Explosion de l'économie chinoise
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WI Williama Globetrotter ·
Les vertus de ton systèmes, Wilema, elles sont divines. Il faut croire, ne pas réfléchir, ne rien remettre en cause

Dans l'histoire contemporaine et encore aujourd'hui, les gauchistes et communistes ont tellement remis de choses en question qu'une fois au pouvoir, ils ont tous commencé leur apostolat en supprimant le droit de grève et de syndicat🤪. Tout comme l'ex-URSS, encore aujourd'hui la Rép Pop de Chine ne reconnait pas le droit de grève dans sa constitution et sur le terrain la mensualisation des salaires n'est même pas assurée. Nous n'avons peut être pas de leçons à donner au reste du monde, mais que tu le veuilles ou pas ce sont les prédécesseurs de ces sanguinaires capitalistes que sont Sarkozy, Berlusconi ou Merkel qui ont permis la mise en place des droits sociaux fondamentaux et sans qu'ils ne soient jamais remis en question.

PS ce sont les royautés qui sont d'inspiration divine et non les démocraties libérales dont je me réclame. Exemples: la monarchie absolue communiste de Corée du Nord de père en fils depuis 3 générations ou celle de Cuba entre frères...
GA Gaethan Regular ·
Les vertus de ton systèmes, Wilema, elles sont divines. Il faut croire, ne pas réfléchir, ne rien remettre en cause

Dans l'histoire contemporaine et encore aujourd'hui, les gauchistes et communistes ont tellement remis de choses en question qu'une fois au pouvoir, ils ont tous commencé leur apostolat en supprimant le droit de grève et de syndicat🤪. Tout comme l'ex-URSS, encore aujourd'hui la Rép Pop de Chine ne reconnait pas le droit de grève dans sa constitution et sur le terrain la mensualisation des salaires n'est même pas assurée. Nous n'avons peut être pas de leçons à donner au reste du monde, mais que tu le veuilles ou pas ce sont les prédécesseurs de ces sanguinaires capitalistes que sont Sarkozy, Berlusconi ou Merkel qui ont permis la mise en place des droits sociaux fondamentaux et sans qu'ils ne soient jamais remis en question.

PS ce sont les royautés qui sont d'inspiration divine et non les démocraties libérales dont je me réclame. Exemples: la monarchie absolue communiste de Corée du Nord de père en fils depuis 3 générations ou celle de Cuba entre frères...

