Aimez-vous la France et les Francais?
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

CH Choucarde Globetrotter ·
Conclusion:

"La France, comme elle est, c'est pas plus mal que si c'était pire!" Michel Coluche.

😉
Choucarde
CA Carthago47 Globetrotter ·
j'aime aussi la France, mais .... Voyageant beaucoup, la réputation des Français n'est pas au bô fixe, et personnellement, je les évite toujours à l'étranger et fuis les réunions ou diners aux "cercles" et autres centres Français. La France, la notion du pays, quand on l'a servi est indestructible, mais quand on a vécu ou que l'on vit à l'étranger, la vison n'est plus la même, oui, on peut tout faire en France, tout se permettre etc... Et c'est ce qui fait mal a ce pays, ou la notion de travail va de pair avec les assistance de toutes sortes, les grèves pour un oui ou un non, voilà que les étudiants réfutent l'idée de financements privés des Universités ( ce qui garantirait leur grandeur), activés il est certain par une gauche en recherche d'elle meme. des agents de l'état qui veulent etre "différents" et re-belote, grève au mépris des utilisateurs, Une france ou 8 % des travailleurs sement la zizanie au mépris des 82 % autres, oui, on peut se poser la question, quelle France voulons nous ? .......Mes enfants iront en école privée et a l'étranger, et parleront anglais tres vite, Français aussi, mais pour la culture. Le problème Franco-Français c'est : la construction d'un avion magnifique, le meilleurs, (Concorde) que nous n'avons pas vendu, trop cher. la construction d'un autre avion superbement réussi, (le rafale) que nous ne vendrons jamais, car 1, 5 /2 fois plus cher qu'un chasseur américain. nous avons fait le" France", seuls les Norvégiens l'ont rentabilisés. La France pays qui se sur-estime La France ou les syndicats détruisent l'envie d'investir et veulent dicter aux patrons ce qu'ils doivent faire, tout va à l'envers...........

Ce n'est pas ça que j'aurais souhaité pour mon beau pays que j'ai servi longtemps.
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
SO Songhai73 Globetrotter ·
ne t'inquiéte pas Carthago ! Zorro est arrivé, tout va s'arranger ! les cons ont pense toujours que c'est les autres et ces autres pensent toujours que c'est toi le con ! personnellement, je me sent bien partout, il n'y a pas de pays idéal ! mais la France est mon pays, j'y reviens avec plaisir, car j'y retrouve 1 famille super, des amis merveilleux, et plein de choses belles, il faut juste ouvrir ses yeux et aussi son coeur ! bon voyage a tous francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
OL Olwagner Veteran ·
Pour ma part, j'ai trouve des elements de reponse dans les bouquins de Pascal Baudry:

http://pbaudry.com/ et en plus, tu peux les telecharger gratuitement.

Je trouve qu'il aborde toutes ces question d'une facon tres objective, ce qui est tres difficile a faire.
ME Messito Regular ·
Donc je part m'expatrier au Costa rica, pays intelligent, ECOLO (génial!!)

ta vie va ressembler a ton orthographe et ton intelligence cad que ca ne va pas aller tres loin........costa rica pays intelligent il y a erreur sur le casting c'est un pays de vacances cheap pour les nord americains comme bali pour les australiens!!!!!!!!!!
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Ah.... Si vous évitez les Français à l'étranger nous avons un point commun ; comme quoi 😏...

Pour le reste, vos rancoeurs me semblent tourner en boucle depuis l'autre jour, et sans doute depuis bien plus longtemps.

Il me semble que les étudiants, comme beaucoup de gens d'ailleurs, n'ont rien d'idéologues marxistes, et je doute qu'ils refusent l'investissement privé au nom de la lutte des classes et de l'édification du communisme ; par contre ils ne sont ni stupides ni fous, et ils voient bien que derrière cette possibilité de fonds privés, dans les facs comme dans les caisses de retraites, il y a surtout un prétexte pour offrir à des financiers sans scrupules, à des arrivistes qui croulent déjà sous l'argent, la possibilité de les exploiter et de les faire travailler pour leur intérêt propre. Ils voient bien que l'objectif est de faire de très gros profits qui ne leur reviendront jamais ; les étudiants d'aujourd'hui savent que si on poursuit dans cette voie ils travailleront plus que leurs parents, jusqu'à 70 ans, et pousseront des caddies de supermarché sur des parkings dans leurs vieux jours.

Si vous pouvez courrir le monde ainsi, assez jeune si je comprends bien, c'est parce que le France généreuse et reconnaissante vous a octroyé un régime de retraite bien favorable ; que vos enfants n'auront pas, surtout pas si vos idées s'imposent.

Michel
DR Dragonrouge2 Veteran ·
elle a juste raqué pour des indonesiens a cheveux longs qui jouaient de la gratte au coin du feu dans le seul but d'obtenir des papiers pour l'europe ...... la vla la belle experience!!!!!

salut Mosquitossss tu sais que tu me plais toi !!! 😉

t'est mon premier abruti de la semaine 😛
DR Dragonrouge2 Veteran ·
🙁tu l'as fait exprès en t'adressant à nou tous, de mettre COUCOCU?

