La honte de prendre l'avion?

Bonsoir,

donc il vaut mieux prendre sa voiture et polluer, et aggraver le RC?

Pour faire Paris - Marseille personne ne prend plus sa voiture ; et beaucoup des habitants urbains n'en ont plus de toutes façons. A quoi bon un train imaginaire sur lequel on mettrait des véhicules ? Qu'on rompe avec le schéma en étoile, mais pour ça il faudrait revenir sur des siècles d'errements.

Michel

Pour faire Paris - Marseille personne ne prend plus sa voiture

Pendant les grandes vacances, les habitants de l'Île-de-France descendent quand même majoritairement en voiture sur la cote d'Azur... A Paris intra-muros seuls 30 % des habitants possèdent une voiture, mais en banlieue, le taux d'équipement est le même que dans le reste de la France : de l'ordre de 90 %.

Non je n'ai pas honte de prendre l'avion et de voyager (en Europe pour le moment dans mon cas), au moins c'est dit, pas d'hypocrisie.

Et je n'ai pas honte de faire régulièrement des Paris-Nice en avion. Je prenais surtout le train avant, mais depuis la suppression d'ITGV c'est devenu atrocement cher. Alors payer plus cher que l'avion pour 6h de train, toujours stresser à cause de grèves éventuelles, problèmes, etc, euh, non merci.

La SNCF est la première responsable de la baisse d'intérêt du train. Entre le coût, les grèves, retards, faut pas s'étonner. Et pendant ce temps le réseau hors grandes lignes se meure.

Au niveau européen les liaisons ne sont pas terribles, et chères. Alors si des Suédois veulent s'amuser à se taper 37h de train (ils ont le temps, c'est bien !) et payer plus cher juste pour se donner bonne conscience, ça les regarde, ma foi.

Au quotidien j'utilise en majorité mes pieds et les transports (région parisienne ou Nice quand j'y suis), quelques trajets en voiture pour les courses et quelques sorties. On a des transports alors j'en profite, même s'ils ne sont pas agréables.

Mais non, je ne renoncerai pas à mes voyages en avion (et low-cost en plus, bouh, c'est mal !).

l'A380 a été arrêté avant la prise de conscience actuelle. pis c'est pas parce-qu'un projet est dans un carton qu'on peut pas le ressortir. personnellement sans vouloir faire l'oiseau de mauvaise augure, avec la prise de conscience que l'on est en train de voir, si les concernés ne trouvent pas des solutions radicales très rapidement, le secteur va très vite se retrouver dans une situation de crise majeure

@ B737: dommage que des événements comme la 1ere guerre mondiale n'ait pas impacté votre esprit plus que ça [:/]

Bonsoir, Pour faire Paris - Marseille personne ne prend plus sa voiture ; et beaucoup des habitants urbains n'en ont plus de toutes façons. A quoi bon un train imaginaire sur lequel on mettrait des véhicules ? Qu'on rompe avec le schéma en étoile, mais pour ça il faudrait revenir sur des siècles d'errements.

Michel

Bonjour,

c'est une plaisanterie j'espère. pour avoir de la famille en Corse, et m'y rendant régulièrement je peux vous dire que des nuées de français, mais aussi Néerlandais, et Allemands prennent leur voiture pour descendre en Méditerranée. J'ai vécu dans le sud-est, et les autoroutes du sud sont archi bondées en été. pas que dans le sud-est d'ailleurs

@ Miranda: ouais c'est ce que je disais aussi. pis au bout d'un moment tu peux fuir [:|]

Je clique sur le dernier message par commodité, mais je pose la question à tout le monde.

Vous pensez quoi de la revendication des gilets jaunes de taxer le kérosène ?

bonjour les problèmes de l' A380 tout le monde les connaît : *problème pour qu'il stationne dans les aéroports donc il faut des infrastructures adaptées *4 moteurs à la place de 2 comme sur un B777 donc ça fait de la maintenance mécanique donc des coûts en plus *qu'en est-il du remplissage ?

l'A380 a été arrêté avant la prise de conscience actuelle.