Mais de quoi tu parle ? L'URSS ? Un des premiers trucs que j'ai dit dans cette discussion, c'est qu'en Chine, droit de grève ou pas, cet été, quand c'est arrivé, ça a duré trois jours et ça a pas été très large, comme mouvement. Trois jours et une réaction lourde, sans appel de l'Etat : une augmentation de 20% du salaire minimum dans le pays !! Pendant que tes héros envoient leurs flics nous taper, les horribles dictateurs augmentent les salaires ! Et tu sais pourquoi ? Parce que ce qui fait tenir leur système, à peu près le même que le notre, c'est les salaires, pas les bénéfices. C'est ça que vous refusez de comprendre. Vous teintez vos palabre de théories et de morales, mais ni le monétarisme ni l'impérialisme n'apportent de solution à la crise des banques. Pas plus qu'après 29. Et c'est un truc de dingue d'en revenir à des fondamentaux pareils, à débattre à nouveau de relance par la consommation ou par la production ! C'est des discussion d'un niveau de lycée ! Remarque, on peut en dire autant de tes références historiques, avec 10 ou 20 ans de digestion là dessus, ça arrange rien... Quoi qu'il en soit, non seulement le système capitaliste s'effondre s'il n'y a pas de consommateurs, c'est à dire de marchés, mais donc aussi de salaires pour dépenser. Mais d'autre part, le système capitaliste, lui, tant qu'il tient debout, il s'en fout de se casser la gueule trois pas plus loin. C'est la course en avant perpétuelle et s'il fait des pertes, c'est toujours sur la force de travail qu'il va se renflouer. C'est là qu'à un moment donné, on se pose la question de la régulation du système capitaliste. Et donc de la redistribution. Tu vois, là, la gauchiste vicieux, il te sert du Rocard, on est loin de Lénine ! Mais là-dessus, s'ajoute la question de comment imposer au Kapital, tout puissant, des outils de régulation ? Et ça, on a beau avoir deux ou trois cent mille ans d'histoire, on a beau être en train de mettre au point un truc qu'on appelle la civilisation, ben c'est encore et toujours pas le rapport de force qu'on règle ces problème. Kapitalisme tout puissant = open bar pour lui. Tant qu'on lui sert des élus à l'UMP ou PS sur un plateau, il se gave et nous écrase. Mais ouai, si on commence à bloquer les routes et à couper les pompes à pétrole, le Capitalisme, il peut plus tourner. Et il est d'autant plus bloqué qu'un flic pourra toujours tabasser les salariés des raffineries, il pourra pas faire tourner les machines. Le Capitalisme, même pour ça, il a besoin des travailleurs. Alors toi, ton petit confort de patron de PME de province, ouai, ça le remet en cause. Tu vas pas aller jouer au tennis dimanche matin. T'as peut-être ta boîte, peut-être géniale, qui risque de se casser la gueule. C'est dur pour tout le monde, et je parle même pas des grévistes eux-même. Mais si leurs réformes passent, s'ils restent aussi forts, ils vont continuer de pomper ce qu'il nous reste jusqu'à ce que tout se recasse la gueule avec grand fracas. Et je pense que ta petite boîte, elle est plus dans la merde de pas pouvoir emprunter de fric à une banque depuis que la roulette russe les a un peu refroidie, et de plus avoir de marché, faute de consommateurs. Y a un choix à faire et dans la balance, ta palabre, elle pèse pas plus qu'un édito de l'Expresse. Et ça, crois moi, en Chine, aussi sanguinaires soient ils, ils l'ont bien compris. Tu sais pourquoi ils pèsent si lourd ? Pourquoi ils font si peur ? Parce que toutes les usines du monde, elles sont là-bas. Mais quand tu te balade chez eux, tu comprends un truc en plus, c'est que dans quelques années, là-bas, t'as aussi plus d'un milliard de consommateur chez eux ! Ca, ca veut dire qu'ils ont pas seulement toutes les usines, ils ont aussi assez de consommateurs, à moyen terme pour remplir les carnets de commande. De quoi rentabiliser sur leur propre marché tous leurs investissements. Les exportations, ça sera que du bénéfice. C'est comme ça que les Etats-unis ont tenu le monde au XXe siècle. C'est comme ça que l'Angleterre est devenue une puissance au XIXe siècle. Et c'est vrais, en se servant de la guerre. Les chinois, ils ont même pas besoin de faire la guerre, on leur sert les usines sur un plateau d'argent. Mais le jour où un milliard de chinois consommeront, le jour où le marché intérieur chinois suffira à faire tourner les usines chinoises, ben les chinois, ils pourront dire au reste du monde : vous achetez à nos prix ou on coupe les vivres. Et là, bonhomme, tu vas chialer.
WI Williama Globetrotter ·
Et ça, crois moi, en Chine, aussi sanguinaires soient ils, ils l'ont bien compris. Tu sais pourquoi ils pèsent si lourd ? Pourquoi ils font si peur ? Parce que toutes les usines du monde, elles sont là-bas. Mais quand tu te balade chez eux, tu comprends un truc en plus, c'est que dans quelques années, là-bas, t'as aussi plus d'un milliard de consommateur chez eux ! Ca, ca veut dire qu'ils ont pas seulement toutes les usines, ils ont aussi assez de consommateurs, à moyen terme pour remplir les carnets de commande. De quoi rentabiliser sur leur propre marché tous leurs investissements. Les exportations, ça sera que du bénéfice. C'est comme ça que les Etats-unis ont tenu le monde au XXe siècle. C'est comme ça que l'Angleterre est devenue une puissance au XIXe siècle. Et c'est vrais, en se servant de la guerre. Les chinois, ils ont même pas besoin de faire la guerre, on leur sert les usines sur un plateau d'argent. Mais le jour où un milliard de chinois consommeront, le jour où le marché intérieur chinois suffira à faire tourner les usines chinoises, ben les chinois, ils pourront dire au reste du monde : vous achetez à nos prix ou on coupe les vivres. Et là, bonhomme, tu vas chialer.

