La passion du "j'ai raison"

j'ai encore mal aux cheveux d'hier soir

Tu n'as pas appliqué la maxime qui te sert de signature ?

Tssu, tssu sais de quoi il s'agit toi?[:(]

Non.

Ou plutôt si : une divergence de point de vue.

Ah bon!? J'ai craint que: Tant le taon tanne Qu'avec le temps il tend taonne. (auteur inconnu)

Quelle mouche a donc piqué cet auteur inconnu ?

Est-ce la même qui a piqué l'éléphant au Kruger ?

Comme tu peux le constater, j'ai beaucoup de mal à être en mode détente sur certains sujets qui ne me paraissent pas s'y prêter vraiment.

Il y a plus de quoi s'énerver ici.

Tu n'as pas appliqué la maxime qui te sert de signature ?

Ce fut une triste soirée, sans une goutte de réconfort. J'ai été sobre comme tout, et voilà où ça me mène. Le travail, c'est la santé qu'ils disaient.

Dis donc, c'est un panier de crabes la discussion de ton lien ?

Tous les Vfistes ne sont pas d'un commerce agréable...

Tous les Vfistes ne sont pas d'un commerce agréable...

Des noms, des noms !!!!

Le mien est le seul que je puisse donner.

Même pas vrai...

Tu donnes des noms toi ?

Vous pourriez nous faire ça genre énigme du jeu des mots... http://voyageforum.com/v.f?post=6044791;page=unread#unread Allez, GilesB [;)]

Il y a plus de quoi s'énerver ici.

Bien essayé Mais m'étant déjà fritée avec le personnage, j'ai rapidement décidé de ne plus jamais lire aucun de ses messages.

Je ne me souviens pas de m'être fritée avec toi, je ne me souviens même pas d'avoir échangé quoi que ce soit avec toi. Non, je parlais de ton compère du Paraguay dont j'ai oublié le pseudo.

Sinon ça ne m'étonne pas d'avoir protesté si tu te faisais traiter de noms d'oiseaux. Chacun à autant le droit à s'exprimer que j'ai le droit moi, de boycotter les personne qui développent régulièrement des pensées qui me heurtent.

Au temps pour moi. Je croyais que tu parlais de moi et je t'avais également prise pour quelqu'un d'autre dont le pseudo ressemblait. Bref, j'ai TORT sur toute la ligne... Mes excuses

mais le nazisme est un mouvement de gauche

Bonjour,

oui oui, et la RDA, pardon !, la Deutsche DEMOKRATISCHE Republik (République DÉMOCRATIQUE de l’Allemagne) était une démocratie. Confirmé dans le nom et aussi par "élections libres" (teneur éternel du SED), avec des résultats de rêve entre 98.2 et 99.1% pour les Ulbricht et Honecker. Une démocratie qui a enfermé sa population avec mur, barbelé et ordre d’ouvrir le feu comme j’ai enfermé dans mes années d’adolescence les hannetons dans une boîte ...

Monsieur, je connais bien ce discours "droite". Et l’internet en est plein. Mais je ne me laisse pas entraîner sur ce terrain glissant. Vous argumentez "à la hache" (CatherineGil) ...

Le revanchisme prend des dimensions plus que curieuses : les 68ards sont entre-temps des FASCISTES (gauches ; sic!) et ANTI-SÉMITES, et les bastards bruns, les nazis, sont SOCIALISTES. Des socialistes à la Kurt Schumacher, Willy Brandt, Olof Palme se retourneraient dans leurs tombes ...

Vous avez d’autres déformations historiques (même si certains traits de caractère anti-sémites du mouvement ‘68 ne sont pas à nier) à nous présenter ?! La droite n’a pas encore trouvé des indices que Pinochet était en réalité un anarchiste, un extrême-gauchiste ou même un communiste ?! Faut chercher dans les archives, et on trouve peut-être un arrière-grand-père qui était facteur au service du parti communiste chilien. Et vous ne croyez pas qu’on pourrait en un tour de main démasquer Staline comme étant un nationaliste ardent, un fait qui pourrait justifier de le ranger dans la droite (je pense que le terme "Guerre patriotique" de la Russie staliniste devrait s’initier bien à cette intention, non ?!) ?! Il ne faut qu’une bonne portion d’impudence et cynisme. Ça suffit ... Mais si l’on veut nettoyer ses rangs, on n’a pas d’emploi pour les nazis (ni pour Staline) et les transforment tout de go en socialistes ou gauchistes. Un truc cousu !

