Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines? For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL. THANKS GUYS
Pourquoi viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir?
by Béatrice10
This discussion is in French, the community’s main language.
pâs de polemique il s agit juste d apporter une petite precision :
va demander a un saoudien ou un irakien s il considere les marocains algeriens et autres comme des arabes😄😄 ce sont en fait essentiellement des berberes arabises culturellement et ayant garde de nombreuses traces de leur berberite originelle d ailleurs essaye de te faire comprendre en jordanie en parlant le dialecte arabe disons du maroc bon courage...😎
les deux tiers des populations considerees soi disant " arabes" (laissez moi bien rire sont bien nés en France ( je te renvoie a l ined) 1.5 millions d immigres et 3 millions de fils d immigres ( 2eme generations 3 eme generation et meme 4 eme generation)...
va demander a un saoudien ou un irakien s il considere les marocains algeriens et autres comme des arabes😄😄 ce sont en fait essentiellement des berberes arabises culturellement et ayant garde de nombreuses traces de leur berberite originelle d ailleurs essaye de te faire comprendre en jordanie en parlant le dialecte arabe disons du maroc bon courage...😎
les deux tiers des populations considerees soi disant " arabes" (laissez moi bien rire sont bien nés en France ( je te renvoie a l ined) 1.5 millions d immigres et 3 millions de fils d immigres ( 2eme generations 3 eme generation et meme 4 eme generation)...
"Si, bien sur, c'est une langue.Elle est rattachée au groupe des langues d'Oc."
Non, non.... C'est une variante d'une langue.
Michel, je fais des efforts désespérés (et désespérants!) pour tenter de ne pas etre trop désagréable avec toi, mais, là.... Dis-moi, le Bretz, on a ouvert une chère de langues Romane à Lorient ? Ton besoin pathologique de contredire et de jouer à l'instit, te font dire de sacrées conneries, quand meme. Mais, dans ce cas_là, aucun peuple n'a de langue ! va expliquer à un Letton qu'il n'en a pas car sa langue fait partie du groupe des langues Finnoises.Et, le Breton, n'est-il pas qu'une des composantes des langues Gaéliques ? et, encore, trés"abatardie" ? le Japonais, lui-meme a des racines Coréennes.Et, l'Anglais, ce sabir Latino-Celto-Germanique, tu le met où ? Et, je te rappellerai, que la différence entre une langue et un patois, est la meme qu'entre une religion et une secte:l'importance de sa diffusion et l'avis trés subjectif d'une bande de pseudos "autorités" sorties d'un chapeau de magicien.C'est tout ! et, d'abord, par quel tour de passe-passe, l'Occitan devrait-il etre le "père" de tous nos"parlers" ? si tu l'étudiais un peu, avant d'en parler, tu te rendrais compte, qu'il pourrait aussi bien etre considéré comme une version"Francisée" du Provençal. Bref....on en est plus à une prés.....
Non, non.... C'est une variante d'une langue.
Michel, je fais des efforts désespérés (et désespérants!) pour tenter de ne pas etre trop désagréable avec toi, mais, là.... Dis-moi, le Bretz, on a ouvert une chère de langues Romane à Lorient ? Ton besoin pathologique de contredire et de jouer à l'instit, te font dire de sacrées conneries, quand meme. Mais, dans ce cas_là, aucun peuple n'a de langue ! va expliquer à un Letton qu'il n'en a pas car sa langue fait partie du groupe des langues Finnoises.Et, le Breton, n'est-il pas qu'une des composantes des langues Gaéliques ? et, encore, trés"abatardie" ? le Japonais, lui-meme a des racines Coréennes.Et, l'Anglais, ce sabir Latino-Celto-Germanique, tu le met où ? Et, je te rappellerai, que la différence entre une langue et un patois, est la meme qu'entre une religion et une secte:l'importance de sa diffusion et l'avis trés subjectif d'une bande de pseudos "autorités" sorties d'un chapeau de magicien.C'est tout ! et, d'abord, par quel tour de passe-passe, l'Occitan devrait-il etre le "père" de tous nos"parlers" ? si tu l'étudiais un peu, avant d'en parler, tu te rendrais compte, qu'il pourrait aussi bien etre considéré comme une version"Francisée" du Provençal. Bref....on en est plus à une prés.....
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
va demander a un saoudien ou un irakien s il considere les marocains algeriens et autres comme des arabes😄😄 ce sont en fait essentiellement des berberes arabises culturellement et ayant garde de nombreuses traces de leur berberite originelle d ailleurs essaye de te faire comprendre en jordanie en parlant le dialecte arabe disons du maroc bon courage...😎--
Oui, tu as entièrement raison.Ne parlant que l'Arabe"littéraire", lorsque je suis dans le Maghreb, les gens des couches les plus populaires ne me comprennent que trés peu.Alors, que dans les pays, se targuant du nom"Arabe", je n'ai aucun problème ( ex:Jordanie, Arabie Saoudite, Egypte, Liban, Yémen, Emirats...etc..).Ce point succite une petite réflection, quand à la compréhension du Coran, dont la diffusion se fait en Arabe"littéraire"(le vrai!) à des populations ne le parlant pas du tout .Un peu comme entendre une messe en Latin. C'est beau, mais on comprend pas tout ! Et, effectivement, les Maghrébins, sont assez peu apréciés dans les pays Arabes.Par un étrange caprice de notre temps, le rejet des"Arabes" par une partie de nos concitoyens, s'adresse à des Magfhrébins.Donc, des non-Arabes.Par contre celui-ci ne s'étend pas trop aux ressortissants des pays Arabes..
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
pâs de polemique il s agit juste d apporter une petite precision :
désoléee, j'appelle ça une polémique, d'ailleurs j'y participe en te répondant:
va demander a un saoudien ou un irakien s il considere les marocains algeriens et autres comme des arabes😄😄 ce sont en fait essentiellement des berberes arabises culturellement et ayant garde de nombreuses traces de leur berberite originelle
Peu m'importe, pour être polie, ce que pensent un groupe d'un autre groupe... En Algérie, va dire à un Arabe qu'il n'est pas arabe mais berbère, lui aussi te rira au nez... Peu importe si à un moment de son histoire il était effectivement berbère, aujourd'hui il se définit comme arabe, et c'est ça qui est important. Ca me fait penser aux Serbes qui considèrent que les Bosniaques ne savent juste pas qu'en fait, ils sont serbes 🤪, sous prétexte qu'il y a très très longtemps, ils faisaient partie du même groupe "ethnique", mais que les Bosniaques ont un jour adopté une religion différente. C'est complètement absurde de décider pour quelqu'un d'autre de ce qu'il est ou n'est pas, c'est même criminel, car de cette façon tu nies l'identité de la personne que tu as en face de toi. Et là, on rejoint la notion de respect de l'autre. Respecter l'autre, c'est aussi accepter son identité telle qu'il la désigne pour lui-même.
les deux tiers des populations considerees soi disant " arabes" (laissez moi bien rire sont bien nés en France ( je te renvoie a l ined) 1.5 millions d immigres et 3 millions de fils d immigres ( 2eme generations 3 eme generation et meme 4 eme generation)...
Bon, et alors? 1.5 million, c'est pas beaucoup? peu m'importe qu'il y ait moins de "première génération", que de générations suivantes, c'est même d'une logique implacable ou presque. Ca n'empêche que les Arabes (qu'ils soient des pays arabes ou du maghreb) en France et à Paris sont très nombreux, sans compter les kabyles, berbères du Maroc et autres Maghrébins non arabes.
d ailleurs essaye de te faire comprendre en jordanie en parlant le dialecte arabe disons du maroc bon courage...😎
Dis, c'est un scoop ce que tu nous livres là? Au Maroc, il y a les berbères qui parlent le berbère, et les Arabes qui parlent l'arabe marocain (avec de nombreux emprunts au berbère). Va dire aux berbères du Maroc que les arabes marocains sont en fait des berbères, alors que ce sont ces mêmes Arabes qui l'ont envahi... je te souhaite moi aussi, bon courage.
En Algérie, il y a les Kabyles, dont une partie parle Kabyle/Tamazight (et arabe algérien), et l'autre partie arabe algérien uniquement. Plus le français. D'ailleurs l'arabe algérien emprunte énormément au français, dans la langue parlée, ce sont carrément des phrases entières qui sont dites en français. Mais encore une fois, en Algérie il y a une différence entre être Arabe et Kabyle, crois-moi!
Pour ce qui est de la compréhension et de la pratique de l'arabe littéraire, tous ceux qui sont scolarisés étudient l'arabe littéraire, et même s'ils ne le parlent pas, ils le comprennent, le lisent, voire l'écrivent. Mon mari (Arabe d'Algérie), arrive ainsi à discuter avec un Syrien, et le comprend, mais l'inverse par contre, n'est pas vrai.
Renseignez-vous un peu avant de dire des âneries! Je n'y connais pas grand-chose non plus, et ce que je dis plus haut est relativement simplifié, mais c'est tout de même plus proche de la réalité que tout ce que toi et Yama avez écrit jusqu'à présent.
En Algérie, il y a les Kabyles, dont une partie parle Kabyle/Tamazight (et arabe algérien), et l'autre partie arabe algérien uniquement. Plus le français. D'ailleurs l'arabe algérien emprunte énormément au français, dans la langue parlée, ce sont carrément des phrases entières qui sont dites en français. Mais encore une fois, en Algérie il y a une différence entre être Arabe et Kabyle, crois-moi!
Pour ce qui est de la compréhension et de la pratique de l'arabe littéraire, tous ceux qui sont scolarisés étudient l'arabe littéraire, et même s'ils ne le parlent pas, ils le comprennent, le lisent, voire l'écrivent. Mon mari (Arabe d'Algérie), arrive ainsi à discuter avec un Syrien, et le comprend, mais l'inverse par contre, n'est pas vrai.
Renseignez-vous un peu avant de dire des âneries! Je n'y connais pas grand-chose non plus, et ce que je dis plus haut est relativement simplifié, mais c'est tout de même plus proche de la réalité que tout ce que toi et Yama avez écrit jusqu'à présent.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
Re....
"Dis-moi, le Bretz, on a ouvert une chère de langues Romane à Lorient ?"
🤪🤪🤪.... Mais de quoi tu parles ?......
Le Letton ne fait pas partie des langues finno-ougriennes à ma connaissance.
Il y a d'autres considérations linguistiques pour distinguer une langue d'un patois et ce n'est pas strictement une affaire de politique ou de locuteurs, mais je n'ai pas le temps de t'expliquer ça.....