MDR...............J'espère que non en ce qui me concerne, et tant pis pour les autres. Dans ce domaine, je me réserve l'exclusivité du non. Allez, un petit divertissement de temps en temps, celà détend. bonne soirée

a quel humour ces meridionnaux, truculent ! (en 1 seul mot)

bonne semaine

😉
MI Michel56 Regular ·
Comment considérer ces jeunes gens qui crachent sur la France, eux qui ont reçu ICI une éducation gratuite, des soins gratuits, des allocations de tous genres, sinon comme des traitres à leur propre patrie, pour laquelle des millions de jeunes gens comme eux ont donné leur vie en leur temps??

Honte à vous!!!

Pour les autres: "Aux armes citoyens!!"; l'ennemi est à nos portes, pire dans nos portes comme une nouvelle 'cinquième colonne'... La patrie est en danger!!!
"L'Angleterre est une île, c'est là son unique défaut." attribué à Napoléon

En partance http://michel56.zeblog.com
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

" Comment considérer ces jeunes gens qui crachent sur la France, eux qui ont reçu ICI une éducation gratuite, des soins gratuits, des allocations de tous genres, sinon comme des traitres à leur propre patrie, pour laquelle des millions de jeunes gens comme eux ont donné leur vie en leur temps??"

Hum.... Ils n'ont rien demandé.... Autrement... Et bien.... Fusillez-les.

Michel
MI Michel56 Regular ·
Ils n'ont rien demandé....

Ils n'ont pas demandé à naître non plus...

Remarque à la c** donc...
"L'Angleterre est une île, c'est là son unique défaut." attribué à Napoléon

En partance http://michel56.zeblog.com
TA Tatra Globetrotter ·
La remarque à la c** elle vise surtout à dénoncer l'attitude qui consiste à dire aux jeunes à qui on a imposé ce qu'on a voulu leur imposer : "eh oh.... N'oubliez pas de payer l'addition en partant". On est là au coeur du vrai problème des retraites et face à l'aspect démographique des conflits en France : un pays de vieux qui entendent non seulement présenter l'addition mais en plus qu'on leur dise merci d'être partis avec la caisse.

Michel
MI Michel56 Regular ·
Les vieux c*** engendrent des jeunes c***...

__

Ma mère 82 ans au printemps n'a pas volé sa retraite... Elle a commencé à travailler en 1945...

Tu détournes de toute façon comme à ton habitude le sujet!!!
"L'Angleterre est une île, c'est là son unique défaut." attribué à Napoléon

En partance http://michel56.zeblog.com
TA Tatra Globetrotter ·
Ecoute, pour ce qui est de détourner le sujet tu t'y prends très bien tout seul.

La question n'est pas de savoir si on a payé ou travaillé pour mériter la retraite ; dire cela c'est ne pas avoir compris le principe de retraite par répartition. En France on paie quand on travaille pour ceux qui sont à la retraite ; on ne cotise pas pour ses propres besoins plus tard - ça ce serait la capitalisation. On prend en France actuellement les choses par le mauvais bout ; la bonne question n'est pas de savoir comment on peut saigner les jeunes et ceux qui travaillent pour satisfaire les promesses faites aux retraités, la bonne question est de savoir combien on peut distribuer de retraite en fonction des cotisations de ceux qui travaillent.......

Michel
SU Sushi Regular ·
OUI, parfaitement intelligent dans le sens où sur le plan économique c'est un pays qui réussi à s'ouvrir aux investissements étrangers (chose que nous sommes inccapables de faire ici)......intelligent économiquemment parlant, et bien oui je suis désolée pour toi mais un pays qui te permet d'ouvrir une société en ne te taxant que de 13%, il y en a pas des masses....ça change des 40% de l'URSAF.....un pays où tu ne paies pas l'impôt sur le revenu.....mais où tu bénéficie d'un système de santé comparable au notre et où l'école est gratuite et bien je dis CHAPEAU.....perso je suis pour la liberté d'entreprendre, ce que mon pays m'empêche de faire....

Pour ce qui est des nords américains et bien oui ils ont investi le Costa Rica....et alors? ça fait tourner le pays en attendant.....aprés ça dépend où tu te situes: toi en tant que touriste tu trouves ça nul car trop de ricains (pourquoi pas, je peux le comprendre...) et moi qui suis dans l'optique d'y vivre, je ne vois pas du tout ça comme toi.....car école gratuite, système de santé irréprochable, quasi pas d'impôts et le soleil 7 mois de l'année.......et des ricains qui font tourner l'économie...

Pour l'ortographe, tu m'excuseras, mais je pense que ça arrive à tout le monde de faire des fautes.....maintenant si cela ne te convient pas, plonge toi dans la littérature !
Claire
SU Sushi Regular ·
Messito, tu es vraiment un CON de français comme je ne les supporte plus!!!!

De quel droit te permets tu de dire que je me suis tapée un indo aux cheveux longs (dis donc, tu en sais des choses sur moi, pour quelqu'un que je ne connais pas ....) décidémment les français en savent tjrs plus plong que quiconque.....sans commentaire. Merci quand même de m'apprendre des choses que j'ignorais, et de confirmer celles que je n'ignore plus...
Claire
SU Sunpat ·
je suis d accord avec SUSHI sur son constat: les francais sont tristes ne savent pas faire la fete les rues des villes sont sinistres les gens sont casaniers et mefiants il est difficile de faire des rencontres tant les gens sont mefiants ( d ailleurs dans les soirées ou autres lieux de divertissment les gens s observent se criquent l un l autre .et si vous essayez de parler a quelqu un il fuit. je pense que le francais est trop assisité trop individualiste peu ouvert d esprit et surtout tres donneur de lecon et moraliste voire arrogant ( specialité parisienne du" moi je sais tout MOI JE connais tout MOI J ai raison MOI je MOI JE ) et tre hypocrite ( on vous tire dans les pattes)..