Petite vue dans l’histoire : aux élections du Reichstag le 6 novembre 1932, les nazis atteignent 33%. Loin d'une majorité. Les nazis sont déjà en décadence, le charme du guérisseur diminue, le pouvoir politique devient de moins en moins réalisable, et les nazis commençent à se résigner (à lire dans le journal de Goebbels). Mais trois mois plus tard, le 30 janvier 1933, on nomme Hitler Reichskanzler. Ça allait comment ?! Un miracle ?! Non, pas du tout : une petite clique d’aristocrates droite!!!! lui vient en aide, une petite élite politique des landjunkers (démocratiquement non-contrôlée) amène un grand criminel au pouvoir. Et ces landjunkers ne sont certainement pas suspects de loucher sur des idées gauchistes/socialistes. Tout au contraire ...

"... tout a été fait pour le faire croire mais ... les extrêmes sont toujours très proches". Non, c'est la droite qui essaie tout pour faire croire que le nazisme est un mouvement gauche. En ce qui est "les extrêmes", je dirais : droite ou gauche, les méthodes pour atteindre leurs objectifs politiques sont souvent et de façon épouvantable très pareilles. Sans doute. Meilleur exemple : indépendamment de leurs visions du monde complètement différentes, la RDA était une élève exemplaire de la dictature barbare nazie, a repris pas mal de méthodes pour harceler et martyriser sa propre population et les a même peaufinées : le système de la Stasi n’était rien d’autre qu’une version plus raffinée du système de Blockwart* des sbires nazis. Un système qui a atteint son paroxysme dans le fait que le mari avait espionné son épouse (et à l’envers). Pas des cas isolés dans le Arbeiter- und Bauernstaat paradisiaque. Sans blague, la Stasi était présente dans et a surveillé chaque chambre à coucher conjugale ...

Gardons les pieds sur terre : le mouvement national-socialiste qui a produit les plus grands criminels de l’humanité, les Goebbels, Heydrich, Himmler, Eichmann & Cie. ayant commis les plus pires crimes contre l’humanité, et notamment contre un peuple dont le seul "crime" était d’être juif, ce mouvement est et reste un mouvement d’extrême droite !

Mais si cela vous plaît, continuez à croire vos torsions historiques ... Je passe et me régale en pouvant m'estimer heureux : né aprés 1945, et né dans la partie ouest de l'Allemagne, dans la République Fédéral (un pays très très difficile pourtant). Un veinard mais le nazisme est pourtant mon histoire ...

Herbert

*Blockwart = gardien d’immeuble chargé d’espionner ses concitoyens pendant la période nazie.

Bonjour Herbert

Franchement, quel intérêt aujourd'hui de classifier des Staline et des Hitler, des Pinochet et des Mao, à droite ou à gauche ? Plus que le cadre idéologique qui les a formés, ce sont les conséquences de leur gouvernement qu'il faut retenir et là, personne ne peut nier les similitudes : extermination massive et déterminée de certaines classes de la population (dont la définition varie, jamais la systématicité), nationalisme exacerbé, dictature sanguinaire.....

Monsieur, je connais bien ce discours "droite". Et l’internet en est plein.

Huit des dix points (du Manifeste du Parti communiste de Marx et Engels) ont été exécutés par les nazis avec un radicalisme qui aurait enchanté Marx. Seuls deux points n'ont pas encore été complètement adoptés par les nazis, à savoir l'expropriation de la propriété foncière et l'affectation de la rente foncière aux dépenses de l'Etat (point n°1 du Manifeste) et l'abolition de l'héritage (point n°3). Cependant, leurs méthodes de taxation, leur planisme agricole et leur politique concernant la limitation des fermages vont chaque jour dans le sens du marxisme »

Ludwig von Mises, Omnipotent Government, The Rise of the Total State and Total War

Au delà de cette citation, une analyse fine du nazisme ne peut qu'orienter ce parti vers l'extrême gauche... mais bon, je sais que c'est dérangeant ! Et l'actualité se rejoue... les extrêmes se rejoignent... ainsi le FN qui était sous JMLP un parti d'extrême droite est à présent sous MLP un mouvement d'extrême gauche... la lecture de son dernier ouvrage est d'ailleurs assez édifiant !