Michel
"Dis-moi, le Bretz, on a ouvert une chère de langues Romane à Lorient ?"
🤪🤪🤪.... Mais de quoi tu parles ?......
Le Letton ne fait pas partie des langues finno-ougriennes à ma connaissance.
Il y a d'autres considérations linguistiques pour distinguer une langue d'un patois et ce n'est pas strictement une affaire de politique ou de locuteurs, mais je n'ai pas le temps de t'expliquer ça.....
Michel
Re......
"Par un étrange caprice de notre temps, le rejet des"Arabes" par une partie de nos concitoyens, s'adresse à des Magfhrébins.Donc, des non-Arabes."
Non, non.... Tu mélanges. Maghrebin se rapporte d'abord à une localisation, sans rapport initialement avec des considérations d'éthnicité, de religion, de langue...... On peut très bien être maghrébin et arabe, ou maghrébin et non arabe.
Michel
"Par un étrange caprice de notre temps, le rejet des"Arabes" par une partie de nos concitoyens, s'adresse à des Magfhrébins.Donc, des non-Arabes."
Non, non.... Tu mélanges. Maghrebin se rapporte d'abord à une localisation, sans rapport initialement avec des considérations d'éthnicité, de religion, de langue...... On peut très bien être maghrébin et arabe, ou maghrébin et non arabe.
Michel
Re....
"Dis-moi, le Bretz, on a ouvert une chère de langues Romane à Lorient ?"
🤪🤪🤪.... Mais de quoi tu parles ?...... -- En gros, je t'explique que le fait de se sentir qualifié, ne suffit pas pour l'ètre.
Le Letton ne fait pas partie des langues finno-ougriennes à ma connaissance.-- Le Letton appartient au groupe Balte oriental des langues Finno-Oguriennes.Au risque de me répéter, si tu veux jouer constament les profs, essaye de ne pas dire trop de c.....ries ! Il y a d'autres considérations linguistiques pour distinguer une langue d'un patois et ce n'est pas strictement une affaire de politique ou de locuteurs, mais je n'ai pas le temps de t'expliquer ça.....-- Oui, c'est comme moi.Je pourrais t'expliquer que le père Noel existe, mais, je n'ai pas le temps de t'expliquer ça... C'est dommage, que tu sois si occupé.Tu aurais pu m'expliquer en quoi, l'Occitan est une langue, et le Provençal ou le Nissart, un patois.Encore un de ces petits faits avérés décidés en comité restreint, entre fromage et dessert ? Pffffff.......
"Dis-moi, le Bretz, on a ouvert une chère de langues Romane à Lorient ?"
🤪🤪🤪.... Mais de quoi tu parles ?...... -- En gros, je t'explique que le fait de se sentir qualifié, ne suffit pas pour l'ètre.
Le Letton ne fait pas partie des langues finno-ougriennes à ma connaissance.-- Le Letton appartient au groupe Balte oriental des langues Finno-Oguriennes.Au risque de me répéter, si tu veux jouer constament les profs, essaye de ne pas dire trop de c.....ries ! Il y a d'autres considérations linguistiques pour distinguer une langue d'un patois et ce n'est pas strictement une affaire de politique ou de locuteurs, mais je n'ai pas le temps de t'expliquer ça.....-- Oui, c'est comme moi.Je pourrais t'expliquer que le père Noel existe, mais, je n'ai pas le temps de t'expliquer ça... C'est dommage, que tu sois si occupé.Tu aurais pu m'expliquer en quoi, l'Occitan est une langue, et le Provençal ou le Nissart, un patois.Encore un de ces petits faits avérés décidés en comité restreint, entre fromage et dessert ? Pffffff.......
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
exactement..cependant l alphabetisation et la hausse( relative) du niveau d instruction des populations du maghreb tend a diffuser( plus ou moins) la comprehension de l arabe lmitteraire dans les couches instruite de la population il semble etre de plus en plus famillier. cependant AU JOUR LE JOUR hors cadre officiel administratif litteraire tres peu de gens parlent l arabe litteraire bien qu il soit mieux compris qu a une epoque...quand a l arabité ils se veulent arabes le revendiquent donc on peut dire qu ils le sont mais pour moi il s agit d arabo-berberes apres peut être que je me trompe
Bonjour Michel, 🙂
Ainsi Yama écrivait :"Par un étrange caprice de notre temps, le rejet des"Arabes" par une partie de nos concitoyens, s'adresse à des Magfhrébins.Donc, des non-Arabes."
Tu lui répondait :"Non, non.... Tu mélanges."
Une grande partie des maghrébins sont d'origine berbère, au Maroc ils sont très majoritaires. D'ailleurs il m'est arrivé à plusieurs reprises de m'adresser en arabe à ces personnes, et d'avoir comme réponse en français "je ne suis pas arabe"...
Tu ajoutais :"Maghrebin se rapporte d'abord à une localisation, sans rapport initialement avec des considérations d'éthnicité, de religion, de langue......"
Certes, mais le terme maghrebin est bcp plus restrictif en arabe qu'en français, "maghrebi" désignant seulement une personne du Maroc.
Michel
Ainsi Yama écrivait :"Par un étrange caprice de notre temps, le rejet des"Arabes" par une partie de nos concitoyens, s'adresse à des Magfhrébins.Donc, des non-Arabes."
Tu lui répondait :"Non, non.... Tu mélanges."
Une grande partie des maghrébins sont d'origine berbère, au Maroc ils sont très majoritaires. D'ailleurs il m'est arrivé à plusieurs reprises de m'adresser en arabe à ces personnes, et d'avoir comme réponse en français "je ne suis pas arabe"...
Tu ajoutais :"Maghrebin se rapporte d'abord à une localisation, sans rapport initialement avec des considérations d'éthnicité, de religion, de langue......"
Certes, mais le terme maghrebin est bcp plus restrictif en arabe qu'en français, "maghrebi" désignant seulement une personne du Maroc.
Michel
pour info :
Le Maghreb (en arabe al-Maghrib, « le Couchant ») est la région d’Afrique du Nord comprise entre la mer Méditerranée le Sahara et l’océan Atlantique et qui regroupe, au sens strict, le Maroc, l'Algérie et la Tunisie Afin d'éviter toute confusion, on appelle également cette région Petit Maghreb ou encore Maghreb central. L'espace du Grand Maghreb rattache à cet ensemble la Mauritanie et la Libye Le Maghreb couvre une superficie d'environ trois millions de km² partagés entre le bassin méditerranéen et les régions sahariennes. Le désert du Sahara recouvre la majeure partie de son territoire. La population d'environ 76, 2 millions d’habitants est de ce fait très inégalement répartie et concentrée principalement sur les plaines littorales. Le Maghreb forme depuis plus d’un millénaire une unité géographique, linguistique et religieuse. Il possède en effet une forte identité qui le distingue par rapport aux mondes arabo-musulman et africain du fait de son relatif isolement par rapport à celui-ci et de l'importance de l'élément berbère dans sa culture. Bien qu'éloignés l'un par rapport l'autre, le Maghreb et le Machrek sont toutefois particulièrement liés par la langue arabe et la culture islamique. Carrefour d'influences diverses, son histoire contemporaine est marquée par la colonisation française espagnole et italienne mais aussi par sa proximité avec l'Europe de l'Ouest .
Le Maghreb (en arabe al-Maghrib, « le Couchant ») est la région d’Afrique du Nord comprise entre la mer Méditerranée le Sahara et l’océan Atlantique et qui regroupe, au sens strict, le Maroc, l'Algérie et la Tunisie Afin d'éviter toute confusion, on appelle également cette région Petit Maghreb ou encore Maghreb central. L'espace du Grand Maghreb rattache à cet ensemble la Mauritanie et la Libye Le Maghreb couvre une superficie d'environ trois millions de km² partagés entre le bassin méditerranéen et les régions sahariennes. Le désert du Sahara recouvre la majeure partie de son territoire. La population d'environ 76, 2 millions d’habitants est de ce fait très inégalement répartie et concentrée principalement sur les plaines littorales. Le Maghreb forme depuis plus d’un millénaire une unité géographique, linguistique et religieuse. Il possède en effet une forte identité qui le distingue par rapport aux mondes arabo-musulman et africain du fait de son relatif isolement par rapport à celui-ci et de l'importance de l'élément berbère dans sa culture. Bien qu'éloignés l'un par rapport l'autre, le Maghreb et le Machrek sont toutefois particulièrement liés par la langue arabe et la culture islamique. Carrefour d'influences diverses, son histoire contemporaine est marquée par la colonisation française espagnole et italienne mais aussi par sa proximité avec l'Europe de l'Ouest .
Bonjour Pierrebuc, 🙂
"quand a l arabité ils se veulent arabes le revendiquent donc on peut dire qu ils le sont mais pour moi il s agit d arabo-berberes ..."
Tu risques de fâcher un berbère si tu lui soutiens qu'il est un "arabo-berbère". D'ailleurs, les mariages mixtes ne sont pas tj bien acceptés malgré une religion commune.
Michel
"quand a l arabité ils se veulent arabes le revendiquent donc on peut dire qu ils le sont mais pour moi il s agit d arabo-berberes ..."
Tu risques de fâcher un berbère si tu lui soutiens qu'il est un "arabo-berbère". D'ailleurs, les mariages mixtes ne sont pas tj bien acceptés malgré une religion commune.
Michel
Maghreb "Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre. Aller à :
Localisation du Maghreb
Le Maghreb (en arabe al-Maghrib, « le Couchant ») est la région d’Afrique du Nord comprise entre la mer Méditerranée, le Sahara et l’océan Atlantique et qui regroupe, au sens strict, le Maroc, l'Algérie et la Tunisie. Afin d'éviter toute confusion, on appelle également cette région Petit Maghreb ou encore Maghreb central. L'espace du Grand Maghreb rattache à cet ensemble la Mauritanie et la Libye...."
Merci pour L'info.😉
Petit complément, "Al maghreb" en arabe, indique le pays du soleil couchant, "le Maroc" et non l'Algèrie (eg gazaer), la Tunisie (et tunes)...