Mais la france et les francais ont aussi de grandes qualités comme le souligne oublieuse et TOUS les pays ont des defauts ( il faut y vivre).

LA SOLUTION> trouvez un pays a haut niveau social comme la france et basé sur une certaine liberté sociale et la tolerance dans lequel on trouve encore la chaleur HUmaine qui n existe plus en France ....l austrzlie peut être????

En tout cas je trouve que la france deviens de plus en plus dure a vivre non pa du point de vue materiel ( quoique le pouvoir d achat s erode) mais duy fait de l individualisme outrancier qui y regne.
LE Lepiaf Globetrotter ·
les francais sont tristes ne savent pas faire la fete les rues des villes sont sinistres les gens sont casaniers et mefiants il est difficile de faire des rencontres tant les gens sont mefiants ( d ailleurs dans les soirées ou autres lieux de divertissment les gens s observent se criquent l un l autre .et si vous essayez de parler a quelqu un il fuit.

Ce constat vaut peut-être pour la région parisienne, mais beaucoup moins pour la province, en tous cas pour la Bretagne où il y a un sens de la fête collective très fort. Moi qui suis un ancien parisien, j'ai ressenti très fortement cette différence quand je suis arrivé à Nantes. Et ici, on peut parler aux inconnus sans qu'ils se sentent agressés.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"je pense que le francais est trop assisité trop individualiste peu ouvert d esprit et surtout tres donneur de lecon et moraliste voire arrogant ( specialité parisienne du" moi je sais tout MOI JE connais tout MOI J ai raison MOI je MOI JE ) et tre hypocrite"

Mais au moins, fort heureusement, pas du tout enclin aux généralisations caricaturales ou abusives 😏.

Michel
ME Messito Regular ·
Je suis vraiment une CONNE de française on me supporte plus...

les indos c 'etait juste pour ton fric, eux c'est ca ou 1 million de rupiah pour trimer 48 heures par semaine!!!!
AR Arrawak Globetrotter ·
😉Et aussi ils adoraient le gui, ils avaient des druides et des domens et des menhirs, et des cornes sur la tête. On a eu Vercingétorix, Clovis, et plus tard Charles Martel. Et maintenant, dignes descendants de nos ancêtres les Gaulois...On a qui? ou que nous reste-t-il.
Tout vient à point pour qui sait attendre

Bonjour à tous ARRAWAK
AR Arrawak Globetrotter ·
😉c'est ce qu'on appelle une Lapalissade.
Tout vient à point pour qui sait attendre

Bonjour à tous ARRAWAK
MO Montagne666 Veteran ·
Bon je vois que malheureusement la discussion dégénère... Les jeunes qui n'aiment pas la France sont des "traîtres", ceux qui l'aiment des "nationalistes aveugles", bref on tombe dans la caricature et les règlements de compte, dommage. En ce qui me concerne, je n'aime pas la France parce que c'est ma "patrie", je suis antinationaliste, je trouve ça plutôt dévastateur qu'autre chose, j'ai eu suffisamment l'occasion de voir ce que pouvait donner l'ultranationalisme, qui est ancré dans les mentalités d'ex-Yougoslavie, et toujours bien vivants même après des guerres-carnages et inutiles. De plus, les frontières, ça ne devrait même pas exister, je trouve ça absurde de limiter la liberté de déplacements des habitants de cette planète, c'est même assez surréaliste quand on y pense sérieusement. Le problème, c'est que le fonctionnement actuel de la planète, basé sur le capitalisme et le profit à outrance, oblige à cette limitation de déplacements.

Pour en revenir à la France, je ne comprends pas comment on peut avoir une telle haine pour ce pays et ses habitants. C'est vrai qu'il y a des endroits plus conviviaux que d'autres, mais je crois que cela tient plus à la différence mégalopole/ville moyenne/campagne. Les rapports humains sont plus solidaires à la campagne, car c'est une question quasiment vitale. Mais ça ne veut pas dire que les citadins sont pires que les autres, ils sont juste plus individualistes, également par nécessité, tu ne vas pas copiner avec tous les gens que tu rencontres dans la rue, sinon t'as pas fini. Le problème de la France, cest que c'est un pays ultra-centralisé, tous les médias, ministères, instances politiques, grands musées sont concentrés à Paris. A partir de là, les Parisiens se croient le centre du monde, puisque tous les TGV mènent à Paris. Il y a beaucoup de pays où ça n'est pas le cas, et donc les habitants de la capitale n'ont pas une image aussi biaisée de leur pays.

Pour autant, des gens bien il y en a partout, et perso je n'ai jamais vécu de soirée où tout le monde se critique, peut-être cela existe il dans des milieux bien particuliers un peu paillette?