... donc tu reconnais explicitement qu'il est temps de réformer ici en France😉 Mais si tu compte sur ce grand démocrate et faiseur d'argent de Besancenot pour le faire tu risques une fois de plus d'aller au devant de grandes désillusions!😏
WI Williama Globetrotter ·
Alors toi, ton petit confort de patron de PME de province, ouai, ça le remet en cause. Tu vas pas aller jouer au tennis dimanche matin. T'as peut-être ta boîte, peut-être géniale, qui risque de se casser la gueule. C'est dur pour tout le monde, et je parle même pas des grévistes eux-même. Mais si leurs réformes passent, s'ils restent aussi forts, ils vont continuer de pomper ce qu'il nous reste jusqu'à ce que tout se recasse la gueule avec grand fracas. Et je pense que ta petite boîte, elle est plus dans la merde de pas pouvoir emprunter de fric à une banque depuis que la roulette russe les a un peu refroidie, et de plus avoir de marché, faute de consommateurs. Y a un choix à faire et dans la balance, ta palabre, elle pèse pas plus qu'un édito de l'Expresse.

Tu as tout dit! Dans ces entreprises dont tu rêves qu'elles se fracassent il y a des emplois, des milliers d'emplois!! Des sociétés petites ou grandes sont empêchées de travailler par la stratégie d'asphyxie actuelle. Cela va se traduire rapidement par des problèmes de trésorerie et à terme par des licenciements. Je ne crois pas que cette réalité soit une grande préoccupation pour ces branleurs en commando qui bloquent les dépôts d'essence ou le port de Marseille et autres ... et qui le plus souvent n'ont qu'à attendre bouche ouverte leur salaire dans des structures du giron étatique sécurisé.
AT Atila Globetrotter ·
la Chine serait en fait la Corée du nord

Oui comme tous les pays où la liberté d'expression, de religion, de.... n'est pas respectée.

Va place Tian'anmen avec une pancarte réclamant des élections pluripartites et on n'en reparlera....

Va à Téhéran en minijupe et une bouteille de kro à la main et on n'en reparlera....

Va, en tant que Musulman, à Alger en proclamant que tu renonces au paradis d'Allah pour celui de Jésus et on n'en reparlera....

Va à ......

Et moi, l'excité, le gauchiste, je me dis que la suite, c'est le président du FMI. Pas une racaille de Neuilly. Ca, ça me fait vraiment flipper.

Moi aussi, mais je remarque que tu te dis gauchiste. Tu n'as donc rien de mieux à proposer que les Sarko et consort puisque tu veux remplacer un système qui a fait la preuve de son inefficacité (le capitalisme) par un système qui a fait preuve de la même inefficacité (les paradis soviétiques, cubains etc- je n'inclus pas la chine qui n'est plus une dictature soviétique mais une dictature capitaliste)

Personne n'a autre chose à proposer????
AT Atila Globetrotter ·
on puisse bénéficier à n'importe quel âge en fonction des points acquis

Ce côté François Chérèque bouleverse les théories de Williama sur tes positions pro-soviétiques.....😏
WI Williama Globetrotter ·
Ce côté François Chérèque bouleverse les théories de Williama sur tes positions pro-soviétiques.....😏

... mais il confirme la théorie qui veut qu'avec l'âge on se droitise😏
AT Atila Globetrotter ·
mais il confirme la théorie qui veut qu'avec l'âge on se droitise😏

Qu'est ce que cela va être quand tu auras 20 ans de plus.....🤪😄

Bon, je ne t'en veux pas trop car l'enfer capitaliste est plus sympa que l'enfer communiste. Entre un exil à Québec et un à P'yongyang....
GA Gaethan Regular ·
la Chine serait en fait la Corée du nord

Oui comme tous les pays où la liberté d'expression, de religion, de.... n'est pas respectée.

Va place Tian'anmen avec une pancarte réclamant des élections pluripartites et on n'en reparlera....

Va à Téhéran en minijupe et une bouteille de kro à la main et on n'en reparlera....

Va, en tant que Musulman, à Alger en proclamant que tu renonces au paradis d'Allah pour celui de Jésus et on n'en reparlera....

Va à ......

Et moi, l'excité, le gauchiste, je me dis que la suite, c'est le président du FMI. Pas une racaille de Neuilly. Ca, ça me fait vraiment flipper.