La décision a été prise cette année, en 2019...

personnellement sans vouloir faire l'oiseau de mauvaise augure, avec la prise de conscience que l'on est en train de voir, si les concernés ne trouvent pas des solutions radicales très rapidement, le secteur va très vite se retrouver dans une situation de crise majeure

Non, au contraire, les perspectives du développement du trafic aérien laissent à penser que les constructeurs d'avions ont de très beaux jours devant eux. Encore une fois, il ne faut pas penser que la "prise de conscience" de quelques pseudo-écolos va inverser la tendance ...

@réponse générale

la honte de prendre l'avion la honte de manger de la viande (ou du lait ou ...) la honte de ne pas toujours"acheter français" la honte de faire des enfants (la planète et la surpopulation) la honte de mettre son gosse à l'école privée la honte de dire niet aux médecines douces j'en passe .....

que de honte que de honte, je me noie dans la honte. les injonctions au "vivre correct" m'emmerdent profondément.

Que de problèmes Bobo! Vite un Xanax!

le kérosène d'une je ne vois pas pourquoi il devrait être avantagé. ça n'est pas juste. ce qui est le cas au jour d'aujourd'hui. et de 2 il est très polluant. donc si on veut être logique si tu taxes à mort le diesel, faut faire de même pour le kérosene

@ Kujila: je pensais pareil . mais tu cherches à droite à gauche. tu vois vite que un vol long courrier équivaut environ à une conso annuelle totale d'un être humain. ça fait donc beaucoup. personnellement je pense que c'est pas tellement l'Homme qui pollue beaucoup. c'est plus beaucoup d'Hommes qui pollue en même temps. c'est pas pareil. Mais toujours est-il qu'avec le RC, on peut pas faire l'aveugle. l'avion pollue, c'est un fait [:/] [:/]. Si tu savais à quel point ça me fait ch.. de plus pouvoir prendre l'avion

@ Cambrousse: ben c'est des années de consommation à tout va sans jamais se soucier de si c'est bien, ou mal. et voilà, maintenant on récolte. on apprend à nos dépend que tout geste de consommateur à une incidence [:/]

les injonctions au "vivre correct" m'emmerdent profondément.

Le problème de ce monde ultra individualiste, c'est que le moindre avis est considéré comme une injonction. "Oh, il ne faut surtout pas déranger une molécule de ma conscience".

et..un peu, beaucoup ou pas du tout honte de ne pas avoir honte????

Pas du tout honte de ne pas avoir honte. [;)]

Individualiste... Tu ne me connais pas.

Oui ca devient des injonctions.

Non non vous faites erreur.

Encore faudrait il que j ai consomme "a tout va" ... Je ne me sens pas solidaire des consommateurs a tout va et des pollueurs en tout genre. Qu il vivent leurs mauvaise conscience sans enquiquiner les autres. Ne prenez plus l avion mais n en faites pas une doxa.

Je ne parle pas de toi Cambrousse. Je dis en général.

Il suffis de dire "je n'ai pas de voiture", "je ne mange pas de viande", "je ne prends pas l'avion", pour qu'on prenne ça pour une agression, et que dans la conversation suivante, la personne se considérant comme agressée répète "ouai, y'en a marre de ces écolos qui veulent nous empêcher de vivre etc...". Je n'ai jamais compris ça. Moi je mange de la viande, j'adore ça, mais j'ai une grande admiration pour les végétariens qui le sont dans une optique écologique ou de respect des animaux. Les gens qui pensent d'abord à au delà d'eux même.

Après quelques décennies de glorification de l'individu, que des gens pensent d'abord à leurs responsabilités, ça me rassure beaucoup. J'aime bien une certaine nouvelle génération pour ça... on peut toujours se moquer d'eux, mais ça me rassure sur l'humanité.

C'est décidé, on ne prend plus l'avion: On fait quoi du kérosène qui vient avec la distillation du brut? C'est aussi appelé "pétrole lampant" mais on a plus de lampes à pétrole. On peut le brûler dans des centrales thermiques. Il se retrouvera encore dans l'atmosphère. Conclusion: On peut prendre l'avion sans honte, par cela on débarrasse la communauté d'un sous produit encombrant.

