que même si la météo n'était pas avec moi, je suis chaque fois rentrée pleinement satisfaite de mes voyages (que d'autres auraient trouvé ratés par manque de préparation... D'ailleurs, lors du dernier shutdown imprévisible aux States, bcp se sont retrouvés à ne savoir que faire de leurs journées🤪... Si moi, je m'étais trouvée à ce moment-là aux States, je ne me serais pas arrachée les cheveux de désespoir...)
Et oui, mes préparations me permettent d'éviter au maximum les galères qd je sais d'avance qu'il peut y en avoir... je soigne ainsi mon portefeuille😛....et évite du stress inutile😉
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143
5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
Par contre, je peux aussi te dire que je n'ai jamais perdu mon temps...
Moi non plus.
je suis chaque fois rentrée pleinement satisfaite de mes voyages
Moi aussi 😛 !
Et oui, mes préparations me permettent d'éviter au maximum les galères qd je sais d'avance qu'il peut y en avoir...
Je n'ai jamais eu de plans galères. Pour moi, un minimum de préparation, c'est l'idéal (réserver un avion, quelques hôtels, établir éventuellement un vague itinéraire si j'ai prévu un road trip...). Ensuite, je vois au jour le jour ou la veille pour le lendemain, en fonction de ce que j'ai fait le jour même, de mon humeur, de mon feeling, de mes envies... Et je t'assure qu'on peut tout à fait se garantir d'excellentes vacances dans ces conditions.
Le wilderness je sais pas trop ce que tu désignes par ce terme... mais j'ai traversé à pied (entre autres) le triangle d'or en Thaïlande ( tribus: Yao Akha Lisus Meo Musu )l'Ile luçon et Mindoro aux Philippines ( tribus Ifugao et Kalinga), la cordillaire de Santa Marta en Colombie ( tribus Kogis et Aruhacos), Une partie de l'île se Sumba et aussi de Sulawesi ( Toradja Bugis Kajang) et de Siberut ( tribu mentawaï : hommes fleurs) en Indonésie, Le pays Kapsiki et Kirdi entre le Cameroun et le Nigéria donc il me semble qu'on parle bien de la même chose.
Non, aucunement: Tu ne rencontres aucune âme qui vive dans le wilderness US. Ils nous arrive souvent de randonner des journées sans rencontrer personne pour arriver sur des sites repérés sur internet.
Pour cela, il faut préparer à l'avance tes itinéraires car il faut savoir où te diriger à chaque croisement de pistes et lors des randos savoir te situer sinon, c'est vite la galère et ta vie est en péril par manque d'eau.
Il serait impossible d'improviser ce type de randonnée et de découverte.
Quand nous revenons à la civilisation, les hôtels sont réservés (pas de perte de temps) et les restos : c'est au feeling !
C'est une façon de voyager, elle n'est ni meilleure ou pis qu'une autre... A chacun, sa façon😏
@+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
Non, aucunement: Tu ne rencontres aucune âme qui vive dans le wilderness US. Ils nous arrive souvent de randonner des journées sans rencontrer personne pour arriver sur des sites repérés sur internet.
Pour cela, il faut préparer à l'avance tes itinéraires car il faut savoir où te diriger à chaque croisement de pistes et lors des randos savoir te situer sinon, c'est vite la galère et ta vie est en péril par manque d'eau.
Il serait impossible d'improviser ce type de randonnée et de découverte.
Quand nous revenons à la civilisation, les hôtels sont réservés (pas de perte de temps) et les restos : c'est au feeling !
Oui j'avais compris😏
En fait mon objectif a tjs été un peu différent... Pour réaliser ce que tu décris il faut une bonne carte une boussole et parfois un alti et bien sûr savoir se servir de tout ça! faut aussi des vivres et du matos de camping et tenir compte du climat!!de la géographie ( cours d'eau , montagnes etc..) j'avoue que c'est intéressant
Pour ma part ce qui m'intéressait le plus ( et m'intéresse encore mais dans une moindre mesure) c'est aller à la rencontre des peuples "autochtones" des tribus reculées pas encore ou très peu touchées par la civilisation moderne..Le paysages les espaces ça devient alors secondaire.. j'ai tjs été plus intéressé par les peuples et leurs moeurs, leurs coutumes leurs façon de vivre que par les paysages ou les animaux...
Pour ce faire je m'approchais d'abord de la région recherchée par tous les moyens de transport à ma disposition bus; camion jeeps ( stop) une fois arrivé au dernier bourg à la limite du connu il me restait à aller à la pêche aux renseignements: combien de temps de marche pour atteindre le premier village des dites tribus; l'inconnu ne m'a jamais fait peur mon principe étant: là où des gens vivent on peut aussi vivre; il m'est arrivé de devoir passer une nuit à la belle étoile mais tjs dans des pays tropicaux ( pas de risque de froid!) une fois le premier village atteint jamais plus de problème les autres suivent tjs à moins d'un jour de marche et l'accueil souvent inoubliable est presque tjs au rdv!