Moi aussi, mais je remarque que tu te dis gauchiste. Tu n'as donc rien de mieux à proposer que les Sarko et consort puisque tu veux remplacer un système qui a fait la preuve de son inefficacité (le capitalisme) par un système qui a fait preuve de la même inefficacité (les paradis soviétiques, cubains etc- je n'inclus pas la chine qui n'est plus une dictature soviétique mais une dictature capitaliste)

Personne n'a autre chose à proposer????

Mais c'est dingue ça !! Pendant tout le XXe siècle, on a gagné des choses en se battant. On est en train de se battre maintenant et, si on gagne, on démontre que c'est pas le bulletin de vote qui nous remplit le ventre, mais la lutte. Et qu'est ce que tu trouve à répondre ? Que je défends la Corée du nord ? Faut arrêter de tout mettre dans des cases ! Les bons et les méchants. Je sais pas, je suis sans doute pas clair, mais vraiment, je suis loin de tenir un discours radical. Tout ce que je te dis, c'est qu'en 36, en 45, en 67, 68, etc, c'est pas en votant qu'on a gagné des choses. Donc oui, qu'on peut gagner des choses sans s'appuyer sur un personnel politique qui ose se revendiquer du socialisme en même temps qu'il fait tourner le FMI.

Sur la comparaison entre la Corée du nord, la chine et L'Iran, je sais pas quoi te répondre. juste, encore une fois, que les idées et la compréhension, c'est pas ranger des infos dans des cases. Y a pas "démocratie" et "dictature". Faut arrêter avec ça. Alors j'avoue, je cite la Corée du nord, j'y ai jamais foutu les pieds. Mais de ce qui est de la Chine, la liberté d'expression, ben moi, j'ai pas vu en quoi elle existe pas. Racontes un peu ton expérience là-bas, comparons nos expériences, parce que moi, j'ai vraiment pas vécu ça.
GA Gaethan Regular ·
mais il confirme la théorie qui veut qu'avec l'âge on se droitise😏

Qu'est ce que cela va être quand tu auras 20 ans de plus.....🤪😄

Bon, je ne t'en veux pas trop car l'enfer capitaliste est plus sympa que l'enfer communiste. Entre un exil à Québec et un à P'yongyang....

L'enfer capitaliste, c'est Québec ? Mais à ce moment, l'enfer nord coréen, c'est dans la datcha d'un dignitaire du régime ! Va plutôt faire un tour dans les cuisines d'un snack du Bronx ou dans les usines Apple à Shanghai. La peste ou le choléra, disait l'autre...
WI Williama Globetrotter ·
Qu'est ce que cela va être quand tu auras 20 ans de plus.....🤪😄

.. un cauchemar😄

Bon, je ne t'en veux pas trop car l'enfer capitaliste est plus sympa que l'enfer communiste. Entre un exil à Québec et un à P'yongyang....

et puis le caviar/champagne, c'est tout de même plus sympa que les pommes de terre avariées😏
WI Williama Globetrotter ·
Mais c'est dingue ça !! Pendant tout le XXe siècle, on a gagné des choses en se battant. On est en train de se battre maintenant et, si on gagne, on démontre que c'est pas le bulletin de vote qui nous remplit le ventre, mais la lutte. Et qu'est ce que tu trouve à répondre ?

Je te répond non! Mis à part les congés payés en 36 tout le reste a été mis en place par la droite et "sans lutte" : la Sécu, les allocs par ce conseil national de la Résistance en 45, le droit de vote des femmes également, puis l'intéressement sur le salaire sous Pompidou, le droit à l'avortement sous Giscard et même les 35h mais par un gouvernement de gauche cette fois et qui les a imposé "sans lutte" et sans consultation. Et si tu as la curiosité de remonter plus loin tu verras que les premiers conseils des prud'homme c'est sous Napoléon 1er, le droit de grève et de syndicat Napoléon III etc... Donc tout ceci devrait t'amener à te poser les bonnes questions et peut être à t'adoucir😏...
GA Gaethan Regular ·
Mais c'est dingue ça !! Pendant tout le XXe siècle, on a gagné des choses en se battant. On est en train de se battre maintenant et, si on gagne, on démontre que c'est pas le bulletin de vote qui nous remplit le ventre, mais la lutte. Et qu'est ce que tu trouve à répondre ?