Michel
Localisation du Maghreb
Le Maghreb (en arabe al-Maghrib, « le Couchant ») est la région d’Afrique du Nord comprise entre la mer Méditerranée, le Sahara et l’océan Atlantique et qui regroupe, au sens strict, le Maroc, l'Algérie et la Tunisie. Afin d'éviter toute confusion, on appelle également cette région Petit Maghreb ou encore Maghreb central. L'espace du Grand Maghreb rattache à cet ensemble la Mauritanie et la Libye...."Merci pour L'info.😉
Petit complément, "Al maghreb" en arabe, indique le pays du soleil couchant, "le Maroc" et non l'Algèrie (eg gazaer), la Tunisie (et tunes)...
Michel
Re....
"Une grande partie des maghrébins sont d'origine berbère, au Maroc ils sont très majoritaires. D'ailleurs il m'est arrivé à plusieurs reprises de m'adresser en arabe à ces personnes, et d'avoir comme réponse en français "je ne suis pas arabe"..."
Je n'ai pas dit le contraire ; je disais que la déduction " des Magfhrébins.Donc, des non-Arabes" était fausse.
"Certes, mais le terme maghrebin est bcp plus restrictif en arabe qu'en français, "maghrebi" désignant seulement une personne du Maroc. "
Si tu veux bien ce forum restera francophone.
Michel
"Une grande partie des maghrébins sont d'origine berbère, au Maroc ils sont très majoritaires. D'ailleurs il m'est arrivé à plusieurs reprises de m'adresser en arabe à ces personnes, et d'avoir comme réponse en français "je ne suis pas arabe"..."
Je n'ai pas dit le contraire ; je disais que la déduction " des Magfhrébins.Donc, des non-Arabes" était fausse.
"Certes, mais le terme maghrebin est bcp plus restrictif en arabe qu'en français, "maghrebi" désignant seulement une personne du Maroc. "
Si tu veux bien ce forum restera francophone.
Michel
"Le Letton appartient au groupe Balte oriental des langues Finno-Oguriennes"
Non. Tu confonds avec l'Estonien je présume.
Par ailleurs il est commun d'admettre que le dialecte est une variété à l'intérieur d'une langue, pas une langue elle-même. Mais il y a une dimension politique, ça c'est certain.
Michel
Non. Tu confonds avec l'Estonien je présume.
Par ailleurs il est commun d'admettre que le dialecte est une variété à l'intérieur d'une langue, pas une langue elle-même. Mais il y a une dimension politique, ça c'est certain.
Michel
Il semblerait meme, selon certains auteurs, que la population antique Egyptienne (celle des batisseurs de pyramides) était de souche Berbère.
Et, pour mémoire, les kabyles sont un sous-groupe du groupe Berbère.Les peuplements de ces régions furent soumis à divers aléas, en fonction des endroits.On en trouve des innatendus.Outre les probables origines Européennes des Kabyles (Romains ou Vandales, tous ne sont pas d'accord), on trouve par exemple les"coulouglis" en Algérois.Descebdants de soldatesque Turque (les occupants.N'oublions pas que lorsque la France colonisa l'Algérie, celle-ci était déjà une colonie.Mais Turque.C'est à dire sans colons.Juste un protectorat avec troupes d'occupation.Pas d'hopitaux, ni d'écoles.), et de femmes locales.De toutes manières, les populations des zones cotières, sont toujours moins homogène que celle de l'intèrieur du pays.Traffic et échanges maritimes obligent.
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
"Le Letton appartient au groupe Balte oriental des langues Finno-Oguriennes"
Non. Tu confonds avec l'Estonien je présume.-- Michel, ta modestie proverbiale, t'empèche d'admettre ton erreur.Je maitiens que le Letton est une langue Balte orientale appartenant au groupe Finno-Ogurien.Si, tu daignes t'abaisser à consulter simplement Wikipédia, tu en trouveras confirmation.Ne t'en déplaise, ton omnipotence.L'Estonien est, lui, pratiquement du pur Finnois.
Par ailleurs il est commun d'admettre que le dialecte est une variété à l'intérieur d'une langue, pas une langue elle-même. Mais il y a une dimension politique, ça c'est certain.-- Là, tu ne fais qu'énumérer des évidences sorties d'un dico.Ma question était quel sont les critères qui te permettent péremptoirement de définir une langue en patois, ou l' inverse ? Donc, qui te permet de baptiser ma langue "patois" ? et, pourquoi, l'Occitan serait la langue"originelle" du Nissart ou du Provençal ? le nombre des locuteurs ? OK.Alors vu que l'Espagnol est davantage parlé à l'extèrieur de L'Espagne qu'en celle-ci, comment le définirais-tu ? d'ailleurs, plutot qu'Espagnol, je devrais dire le"Castillan".Et, dans le prolongement de tes dires, tu nies donc au"Breton" le titre de"langue", puisque celui-ci n'est qu'un sous-groupe des langues Gaéliques. Mais non, Michel.Une langue existe, à partir du moment où ses locuteurs en exprime la vomonté, comme dis fort justement Oublieuse.A partir du moment, aussi, où elle se distingue significativement de ses cousines ou voisines.Ajoutes à celà la volonté de structurer un groupe, un peuple, une nation, et le compte est bon.A l'heure actuelle, les Croates, veulent faire reconnaitre la particularité de leur langue par rappport au Serbe (précédemment le Serbo-Croate).Et pourtant, en ex-Yougo, à part quelques Hongrois de Voivodine et Albanais du Kosovo, tous avaient le Slavon comme langue originelle.Si tu te sens d'aller leur contester ce droit si chèrement payé, vas-y.Ne te gène surtout pas.
Non. Tu confonds avec l'Estonien je présume.-- Michel, ta modestie proverbiale, t'empèche d'admettre ton erreur.Je maitiens que le Letton est une langue Balte orientale appartenant au groupe Finno-Ogurien.Si, tu daignes t'abaisser à consulter simplement Wikipédia, tu en trouveras confirmation.Ne t'en déplaise, ton omnipotence.L'Estonien est, lui, pratiquement du pur Finnois.
Par ailleurs il est commun d'admettre que le dialecte est une variété à l'intérieur d'une langue, pas une langue elle-même. Mais il y a une dimension politique, ça c'est certain.-- Là, tu ne fais qu'énumérer des évidences sorties d'un dico.Ma question était quel sont les critères qui te permettent péremptoirement de définir une langue en patois, ou l' inverse ? Donc, qui te permet de baptiser ma langue "patois" ? et, pourquoi, l'Occitan serait la langue"originelle" du Nissart ou du Provençal ? le nombre des locuteurs ? OK.Alors vu que l'Espagnol est davantage parlé à l'extèrieur de L'Espagne qu'en celle-ci, comment le définirais-tu ? d'ailleurs, plutot qu'Espagnol, je devrais dire le"Castillan".Et, dans le prolongement de tes dires, tu nies donc au"Breton" le titre de"langue", puisque celui-ci n'est qu'un sous-groupe des langues Gaéliques. Mais non, Michel.Une langue existe, à partir du moment où ses locuteurs en exprime la vomonté, comme dis fort justement Oublieuse.A partir du moment, aussi, où elle se distingue significativement de ses cousines ou voisines.Ajoutes à celà la volonté de structurer un groupe, un peuple, une nation, et le compte est bon.A l'heure actuelle, les Croates, veulent faire reconnaitre la particularité de leur langue par rappport au Serbe (précédemment le Serbo-Croate).Et pourtant, en ex-Yougo, à part quelques Hongrois de Voivodine et Albanais du Kosovo, tous avaient le Slavon comme langue originelle.Si tu te sens d'aller leur contester ce droit si chèrement payé, vas-y.Ne te gène surtout pas.
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
Re......
"Michel, ta modestie proverbiale, t'empèche d'admettre ton erreur.Je maitiens que le Letton est une langue Balte orientale appartenant au groupe Finno-Ogurien.Si, tu daignes t'abaisser à consulter simplement Wikipédia, tu en trouveras confirmation.Ne t'en déplaise, ton omnipotence.L'Estonien est, lui, pratiquement du pur Finnois."
Non. Clamer des erreurs avec assurance ne donne pas raison. Où as-tu lu ça ?
En général on admet que sont finno-ougriennes, d'une part le finnois, le lapon, le carélien, le lapon, d'autre part le hongrois.
Je ne consteste pas que la langue soit un fait social et culturel, à haut enjeu politique. Il y a des langues, habituellement ce que tu appelles ne nissart n'en est pas une. Mais c'est sans importance.
Vf n'en finit pas de m'étonner ; jamais je n'aurais pensé me retrouver ici à débattre avec un niçois aux fesses rebondies, à la crinière rousse et au verbe gras du fait de savoir si oui ou non le letton était une langue finno-ougrienne.... 😏
Michel
"Michel, ta modestie proverbiale, t'empèche d'admettre ton erreur.Je maitiens que le Letton est une langue Balte orientale appartenant au groupe Finno-Ogurien.Si, tu daignes t'abaisser à consulter simplement Wikipédia, tu en trouveras confirmation.Ne t'en déplaise, ton omnipotence.L'Estonien est, lui, pratiquement du pur Finnois."
Non. Clamer des erreurs avec assurance ne donne pas raison. Où as-tu lu ça ?
En général on admet que sont finno-ougriennes, d'une part le finnois, le lapon, le carélien, le lapon, d'autre part le hongrois.
Je ne consteste pas que la langue soit un fait social et culturel, à haut enjeu politique. Il y a des langues, habituellement ce que tu appelles ne nissart n'en est pas une. Mais c'est sans importance.
Vf n'en finit pas de m'étonner ; jamais je n'aurais pensé me retrouver ici à débattre avec un niçois aux fesses rebondies, à la crinière rousse et au verbe gras du fait de savoir si oui ou non le letton était une langue finno-ougrienne.... 😏
Michel
Quand, au bout d'un certain temps, on s'aperçoit que l'on est jamais daccord sur rien avec quelqu'un, mieux vaut laisser tomber ...
Ah... Orgueil quand tu nous tiens ....
🙂....
Oui.... Mais là ce n'est pas une affaire d'opinion......... Que veux-tu, j'ai toujours une soif de vérité.... 🤪
Mais on va arrêter là....
Michel
Oui.... Mais là ce n'est pas une affaire d'opinion......... Que veux-tu, j'ai toujours une soif de vérité.... 🤪
Mais on va arrêter là....
Michel
Re...
J'écrivais :Certes, mais le terme maghrebin est bcp plus restrictif en arabe qu'en français, "maghrebi" désignant seulement une personne du Maroc.
Et tu répondais: "Si tu veux bien ce forum restera francophone."
Montrer l'existence de liens entre 2 langues, mérite d'être signalé. Faut-il établir des frontières entre les cultures ?