Bon pour tout ça et bien à mon avis internet et le portable ne sont d'aucune utilité...
Dans quelques années tous ces peuples auront disparu de la surface du globe ou du moins leur mode de vie aura tellement été modifié qu'ils se fondront dans la masse où deviendront des "bêtes" de zoo. Je ne regrette pas d'avoir pu faire ces voyages quand il était encore temps!
Ps: pour ce qui est des US le seul endroit où je suis allé c'est en Floride pour emmener mon fils chez Disney!! J'ai loué une voiture et rasé par la monotonie des autoroutes droites comme des I j'ai une fois pris une tangente sur une piste carrossable... quelques KM plus loin un type en uniforme m'a fait faire demi tour sous prétexte qu'il y avait danger de s'égarer ( enfin c'est ce que j'avais compris!)
J'aurais aimé aller à la rencontre des Hopis de l'Arizona ( ou nouveau mexique?)( Mais ce que j'en ai lu: "soleil Hopi" ne doit plus trop être d'actualité mais bon je ne me fais pas vraiment d'illusion!...)
ça + Disney🤪 ( quelle indigestion!)ne m'a pas donné envie de retourner aux US!
Mon fils lui s'est régalé; c'est le principal!
De fait, ça n'a pas l'air de risquer de t'arriver... "prévoir au jour le jour, selon le feeling, l'humeur, .... l'heure du lever "(oups, excuse moi, j'ai rajouté ça à tes paroles).... tes voyages ont plutôt l'air d'être "plan-plan" et manquer de piment...
Tu sais, il y a aussi les "voyageurs" qui prennent l'avion pour aller s’allonger sur une plage pdt 10 jours et puis reprennent l'avion pour rentrer au bercail, sans avoir rien vu d'autre que la plage et son bar... et eux aussi trouvent leurs vacances formidables...
Il en faut pour ts les goûts😛
"Pour moi, un minimum de préparation, c'est l'idéal (réserver un avion, quelques hôtels, établir éventuellement un vague itinéraire si j'ai prévu un road trip...)."
Oui... je vois très bien... typiquement le genre de personnes qui se sont retrouvés désespérés à ne savoir que faire de leurs journée lors du shutdown américain dont je parlais précédemment😛
Mais tu vas sûrement me répondre que toi, tu en aurais profité pour regarder les petits oiseaux ou parler avec les personnes de la chambrée voisine... Moi, ce genre d'"activités" ne rempliraient pas de joie mes journées et je regretterais amèrement d'avoir dépensé tant d'argent ds un voyage si peu dépaysant, se résumant à ne faire/voir que des choses banales qui peuvent tout aussi bien être faites chez moi
Tout ce que j'ai pu voir et faire lors de mes voyages itinérants, sans prendre de risque inconsidéré, s'est réalisé grâce à mes préparations... et aux conseils très pertinents reçus de la part de certains forumeurs (il est évident qu'avec toi, je n'aurais pas appris grand chose... à part sans doute une philosophie de vie baba cool...)
Et contrairement à ce que tu penses, ce n'est pas pcq je me cultive au préalable sur l'Histoire d'un pays que je passe mes journées entières à ne visiter que des monuments historiques lors de mes voyages "dits culturels" (c'est vraiment très mal me connaitre).
Et tjs contrairement à ce que tu penses, je ne fais pas une maladie si le planning n'est pas respecté pcq finalement un imprévu sympa s'est présenté (au contraire, ça permet à ma wish list de ne pas se vider , et me donne donc encore l'occasion de prévoir un autre voyage pour ce même pays. Le but de mes voyages n'est pas de pouvoir dire que j'ai sillonné un grand nombre de pays différents )
Par contre, si c'est rien n'est vraiment prévu au planning, si tu ne t'es mis au courant de rien, tu dois forcément passer à côté de certaines choses "excitantes"... mais tu ne le sais pas puisque tu les ignores😛
Comme l'a dit Pierre, qui peut le plus, peut le moins... mais pas l'inverse 😛
Mais j'arrête là cette polémique stérile qui m'agace prodigieusement, vu l'évidence de mes propos que tu t'acharnes à ne pas vouloir entendre 😕 (une suggestion: lis par exemple mon dernier carnet de voyage, tu comprendras qu'un tel voyage ne s'improvise pas en 3 minutes sur le coin d'une table)
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143
5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
tes voyages ont plutôt l'air d'être "plan-plan" et manquer de piment...