"Après quelques décennies de glorification de l'individu, que des gens pensent d'abord à leurs responsabilités"

"les gens" qui sont "les gens" ? qui glorifient ? pour qui roule ce système ? qui doit prendre ses responsabilités ?

ça me fait rire ... [;)] ou pleurer [:(]

"Après quelques décennies de glorification de l'individu, que des gens pensent d'abord à leurs responsabilités"

"les gens" qui sont "les gens" ? qui glorifient ? pour qui roule ce système ? qui doit prendre ses responsabilités ?

ça me fait rire ... [;)] ou pleurer [:(]

Je n'ai pas dit "les gens", j'ai dit "des gens", comment dire autrement ?

Tu peux penser que tous les problèmes de la terre sont entièrement de l'unique responsabilité de Macron, des riches etc.... Mais en admettant que ce soit le cas, , tu préfères transférer les responsabilités à des responsables plus "gentils", ou considérer que le peuple est aussi susceptible d'avoir des responsabilités ? Alors les végétariens qui considèrent que c'est mieux pour l'environnement et les animaux de ne pas manger de viande, tu penses qu'ils sont cons, parce que ce n'est pas à eux que revient la responsabilité de l'avenir de la planète ?

Je ne comprends pas trop ton raisonnement.

On fait quoi du kérosène qui vient avec la distillation du brut?

Cher Mr Zorba, faut pas s'inquièter un jour de production d'hydrocabures dont de kérosène c'est très vite parti en consommation. A moins que les producteurs et les rafineries stockent en grande quantité... mais en général dans le commerce on évite de trop stocker ce qui est consommable [:)]

Les producteurs de pétrole et d'hydrocarbures, les rafineries décident d'arrêter net la production, je dirais qu'à la louche on en a pour une, deux semaine de consommation mondiale..

l'avion pollue, c'est un fait [:/] [:/]. Si tu savais à quel point ça me fait ch.. de plus pouvoir prendre l'avion

Tu peux toujours, c'est toi qui te l'interdit...

Perso, je trouve qu'il y a assez de contraintes dans la vie pour s'en imposer de supplémentaires. Je prends l'avion comme bon me semble si mon voyage le nécessite ou le justifie.

Tous les moyens de locomotion polluent.

on apprend à nos dépend que tout geste de consommateur à une incidence [:/]

Si tu n'en prends conscience que maintenant, c'est que tu as été bien déconnecté toute ta vie jusqu'à maintenant ...

Pareil. Il y a déjà tellement de contraintes que non je vais pas m'empêcher de prendre l'avion.

Pour sauver la planète il faudrait ne plus sortir de chez soi ne plus prendre de douche manger uniquement local et bio ne plus acheter de vêtements etc

Un peu compliqué quand même.

Puis nous sommes tous sur nos ordinateurs ou tel à utiliser des serveurs qui polluent alors passons nous d'Internet tant qu'à faire !

Pareil. Il y a déjà tellement de contraintes que non je vais pas m'empêcher de prendre l'avion.

Pour sauver la planète il faudrait ne plus sortir de chez soi ne plus prendre de douche manger uniquement local et bio ne plus acheter de vêtements etc

Un peu compliqué quand même.

Puis nous sommes tous sur nos ordinateurs ou tel à utiliser des serveurs qui polluent alors passons nous d'Internet tant qu'à faire !

Bonjour la souris, " que lis je" se passer d'internet, surtout pas, mais qu'est ce qu'on va faire, plus d'avion, plus de tout quoi, autant demander une piqûre tout de suite et tout sera réglé. là, ce ne sont plus les romains qui sont fous, mais les écolos.

Ha le delice des soirées sans tv ni cine ni internet devant une bouillie d avoine et a la lueur d une bougie... Et.. Chez soi bien sur. Je blague

Ah oui, si c'est pour en revenir là, qu'on m'achève de suite !

Enfin, de temps en temps une journée "non connectée" ça peut être pas mal. Suite à une panne d'Internet il y a quelques temps j'ai passé quelques jours à faire autre chose et ça ne m'a pas manqué, mais bon, 4 jours quoi [:P]

Et une vie sans voyage, malheur !! Piquez moi de suite !!