Je te répond non! Mis à part les congés payés en 36 tout le reste a été mis en place par la droite et "sans lutte" : la Sécu, les allocs par ce conseil national de la Résistance en 45, le droit de vote des femmes également, puis l'intéressement sur le salaire sous Pompidou, le droit à l'avortement sous Giscard et même les 35h mais par un gouvernement de gauche qui les a imposé "sans lutte" et sans consultation. Et si tu as la curiosité de remonter plus loin tu verras que les premiers conseils des prud'homme c'est sous Napoléon 1er, le droit de vote et de syndicat Napoléon III etc... Donc tout ceci devrait t'amener à te poser les bonnes questions et peut être à t'adoucir😏...

Attention, Wilima, le révisionnisme, c'est pas comme la bêtise. C'est répréhensible par la loi. J'ai bien compris qu'en dehors de quelques noms que t'as glané par ci par là, t'as les références en histoire comme en économie d'une feuille de salade, mais donne toi des limites, sinon ça s'apparente tout simplement à du mensonge.
WI Williama Globetrotter ·
Attention, Wilima, le révisionnisme, c'est pas comme la bêtise. C'est répréhensible par la loi.

... libre à toi de passer pour un buté sur des évidences historiques devant un tribunal et me verser des dommages et intérêts si tu as un peu de sous😄
GA Gaethan Regular ·
Des "évidences historiques" ! Tu sais que dés le bac, tu commences ta disserte avec des expressions comme ça, ton correcteur, il lit même pas. Un zéro ! Hors sujet ! Non, vraiment, retourne dans ton rade papoter avec tes poivrots...
WI Williama Globetrotter ·
Et tu sais pourquoi ? Parce que ce qui fait tenir leur système, à peu près le même que le notre, c'est les salaires, pas les bénéfices...

Quel bisounours!!!😄 quelle belle leçon d'économie ... Plus de la moitié des 20 femmes les plus riches du monde pour ne parler que d'elles sont chinoises. Je suppose que c'est grâce à l'envolée de leur salaire mensuel et du treizième mois😄😄😄
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Bon, je ne t'en veux pas trop car l'enfer capitaliste est plus sympa que l'enfer communiste.

Le dictateur de Pyongyang n'est pas plus communiste que Jésus Christ n'est catholique pratiquant.

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
Le dictateur de Pyongyang n'est pas plus communiste que Jésus Christ n'est catholique pratiquant.

Merci de nous rappeler que toutes les tentatives de société communiste ont terminé sur une dictature... mais bon... amusant... les personnes qui nous disent que ces pays ne sont pas communistes ne l'exprimaient pas de cette manière avant la chute du mur de Berlin...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Merci de nous rappeler que toutes les tentatives de société communiste ont terminé sur une dictature...

J'ai dit ça ?

es personnes qui nous disent que ces pays ne sont pas communistes ne l'exprimaient pas de cette manière avant la chute du mur de Berlin...

Au sujet de la Corée du Nord, plus personne depuis Mac Artur ne pense vraiment que ce soit un pays communiste.

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
Je te répond non! Mis à part les congés payés en 36 tout le reste a été mis en place par la droite et "sans lutte" : la Sécu, les allocs par ce conseil national de la Résistance en 45, le droit de vote des femmes également, puis l'intéressement sur le salaire sous Pompidou, le droit à l'avortement sous Giscard

Tu as oublié la retraite par répartition que l'on doit à Pétain en mars 1941... et comme je ne suis pas pétainiste, je suis favorable à l'abolition de la retraite par répartition !

😏
GI GilesB Globetrotter ·
Au sujet de la Corée du Nord, plus personne depuis Mac Artur ne pense vraiment que ce soit un pays communiste.

C'est pourtant le communisme qui a engendré cette dictature ! D'ailleurs, les communistes eux-mêmes reconnaissent que la dictature est une nécessité pour le communisme.
GI GilesB Globetrotter ·
Tout ce que je te dis, c'est qu'en 36, en 45, en 67, 68, etc, c'est pas en votant qu'on a gagné des choses.