Lorsqu'un mot emprunté à une langue étrangère prend une signification différente de son sens d'origine, je ne pense pas que cela puisse altérer la pureté de notre langue d'autant que les échanges ne sont pas en sens unique. Ces réinterprétations peuvent aussi susciter de l'intérêt.🙂
Michel
J'écrivais :Certes, mais le terme maghrebin est bcp plus restrictif en arabe qu'en français, "maghrebi" désignant seulement une personne du Maroc.
Et tu répondais: "Si tu veux bien ce forum restera francophone."
Montrer l'existence de liens entre 2 langues, mérite d'être signalé. Faut-il établir des frontières entre les cultures ?
Lorsqu'un mot emprunté à une langue étrangère prend une signification différente de son sens d'origine, je ne pense pas que cela puisse altérer la pureté de notre langue d'autant que les échanges ne sont pas en sens unique. Ces réinterprétations peuvent aussi susciter de l'intérêt.🙂
Michel
Vf n'en finit pas de m'étonner ; jamais je n'aurais pensé me retrouver ici à débattre avec un niçois aux fesses rebondies, à la crinière rousse et au verbe gras du fait de savoir si oui ou non le letton était une langue finno-ougrienne.... 😏
Oh, Michel, tu nous fait ton coming-out en direct, ou quoi ? 😎 navré, mais je ne suis pas intéressé. 😏😏 Mon hétéro-sexualité, me convient trés bien.Par contre, si pour te consoler tu cherches des adresses..... Ou, alors tu fais allusion à mon avatar, peut-etre.Et oui, les Niçois ont pour héroine, Catherine Ségurane, la jeune bugandière qui redonna courage aux défenseurs de notre cité, pendant le siège de Nice par les Turcs, alliés de François 1er.A sa suite, les Niçois reprirent la tour Sincaire aux Turcs, avant que ceux-ci ne soient définitivement renvoyés à leurs Kébabs. 😏😏😏(tiens, d'ailleurs en mangeaient-ils déjà ? 😐 ). Je crains, que de cette pèriode, ne s'installèrent dans ma famille deux faits qui hypothèquent irréversiblement nos rapports futurs éventuels.Un amour génétique sans appel pour les femmes, et une aversion tout aussi profonde pour les Français Turcophiles.Navré. 😄😄😄😄 Quand aux langues, faisons un compromis.Donne l'origine Ouralienne, ou Indo-Européenne, que tu veux au Letton (en fait, tu as raison en grande partie, les locuteurs Finno-Ouguriens y sont minoritaires.Méa Culpa).En échange, que ta magnificense daigne accorder au petit million de Celto-Ligures du pais Nissart, le droit d'avoir une langue.Merci. 😐
Oh, Michel, tu nous fait ton coming-out en direct, ou quoi ? 😎 navré, mais je ne suis pas intéressé. 😏😏 Mon hétéro-sexualité, me convient trés bien.Par contre, si pour te consoler tu cherches des adresses..... Ou, alors tu fais allusion à mon avatar, peut-etre.Et oui, les Niçois ont pour héroine, Catherine Ségurane, la jeune bugandière qui redonna courage aux défenseurs de notre cité, pendant le siège de Nice par les Turcs, alliés de François 1er.A sa suite, les Niçois reprirent la tour Sincaire aux Turcs, avant que ceux-ci ne soient définitivement renvoyés à leurs Kébabs. 😏😏😏(tiens, d'ailleurs en mangeaient-ils déjà ? 😐 ). Je crains, que de cette pèriode, ne s'installèrent dans ma famille deux faits qui hypothèquent irréversiblement nos rapports futurs éventuels.Un amour génétique sans appel pour les femmes, et une aversion tout aussi profonde pour les Français Turcophiles.Navré. 😄😄😄😄 Quand aux langues, faisons un compromis.Donne l'origine Ouralienne, ou Indo-Européenne, que tu veux au Letton (en fait, tu as raison en grande partie, les locuteurs Finno-Ouguriens y sont minoritaires.Méa Culpa).En échange, que ta magnificense daigne accorder au petit million de Celto-Ligures du pais Nissart, le droit d'avoir une langue.Merci. 😐
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
Teamten, tu as raison.Mais, j'ai un peu de mal .Son coté pompeux, m'exaspère profondément.Et, VF, ne lui appartient pas plus qu'à moi.Meme s'il le submerge de ses presque 7 posts quotidiens !!!!!!
Tu m'accorderas, cependant, qu'il n'est pas d'accord avec grand-monde.Bien que la plupart aient déjà jeté l'éponge. 😐
Mais, je t'assure que je fais mon possible.
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
Le Letton ne fait pas partie des langues finno-ougriennes à ma connaissance.
Exactement ! Le letton fait partie des langues baltes, un sous-groupe des langues indo-européennes. Possiblement, Yama l'a confondu avec l'estonien appartenant bien sûr au groupe finno-ougrien (famille de langues ouralienne).
hgb
Exactement ! Le letton fait partie des langues baltes, un sous-groupe des langues indo-européennes. Possiblement, Yama l'a confondu avec l'estonien appartenant bien sûr au groupe finno-ougrien (famille de langues ouralienne).
hgb
Peu m'importe, pour être polie, ce que pensent un groupe d'un autre groupe... En Algérie, va dire à un Arabe qu'il n'est pas arabe mais berbère, lui aussi te rira au nez... Peu importe si à un moment de son histoire il était effectivement berbère, aujourd'hui il se définit comme arabe
c'est mal connaitre la fierté berbère.... va dire à un Kabyle qu'il est Arabe et tu verras sa réaction.....cette différence est clairement revendiquée en Algérie, à tel point, que lorsque j'étais en Algérie certains de mes amis refusaient de parler arabe aux autorités....Mon mari, Kabyle d'Algérie, ne dira jamais qu'il est Arabe !
c'est mal connaitre la fierté berbère.... va dire à un Kabyle qu'il est Arabe et tu verras sa réaction.....cette différence est clairement revendiquée en Algérie, à tel point, que lorsque j'étais en Algérie certains de mes amis refusaient de parler arabe aux autorités....Mon mari, Kabyle d'Algérie, ne dira jamais qu'il est Arabe !
Si tu lisais correctement mes messages, tu verrais que je dis la même chose que toi... mais bon, quand on aime contredire pour le plaisir 😛
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
Non pas pour le plaisir.....
😉
Mais je n'ai fait que citer une de tes phrases et la commenter...je en sais peut être pas lire ??????
Visiblement, non... Je vais reformuler: je dis dans mon message, qu'un berbère n'est pas un Arabe, et qu'un Arabe n'est pas un berbère, quand bien même on trouverait dans son Histoire lointaine un parenté avec des berbères... voilà voilà... Et je suis très bien placée pour savoir qu'un Kabyle n'est en aucune façon un Arabe, en Bretagne on suit leur Histoire de près ;-)
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
Bonjour Silvie,
on est d'accord pour dire qu'un Kabyle est un Bèrbere mais pas un Arabe ... Pourtant, sans vouloir te contredire, ne fais-tu pas une séparation trop stricte, d'autant plus que beaucoup de Kabyles d'aujourd'hui sont arabisés en Algérie ... ?! Et eux et elles se définissent comment ?! Possiblement, Oublieuse porte son regard vers eux et elles en disant que le Kabyle se définit comme arabe ...
Bonne journée, hgb
on est d'accord pour dire qu'un Kabyle est un Bèrbere mais pas un Arabe ... Pourtant, sans vouloir te contredire, ne fais-tu pas une séparation trop stricte, d'autant plus que beaucoup de Kabyles d'aujourd'hui sont arabisés en Algérie ... ?! Et eux et elles se définissent comment ?! Possiblement, Oublieuse porte son regard vers eux et elles en disant que le Kabyle se définit comme arabe ...
Bonne journée, hgb
Je ne vais pas faire une généralité, mais dans la mesure où lorsque je suis allée en Algérie, j'ai vécu quelques temps au sein de village de la Grande Kabylie ainsi qu'à Alger, je peux te dire qu'il y a une véritable identité et une forte revendication de leur différence ! mais il serait peut être intéressant d'avoir l'avis d'un VFiste Kabyle ou Arabe d'Algérie ...plutôt que le mien, qui n'a valeur que de témoignage d'un étrangère dans ce pays😏
...je peux te dire qu'il y a une veritable idendite et une forte revendication de leur idendite
Une collegue francaise/algerienne - elle a les deux passeports, ses parents sont d'Algerie -, marie avec un kabyle, m'a souvent raconte son exasperation devant cette revendication. Quand son mari lui parle de la defense de la langue kabyle elle lui retorque, comme elle n'a pas sa langue dans sa poche et elle a souvent montrer ses capacites au travail au grand dam de l'encadrement, que parler le kabyle ne sert strictement a rien, qui c'est qui parle kabyle dans le monde ? Apprends plutot l'anglais, qu'elle lui a dit, tu pourras voyager et trouver un meilleur boulot !!! Oui, ma cllegue, et neanmoins camarade, est tres pragmatique😄
Mais quand elle est dans la famille de son mari, en Kabylie, on lui fait sentir qu'elle n'est pas de leur monde. Ainsi, a table, ils ne parlent pas arabe mais kabyle, et comme elle ne peut suivre la conversation elle quitte la table et va dans sa chambre.
Tu n'es donc pas loin de la realite du terrain !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
Bonjour à tous,
Le monde berbère n'est pas un bloc monolithique, et paradoxalement, si politiquement, beaucoup de berbères reconnaissent faire partie du monde arabe, ils revendiquent souvent avec force leur idendité berbère. En outre, ils sont très attachés à la préservation de leur culture.
Quant à leur situation, elle varie d'une contrée à l'autre.
Au Maroc et en Algérie, leurs revendications identitaires sont très soutenues.
La Tunisie est un cas particulier. A l'exception de quelques villages du sud, il y a eu un fort brassage de la population.
En Egypte, l'oasis de Siwa, qui est restée très longtemps isolée, est une exception où l'on parle le tamazight (berbère ancien). Ils considèrent d'ailleurs, la présence de l'armée égyptienne comme une armée d'occupation, ce qui génère parfois des tensions. Par contre, dans les autres oasis de ce pays, bien que l'on peut y relever de multiples indices de l'héritage berbère, les familles originaires de ces oasis, ont complètement oubliées leurs origines berbères d'ailleurs confirmées par des études génétiques.