Bonjour,

Dans le coin, il devait y avoir, des éoliennes, les écolos ont dit non, ça va dénaturer le paysage. Lors de réunions d'informations, ils étaient contre tout, le nucléaire, le charbon tout y est passé, sauf que quand il y a une panne de courant, ils sont les premiers à "gueuler", on leur a demandé, vous voulez quoi alors, ils ne savent pas. Ils n'ont qu'à faire comme la pub qu'on voyait à la télé il n' y a pas si longtemps, le gars qui pédalait sur son vélo pour faire marcher sa télé. Bon, j'admets volontiers que nous avons des habitudes de consommation à changer, mais de là à vouloir tout supprimer, il ne faut quand même pas exagérer. Bon, sur ce, j'ai 3 lampes à pétrole en parfait état de fonctionnement, ben non, je vais polluer. Vous avez raison revenons aux bougies, en même temps, à la veillée, on chantera et on cassera des noix. J'essaie le plus possible de faire attention à tout. Je pense que vous aussi, je vous lis souvent, mais je me demande si ceux qui tiennent les propos les plus irréductibles depuis la création de cette discussion en font autant ?

une journée sans internet, je veux bien, mais une tout petite journée alors. Le numérique nous envahit, mais en même temps on n'a pas choisi non plus, et une journée ou plus sans internet, ça peut être lourd de conséquences pour tout le monde, je parle là en cas de panne, il reste bien sûr la possibilité de se déconnecter volontairement, je n'ai pas encore essayé et n'en vois pas le besoin, je ne suis pas addict non plus. Quand je pars, je dois pouvoir joindre ma famille.

Bien sur que je fais attention a plein de choses. Ce que je trouve gavant ce sont ces perpetuelles lecons de morale ecolo , vegan, de civisme a tt propos, toujours a l usage des memes. Entre les vaches qui petent et le kerosene des avions je sature. Que ceux qui professent ces lecons commencent a se les appliquer a eux memes.

Bonsoir,

Les années que nous vivons sont puritaines, moralistes et religieuses ; nous pensions que le tournant des années 2000 était passé, mais le discours millénariste est venu un peu plus tard que prévu.

Michel

oui, c'est lourdingue ... et c'est tout de suite l'anathème : pas responsable, pas consciente, individualiste.... sauf qu'on adore plus les mêmes dieux.

hihihi. Je vous lis tous je me vois il y a quelques semaines. marre des démagos, l'avion pollue pas, c'est pas ma faute.. lol. ben si les amis c'est dur, mais c'est comme ça. l'avion pollue [:|]. il existe peut-être une solution tu pars pas tous les ans. mais tous les deux ans. et tu inclus le voyage bateau dans le temps de voyage. pour l'instant je vois que ça. mais je réfléchis dur, hihihi

hihihi. Je vous lis tous je me vois il y a quelques semaines. marre des démagos, l'avion pollue pas, c'est pas ma faute.. lol. ben si les amis c'est dur, mais c'est comme ça. l'avion pollue [:|]. il existe peut-être une solution tu pars pas tous les ans. mais tous les deux ans. et tu inclus le voyage bateau dans le temps de voyage. pour l'instant je vois que ça. mais je réfléchis dur, hihihi

Je pars quand je veux. Et je n'ai pas de compte à te rendre. [:P]

Michel

hihihi. Je vous lis tous je me vois il y a quelques semaines. marre des démagos, l'avion pollue pas, c'est pas ma faute.. lol. ben si les amis c'est dur, mais c'est comme ça. l'avion pollue [:|]. il existe peut-être une solution tu pars pas tous les ans. mais tous les deux ans. et tu inclus le voyage bateau dans le temps de voyage. pour l'instant je vois que ça. mais je réfléchis dur, hihihi

Le jour où on aura besoin d'une solution à tous ces " maux " on vous fera signe.

Merci pour le tuyau commencez par l'appliquer, on verra après.