On a gagné quoi ces années là ?
KU Kujila Globetrotter ·
Et l'abolition de la peine de mort, sous la droite aussi 😄 ?
TA Tatra Globetrotter ·
C'est pourtant le communisme qui a engendré cette dictature !

Le communisme c'est un discours politique, une posture affichée de certains mouvements politiques, en particulier au XX° siècle ; ce n'est pas l'hydre, et il n'engendre rien du tout, il est ce qu'on en fait. Tu nous présentes ça comme une sorte de maladie honteuse ; ce n'est pas plus une cause de malheurs et de souffrance que les autres idéologies, nationalismes de tous poils, populismes totalitaires.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

On a gagné quoi ces années là ?

L'essentiel des choses qui font que tu mènes une vie confortable et confiante.

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
Tu nous présentes ça comme une sorte de maladie honteuse.

Pas du tout. C'est même le contraire de ce que je pense ; l'idéal communiste est une belle idée. Malheureusement elle fait abstraction de la nature humaine et de ce fait, est et restera théorique (hormis dans les petites sociétés primaires).
GI GilesB Globetrotter ·
Et l'abolition de la peine de mort, sous la droite aussi 😄 ?

C'est une avancée pour les criminels...
GI GilesB Globetrotter ·
On a gagné quoi ces années là ?

L'essentiel des choses qui font que tu mènes une vie confortable et confiante.

Oui mais ça je le dois aux Américains en 1945... ensuite en 68, le début des problèmes dont les auteurs sont aujourd'hui de bons bourgeois !
TA Tatra Globetrotter ·
Alors là tu dis une chose tout à fait intéressante, qui est que selon toi c'est à la nature humaine que l'on devrait le goût du profit, en un mot le capitalisme. La naturalité du social, donc. L'ennui, c'est que cette idée, pour être fréquente, est fausse ; elle est tout à fait idéologique, et sert de point d'appui à un discours conservateur systématique, le même discours que tu tiens pour naturellement logique. Les goûts du profit, de l'argent, du progrès, sont artificiels, culturels ; comme le reste. Seul le sens du pouvoir est sans doute un instinct, et les lois humaines, toutes idéologies confondues, se doivent de le restreindre et de l'encadrer.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Oui mais ça je le dois aux Américains en 1945...

Ton goût pour les chewing-gums et les bas nylon t'honore, mais je pense que 1936 t'a apporté des choses sur lesquelles tu ne craches pas non plus.

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
La nature humaine c'est aussi la paresse, l'envie, le goût du pouvoir, ... toutes ces choses qui font qu'un individu n'est pas l'autre !

L'ennui, c'est que cette idée, pour être fréquente, est fausse ; elle est tout à fait idéologique, et sert de point d'appui à un discours conservateur systématique, le même discours que tu tiens pour naturellement logique.

Ton discours c'est de la théorie voire de la propagande... donne moi un exemple d'une société communiste ayant réussi ?

URSS, Corée du Nord, Chine, Pologne, Cuba, Yougoslavie, Kampuchéa, ... toutes ces sociétés ont vécu une révolution communiste qui a remplacé les pouvoirs en place au nom du communisme pour le résultat que l'on connait.
GI GilesB Globetrotter ·
1936 t'a apporté des choses sur lesquelles tu ne craches pas non plus.

Vision très simpliste des choses... les congés je les prends quand j'en ai les moyens... pas quand je dois vivre avec un crédit sur le dos de mes enfants !
TA Tatra Globetrotter ·
La nature humaine c'est aussi la paresse, l'envie, le goût du pouvoir, ..

Non, tout cela est culturel... Le voir comme manifestation de la nature humaine est une idéologie, efficace sans doute car fondatrice tant des religions monothéistes que du capitalisme. Mais elle reste une idéologie, souvent instrumentalisée au service de la défense de toutes les situations acquises, ainsi justifiées par leur naturalité.

Ton discours c'est de la théorie voire de la propagande... donne moi un exemple d'une société communiste ayant réussi ?

Je ne connais pas de société ayant réussi ; elles sont toutes le travail des hommes, toutes provisoires, toutes périssables.

URSS, Corée du Nord, Chine, Pologne, Cuba, Yougoslavie, Kampuchéa, ... toutes ces sociétés ont vécu une révolution communiste qui a remplacé les pouvoirs en place au nom du communisme pour le résultat que l'on connait.