Franchement, quel intérêt aujourd'hui de classifier des Staline et des Hitler, des Pinochet et des Mao, à droite ou à gauche ?

Parce qu'aujourd'hui en 2013, le nazisme, le fascisme, ... sont évoqués tous les jours dans la presse... à tort et à travers, certes, mais ce sont plus que jamais des sujets d'actualités...

Ce qui est curieux, c'est que ces sujets reviennent beaucoup dans la presse.... française. A croire qu'il y aurait au minimum une actualité politique, ou même une volonté d'Etat, a réanimer ces zombies de l'histoire. La triste anecdote d'un adolescent battu à mort par des extrémistes du camp opposé montre un symptôme d'un mal bien plus grave que l'existence de quelques groupuscules : celui d'une idéologie si profondément ancrée qu'elle pousse les plus hauts fonctionnaires à faire la justice avant que la justice ne soit rendue.

Je ne sais pas qui a fait quoi dans cette sordide histoire et, franchement, je m'en fiche éperdument. Ce qui m'intéresse plus, c'est que l'ensemble de la nation s'est saisi du sujet comme les hyènes se saisissent d'une charogne : une question de vie ou de mort. Si on en est à devoir ressusciter les fantômes du passé, alors on est mal.

Ce qui est curieux, c'est que ces sujets reviennent beaucoup dans la presse.... française.

La presse française est extrêmement politisée et majoritairement à gauche (88% si on en croit un sondage récent). Or, le FN se développant en France, le spectre du fascisme et la montée de l'extrême droite sont sans arrêt brandies... alors qu'entre temps, le FN s'est détourné de Thatcher et Reagan pour regarder vers Marx... mais la presse a décidé que le FN était et sera toujours un parti d'extrême droite !

le FN est toujours un parti d'extrème droite.....ton discours de propagande devient intolérable !

le FN est toujours un parti d'extrème droite.....ton discours de propagande devient intolérable !

Quelle propagande ? J'exècre les extrêmes (FN, Front de Gauche, NPA, ...).

C'est bien beau de vouloir s'opposer aux partis extrémistes mais faut il seulement savoir de quoi on parle ! Personnellement, je n'ai jamais aimé que d'autres me disent quoi penser...

As tu seulement lu le programme économique de Marine Le Pen ? Où vas tu me dire comme beaucoup : "ah non je ne lis pas cette m..de" ! Perso, j'ai lu intégralement les programmes de Le Pen, Mélenchon, Poutou, Joly, Sarkozy, Bayrou et Hollande.

Et il est clair que les modèles de Jean Marie Le Pen (libéralisme) sont loin, loin... aujourd'hui on nage dans Marx et dans l'anticapitalisme !

le FN est toujours un parti d'extrème droite.....ton discours de propagande devient intolérable !

Je crois que GilesB est passionné et qu'il veut avoir raison...

Tu as raison GilesB !

(enfin, j'crois pas hein... mais t'es pile poil dans le sujet de la discussion)

Tu as raison GilesB !

J'ai toujours raison ! Et quand j'ai tort, j'ai raison d'avoir tort !

aujourd'hui on nage dans Marx et dans l'anticapitalisme !

Faut bien attirer le chaland...

La politique est un commerce comme un autre.

La politique est un commerce comme un autre.

Entièrement d'accord...

Faut bien attirer le chaland...

La politique est un commerce comme un autre.

C'est une véritable fixation cette haine du commerçant !!!

As tu seulement lu le programme économique de Marine Le Pen ? Où vas tu me dire comme beaucoup : "ah non je ne lis pas cette m..de" ! Perso, j'ai lu intégralement les programmes de Le Pen, Mélenchon, Poutou, Joly, Sarkozy, Bayrou et Hollande

oui je l'ai lu et je (me force) l'ai parfois écoutée....et tu as surement sauté le passage où elle parle de l'immigration (grand maux de la France bien évidemment.....) ! je n'ai jamais lu dans les autres discours de telles passages... Quant au programme économique du FN.....laisse moi rigoler !