Que c'est beau les théories.

d'une je vous ai cité, parce-que je suis obligé et de deux oui vous partez quand vous voulez. mais n'oubliez pas qu'on ne peut pas laisser sa conscience derrière. euh.. pourquoi je dis ça moi

edit: n'oubliez pas que le but du topic est de trouver des solutions pour voyager propre. Je répond par politesse. mais ce que vous faites de votre vie, je m'en contrefous, ça ne regarde que vous [;)]

je vois bien l'équipe à Macron prendre le bateau pour aller à un G7 .... et celle de Trump venir ce printemps en Normandie à bord d'une frégate de l'US navy. Castaner prendre un vélo pour venir voir ses troupes au lieu de débarquer d'un hélico et les "puissants" de ce monde faire une cop 24 en visio-conférence....

et .... mon bon père, cessez de vous préoccuper de nos consciences, on est pas dans un confessional.[;)]

d'une je vous ai cité, parce-que je suis obligé et de deux oui vous partez quand vous voulez. mais n'oubliez pas qu'on ne peut pas laisser sa conscience derrière. euh.. pourquoi je dis ça moi

Je ne pense pas avoir de problème de conscience à ce sujet. Merci de votre sollicitude, et bons vols.

Michel

J'ajoute que je m'interroge sur les véritables offensives de propagandes de la presse française, en particulier la pression régionale, qui ne cesse de publier des articles délibérément alarmistes, catastrophistes. Quels intérêts poursuit la presse française ? (Qui soit dit en passant est très uniforme et consensuelle dans son propos).

Michel

je vois bien l'équipe à Macron prendre le bateau pour aller à un G7 .... et celle de Trump venir ce printemps en Normandie à bord d'une frégate de l'US navy. Castaner prendre un vélo pour venir voir ses troupes au lieu de débarquer d'un hélico et les "puissants" de ce monde faire une cop 24 en visio-conférence....

et .... mon bon père, cessez de vous préoccuper de nos consciences, on est pas dans un confessional.[;)]

Je ne sais pas trop. J ai aussi des interrogations qui peuvent etre traitees de "millenaristes". Pourquoi pas.- Mais la dessus si tout cela s averait vrai ce ne sera pas de mon point de vue nos autorestrictions a vivre qui seront determinantes face a l inertie du monde economique et politique generateur de ces modes de vie, de transport, de consommation etc... Enfin ce n est pas mon credo. Si ca amuse certains grand bien leurs fasse.

Je vous lis tous je me vois il y a quelques semaines. marre des démagos, l'avion pollue pas, c'est pas ma faute.. lol. ben si les amis c'est dur, mais c'est comme ça. l'avion pollue [:|].

Il n'y a que quelques semaines que tu sais que les avions polluent ? On le sait depuis que les premiers aéronefs ont été mis au point... Tu as été grave déconnecté pendant des années...

Alors ne vient pas faire ta morale maintenant et raconter aux autres ce que tu viens de découvrir ce que tout le monde sait depuis toujours...

Tous les moyens de locomotion polluent de toute façon. Après, il faut choisir celui qui est le plus adapté à son déplacement. Un Paris-Tokyo ou un Paris-San Francisco, ça se fait en avion, c'est comme ça, c'est le moyen de déplacement le plus approprié pour ces trajets...

l inertie du monde economique et politique generateur de ces modes de vie, de transport, de consommation etc...

On est d'accord que le monde capitaliste engendre toujours plus de consommation, de déplacements etc...

Mais de là à dire qu'il nous y oblige, comme si on avait un flingue sur la tempe, et de dire en même temps qu'on a pas à avoir de problèmes de consciences à vivre ainsi, pour moi ce discours (que tu n'es pas la seule à avoir hein...je ne t'accuse pas) est totalement confus et plein de contradictions.