J'aime la France, mais je ne lui suis pas "reconnaissante", pourquoi devrais-je dire merci? Je suis consciente de la chance que j'ai, point barre. Mais dire merci, non. Je fais partie de la France, ce serait donc totalement absurde, comme si la "France" était une entité indépendante de tout ancrage dans la réalité, détachée des habitants qui la composent. J'en fais partie comme tout habitant de ce territoire (Français ou non d'ailleurs), et je participe à sa construction pour un 70 millionième.

Ensuite, quand on parle des dérives que l'on voit aujourd'hui, expulsions de sans-papiers, contrôles de police de plus en plus au faciès, délation, répression, tout cela pourrait arriver dans n'importe quel pays du monde à un moment de son Histoire. Fuire ailleurs, c'est en quelque sorte laisser faire. ON ne peut pas à la fois critiquer, et ne rien faire pour améliorer les choses. Je ne critique pas l'envie de sushi de s'expatrier, chacun-e est libre, mais il ne faut pas se plaindre de l'état des choses ensuite. Si on ne participe pas, on a pas voix au chapitre, du moins c'est mon point de vue. Moi je ne vote pas. Si je ne vote pas, je ne choisis pas de président, député, je ne donne pas ma voix à un tiers, mais je n'ai plus non plus le droit de critiquer ce que fait mon gouvernement, puisque je n'ai rien fait pour qu'il soit autre. Mais ça ne doit pas m'empêcher d'agir si j'en ressens la nécessité. En fait, je trouve ça assez facile de critiquer ce qui existe quand on ne fait rien pour changer cela.

Allez, à plus tard.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
AR Arrawak Globetrotter ·
🙁Les vieux comme tu le dis si bien.........Et bien nombreux sont ceux qui travaillaient dès l'âge de 14 ans. si tu travailles pas, tu bouffes pas, pas de RMI, CMU, et toutes les aides qui vont avec; c'était comme celà autrefois, donc, les caisses de l'état n'étaient pas vidées comme aujourd'hui par des aides sociales, distribuées à tort et à travers, pour n'importe qui, et particulièrement pour des branleurs. Celà m'énerve, cette manière que tu as de critiquer les ancêtres, n'as-tu pas des parents? alors, un peu de respect. Et ces 'VIEUX", nombreux sont ceux qui ont connu les deux guerres, 14 et 40, donc, les privations, et ont su reconstruire après toutes les destructions qui ont suivi. sais-tu qu'une pension en long séjour coûte la somme de 2400 euros et plus pour nos "Vieux" par mois. Que les soins ne sont pas assurés correctement Et que le personnel réduit par les patrons n'a pas le temps de leur donner à manger, nombreux sont ceux qui ont eu un AVC, ou autres maladies invalidantes. Sûr, ceux ci non plus ne demandent pas à vivre plus longtemps, et beaucoup se laissent mourir de tristesse. Alors, pitié, arrrêtez les trop gatés de considérer votre situation comme catastrophique au point de vouloir vous expatrier. retroussez vos manches, et après, on en reparlera.

Ces dernières réflexions ne s'adressent pas à toi Tatra, mais à ces petits gâtés qui feraient bien de réfléchir.
Tout vient à point pour qui sait attendre

Bonjour à tous ARRAWAK
CA Carthago47 Globetrotter ·
Si vous pouvez courrir le monde ainsi, assez jeune si je comprends bien, c'est parce que le France généreuse et reconnaissante vous a octroyé un régime de retraite bien favorable ; que vos enfants n'auront pas, surtout pas si vos idées s'imposent.

mais pour cela, j'ai bossé, bossé, bossé, et en 68 pendant que beaucoup d'étudiants faisaient leur révolution, nous avons bossé pour obtenir nos diplomes et qualifications sur jet. pour avoir un metier gratifiant que nous avons choisi. La reconnaissance de la France s'appelle une dette de l'état. le temps pour nous etait simple, 24 sur 24 pret .....Oui, c'est un avantage, bien sur, mais on l'a cherché, préparé, voulu. et ... Gagné. pour mes enfants, les deux premiers sont tres bien, l'un au canada, l'autre en france mais en partance pour les US, les deux derniers auront une formation, et éducation qui leur donneront toutes les chances de réussir avec les personnes compétentes y afférent et dans les écoles ou les grèves ne seront pas l'objet de tous les jours.
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Arrawak......

Tant que vous verrez les questions démographiques avec ce regard affectif, on ne trouvera pas de solution. Tant que vous cultiverez ainsi la jalousie et la mesquinerie intergénérationnelles, cela se passera mal.

Les ancêtres dont vous parlez ont travaillé, et cotisé depuis que ça existe - c'est à dire depuis les années 50 - pour leur propres parents, lesquels n'ont eu que des retraites de misère. Les jeunes d'aujourd'hui on veut les faire cotiser pour des gens qui gagnent plus qu'eux ; et ça c'est la mort du système de retraite par répartition.

"sais-tu qu'une pension en long séjour coûte la somme de 2400 euros et plus pour nos "Vieux" par mois."

Vous ne pouvez pas deviner à quel point je suis bien placé pour le savoir.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour encore.....

"mais pour cela, j'ai bossé, bossé, bossé, et en 68 pendant que beaucoup d'étudiants faisaient leur révolution, nous avons bossé pour obtenir nos diplomes et qualifications sur jet. pour avoir un metier gratifiant que nous avons choisi. La reconnaissance de la France s'appelle une dette de l'état. le temps pour nous etait simple, 24 sur 24 pret ....."