Ah tu me parles Etats... Je pensais que tu me parlais civilisations. Le résultat que l'on connaît ? C'est à la fin du match qu'on compte les points, et le monde capitaliste est en grande difficulté ; il peut s'effondrer comme le communisme s'est effondré. Il n'a pas plus de bases que lui.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Vision très simpliste des choses... les congés je les prends quand j'en ai les moyens...

Les rendre accessibles à tous fut une vraie révolution sociale ; je trouve un peu gonflé de le nier.

Michel
AT Atila Globetrotter ·
Pendant tout le XXe siècle, on a gagné des choses en se battant. On est en train de se battre maintenant et, si on gagne, on démontre que c'est pas le bulletin de vote qui nous remplit le ventre, mais la lutte. Et qu'est ce que tu trouve à répondre ? Que je défends la Corée du nord ?

Tu t'es trompé d'interlocuteur là !!!

Je ne suis pas dans le camp des briseurs de grève 😮

Je pense juste que lutter contre le capitalisme triomphant pour le remplacer par un système d'essence communiste, ce n'est vraiment pas la peine.

Les 2 ont fait preuve de leur nullité pour la même raison d'ailleurs : la nature de l'homme. L'homme est malheureusement plus attiré par l'avidité la mesquinerie et la jalousie que par des sentiments plus philanthropiques😕. C'est d'ailleurs bien pour cela que nous avons hérité du lapin duracel en 2007.

Mais de ce qui est de la Chine, la liberté d'expression, ben moi, j'ai pas vu en quoi elle existe pas

Tu n'as pas entendu parler du prix nobel décerné dernièrement ??? Si puisque tu en as parlé. Et pourtant tu prétends que les chinois ont une grande liberté🤪🤪🤪

Je ne suis jamais allée en Chine mais je pourrais te parler de la Roumanie sous Ceausescu et de la Birmanie.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Les 2 ont fait preuve de leur nullité pour la même raison d'ailleurs : la nature de l'homme. L'homme est malheureusement plus attiré par l'avidité la mesquinerie et la jalousie que par des sentiments plus philanthropiques😕. C'est d'ailleurs bien pour cela que nous avons hérité du lapin duracel en 2007.

Les anthropologues montrent que c'est un préjugé.

Michel
AT Atila Globetrotter ·
L'homme est naturellement bon c'est la société qui le corrompt.....

Peut-être mais il n'est pas trop difficile à corrompre le gaillard.
TA Tatra Globetrotter ·
L'homme est naturellement bon c'est la société qui le corrompt..... Peut-être mais il n'est pas trop difficile à corrompre le gaillard.

Où ai-je écrit cela ?

Michel
AT Atila Globetrotter ·
Tu n'es pas très second degré toi !!!!

Dans une société capitaliste démocratique, tu bénéficies de libertés que n'offrent pas les pays totalitaires. Généralement, tu as aussi plus de chance d'y manger à ta faim....

Un nord coréen préfèrerait certainement vivre avec le RSA en France plutôt que de rester dans son pays natal.
AT Atila Globetrotter ·
Nulle part, nous déformons toujours tes propos😏
AT Atila Globetrotter ·
et puis le caviar/champagne, c'est tout de même plus sympa que les pommes de terre avariées😏

Le caviar, c'est un peu surfait. Je préfère les langoustes😛

Et puis, une pomme de terre même avariée ça n'existe pas en Corée du Nord😏
GI GilesB Globetrotter ·
Les anthropologues montrent que c'est un préjugé.

Michel

Les faits démontrent que c'est une réalité.
AT Atila Globetrotter ·
C'est une avancée pour les criminels...

Et pour les innocents ?????🙁
GA Gaethan Regular ·
Pendant tout le XXe siècle, on a gagné des choses en se battant. On est en train de se battre maintenant et, si on gagne, on démontre que c'est pas le bulletin de vote qui nous remplit le ventre, mais la lutte. Et qu'est ce que tu trouve à répondre ? Que je défends la Corée du nord ?

Tu t'es trompé d'interlocuteur là !!!

Je ne suis pas dans le camp des briseurs de grève 😮

Je pense juste que lutter contre le capitalisme triomphant pour le remplacer par un système d'essence communiste, ce n'est vraiment pas la peine.