On note une grande sérénité chez les pro avions. genre on démarre pas au quart de tour et encore une fois, je répond à personne en particulier. Je quote, parce-que j'ai pas le choix. maintenant si c'est pour autre chose qu'un débat constructif, oubliez moi. Ce que vous faites de votre corps je m'en tamponne. Merci

ton propos dilue la responsabilité, c'est tout. dans ma vie quotidienne, je fais le max de ce que je peux faire pour vivre "propre", mais oui, il y a des choses dont je ne priverais pas. je n'emploierais pas mon énergie à essayer de résoudre la quadrature du cercle.

le débat constructif : c'est quand on est ok avec toi et qu'on parle pendant 107 ans des vices et vertus du kérosène ? [;)]

Bien sur que je fais attention a plein de choses. Ce que je trouve gavant ce sont ces perpetuelles lecons de morale ecolo , vegan, de civisme a tt propos, toujours a l usage des memes. Entre les vaches qui petent et le kerosene des avions je sature. Que ceux qui professent ces lecons commencent a se les appliquer a eux memes.

hihihi. Je vous lis tous je me vois il y a quelques semaines. marre des démagos, l'avion pollue pas, c'est pas ma faute.. lol. ben si les amis c'est dur, mais c'est comme ça. l'avion pollue [:|]. il existe peut-être une solution tu pars pas tous les ans. mais tous les deux ans. et tu inclus le voyage bateau dans le temps de voyage. pour l'instant je vois que ça. mais je réfléchis dur, hihihi

Je pars quand je veux. Et je n'ai pas de compte à te rendre. [:P]

Michel

Pareil !

Tous les deux ans... déjà que deux mois sans voyager c'est dur pour moi... [:P]

sauf que vous faites exactement comme moi il y a pas si longtemps. allez faire un bilan carbone sur plusieurs sites différents, et on en reparle. parce-que là on brasse de l'air [;)]

1 année être humain normal c'est 6t de CO² 1 année être humain normal + 1 Paris - Antilles c'est 12t de CO². donc voilà. si vous trouvez ça normal, et écolo, pas moi [:/]

J'essaie de faire culpabiliser personne. Je m'en fous de ce que vous faites de votre vie. Mais moi je suis là pour essayer de trouver des façons de voyager propre. pas pour brasser de l'air [;)]

Autrefois on allait a confesse faire son examen de conscience.！ Maintenant on fait son bilan carbone.. Chaque epoque ses obsessions

sauf que vous faites exactement comme moi il y a pas si longtemps. allez faire un bilan carbone sur plusieurs sites différents, et on en reparle. parce-que là on brasse de l'air [;)]

1 année être humain normal c'est 6t de CO² 1 année être humain normal + 1 Paris - Antilles c'est 12t de CO². donc voilà. si vous trouvez ça normal, et écolo, pas moi [:/]

J'essaie de faire culpabiliser personne. Je m'en fous de ce que vous faites de votre vie. Mais moi je suis là pour essayer de trouver des façons de voyager propre. pas pour brasser de l'air [;)]

Encore une fois, ne viens pas essayer d'expliquer aux autres ce que tu viens d'apprendre et ce que tout le monde sait depuis longtemps... Tu étais visiblement dans l'ignorance encore très récemment...

Le type qui découvre en 2019 qu'un avion peut polluer, non mais tu as vécu sur quelle planète auparavant ?

sauf que vous faites exactement comme moi il y a pas si longtemps. allez faire un bilan carbone sur plusieurs sites différents, et on en reparle. parce-que là on brasse de l'air [;)]

1 année être humain normal c'est 6t de CO² 1 année être humain normal + 1 Paris - Antilles c'est 12t de CO². donc voilà. si vous trouvez ça normal, et écolo, pas moi [:/]

J'essaie de faire culpabiliser personne. Je m'en fous de ce que vous faites de votre vie. Mais moi je suis là pour essayer de trouver des façons de voyager propre. pas pour brasser de l'air [;)]

Cherchez bien, parce que pour l'avion électrique, c'est pas encore trop ça. et de toute façon, l'electricité n'est pas une énergie propre, contrairement à ce qu'on veut nous faire croire. Quand au recyclage des panneaux solaires, toujours pas de solution. Vous en avez peut être une.

Il y a une chose dont je suis sûr, les gens comme vous, avec leur certitudes pêchées sur n'importe quel site internet, sont des empêcheurs de tourner en rond, c'est une des raisons qui font que le monde va si mal.