Mais vous avez fait ce que vous avez voulu, et c'est très bien ainsi. Pourquoi nous noyer de ce ressentiment ? Je ne pense pas que la dette de l'Etat était contractuelle ; les jeunes ingrâts ne vous admirent ni ne vous reconnaissent ? Certes ; mais c'est une chimère que d'attendre cette reconnaissance.

Michel
MO Montagne666 Veteran ·
En tous cas, la lobotomisation a bien fonctionné. On considère les rmistes comme des profiteurs (qui accepte aujourd'hui de vivre avec 450 euros par mois? Personne, à part les gens qui n'ont pas le choix, ou ceux qui ne recherchent aucun confort), les aides sociales c'est pour les feignants, etc... Non mais franchement, on croit rêver! A côté de ça, nos président, ministres, députés, actionnaires dorment sur des sommes qu'ils ne pourront pas dépenser même sur plusieurs générations pour certains, mais à part ça c'est le rmiste qui grève le bugdet de la France! On marche vraiment sur la tête....
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
CA Carthago47 Globetrotter ·
Il n'y a d'homme plus complet que celui qui a beaucoup voyagé, qui a changé vingt fois la forme de sa pensée et de sa vie.

et quelquefois ............de femme.
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
CA Carthago47 Globetrotter ·
Je ne pense pas que la dette de l'Etat était contractuelle ; les jeunes ingrâts ne vous admirent ni ne vous reconnaissent ? Certes ; mais c'est une chimère que d'attendre cette reconnaissance.

il y a erreur sur l'interpretation. je n'attend pas quoi que ce soit de n'importe qui, la "dette de l'etat" est l'expression officielle sur nos pensions.
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
TA Tatra Globetrotter ·
Re.....

"il y a erreur sur l'interpretation. je n'attend pas quoi que ce soit de n'importe qui, la "dette de l'etat" est l'expression officielle sur nos pensions."

D'accord. A vous lire il me semble pourtant voir beaucoup de ressentiment ; vous avez aimé ce que vous avez fait ; d'autres ont fait autre chose ; avec un peu de chance ils ont aimé aussi... Bon.... Très bien....

Michel
CA Carthago47 Globetrotter ·
eh eh ! nous sommes d'accord 😉 oui, ce qui parait etre un ressentiment en fait est simplement l'état d'un regard terni par ce qu'est devenu mon pays, le dernier.... et ça je supporte pas.
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
PA Parakalo ·
Si vous le dîtes! Chacun mène sa vie comme il l'entend!

Et alors êtes-vous un homme complet? 🙂

La discussion part vraiment à la dérive...
Il n'y a d'homme plus complet que celui qui a beaucoup voyagé, qui a changé vingt fois la forme de sa pensée et de sa vie.
MU MuchFER Veteran ·
> OUI, parfaitement intelligent dans le sens où sur le plan économique c'est un pays qui réussi à s'ouvrir aux investissements étrangers (chose que nous sommes inccapables de faire ici)......intelligent économiquemment parlant, et bien oui je suis désolée pour toi mais un pays qui te permet d'ouvrir une société en ne te taxant que de 13%, il y en a pas des masses....ça change des 40% de l'URSAF.....un pays où tu ne paies pas l'impôt sur le revenu.....mais où tu bénéficie d'un système de santé comparable au notre et où l'école est gratuite et bien je dis CHAPEAU.

Sushi tu peux défendre le point de vue que tu veux, mais svp arrête de raconter n'importe quoi quand tu abordes les thèmes socio-éco. Après les "américains ouverts, le "rapport actifs/tunes dans les caisses de l'état" tu nous parles maintenant que la France est incapable de s'ouvrir aux investissements étrangers. Manque de bol c'est le 3eme pays au monde qui en reçoit le plus !

Extrait de France Diplomatie :

"Les investissements directs étrangers en France continuent à progresser, pour atteindre un montant record de 58, 4 milliards d’€ en 2006, en hausse de 7, 3 milliards par rapport à l’année précédente. La France devrait reprendre la 3ème place en tant que pays d’accueil des IDE dans le monde, derrière le Royaume-Uni, les Etats-Unis et devant la Chine. "

A force de trop idéaliser (y compris pour ce qui est du Costa-Rica) tu risques un jour de tomber de très haut.
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

" La discussion part vraiment à la dérive... "

Lue avec un peu de distance il y apparaît surtout une incompréhesion totale entre des "jeunes" qui témoignent, plus ou moins calmement, d'un certain malaise face au matérialisme et à l'égoïsme de cette société et des "vieux" qui affirment qu'ils n'ont rien à se reprocher et qu y z'ont qu'à bosser et la boucler ces petits cons.

C'est mal barré...