Je ne crois pas qu'il manquent de piment, ni qu'ils soient plan-plan ; quand je vois la manière dont les gens voyagent dans mon entourage et d'une manière générale, j'ai même plutôt l'impression, toute proportions gardées bien sûr, d'être un aventurier !
En tout cas ils me correspondent et, à la limite, je te dirais bien que je ne vois pas en quoi tu porterais un jugement sur mes voyages. C'est bien impoli de ta part.
Je répondrais même que des voyages aussi préparés que les tiens, avec aussi peu d'imprévu, doivent assez logiquement et assez naturellement être bien davantage plan-plan que les miens, qui laissent plus souvent libre court à l'imprévu et à la découverte "réelle".
et aux conseils très pertinents reçus de la part de certains forumeurs (il est évident qu'avec toi, je n'aurais pas appris grand chose... à part sans doute une philosophie de vie baba cool...)
Si un jour tu vas au Japon, je te suggère d'aller voir ce que j'ai écrit sur cette partie du forum. Tu y apprendras sûrement plein de choses... qui ne sont pas dans les guides 😛 ! De même sur Paris au passage...
Par contre, si c'est rien n'est vraiment prévu au planning, si tu ne t'es mis au courant de rien, tu dois forcément passer à côté de certaines choses "excitantes"... mais tu ne le sais pas puisque tu les ignores😛
Encore une fois, tu interprètes à ta manière et tu ne lis visiblement qu'une phrase sur deux de mes propos. Je n'ai jamais dit que je ne préparais pas du tout mes voyages. Mais je crois que laisser une part d'imprévu dans un voyage, c'est justement la porte ouverte à de bonnes surprises, bien davantage qu'à de mauvaises.
En tout cas, je prends trop peu de vacances pour me permettre de m'y ennuyer. Je peux d'assurer que mes journées de voyages sont toujours bien remplies, quelle que soit la situation. C'est sans doute l'avantage des gens comme moi qui ne prévoient "qu'un peu" leur planning : ils arriveront toujours à faire quelque chose, à ne jamais s'ennuyer, même le plan de départ n'est pas réalisable.
En tout cas, je prends trop peu de vacances pour me permettre de m'y ennuyer. Je peux d'assurer que mes journées de voyages sont toujours bien remplies, quelle que soit la situation.
Des journées bien remplies ne signifie pas être à fond tout le temps ! Loin de là ! Une balade sans but précis pendant trois heures dans Tokyo, New-York ou Shanghai, avec autant d'arrêts que j'en ai envie, c'est un peu ma spécialité ! Compte sur moi pour prendre mon temps en vacances, et au quotidien avec ça, et quel que soit la destination ! Je ne suis justement pas du genre à programmer ma journée à la minute près avec un réveil qui sonnerait à 7 heures du mat 😉 ! ou même 8 heures 😛 !
"Encore une fois, tu interprètes à ta manière et tu ne lis visiblement qu'une phrase sur deux de mes propos. Je n'ai jamais dit que je ne préparais pas du tout mes voyages."
Et pourtant, c'est bien toi qui as écrit "réserver un avion, quelques hôtels, établir éventuellement un vague itinéraire si j'ai prévu un road trip"
C'est donc alors que ns n'avons pas du tout la même définition de la préparation d'un voyage.
Et si je présentais un aussi vague programme que le tien, à ma famillre, personne ne se réjouirait de partir.
Moi, je savoure et déguste des mois à l'avance...
Je prends autant de plaisir ds la préparation que ds le voyage lui même... j'adore par exemple scruter google earth à la recherche d'un point de vue.
Je trouve ça jubilatoire qd je pense avoir déniché qq ch sur google earth, sur internet, ds un guide, sur un blog, etc...
Mais je pense que tu ne vas rien comprendre de ce que je te raconte...
Bonne soirée🙂
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143
5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
Et pourtant, c'est bien toi qui as écrit "réserver un avion, quelques hôtels, établir éventuellement un vague itinéraire si j'ai prévu un road trip"
Ça ne m'empêche pas, comme je le disais également, de regarder la veille pour le lendemain ce que je vais faire et de prendre des renseignements (sans y passer la soirée pour autant).
Moi, je savoure et déguste des mois à l'avance...
Moi aussi ! De ne pas préparer un voyage pour qu'il ressemble à un voyage organisé d'agence ne change rien à l'excitation de prévoir ce voyage...
Je prends autant de plaisir ds la préparation que ds le voyage lui même... j'adore par exemple scruter google earth à la recherche d'un point de vue.
Sur Google Earth je ne recherche pas les points de vue, mais les hôtels les plus paumés possibles. Et j'y passe un temps certain.
Je trouve ça jubilatoire qd je pense avoir déniché qq ch sur google earth, sur internet, ds un guide, sur un blog, etc...