En raison des similitudes de leur génome avec les yéménites, on est conduit à penser que les berbères pourraient être un peuple venu du Yémen.
Michel
Le monde berbère n'est pas un bloc monolithique, et paradoxalement, si politiquement, beaucoup de berbères reconnaissent faire partie du monde arabe, ils revendiquent souvent avec force leur idendité berbère. En outre, ils sont très attachés à la préservation de leur culture.
Quant à leur situation, elle varie d'une contrée à l'autre.
Au Maroc et en Algérie, leurs revendications identitaires sont très soutenues.
La Tunisie est un cas particulier. A l'exception de quelques villages du sud, il y a eu un fort brassage de la population.
En Egypte, l'oasis de Siwa, qui est restée très longtemps isolée, est une exception où l'on parle le tamazight (berbère ancien). Ils considèrent d'ailleurs, la présence de l'armée égyptienne comme une armée d'occupation, ce qui génère parfois des tensions. Par contre, dans les autres oasis de ce pays, bien que l'on peut y relever de multiples indices de l'héritage berbère, les familles originaires de ces oasis, ont complètement oubliées leurs origines berbères d'ailleurs confirmées par des études génétiques.
En raison des similitudes de leur génome avec les yéménites, on est conduit à penser que les berbères pourraient être un peuple venu du Yémen.
Michel
Hery, visiblement je dois mal m'exprimer, tu es le deuxième à mal interpréter mes messages sur cette discussion.
Je n'ai jamais dit (ou jamais voulu dire) que les Kabyles se définissaient comme Arabes, ça n'est pas du tout, mais alors pas du tout le cas!! Bien au contraire!
Maintenant, les Kabyles ne sont pas tous aussi radicaux, et pas tous anti-arabes, comme tous les Arabes ne sont pas anti-Kabyles (mais il existe tout de même un racisme des deux côtés).
Une collegue francaise/algerienne - elle a les deux passeports, ses parents sont d'Algerie -, marie avec un kabyle, m'a souvent raconte son exasperation devant cette revendication. Quand son mari lui parle de la defense de la langue kabyle elle lui retorque, comme elle n'a pas sa langue dans sa poche et elle a souvent montrer ses capacites au travail au grand dam de l'encadrement, que parler le kabyle ne sert strictement a rien, qui c'est qui parle kabyle dans le monde ? Apprends plutot l'anglais, qu'elle lui a dit, tu pourras voyager et trouver un meilleur boulot !!! Oui, ma cllegue, et neanmoins camarade, est tres pragmatique Ta collègue est assez représentative de la pensée colonialiste, quelle quelle soit (en France ou ailleurs). Oublie ta langue que personne ne parle, et passe à la mondialisation au lieu de nous prendre la tête avec ta culture à deux balles. C'est une attitude extrêmement violente à mon sens, et je ne sais même pas comment son mari arrive à vivre avec quelqu'un qui pense comme ça, ils doivent vraiment s'aimer très fort!!! Moi je ne pourrais vivre avec quelqu'un qui dénigre ma culture, si minuscule soit-elle.
Mais quand elle est dans la famille de son mari, en Kabylie, on lui fait sentir qu'elle n'est pas de leur monde. Ainsi, a table, ils ne parlent pas arabe mais kabyle, et comme elle ne peut suivre la conversation elle quitte la table et va dans sa chambre. Tu n'es donc pas loin de la realite du terrain !
Et dans quelle langue devraient-ils parler???🤪 Le kabyle est leur langue maternelle!!! C'est vrai que c'est difficile de ne rien comprendre, mais pourquoi ne pas faire l'effort d'apprendre la langue de l'autre? Plutôt que de la rejeter en bloc. Moi non plus je ne comprends pas grand-chose des discussions dans la famille de mon mari (Algérien), pourtant ils parlent tous français, ou presque.. mais je me vois mal leur dire de se mettre tous à parler autre chose que leur langue maternelle, alors que je suis la seule à ne pas comprendre!
De mon côté aves mes ami-e-s qui parlent breton, nous faisons cet effort de passer en français lorsque quelqu'un ne parle pas breton, mais du coup, les occasions de parler notre langue se raréfient, et c'est ainsi qu'on la perd, tout ça pour une question d'image; car sinon on passe pour "sectaire"... Mais pourquoi les efforts doivent-ils toujours se faire dans le même sens?
Une collegue francaise/algerienne - elle a les deux passeports, ses parents sont d'Algerie -, marie avec un kabyle, m'a souvent raconte son exasperation devant cette revendication. Quand son mari lui parle de la defense de la langue kabyle elle lui retorque, comme elle n'a pas sa langue dans sa poche et elle a souvent montrer ses capacites au travail au grand dam de l'encadrement, que parler le kabyle ne sert strictement a rien, qui c'est qui parle kabyle dans le monde ? Apprends plutot l'anglais, qu'elle lui a dit, tu pourras voyager et trouver un meilleur boulot !!! Oui, ma cllegue, et neanmoins camarade, est tres pragmatique Ta collègue est assez représentative de la pensée colonialiste, quelle quelle soit (en France ou ailleurs). Oublie ta langue que personne ne parle, et passe à la mondialisation au lieu de nous prendre la tête avec ta culture à deux balles. C'est une attitude extrêmement violente à mon sens, et je ne sais même pas comment son mari arrive à vivre avec quelqu'un qui pense comme ça, ils doivent vraiment s'aimer très fort!!! Moi je ne pourrais vivre avec quelqu'un qui dénigre ma culture, si minuscule soit-elle.
Mais quand elle est dans la famille de son mari, en Kabylie, on lui fait sentir qu'elle n'est pas de leur monde. Ainsi, a table, ils ne parlent pas arabe mais kabyle, et comme elle ne peut suivre la conversation elle quitte la table et va dans sa chambre. Tu n'es donc pas loin de la realite du terrain !
Et dans quelle langue devraient-ils parler???🤪 Le kabyle est leur langue maternelle!!! C'est vrai que c'est difficile de ne rien comprendre, mais pourquoi ne pas faire l'effort d'apprendre la langue de l'autre? Plutôt que de la rejeter en bloc. Moi non plus je ne comprends pas grand-chose des discussions dans la famille de mon mari (Algérien), pourtant ils parlent tous français, ou presque.. mais je me vois mal leur dire de se mettre tous à parler autre chose que leur langue maternelle, alors que je suis la seule à ne pas comprendre!
De mon côté aves mes ami-e-s qui parlent breton, nous faisons cet effort de passer en français lorsque quelqu'un ne parle pas breton, mais du coup, les occasions de parler notre langue se raréfient, et c'est ainsi qu'on la perd, tout ça pour une question d'image; car sinon on passe pour "sectaire"... Mais pourquoi les efforts doivent-ils toujours se faire dans le même sens?
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
Bonjour Michel,
Le monde berbère n'est pas un bloc monolithique, et paradoxalement, si politiquement, beaucoup de berbères reconnaissent faire partie du monde arabe, ils revendiquent souvent avec force leur idendité berbère. En outre, ils sont très attachés à la préservation de leur culture.
Tout à fait d'accord avec toi. Je ne peux que parler un peu des Touaregs au Mali. Eux aussi sont de forts défenseurs de leur culture. Ils insistent sur leur identité berbère et non-noire!, et sur leur mode de vie nomade également ... Pourtant, la pression d'adaption est très forte ... S'ils pourront la résister ?! Plus que douteux !
Quant à l'Algérie, je ne sais que peu sur ce pays. Pourtant, je pourrais m'imaginer que la pression d'arabisation y et aussi très forte ...
En raison des similitudes de leur génome avec les yéménites, on est conduit à penser que les berbères pourraient être un peuple venu du Yémen.
Je ne sais pas mais à proprement parler, j'ai un peu mal au ventre si je lis de telles propos ... Très vague, un peu spéculatif, voire "dangereux" !
hgb
Le monde berbère n'est pas un bloc monolithique, et paradoxalement, si politiquement, beaucoup de berbères reconnaissent faire partie du monde arabe, ils revendiquent souvent avec force leur idendité berbère. En outre, ils sont très attachés à la préservation de leur culture.
Tout à fait d'accord avec toi. Je ne peux que parler un peu des Touaregs au Mali. Eux aussi sont de forts défenseurs de leur culture. Ils insistent sur leur identité berbère et non-noire!, et sur leur mode de vie nomade également ... Pourtant, la pression d'adaption est très forte ... S'ils pourront la résister ?! Plus que douteux !
Quant à l'Algérie, je ne sais que peu sur ce pays. Pourtant, je pourrais m'imaginer que la pression d'arabisation y et aussi très forte ...
En raison des similitudes de leur génome avec les yéménites, on est conduit à penser que les berbères pourraient être un peuple venu du Yémen.
Je ne sais pas mais à proprement parler, j'ai un peu mal au ventre si je lis de telles propos ... Très vague, un peu spéculatif, voire "dangereux" !
hgb
Mon mari, Kabyle d'Algérie, ne dira jamais qu'il est Arabe !
Bonjour Silvie,
je suis sûr que ton mari n'est pas le seul Kabyle qui prend cette position. Je ne doute pas du tout ... Il y en a beaucoup ...
Laisse-moi pourtant te donner un "contre-exemple" à celui de ton mari (sans vouloir épreuver qqc) :
Mon professeur bambara se dit par nom "Diallo". Diallo est un patronyme peul, et représente un des quatres lineages peules les plus grandes au Mali et en Afrique de l'Ouest entière (les trois autres sont Diakité, Sidibé et Sangaré). Il (est sa femme aussi) est né et ai grandi à Ségou, ville importante au Mali et, du point de vue historique, la capitale de l'ancien royaume Bambara. Tu vois, il a grandi dans un environnement complètement bambara. Bref, son socialisation était bambara. Il parle le bambara, mais pas un seul mot peul (ni un mot d'une autre langue africaine). Ses enfants parlent bambara, pas un mot peul. Du point de vue généalogique, il est peul. En résumé : il ne dirait jamais "je suis un homme peul, ma famille est peule". Jamais. Je l'ai demandé personnellement. Et il a dit, sans doute, sans aucun détour : "Je suis un homme bambara, ma famille est bambara, et j'apprends mes enfants à devenir hommes et femmes bambara" ...
hgb
Bonjour Silvie,
je suis sûr que ton mari n'est pas le seul Kabyle qui prend cette position. Je ne doute pas du tout ... Il y en a beaucoup ...