Catherine
PA Parakalo ·
Bonjour,

en effet c'est mal barré mais heureusement tous les "vieux" ne pensent pas et ne réagissent pas comme ça. C'est réconfortant! La discussion part à la dérive surtout à cause des hors-sujets 🙂
Il n'y a d'homme plus complet que celui qui a beaucoup voyagé, qui a changé vingt fois la forme de sa pensée et de sa vie.
MO Montagne666 Veteran ·
Représentation da la France d'aujourd'hui en miniature?😛
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
LE Lepiaf Globetrotter ·
en effet c'est mal barré mais heureusement tous les "vieux" ne pensent pas et ne réagissent pas comme ça

Heureux de lire cela, hé oui la connerie est également répartie, donc aussi en jeunes et vieux. Pour mon cas, je me suis fait une raison et je travaillerai plus longtemps que ce n'était prévu au départ, mais comme l'explique Tatra, ce sera pour que ceux qui sont déjà à la retraite puissent continuer à percevoir leur pension. Pour la mienne, je ne sais pas à quelle sauce elle sera accommodée. Je ferai peut-être comme d'autres et irai vivre dans un pays où le coût de la vie est inférieur à celui de la France.

Je voudrais insister sur un point que Tatra a évoqué, le faible salaire des jeunes. Aujourd'hui le premier salaire des jeunes qui ont fait des études supérieures est très inférieur en euros constants à celui auquel leurs parents pouvaient prétendre. Un exemple précis, celui de ma fille : première embauche cette année en tant qu'ingénieur (donc bac +5) en province (les salaires parisiens sont un peu supérieurs), son salaire net est de 1600€/mois et se situe dans la fourchette basse des premiers salaires des ingénieurs de son école. Il y a 30 ans, elle aurait probablement pu avoir 2000€ voire plus.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Dis moi c'est un gag !!! parce que nous les Parisiens, on détestes les racistes du sud, fermés, qui considèrent tout ceux qui en sont pas de leur régions comme des étrangers...je continue ou je remets une couche de clichés....🙁
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Quelle amertume dans cet échange de posts...

Tu n'aimes pas la France et les Français, d'autres les parisiens, d'autres les provinciaux, d'autres les jeunes, d'autres les vieux, les RMIstes... Bref toute une description à la Prévert !

Que dire : oui il y a énormément de choses irritantes en France, la jalousie des uns, jalousie dont tu es toi même victime en évoquant le conflit des régimes spéciaux, qu'est ce que cela peut te faire que des personnes aient des avantages par rapport à d'autres ! en quoi cela dérange t il ton petit univers, finalement assez étriqué, ....c'est ce qui me dérange le plus en France, il y en a toujours un pour regarder ce que tu as : un salaire confortable, une maison, mais aussi dans l'autre sens le fait de bénéficier de certains avantages, (APL, CMU...).

En France "les gens font la gueule", alors cette remarque me fait toujours rigoler, pour avoir passé du temps dans d'autres villes, utilisé les transports en communs fréquenté les lieux de travail divers, j'en ai peu vu qui se roulait par terre et souriait à leur voisin. Nous n'avons effectivement pas le même sens de l'accueil qu'au Moyen Orient, j'ai rarement trouvé ailleurs un tel sens de l'hospitalité, effectivement ce sens de l'hospitalité, n'existe pas en France ou très peu, mais il n'existe pas dans beaucoup de pays non plus.

Tes amis ne parlent que de couche culottes, change d'amis !!!!

Quant aux principes judéo-chrétiens, effectivement ce n'est pas une religion très ouverte, mais je pense qu'aucune religion n'est ouverte, notamment tu sembles vraiment attirée par l'Indonésie, mais penses tu que les fondamentalistes musulmans qui y sévissent sont plus ouverts que les chrétiens ????

Même si il y a énormément de choses que je déteste en France, parce que j'y vie : le racisme, la connerie, l'égoisme, certains hommes politiques, l'inertie, .... je crois que je sais aussi qu'ailleurs l'herbe n'est malheureusement pas plus verte, parce que tous ces travers sont plutôt du fait de l'homme que de son origine, il y a des cons sinistres partout, des gens superficiels, attirés par l'argent qui regardent des conneries à la TV partout, qui sont bouffés par leurs principes religieux partout.
AR Arrawak Globetrotter ·
🙂C'est ton choix, remets une couche si tu veux................ De toute manière celà ne changera rien. Je garderai mes opinions, et toi les tiennes.
Tout vient à point pour qui sait attendre

Bonjour à tous ARRAWAK
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Non ce n'est pas mon choix .... c'est simplement une constatation et un des travers des français, qui est pour le coup détestable, c'est que ce sont toujours les autres les "cons".... et ce qui me fait surtout marrer c'est qu'un très fort pourcentage de ces parisiens que tu critiques tant est composé de gens du sud qui sont "montés à la capitale" pour bosser.