Les 2 ont fait preuve de leur nullité pour la même raison d'ailleurs : la nature de l'homme. L'homme est malheureusement plus attiré par l'avidité la mesquinerie et la jalousie que par des sentiments plus philanthropiques😕. C'est d'ailleurs bien pour cela que nous avons hérité du lapin duracel en 2007.

Mais de ce qui est de la Chine, la liberté d'expression, ben moi, j'ai pas vu en quoi elle existe pas

Tu n'as pas entendu parler du prix nobel décerné dernièrement ??? Si puisque tu en as parlé. Et pourtant tu prétends que les chinois ont une grande liberté🤪🤪🤪

Je ne suis jamais allée en Chine mais je pourrais te parler de la Roumanie sous Ceausescu et de la Birmanie.

Toi même tu le dis : j'en ai parlé ! Et là-bas, y a vraiment que les présentateurs de télé qui n'en parlent pas ! Mais c'est sur, pour en savoir quelque chose, faut avoir une idée de ce à quoi ça ressemble là-bas. Pour juger, faut aller voir. Après, j'avoue, c'est beaucoup plus facile de mettre tout ce que n'aiment pas tes médias dans le même sac : Birmanie, Corée du nord, Chine, Iran, etc... C'est bien connu, c'est le Komintern qui dirige non seulement tous ces Etats, mais même tous les habitants de ces pays : pour un habitant, trois agent du KGB. Ouf ! Nous, on a les RG, on se sent mieux !
WI Williama Globetrotter ·
C'est à la fin du match qu'on compte les points, et le monde capitaliste est en grande difficulté ; il peut s'effondrer comme le communisme s'est effondré. Il n'a pas plus de bases que lui.

Salut Michel,

C'est ce qu'on dit de lui depuis près de 2 siècles : que le système capitaliste va "s'effondrer" ou "crever" pour ses détracteurs ... et pourtant il rebondit et se régénère à chaque fois jusqu'à convertir les anciens staliniens! Ces derniers sont parmi les meilleurs élèves de la classe en ce moment!
GA Gaethan Regular ·
Et je répète que les médias en Chine sont une copie conforme des médias occidentaux, avec une cinquantaine de chaîne en plus. Mais c'est drôle, en France, aujourd'hui, un gros paquet de français sont contre la casse des retraites et se battent. Mais dans les médias démoooooocrartiques, libres, etc, ben moi, je les entends pas beaucoup... Mais ça, c'est pas que notre système est pourri, non. C'est juste qu'il a une petite panne, un petit bug. La télé ne fait pas que se mettre devant nos yeux, elle invente aussi notre regard. Notre vision du monde. L'idée de prendre un peu de recul, de remettre un peu les choses en question, elle nous apprend pas à le faire. Mais qu'est ce qu'on se sent libre, en France, oui !
TA Tatra Globetrotter ·
C'est une avancée pour les criminels...

On est là au point Godwin ? 🤪 A partir de là je ne discute pas ; la peine de mort est tout simplement indéfendable et injustifiable.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Un nord coréen préfèrerait certainement vivre avec le RSA en France plutôt que de rester dans son pays natal.

Alors là, en toute sincérité, et ayant d'expérience une petite idée de la mentalité des Coréens et de leur imaginaire, je n'y crois pas une seule seconde ; un nord Coréen préfèrerait être pétrifié sur place plutôt que d'être exporté en France pour toucher le RSA.

Michel
SA Saijfou Regular ·
Bonjoir,

sans être un expert en économie,

le système capitaliste va "s'effondrer" ou "crever" pour ses détracteurs ... et pourtant il rebondit et se régénère à chaque fois

N'est-ce pas là, le principe du capitalisme : une alternance de crise jusqu'à celle de trop? Je demande...
Mylou
WI Williama Globetrotter ·
Le dictateur de Pyongyang n'est pas plus communiste que Jésus Christ n'est catholique pratiquant.

Son pays est au contraire la forme la plus achevée du système idéologique communiste. Aucune compromission avec la propriété privée, une planification et un assistanat généralisé par l'Etat sur toutes les fonctions de la vie qui depuis l'origine n'ont jamais dévié d'un iota... Tous les préceptes du marxisme-léninisme originel ont été appliqué à la lettre et continuent de l'être.

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