Quant au programme économique du FN.....laisse moi rigoler !

Si tu rigoles, c'est que tu ne l'as pas lu... tu te contentes de l'image véhiculée par la presse...

Giles

PS : tout comme le Front de Gauche, le FN ne fait pas du tout rigoler...

Tu confonds le commerce et les commerçants...

Comme tu l'as si bien dit, il existe des commerçants sympathiques et honnêtes. En revanche, le commerce ...

(Tu auras compris que la société de surconsommation dans laquelle nous vivons n'est pas ma tasse de thé.[:(])

PS : tout comme le Front de Gauche, le FN ne fait pas du tout rigoler...

Qu'est ce que le PS a à voir là-dedans ?

(Sinon, pour mon problème de consommation, ce n'est pas ces 2 partis qui vont y changer quoique ce soit...Leurs militants se retrouvent d'ailleurs dans les mêmes magasins de fringues siglées.[:/])

Tu confonds le commerce et les commerçants...

Comme tu l'as si bien dit, il existe des commerçants sympathiques et honnêtes. En revanche, le commerce ...

[:P]Je suis ravie qu'enfin tu le reconnaisses

(Tu auras compris que la société de surconsommation dans laquelle nous vivons n'est pas ma tasse de thé.[:(])

Ce n'est pas la mienne non plus, mais vois-tu, je n'ai pas le courage de mes opinions puisque je "surconsomme" beaucoup juste pour assouvir ma passion du voyage. Et d’ailleurs c'est la "mondialisation" celle du commerce, qui a ouvert petit à petit beaucoup de pays auxquels nous n'aurions jamais eu accès autrement, ne serait-ce que parce qu'ils sont desservis par des vols à un cout qui les mettent à porté de la plus part des gens.

Qu'est ce que le PS a à voir là-dedans ?

LOL

(Sinon, pour mon problème de consommation, ce n'est pas ces 2 partis qui vont y changer quoique ce soit...Leurs militants se retrouvent d'ailleurs dans les mêmes magasins de fringues siglées.[:/])

Oui... encore ces foutus commerçants ! [;)]

Tu auras compris que la société de surconsommation dans laquelle nous vivons n'est pas ma tasse de thé.[:(]

Beaucoup de gens peuvent l'affirmer mais dans les faits, c'est un peu différent ! Par exemple, ce forum comme beaucoup d'autres médias est un symbole de notre société de sur consommation... il n'y a qu'à regarder les pubs qui entourent nos messages remplis de bonnes intentions ! Or nous en usons, voire en abusons...

Je rigole ....jaune ! et non je ne me contente pas de l'image véhiculée par la presse....

Mais le programme du Font de gauche ne me séduit pas non plus loin de la ....par contre je ne retrouve pas dans ce programme le message de haine rétrogradre et le coté "faux cul bigot bien pensant" !

Pour le reste même si on reste dans la passion du j'ai raison, on s'éloigne du coeur du forum...Nos débats sur la politique intérieure de la France intéresse peu les voyageurs...sachant que pour l'instant cette politique n'influe pas leurs déplacements donc je ferme la parenthèse de mon coté sur le sujet !

par contre je ne retrouve pas dans ce programme le message de haine rétrogradre

Il y a une autre haine, celle du bourgeois, du riche, ... même si à l'origine, je ne parlais que du programme économique mais dans les deux cas, comme toi, je ne souscris à aucune de ces thèses.

je ferme la parenthèse de mon coté sur le sujet !

Je vais faire comme toi, je n'en parle plus car tu as raison, cela n'intéresse que peu de monde.

[:P]Je suis ravie qu'enfin tu le reconnaisses

Il existe ça veut plutôt dire certains... Mais pas tous !

Et d’ailleurs c'est la "mondialisation" celle du commerce, qui a ouvert petit à petit beaucoup de pays auxquels nous n'aurions jamais eu accès autrement, ne serait-ce que parce qu'ils sont desservis par des vols à un cout qui les mettent à porté de la plus part des gens.