Pour moi le régionalisme est aussi con et intolérable que le racisme, quand les gens apprendront à supporter leurs voisins le monde sans portera bien mieux...
LE Legend Regular ·
que de diversités et de richesses en france.... ce pays a une histoire passionnante et ancienne... des paysages de reve...la mer, la montagne, les forets, les rivieres, les fleurs, les oiseaux...climat ideal qui colore ce tableau de verdure et d'animaux... en passant d'une region a l'autre, on apprecie toutes ces specialités qui reunissent les gens autour d'un bon feu..un morceau de fromage sur un bon pain cuit au feu de bois accompagné du precieux nectar qu'est le vin....ca fait plaisir, c'est bon et puissant et c'est convivial car je trouve la france conviviale..;plus on s'enfonce dans l'arriere pays et plus on decouvre le coté spirituel du francais...celui lié a la terre!car notre terre est genereuse...elle nous donne a manger!😉et puis on retrouve aussi ce coté festif tres varié d'un endroit a l'autre avec des fetes de village et des concerts, les gens se retrouvent autour de grande tablée et partagent une soirée ensemble....dans les villages et il y en a plein en france, on s'amuse encore....la bretagne avec ses fest noz....par exemple...les montagnes et ses concerts de musique alpine...les fiestas du sud...bref ca bouge au niveau culturel en france...plein de trucs sont organisés toute l'année par des associations qui prennent du temps pour organiser des fetes, des festivals, des expos, des rencontres de tous types...bref c'est un pays d'echanges et de partage... il faut prendre le temps de quitter la grande ville pour decouvrir tout ca....car en ville, la vision n'est plus la meme...et je precise que j'ai vecu 30 ans a paris😛 et que j'y suis née aussi! a paris on est confronté au bitume qui eloigne de la terre..et qui fausse l'image que l'on se fait de la france car paris n'est pas la france!paris = consommation a fond avec la tendance et la mode...bref, c'est l'endroit ideal pour conditionner les gens au maximum...vite et le plus possible!on perd le contact avec notre tres chere france...et on est aveuglé par le systeme mais par contre je remarque souvent que les parisiens developpent un grand sens de l'imagination qu'on essaie de reduire avec la télé, internet, mobile...plus l'esprit est occupé, moins il reve! bref, le probleme actuel n'est pas paris mais ce qu'on y vehicule...l'information mediatisée qui rend les gens accros a un systeme grace a la peur et la parano...l'impact est plus rapide c'est sur a paris puisqu'il y a beaucoup d'habitants!il y a une veritable parano a paname qu'on a du mal a lacher par la suite quand on quitte cette ville!et c'est qu'on realise que paris n'est pas la france et qu'on connait tres mal la france en fait! beaucoup s'en vont visiter l'ailleurs avant meme d'avoir pris la peine de parcourir les sentiers de nos belles regions!la france est authentique...encore aujourdhui...et ce qui pourrit aussi, comme partout ailleurs aussi, c'est le tourisme!ce que l'on vit chez nous c'est ce que nous realisons dans l'ailleurs!le tourisme nous fait vivre certainement mais il fait aussi grimper les prix et pour les francais qui gagnent pas grand chose et bé c'est dur de se loger en proprietaire! on est aveuglé dans un systeme que l'on peut, si on le desire vraiment, changer....ensemble! un exemple avec l'immobilier...il est possible d'avoir sa maison mais pas forcement comme on croit!les maisons ecologiques sont l'avenir...maisons en paille, yourtes, tippie etc...plein d'autres moyens de construire pour presque rien sa maison qui s'adapte a 100% avec la nature...toilettes seches(plus d'assainissement), recuperateurs d'eau de pluie (plus d'eau a payer), panneaux solaires (plus edf a payer)...tout ca pour expliquer que l'on peut se detacher de ce conditionnement s'il ne nous convient pas....on peut produire nous memes tout ca si on veut plus enrichir les riches et polluer la planete...on peut agir pour notre nature car la france c'est aussi une nature qui doit etre en pleine santé pour nous renvoyer de belles ondes..et pour qu'on s'y sente bien...reduire la culture intensive par la biodiversité..et rendre a la terre ce qu'on lui prend..on perd le respect de celle ci donc on perd le respect envers les autres... c'est pourquoi le nomadisme est essentiel...car les nomades respectent la terre et savent fusionner avec elle...c'est le regulateur de la planete!et on le fait disparaitre dans nos pays!les gens qui aiment la vie dehors, sans attache, ont bien du mal a survivre dans nos societés...et on nous oblige quelque part a etre sedentarisés pour etre mieux nous rescensés pour mieux nous controler... s'exiler c'est bien beau mais agir c'est exemplaire pour que d'autres suivent....mais bon c'est moins facile c'est sur! c'est sur qu'il y a une bonne partie de francais tres conditionnés mais les autres justement peuvent agir s'ils veulent ouvrir les yeux aux autres... faut juste simplement dire stop a la consommation!😉mais qui est capable de nos jours de vivre avec rien?l'essentiel? il est urgent de retrouver le gout simple des choses, de se reconnecter profondement avec la nature afin de se detacher de toute cette superficialité et quand ca se fait et bé le regard sur la france peut etre different, voir changé! la france peut etre encore sauvée mais faut bouger!😉
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Mais non à PARIS on ne regarde pas que le bitume : on profite des fêtes de Province, de la Villette en été, ....

😛
PE Pebej ·
mais alors messieurs dames qu avez vous contre la drague moi je pratique ce sport regilierement et je vais concourir aux prochain JO dans la categorie amateur!!!!!vive la drague 😄😄😄 et je vise le podium😏😏😏
LE Legend Regular ·
j'ai jamais dit qu'a paris on regardait que le bitume!😉
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

" Bon je vois que malheureusement la discussion dégénère... Les jeunes qui n'aiment pas la France sont des "traîtres", ceux qui l'aiment des "nationalistes aveugles", bref on tombe dans la caricature et les règlements de compte, dommage."

Ne t'inquiète pas ! Cela reste au niveau très raisonnable du débat vif, lequel n'est nullement préjudiciable à un bon échange.