Laisse-moi pourtant te donner un "contre-exemple" à celui de ton mari (sans vouloir épreuver qqc) :
Mon professeur bambara se dit par nom "Diallo". Diallo est un patronyme peul, et représente un des quatres lineages peules les plus grandes au Mali et en Afrique de l'Ouest entière (les trois autres sont Diakité, Sidibé et Sangaré). Il (est sa femme aussi) est né et ai grandi à Ségou, ville importante au Mali et, du point de vue historique, la capitale de l'ancien royaume Bambara. Tu vois, il a grandi dans un environnement complètement bambara. Bref, son socialisation était bambara. Il parle le bambara, mais pas un seul mot peul (ni un mot d'une autre langue africaine). Ses enfants parlent bambara, pas un mot peul. Du point de vue généalogique, il est peul. En résumé : il ne dirait jamais "je suis un homme peul, ma famille est peule". Jamais. Je l'ai demandé personnellement. Et il a dit, sans doute, sans aucun détour : "Je suis un homme bambara, ma famille est bambara, et j'apprends mes enfants à devenir hommes et femmes bambara" ...
hgb
Ton contre-exemple Hery, illustre l'intégration dans un autre environnement. C'est un processus tout à fait logique, et même souhaitable. Ca s'appelle l'assimilation. Elle ne peut se faire, à mon sens, de façon pacifique, que sur de nombreuses générations.
Mais lorsque nous parlons de Kabyles vivant en Kabylie, il me semble normal qu'ils ne se définissent pas comme Arabes, puisqu'ils sont entre Kabyles.
En France c'est pareil, la revendication de nombreuses personnes d'origine étrangère (maghrébine, polonaise, ou autre), c'est d'être considérés comme des Français, et non comme des Algériens, des Polonais, ou autre, puisque de toutes façons, au bout de trois ou quatre générations, ils n'ont quasiment plus rien de communs avec des Polonais de Pologne ou des Algériens d'Algérie. Le problème, c'est qu'en France, si on considérera un "Polonais" de 4ème génération comme un Français sans aucun problème, ce ne sera pas le cas pour un "plus foncé" de peau... Eh hop, on part encore sur un autre sujet bien scabreux, oh que j'aime ça, gniark, gniark!
En France c'est pareil, la revendication de nombreuses personnes d'origine étrangère (maghrébine, polonaise, ou autre), c'est d'être considérés comme des Français, et non comme des Algériens, des Polonais, ou autre, puisque de toutes façons, au bout de trois ou quatre générations, ils n'ont quasiment plus rien de communs avec des Polonais de Pologne ou des Algériens d'Algérie. Le problème, c'est qu'en France, si on considérera un "Polonais" de 4ème génération comme un Français sans aucun problème, ce ne sera pas le cas pour un "plus foncé" de peau... Eh hop, on part encore sur un autre sujet bien scabreux, oh que j'aime ça, gniark, gniark!
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
C'est un processus tout à fait logique, et même souhaitable
Bonjour,
NON, par forcément. Il y avait à l'époque jusqu'aujourd'hui, de nombreuses familles peules à Ségou et partout au Mali qui sont restées peules ...
De plus, un tel développement se déroule bien sûr en Algérie également, donc, il n'y a pas mal de Kabyles qui n'insistent plus sur leur identité kabyle ... Dans mon premier message à Silvie, j'ai fait référence à l'assimilation des Kabyles ..., rien d'autre.
A la fin, Oublieuse, une petite remarque : si l'on s'exprime mal, il ne faut pas s'étonner d'interprétations qui n'accordent pas à sa pensée ... Maintenant, je comprends : tu ne voulais pas le dire mais au début, tu l'as dit (aujourd'hui, il se définit comme arabe) ... non ?!
hgb
Bonjour,
NON, par forcément. Il y avait à l'époque jusqu'aujourd'hui, de nombreuses familles peules à Ségou et partout au Mali qui sont restées peules ...
De plus, un tel développement se déroule bien sûr en Algérie également, donc, il n'y a pas mal de Kabyles qui n'insistent plus sur leur identité kabyle ... Dans mon premier message à Silvie, j'ai fait référence à l'assimilation des Kabyles ..., rien d'autre.
A la fin, Oublieuse, une petite remarque : si l'on s'exprime mal, il ne faut pas s'étonner d'interprétations qui n'accordent pas à sa pensée ... Maintenant, je comprends : tu ne voulais pas le dire mais au début, tu l'as dit (aujourd'hui, il se définit comme arabe) ... non ?!
hgb
tu as raison cependant il faut laisser du temps au temps en toute chose. l histoire se fait sur la longue periode et on ne peut pas aller plus vite que la musique. d ailleurs ne faut il pas d abord que la personne socialisée en france d ascendance etrangere se sente elle meme du pays l interiorise? certes l effet de miroir joue et l image qu on nous donne nous influence mais je crois que ce type de processus necessite que chaque partie agisse dans le sens de la reconnaissance mutuelle on ne peut forcer les gens a s aimer en depit de leur ressenti ...
soit on fait fi de tous les prejuges on est comme on est ca necessite une certaine force morale et une certaine maturite
soit on fait en sorte de provoquer " l acceptation" par son action et
sinon le probleme est assez insoluble a court terme ( a long temre je pense que ca se resoudra) si on se prend la tete car si vous mesurez 2 metres vous ne pouvez rien y faire il faut l assumez...
Bonjour Hery, 🙂
J'écrivais : En raison des similitudes de leur génome avec les yéménites, on est conduit à penser que les berbères pourraient être un peuple venu du Yémen.
Tu répondais :"Je ne sais pas mais à proprement parler, j'ai un peu mal au ventre si je lis de telles propos ... Très vague, un peu spéculatif, voire "dangereux" !"
Effectivement, j'ai volontairement fait dans la concision. Au cours de mes pérégrinations dans le désert libyque, j'ai eu l'opportunité de cotoyer un anthropologue spécialiste du monde berbère, qui passait son temps à parcourir les déserts à la recherche d'indices sur les origines de ce peuple. Ce monsieur m'a indiqué que de récentes études génétiques avaient révélé de très grandes similitudes entre les berbères et les yéménites. Donc rien de spéculatif, d'autant que les étonnants "gratte-ciel" d'argile du Yémen ressemblent étrangement à l'architecture des ksars construits par les berbères du sud marocain. Autre similitude, tout autant que les langues yéménites, le berbère est un langage sémitique dont le Moyen-Orient est le berceau. Toujours pas convaincu ? Si tu as une autre explication, je suis preneur.😉
Michel
J'écrivais : En raison des similitudes de leur génome avec les yéménites, on est conduit à penser que les berbères pourraient être un peuple venu du Yémen.
Tu répondais :"Je ne sais pas mais à proprement parler, j'ai un peu mal au ventre si je lis de telles propos ... Très vague, un peu spéculatif, voire "dangereux" !"
Effectivement, j'ai volontairement fait dans la concision. Au cours de mes pérégrinations dans le désert libyque, j'ai eu l'opportunité de cotoyer un anthropologue spécialiste du monde berbère, qui passait son temps à parcourir les déserts à la recherche d'indices sur les origines de ce peuple. Ce monsieur m'a indiqué que de récentes études génétiques avaient révélé de très grandes similitudes entre les berbères et les yéménites. Donc rien de spéculatif, d'autant que les étonnants "gratte-ciel" d'argile du Yémen ressemblent étrangement à l'architecture des ksars construits par les berbères du sud marocain. Autre similitude, tout autant que les langues yéménites, le berbère est un langage sémitique dont le Moyen-Orient est le berceau. Toujours pas convaincu ? Si tu as une autre explication, je suis preneur.😉
Michel
Bonsoir,
Les langues berbères sont classées comme les langues sémitiques -akkadien, arabe, hébreu, araméen- ou les langues tchadiques -haoussa et masa- dans le groupe des langues afro-asiatiques étant donné leur aire de répartition géographique.
Il semble plutôt (bien qu'il y ait peu de certitudes dans ce domaine) que le foyer d'origine des langues proto-sémitiques soit l'Afrique du nord et la zone saharienne et non le moyen-orient. Ce qui pourrait vouloir dire que les langues anciennes du Yémen (l'arabe communément parlé aujourd'hui y a été introduit plus tardivement) soient d'origine berbère et non l'inverse.
Cordialement.
Philippe
Les langues berbères sont classées comme les langues sémitiques -akkadien, arabe, hébreu, araméen- ou les langues tchadiques -haoussa et masa- dans le groupe des langues afro-asiatiques étant donné leur aire de répartition géographique.
Il semble plutôt (bien qu'il y ait peu de certitudes dans ce domaine) que le foyer d'origine des langues proto-sémitiques soit l'Afrique du nord et la zone saharienne et non le moyen-orient. Ce qui pourrait vouloir dire que les langues anciennes du Yémen (l'arabe communément parlé aujourd'hui y a été introduit plus tardivement) soient d'origine berbère et non l'inverse.
Cordialement.
Philippe
Bonjour Michel,
d'accord, je retire "spéculatif". Pardon. Autrement, je ne peux pas contredire à ce Monsieur. Je ne le sais pas meilleur. Pourtant, les quelques remarques :
a. Ce que je sais, c'est que l'on ne sait que peu de l'origine bèrbère. On ne sait même pas l'origine du mot "bèrbère". Un mot arabe, un mot roman-grec (> "barbare") ?! On ne le sait pas ...
b. Quant aux touaregs, un peuple bèrbère, je ne peux vraiment pas m'imaginer qu'ils viennent de la péninsule arabe. Je crois qu'ils sont un peuple africain ! Maints disent qu'ils viennent du Fezzan (en Algérie). Mais, encore une fois, les opinions et les théories sur leur origine sont nombreuses. De plus, il faut se demander si les Yéménites ont eux aussi la même complexe hiérarchie de la structure sociale que les touaregs, ce qui pourrait livrer aisément des indices pour la même origine ...
c. Autre similitude, tout autant que les langues yéménites, le berbère est un langage sémitique dont le Moyen-Orient est le berceau. C'est vraiment une hypothèse assez vague.
Question contraire : Michel, où est le berceau des langues indo-européennes, qui sont des derivative languages d'une proto-langue indo-européene ?! On ne le sait pas. Le Balkan ?! L'Oural ?! La Mer Noire ?! L'Inde ?! Des hypothèses seulement. A supposer que les langues indo-européennes proviennent d'une région autour de la Mer Noire, il faudrait en déduire - selon ton hypothèse - que les Français, les Anglais etc. viennent de cette région également. Tu en serais d'accord ?!