Oui bon ben là, comme tout le monde hein finalement 😛 ! Sauf pour le guide ou le blog : ce n'est pas là que tu vas dénicher quelque chose d'insolite. S'il est dans un guide, c'est qu'un peu tout le monde le connaît !
Mais je pense que tu ne vas rien comprendre de ce que je te raconte...
Tu penses que les limites de mon cerveau s'arrêtent là où commencent les tiennes ? Tu es bien présomptueuse... et impolie encore une fois. On devine là un certain manque d'éducation non ?
J'aurais aimé aller à la rencontre des Hopis de l'Arizona ( ou nouveau mexique?)( Mais ce que j'en ai lu: "soleil Hopi" ne doit plus trop être d'actualité mais bon je ne me fais pas vraiment d'illusion!...)
ça + Disney🤪 ( quelle indigestion!)ne m'a pas donné envie de retourner aux US!
Les US ne se bornent pas qu' à Disney et à des longues routes droites fort heureusement. C'est très réducteur.
Oui, les Hopis en Arizona vivent comme toi et moi.. peut-être pour certains plus pauvrement...
J'ai un ami Navajo qui ne vit plus depuis longtemps dans un Hogan mais néanmoins a gardé sa culture.
En ne suivant pas les longues routes rectilignes, tu peux découvrir encore quelques vestiges des anciens habitants et là, nous sommes à des années lumière de Disney😏
@+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
Et oui les journées bien remplies... ne pas perdre son temps! bien planifier surtout pas de place à l'improvisation ni à la rêverie à l'imaginaire... il est vrai que certains sont angoissés s'ils ne s'agitent pas constamment.
Oui c'est sûr mais ce qui me gêne la bas c'est justement qu'il faut tout PREPARER à l'avance et la réservation j'ai du mal à m'y faire.. Encore quelques années et l'ouest Américain entrera dans mon "Programme"!
"S'il est dans un guide, c'est qu'un peu tout le monde le connaît !"
y a pas que le routard
Sans blague ? On me dit rien à moi 😛 !
"regarder la veille pour le lendemain"
"De ne pas préparer un voyage .... ne change rien à l'excitation de prévoir ce voyage... "
je ne vois rien d'excitant ds tout ça
Je trouve au contraire bien triste et "tue l'amour" de tout prévoir presque à la minute près de ses vacances... J'imagine que tu régis ta vie de la même manière... C'est ton choix, mais je ne t'envie pas... Tu vois là, il est bientôt 20 heures, je ne sais même pas encore si je mange chez moi (ni ce que je mange évidemment...) ou si je sors au resto, ou si je vois des copains. Ce que je sais pourtant c'est que je vais passer une très bonne soirée 😉 !
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hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
J'ai gardé comme habitude, de me moucher à l'évier, et de me laver ensuite les mains, coutume ramenée d'Inde, parfois, ca choque certains non voyageurs quand je suis prise en flagrand délit...
Aussi, quand je tombe en panne de pq, ca ne me dérange pas, sauf si j'ai de la visite... 🤪
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main...
Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
en parcourant le forum pour glaner des infos pour mon prochain voyage en thailande, je vois souvent les mots "voyageur, grand voyageur" mais aussi "touriste" donc pour vous quelle est la nuance?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Vraiment déçu du Costa Rica ! Pura vida ? L'arnaque du siècle !
( Costa frica pure vide ).
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage .
3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce.
Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide .
Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point.
Dans les grands axes nous avons fait :
Sant José
Alaiela
Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe)
Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific)
Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait .
Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville.
Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage.
Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José :
C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé.
Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox.
Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines.
Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues .
Des bars avec agent de sécurité devant .
Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet
Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons .
Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc .
L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir.
On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris.
Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux
Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur
Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business.
Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire !
sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fidèle au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos .
Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc !
ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le
coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc
la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ;
le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire
''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas !
des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars
le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages .
Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles,
un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible"
on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex !
le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ?
pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tombée (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique .
Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs :
Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous .
Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
Il y a quelque années, j'étais parti avec un groupe d'amis donner un coup de main dans une petite école rurale à côté de Thiès, au Sénégal.
Ambiance détendue mais travailleuse, avec les mains dans le mortier, la rigolade, les échanges, et tout ce qu'une COOPERATION peut engendrer.
Aujourd'hui, le petit projet vole de ses propres ailes.
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés.
L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar
En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ?
Ce sera peut être le leur ?
Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ?
Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ?
Comprennez vous les martiens ?
Leurs motivations sont elles pacifistes ?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
Non... je n'arrive vraiment pas à comprendre qu'on puisse acheter sur un coup de tête un billet d'avion ds une agence de voyage, et partir qq jours plus tard sans même savoir ce qu'il y a à découvrir au bout des x heures de vol d'avion. 
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