Ta position sur le nationalisme est très respectable, nourrie sans doute de l'exemple yougoslave ; j'ai assez traîné dans l'Europe centrale pour savoir que l'ennemi est toujours là, dans l'autre village, de l'autre côté de la colline....

"Pour en revenir à la France, je ne comprends pas comment on peut avoir une telle haine pour ce pays et ses habitants. C'est vrai qu'il y a des endroits plus conviviaux que d'autres, mais je crois que cela tient plus à la différence mégalopole/ville moyenne/campagne. Les rapports humains sont plus solidaires à la campagne, car c'est une question quasiment vitale. Mais ça ne veut pas dire que les citadins sont pires que les autres, ils sont juste plus individualistes, également par nécessité, tu ne vas pas copiner avec tous les gens que tu rencontres dans la rue, sinon t'as pas fini."

Pas évident.... Essaie de t'implanter dans la campagne bretonne comme normand ou alsacien... Je te souhaite bien du plaisir ! Pour avoir sa chance, un regard, un emploi, il faut déjà être des leurs. Les villes n'ont pas le monopole de l'exclusion ou de l'individualisme. J'en connais plein qui se sont cassés les dents et d'autres qui sont tout prêts au jet d'éponge après deux ou trois années d'expérience.

"J'en fais partie comme tout habitant de ce territoire (Français ou non d'ailleurs)"

J'apprécie le d'ailleurs. Tu as bien raison. Sage Oublieuse.

Michel
MI Michel56 Regular ·
plus on s'enfonce dans l'arriere pays et plus on decouvre le coté spirituel du francais...celui lié a la terre!

Maréchal nous voilà:

http://bmarcore.club.fr/mil/mil240.html

"la terre elle ne ment pas."

Juin 40 P. Pétain.
"L'Angleterre est une île, c'est là son unique défaut." attribué à Napoléon

En partance http://michel56.zeblog.com
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je ne dirais pas comme Michel56 que votre texte sent bon la Révolution nationale de Pétain, mais à tout le moins on se croirait dans du Giono.....

Il y a malheureusement bon temps que les ruraux habitant dans des villages, bretons ou autres, mais je connais mieux les bretons, sont prisonniers de la société de consommation, largement autant que les parisiens à mon avis. Il y a longtemps qu'ils prennent forcément leur voiture à la moindre course, depuis que les seuls commerces sont des supermarchés et que les postes et servics publics ont disparu des petites communes ; il y a longtemps qu'ils passent les soirées devant la télé, devant juste les deux ou trois chaînes les plus diffusées, les moins culturelles aussi... Il y a longtemps qu'ils ne cultivent plus guère leur jardin, et qu'ils achètent comme tout le monde des légumes frigorifiés distribués dans les zones commerciales... Il y a même longtemps que l'agriculture productiviste à assez détruit l'eau du voisinage pour que les bouteilles d'eau de source soient une obligation..... De toutes façons, maintenant, celle qui coule au robinet est presque aussi chère. Parfois effectivement, l'été, il y a des fêtes ou des festivals ; mais très vite la réalité revient à la surface : pas de cinema à moins de 25 kilomètres, pas de journaux nationaux même, ou juste des livraisons au compte-goutte qui obligent à se lever à 7 heures le dimanche matin pour obtenir le DVD du Monde. Services minis, impôts locaux maxi : l'isolement suppose des frais d'assainissement, de voirie, de collecte de déchets.... énormes. L'avantage tout de même, en ces temps de grèves des transports, est d'être assurément autonome : les transports en commun ont été démantelés dans les années 60, et leur retour reste très très modeste.

Finalement, moi, les villes, j'aime bien 🤪...

Michel
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

" Représentation da la France d'aujourd'hui en miniature?😛"

Je ne sais pas, je ne vis plus en France depuis 3 ans et je ne la vois plus désormais que par l'intermediaire de mes proches, de VF, et de quelques lectures sporadiques de la presse en ligne. Je me garderais donc bien de généraliser l'observation née de cette discussion à l'ensemble du pays (d'autant plus que le nombre d'intervenants reste très limité par rapport à l'ensemble du peuple VFien et que j'ignore leur degré de représentativité).

D'autant plus que je connais des "vieux" (mon "extra-vieux" grand-père de 87 ans par exemple) qui sont parfaitement conscients et navrés des difficultés, en particulier professionnelles et financières, mais même au niveau des nécessaires repères pour se développer harmonieusement, que rencontrent les "jeunes" aujourd'hui, et qui reconnaissent sans peine qu'ils vivaient dans un monde finalement plus facile (pas de chômage, des liens sociaux permettant l'entraide personnelle...).

Peut-être aurais-je davantage tendance à étendre l'aspect incompréhension...depuis qu'un "travailler plus, pour gagner plus" est entré dans ma famille (je n'en avais jamais vu de près avant, c'était des êtres assez fantasmatiques et abstraits), le fossé que je me contentais jusqu'à présent d'imaginer est devenu très concret, palpable, il sépare des conceptions du monde, des systèmes de valeurs irréductibles les uns aux autres : de légères discussions sur la pluie, le beau temps, le chat ou alors d'insolubles conversations extrèmement tendues.

Je ne sais pas.

Catherine

Similar discussions

You might also like