Bonne journée, hgb
d'accord, je retire "spéculatif". Pardon. Autrement, je ne peux pas contredire à ce Monsieur. Je ne le sais pas meilleur. Pourtant, les quelques remarques :
a. Ce que je sais, c'est que l'on ne sait que peu de l'origine bèrbère. On ne sait même pas l'origine du mot "bèrbère". Un mot arabe, un mot roman-grec (> "barbare") ?! On ne le sait pas ...
b. Quant aux touaregs, un peuple bèrbère, je ne peux vraiment pas m'imaginer qu'ils viennent de la péninsule arabe. Je crois qu'ils sont un peuple africain ! Maints disent qu'ils viennent du Fezzan (en Algérie). Mais, encore une fois, les opinions et les théories sur leur origine sont nombreuses. De plus, il faut se demander si les Yéménites ont eux aussi la même complexe hiérarchie de la structure sociale que les touaregs, ce qui pourrait livrer aisément des indices pour la même origine ...
c. Autre similitude, tout autant que les langues yéménites, le berbère est un langage sémitique dont le Moyen-Orient est le berceau. C'est vraiment une hypothèse assez vague.
Question contraire : Michel, où est le berceau des langues indo-européennes, qui sont des derivative languages d'une proto-langue indo-européene ?! On ne le sait pas. Le Balkan ?! L'Oural ?! La Mer Noire ?! L'Inde ?! Des hypothèses seulement. A supposer que les langues indo-européennes proviennent d'une région autour de la Mer Noire, il faudrait en déduire - selon ton hypothèse - que les Français, les Anglais etc. viennent de cette région également. Tu en serais d'accord ?!
Bonne journée, hgb
La Tunisie est un cas particulier. A l'exception de quelques villages du sud, il y a eu un fort brassage de la population.--
Brassage qui a ete maipule par Bourguiba, qui voyait dans la diversite ethnique et culturelle un danger pour l' unite et le controle de ce pays, aussi petit (relativement) qu' il soit.
La France a donne l' exemple depuis plusieurs siecles. Sa tradition centraliste, qui date des Valois (Philippe Le Bel en est un bon exemple) a toujours eu horreur des regionalismes. Les langues et dialectes locaux ont ete effaces dans la machine educative de la Republique.....
Brassage qui a ete maipule par Bourguiba, qui voyait dans la diversite ethnique et culturelle un danger pour l' unite et le controle de ce pays, aussi petit (relativement) qu' il soit.
La France a donne l' exemple depuis plusieurs siecles. Sa tradition centraliste, qui date des Valois (Philippe Le Bel en est un bon exemple) a toujours eu horreur des regionalismes. Les langues et dialectes locaux ont ete effaces dans la machine educative de la Republique.....
Bonjour, 🙂
Effectivement, les théories sur l'origine des berbères prolifèrent.
"De plus, il faut se demander si les Yéménites ont eux aussi la même complexe hiérarchie de la structure sociale que les touaregs, ce qui pourrait livrer aisément des indices pour la même origine ..."
Excellente question, à laquelle je ne saurais répondre.
De mon point de vue de non spécialiste en linguistique, ma conviction m'amène à penser qu'il y a des flux culturels dominants, les groupes, dirons-nous plus vulnérables, intériorisant la culture de référence du moment. Sur un plan chronologique, la culture sémitique, est apparue il y a plus de 5000 ans, son grand rayonnement lui a permis, à partir de la Mésopotamie, de s'étendre et de s'imposer jusqu'au sud de la péninsule arabique. Dans ces temps reculés, les yéménites ne se définissaient pas comme des arabes. Cette notion me paraît un entité plus moderne.
Sans m'attarder sur les indications génétiques révélées par les autosomes et les hétérosomes, la majorité des Berbères (à l'exception des Touaregs), malgré un certain métissage ont un ADN mitochondrial d'origine eurasienne (apport tardif des Vandales et apports plus anciens d'origine moyen-orientale).
Autre argument, l'apparition en Egypte des instruments à cordes (luth, harpe, lyre) d'origine sémitique, correspond à la période durant laquelle l'Egypte entretenait des rapports étroits avec les pays du Moyen-Orient.
Le problème est de savoir, si "c'est la poule qui fait l'oeuf ou l'oeuf qui fait la poule" ?😉
Michel
Effectivement, les théories sur l'origine des berbères prolifèrent.
"De plus, il faut se demander si les Yéménites ont eux aussi la même complexe hiérarchie de la structure sociale que les touaregs, ce qui pourrait livrer aisément des indices pour la même origine ..."
Excellente question, à laquelle je ne saurais répondre.
De mon point de vue de non spécialiste en linguistique, ma conviction m'amène à penser qu'il y a des flux culturels dominants, les groupes, dirons-nous plus vulnérables, intériorisant la culture de référence du moment. Sur un plan chronologique, la culture sémitique, est apparue il y a plus de 5000 ans, son grand rayonnement lui a permis, à partir de la Mésopotamie, de s'étendre et de s'imposer jusqu'au sud de la péninsule arabique. Dans ces temps reculés, les yéménites ne se définissaient pas comme des arabes. Cette notion me paraît un entité plus moderne.
Sans m'attarder sur les indications génétiques révélées par les autosomes et les hétérosomes, la majorité des Berbères (à l'exception des Touaregs), malgré un certain métissage ont un ADN mitochondrial d'origine eurasienne (apport tardif des Vandales et apports plus anciens d'origine moyen-orientale).
Autre argument, l'apparition en Egypte des instruments à cordes (luth, harpe, lyre) d'origine sémitique, correspond à la période durant laquelle l'Egypte entretenait des rapports étroits avec les pays du Moyen-Orient.
Le problème est de savoir, si "c'est la poule qui fait l'oeuf ou l'oeuf qui fait la poule" ?😉
Michel
le berbère est un langage sémitique dont le Moyen-Orient est le berceau
Bonjour Michel,
pardon, il me semble qu j'ai lu ce passage en haut vaguement. Donc, il m'importe d'y insister encore : selon toi, le berbère est un langage sémitique ... C'est quoi qui te fait penser cela ?! Tu fais référence possiblement à la berberologie en France (à une longue tradition) ?! Autres références ?!
Moi, j'ai appris lors de mes études que les langues afro-asiatiques sont subdivisées en six groupes différents dont les langues berbères constituent un propre groupe :
les langues berbères (tamazight, kabyle ...) les langues sémitiques (arabe, hébreu, amharic, tigrinya, gurage ...) les langues omotiques (hamar ...) les langues chadiques (hausa, masa ...) les langues couchitiques (somali, oromo, iraqw, burunge ...) l'égyptien
La liste en haut fait référence à la classification des langues africaines selon Joseph Greenberg (The Languages of Africa, 1963*) valable encore dans la Afrikanistik (allemande). Pas en France ?!
hgb
* La Bible des Africanistes
Bonjour Michel,
pardon, il me semble qu j'ai lu ce passage en haut vaguement. Donc, il m'importe d'y insister encore : selon toi, le berbère est un langage sémitique ... C'est quoi qui te fait penser cela ?! Tu fais référence possiblement à la berberologie en France (à une longue tradition) ?! Autres références ?!
Moi, j'ai appris lors de mes études que les langues afro-asiatiques sont subdivisées en six groupes différents dont les langues berbères constituent un propre groupe :
les langues berbères (tamazight, kabyle ...) les langues sémitiques (arabe, hébreu, amharic, tigrinya, gurage ...) les langues omotiques (hamar ...) les langues chadiques (hausa, masa ...) les langues couchitiques (somali, oromo, iraqw, burunge ...) l'égyptien
La liste en haut fait référence à la classification des langues africaines selon Joseph Greenberg (The Languages of Africa, 1963*) valable encore dans la Afrikanistik (allemande). Pas en France ?!
hgb
* La Bible des Africanistes
Bonsoir Hery,
"selon toi, le berbère est un langage sémitique ... C'est quoi qui te fait penser cela ?! Tu fais référence possiblement à la berberologie en France (à une longue tradition) ?! Autres références ?! "
Si le sujet m'intéresse, mes connaissances sont très fragmentaires. Mes références, de nombreux séjours dans ces régions, des échanges et une certaine connivence avec des personnes rencontrées sur le terrain ou dans une librairie...
Sur la parenté du berbère avec les langues sémitiques, je crois qu'il y a actuellement peu de doute à ce sujet.
Voici qqs exemples montrant les liens entre les langues sémitiques:aïn en arabe signifie la source, en sémite le puits se dit ain et anu en berbère.crier en sémitique qr, en berbère qqar. le soleil samas en sémitique, shams en arabe.le mot égyptien kniniwr désignant la lyre est aussi d'origne sémitique ( kinnor en hébreu).
On m'a informé de l'existence de similitudes, au niveau grammatical et de l'alphabet, ainsi que pour les "pronoms", etc... mais je n'en sais guère plus.
Bon WE.
Michel
"selon toi, le berbère est un langage sémitique ... C'est quoi qui te fait penser cela ?! Tu fais référence possiblement à la berberologie en France (à une longue tradition) ?! Autres références ?! "
Si le sujet m'intéresse, mes connaissances sont très fragmentaires. Mes références, de nombreux séjours dans ces régions, des échanges et une certaine connivence avec des personnes rencontrées sur le terrain ou dans une librairie...
Sur la parenté du berbère avec les langues sémitiques, je crois qu'il y a actuellement peu de doute à ce sujet.
Voici qqs exemples montrant les liens entre les langues sémitiques:aïn en arabe signifie la source, en sémite le puits se dit ain et anu en berbère.crier en sémitique qr, en berbère qqar. le soleil samas en sémitique, shams en arabe.le mot égyptien kniniwr désignant la lyre est aussi d'origne sémitique ( kinnor en hébreu).
On m'a informé de l'existence de similitudes, au niveau grammatical et de l'alphabet, ainsi que pour les "pronoms", etc... mais je n'en sais guère plus.
Bon WE.
Michel
Sur la parenté du berbère avec les langues sémitiques, je crois qu'il y a actuellement peu de doute à ce sujet.
Bonjour,
d'abord, je parlerais prudemment de "ressemblance" au lieu de "parenté" ... Tes exemples nous montrent une "ressemblance" au lexique mais ne prouvent encore pas une "parenté" (laquelle pourrait être due au contact des langues) ...
Pourtant, il y a des indices qui laissent dénoter possiblement à une parenté, telles que des mots de vocabulaire, la terminaison en -t des nominaux féminins, les voyelles a, i et u etc., par contre, il y a aussi des exemples contraires (p.ex. le manque du dual etc.)