Il n'y a pas que les vols pour parcourir le monde et des voyages au long cours qui étaient assez "faciles" (sécurité) à faire avant-hier ne le sont plus vraiment aujourd'hui : aller en Inde en voiture via l'Afghanistan et le Pakistan ou aller de Paris au Cap.

Cela demande effectivement du temps mais personnellement je serais prête à sacrifier un quart de ma paie pour 3 mois de temps libre. Malheureusement, mon employeur n'est pas très chaud pour cela.[:/]

il n'y a qu'à regarder les pubs qui entourent nos messages remplis de bonnes intentions !

Ne les regarde que celui qui veut bien les regarder... Les autres font avec les moyens modernes de contournement.

Les autres font avec les moyens modernes de contournement.

C'est à dire ?

Je dois avouer que jusqu'à présent cela ne m'a jamais dérangé, comme tu le dis si bien, je ne les voyais même pas.

Mais cette nouvelle méthode d'afficher les annonceurs à la fin d'une discussion, comme si c'était un message supplémentaire, je dois avouer que ça commence déjà à m'énerver

Mais cette nouvelle méthode d'afficher les annonceurs à la fin d'une discussion, comme si c'était un message supplémentaire, je dois avouer que ça commence déjà à m'énerver

Oui, moi zaussi ! Mais comme le forum est gratuit et que rien de nos jours ne l'est ou alors, il faudrait que le gens qui s'occupent de la tripaille à l'arrière plan de VF le fassent bénévolement ce qui n'est guère pensable pour gérer plus de 1 000.000 d’adhérents .

Il existe ça veut plutôt dire certains... Mais pas tous !

Je n'ai jamais dit le contraire je râlais après la généralité que tu faisais trop facilement [;)]

Il n'y a pas que les vols pour parcourir le monde et des voyages au long cours qui étaient assez "faciles" (sécurité) à faire avant-hier ne le sont plus vraiment aujourd'hui : aller en Inde en voiture via l'Afghanistan et le Pakistan ou aller de Paris au Cap.

Certes mais.... Ces voyages fabuleux étaient de la pub ( Croisière Jaune entre autre ) quant aux grandes explorations en Afrique elle consistaient surtout en de la conquête de territoires pour les différentes nations européennes ( conquêtes en vu de...commerce et ...évangélisation !!! )

Cela demande effectivement du temps mais personnellement je serais prête à sacrifier un quart de ma paie pour 3 mois de temps libre. Malheureusement, mon employeur n'est pas très chaud pour cela.[:/]

Et oui, ton employeur n'étant pas chaud, l'avion te permet tout de même d'assouvir ta passion [;)]

je dois avouer que ça commence déjà à m'énerver

La gratuité du forum en dépend...

Ces voyages fabuleux étaient de la pub ( Croisière Jaune entre autre ) quant aux grandes explorations en Afrique elle consistaient surtout en de la conquête de territoires pour les différentes nations européennes

Mon avant-hier date des années 1970 pas 1870 !

Des voyageurs lambdas ont sillonné ces chemins. Certains les sillonnent encore mais en courant des risques.

Avec tout ça, nous avons perdu Fandestropic...

La gratuité du forum en dépend...

Je ne suis pas contre la pub en soit, je suis contre son nouvel emplacement en fin de discussion...

Mon avant-hier date des années 1970 pas 1870 !

Des voyageurs lambdas ont sillonné ces chemins. Certains les sillonnent encore mais en courant des risques.

Sacrebleu ! voilà qui me fiche un coup de vieux !! 1970, avant hier donc, [;)] j'avais mon premier poste depuis moins d'un an et mon premier fils en route, pas le temps donc d'aller les cheveux au vent sur le chemins de Katmandou.[:)]

Avec tout ça, nous avons perdu Fandestropic...

Hi hi oui, en effet, j'ai eu la visite de mes parents pour le week-end, qui s'est rallongé à la moitié de la semaine, suivi d'un pépin de santé qui fait que je ne suis pas venue poster...

Puis je me suis amusée de voir à quel point la discussion devenait "animée", venant confirmer la tournure eau de boudin quand les gens ne sont pas d'accord