Bon dimanche, hgb
Bonjour,
d'abord, je parlerais prudemment de "ressemblance" au lieu de "parenté" ... Tes exemples nous montrent une "ressemblance" au lexique mais ne prouvent encore pas une "parenté" (laquelle pourrait être due au contact des langues) ...
Pourtant, il y a des indices qui laissent dénoter possiblement à une parenté, telles que des mots de vocabulaire, la terminaison en -t des nominaux féminins, les voyelles a, i et u etc., par contre, il y a aussi des exemples contraires (p.ex. le manque du dual etc.)
Bon dimanche, hgb
Bonjour Hery, 🙂
Un regard sur l'arbre linguistique des langue sémitiques fait apparaître que ces langues étaient pratiquées au Moyen-Orient, pour les plus anciennes connues à ce jour, comme L'ougarite, l'araméen, l'akkadien l'assyrien, le babylonien, etc...
Quant au guèze(éthiopien), il est arrivé bcp plus tardivement sur la terre africaine, vers le premier siècle AJC.
Si pour te taquiner, je te disais que l'allemand vient de l'alsacien...😛
Michel
Un regard sur l'arbre linguistique des langue sémitiques fait apparaître que ces langues étaient pratiquées au Moyen-Orient, pour les plus anciennes connues à ce jour, comme L'ougarite, l'araméen, l'akkadien l'assyrien, le babylonien, etc...
Quant au guèze(éthiopien), il est arrivé bcp plus tardivement sur la terre africaine, vers le premier siècle AJC.
Si pour te taquiner, je te disais que l'allemand vient de l'alsacien...😛
Michel
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Hi everyone,
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines? For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL. THANKS GUYS
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"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others? What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille? Are the Pygmies happier than the Inuit? Are Canadians less happy than the people of Louisiana? Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate? Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
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Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed. Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed. Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
We're planning to spend a month in Vietnam. Is hiring a guide helpful?
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Then... would you have 5 to 7 minutes to help me by filling out this questionnaire? 🙂 »» https://forms.gle/y74ckkvN9TjrougLA
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project. A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Then... would you have 5 to 7 minutes to help me by filling out this questionnaire? 🙂 »» https://forms.gle/y74ckkvN9TjrougLA
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project. A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
Hello everyone,
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question. They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕 Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
Please forgive my little rant.
Wishing everyone all the best. Cheers,
Puma2A

...
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question. They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕 Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
Please forgive my little rant.
Wishing everyone all the best. Cheers,
Puma2A

...
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.). Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did. I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights Sidemen (2 nights) Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD: - Walk around central Ubud (1–2h) - Campuhan Ridge Walk - Tegalalang Rice Terrace - Tirta Empul - Gunung Kawi - Massage / market / slow café
IN SIDEMEN: - Rice terrace hike (2–3h) - Cooking class
IN AMED: - Snorkeling - Japanese Shipwreck - Beach + relaxation - Volcano sunset
ON GILI: - Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK: - Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall - Loop: 3–4h (perfect for your level) - Ulun Danu Bratan Temple - Twin Lakes
IN PEMUTERAN - Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well: 👍 from Pemuteran = best possible option 12 PM: leave hotel (we left at 10 PM) 1 PM: ferry 3 PM: arrival in Java + transfer 11 PM: start ascent 2 AM–6 AM: volcano Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM) 👍 still very intense, but doable with an agency 💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR: - Relaxation - Quiet beach - Proximity to airport (30 min)"
BUDGET: "3,000 – 3,900 € for 2 people" (We paid 3,200 €)
In conclusion, it’s not (yet) enough, but it’s (already) pretty impressive!
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.). Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did. I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights Sidemen (2 nights) Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD: - Walk around central Ubud (1–2h) - Campuhan Ridge Walk - Tegalalang Rice Terrace - Tirta Empul - Gunung Kawi - Massage / market / slow café
IN SIDEMEN: - Rice terrace hike (2–3h) - Cooking class
IN AMED: - Snorkeling - Japanese Shipwreck - Beach + relaxation - Volcano sunset
ON GILI: - Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK: - Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall - Loop: 3–4h (perfect for your level) - Ulun Danu Bratan Temple - Twin Lakes
IN PEMUTERAN - Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well: 👍 from Pemuteran = best possible option 12 PM: leave hotel (we left at 10 PM) 1 PM: ferry 3 PM: arrival in Java + transfer 11 PM: start ascent 2 AM–6 AM: volcano Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM) 👍 still very intense, but doable with an agency 💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR: - Relaxation - Quiet beach - Proximity to airport (30 min)"
BUDGET: "3,000 – 3,900 € for 2 people" (We paid 3,200 €)
In conclusion, it’s not (yet) enough, but it’s (already) pretty impressive!
Hello everyone,
I’m sharing the menu posted at the entrance of a bar at the foot of the Porto Tower in Southern Corsica. . .
.
.
Greetings and have a great Sunday.
Puma2A . .

...
I’m sharing the menu posted at the entrance of a bar at the foot of the Porto Tower in Southern Corsica. . .
.
.Greetings and have a great Sunday.
Puma2A . .

...
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
Do you bring back customs from your travels?
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
Do you bring back customs from your travels?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya). There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya). There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
Survey link: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdkmBzW2QOE3_ZirhmdG8e2LQyaWLJxWUeyTR0LzpC8ytlufQ/viewform
Your response will be a huge help for my work and will contribute to a broader reflection on the future of the travel experience.
Thanks in advance to everyone who takes the time to participate!!
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
Survey link: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdkmBzW2QOE3_ZirhmdG8e2LQyaWLJxWUeyTR0LzpC8ytlufQ/viewform
Your response will be a huge help for my work and will contribute to a broader reflection on the future of the travel experience.
Thanks in advance to everyone who takes the time to participate!!
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see: Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees. We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain. But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
Do you know if it’s possible to get around on our own, or is it better to go through a local agency or book a package like the one sold by TravelChinaGuide? https://www.travelchinaguide.com/package/zhangjiajie/2days-tour.htm
Thanks in advance for your advice! Alod
We’ve seen that there’s a lot to see: Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees. We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain. But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
Do you know if it’s possible to get around on our own, or is it better to go through a local agency or book a package like the one sold by TravelChinaGuide? https://www.travelchinaguide.com/package/zhangjiajie/2days-tour.htm
Thanks in advance for your advice! Alod
Hello 🙂
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore. A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Catherine
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore. A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Catherine
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night Coron – 4 nights Coron to El Nido cruise – 2 nights El Nido – 4 nights Port Barton – 5 nights Flight from Puerto Princesa to Vigan Vigan – 2 nights Sagada – 2 nights Banaue – 2 nights Bagabag – 1 night Manila – 1 night I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Thanks in advance. Florence
Manila – 1 night Coron – 4 nights Coron to El Nido cruise – 2 nights El Nido – 4 nights Port Barton – 5 nights Flight from Puerto Princesa to Vigan Vigan – 2 nights Sagada – 2 nights Banaue – 2 nights Bagabag – 1 night Manila – 1 night I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Thanks in advance. Florence
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages. 3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer. Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness. My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place. On the main routes, we visited: San José Alajuela Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side) Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side) And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched. He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown. What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor. At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José: It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken. On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox. From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire. Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets. Bars with security guards out front. I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel. The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses. The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in. A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park. Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further. We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it. A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces. A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures. But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business. Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse! According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable. Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos. A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park! A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park. The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color. Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded! Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30. The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches. As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves. A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!" For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex! The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for? For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places. In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs: Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you. For everyone else: run!
The country where animals are free and people are in cages. 3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer. Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness. My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place. On the main routes, we visited: San José Alajuela Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side) Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side) And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched. He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown. What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor. At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José: It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken. On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox. From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire. Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets. Bars with security guards out front. I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel. The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses. The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in. A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park. Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further. We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it. A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces. A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures. But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business. Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse! According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable. Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos. A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park! A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park. The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color. Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded! Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30. The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches. As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves. A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!" For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex! The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for? For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places. In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs: Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you. For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example. For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk. The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border. The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times. Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot). For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border. You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes. From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??). With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!! For now, you can still pay by card in shops and gas stations. However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards. Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future. After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example. For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk. The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border. The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times. Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot). For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border. You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes. From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??). With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!! For now, you can still pay by card in shops and gas stations. However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards. Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future. After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think: 1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport), 1 night in Garda, 1 night in Verona, 1 in Padua, and 3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
What do you think: 1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport), 1 night in Garda, 1 night in Verona, 1 in Padua, and 3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year. I told her: “Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.” “But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.” I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk. “Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.” I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen. “Mamido, I did it!” My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no! “Congratulations, sweetheart!” A little shyly, she said: “Is the India trip still on?”
And me, replying: “Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint! But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out. Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me. But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back. My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special? That’s the mystery of love, I guess.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year. I told her: “Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.” “But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.” I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk. “Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.” I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen. “Mamido, I did it!” My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no! “Congratulations, sweetheart!” A little shyly, she said: “Is the India trip still on?”
And me, replying: “Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint! But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out. Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me. But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back. My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special? That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hi there,
While reading some travel journals, I notice that we always reflect on the people of the countries we visit.
I’d love to hear your thoughts on which people charmed you the most during your travels?
I’m not looking for controversy, just reflections and personal feelings. Looking forward to reading your replies...
While reading some travel journals, I notice that we always reflect on the people of the countries we visit.
I’d love to hear your thoughts on which people charmed you the most during your travels?
I’m not looking for controversy, just reflections and personal feelings. Looking forward to reading your replies...
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
Best regards,
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
Best regards,

Hello to all East Africa lovers and nature enthusiasts in general,
While I prepare to share a recap of our latest trip/safari in Kenya soon, I’d like to wish you all a peaceful transition between 2025 and 2026.
Warm regards,
Puma2A.





...
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like! M-Claire and Jean
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like! M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now. The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions. I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid? Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again? Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with? Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now? What’s really going on here?
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now. The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions. I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid? Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again? Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with? Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now? What’s really going on here?
Hi there,
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*. The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods. On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs? Maybe those will be *theirs*? What impression did the kids clustered at the hotel gates get? What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel? Do you understand the Martians? Are their motivations peaceful?
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*. The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods. On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs? Maybe those will be *theirs*? What impression did the kids clustered at the hotel gates get? What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel? Do you understand the Martians? Are their motivations peaceful?
