Pourquoi ne pas demander aux CC/CCP à la suite d'un vol ou l'on sait que le pilote avait des GPs si il y a eu un surclassement sauvage en P?
Là ce n'est pas de la dénonciation mais juste une question d'honneteté.
Alors il ne faudra pas oublier également :
- Le PNC qui prend une bouteille d'eau parceque celle fournie par l'hôtel en Afrique n'est pas suffisante,
- Votre collègue de bureau qui à volé un quelques stylos pour la rentrée scolaire,
- N'oubliez pas également les Malabars que vous avez chipé étant gosse,
- François Marie qui aurait soudoyé 1 mld d'euro a Mamie Zinzin,
Dans quelle entreprise on vous questionne pour savoir si X a chapardé quelque chose ?
Il y en a ici que je n'aurais pas aimé croiser en 40...
Ce qui serait préférable serait une sensibilisation sur la détérioration de l'image, et le saccage du travail fait en amont, à ceux qui surclasse en P.
Pourquoi ne pas demander aux CC/CCP à la suite d'un vol ou l'on sait que le pilote avait des GPs si il y a eu un surclassement sauvage en P?
Là ce n'est pas de la dénonciation mais juste une question d'honneteté.
Alors il ne faudra pas oublier également :
- Le PNC qui prend une bouteille d'eau parceque celle fournie par l'hôtel en Afrique n'est pas suffisante,
- Votre collègue de bureau qui à volé un quelques stylos pour la rentrée scolaire,
- N'oubliez pas également les Malabars que vous avez chipé étant gosse,
- François Marie qui aurait soudoyé 1 mld d'euro a Mamie Zinzin,
Dans quelle entreprise on vous questionne pour savoir si X a chapardé quelque chose ?
Il y en a ici que je n'aurais pas aimé croiser en 40...
Je ne vois vraiment pas le rapport entre ces cas de vol ou abus de bien sociaux et les situations discutées dans ce fil (surclassement suavage). On discutait le mauvais impact sur l'image de la compagnie que donnaient les surclassements sauvages. D'où sortez-vous maintenant ces autres histoires?
Dommage de se faire accuser de répéter toujours le même sujet et de voir après que malgré des répétitions il n'est toujours pas compris. Vaut mieux laisser tomber.
Ce que je voulais dire c'est qu'un passager qui prend l'avion en France ou prend sa correspondance en France a plus de chance d'être handicapé par une grève qu'ailleurs
Dans ce cas c'est la France (et les Français) que vous critiquez et dans votre exemple il faudrait déjà que votre passager ait pu rejoindre l'aéroport après avoir échappé à la grève du RER, de la SNCF ou des taxis 😄.
Or votre réponse ne prouve en rien du tout qu'elle l'est. Et si vous n'aimez pas les exemples de BA et de LH, pas de problème, prenez SQ, CX et QR.
Je ne prendrais JAMAIS une compagnie du Golfe comme référence à l'adage "le client est roi" car, même si le service à bord peut être excellent(en dehors des lignes vers le sous continent indien), le service au sol est, au mieux, lamentable. Vous devez savoir, puisque vous êtes lecteur de Flyertalk, que certains se plaignent du service "robot" des PNCs SQ ou CX. Rien n'est parfait 😕
Connaissant les politiques internes de SQ et de LH cela m'étonnerait.
Je ne vois vraiment pas le rapport entre ces cas de vol ou abus de bien sociaux et les situations discutées dans ce fil (surclassement suavage). On discutait le mauvais impact sur l'image de la compagnie que donnaient les surclassements sauvages. D'où sortez-vous maintenant ces autres histoires?
Ce que je voulais dire c'est qu'un passager qui prend l'avion en France ou prend sa correspondance en France a plus de chance d'être handicapé par une grève qu'ailleurs
Dans ce cas c'est la France (et les Français) que vous critiquez et dans votre exemple il faudrait déjà que votre passager ait pu rejoindre l'aéroport après avoir échappé à la grève du RER, de la SNCF ou des taxis 😄.
Or votre réponse ne prouve en rien du tout qu'elle l'est. Et si vous n'aimez pas les exemples de BA et de LH, pas de problème, prenez SQ, CX et QR.
Je ne prendrais JAMAIS une compagnie du Golfe comme référence à l'adage "le client est roi" car, même si le service à bord peut être excellent(en dehors des lignes vers le sous continent indien), le service au sol est, au mieux, lamentable. Vous devez savoir, puisque vous êtes lecteur de Flyertalk, que certains se plaignent du service "robot" des PNCs SQ ou CX. Rien n'est parfait 😕
Connaissant les politiques internes de SQ et de LH cela m'étonnerait.
Bien sur, rien de tel chez SQ, mais ce qui se passe à Singapour, à tous niveaux, n'est pas
comparable à ce qui peut se passer ailleurs au monde.😇
Je dois avouer que je vous ai perdu là.
Je ne vois pas trop où vous voulez en arriver avec vos réponses qui focalisent sur un seul élément de mon argument et le prennent hors sujet par la suite... on parle d'un désavantage compétitif d'AF dans la bataille pour des passagers de connexion par le fait que sa plaque tournante se trouve dans un pays qui est plus affecté par les grêves et qu'empirer ce désavantage comparatif par un comportement et une politique GP qui ne met le client aux centres des préoccupations était une mauvaise idée. D'abord vous me répondez que j'impute AF de toutes les grèves - j'ai précisé que ce n'était pas le cas - et vous me sortez les grèves des autres compagnies, après vous me parlez des grèves de la SNCF qui n'ont aucun rapport avec un pax en correspondance, de plus vous me dites que je critique la France et les Français alors que je ne faisait qu'un constat factuel. Beaucoup de petits éléments un peu tirés par les cheveux - mais c'est quoi votre message en relation avec le sujet? Que le phénomène des surclassements sauvages ne nuit pas à l'image de la compagnie? Je n'ai aucun problème si c'est ça votre opinion et je la respecterai, mais juste je ne suis pas certain si c'est ça que vous voulez dire.
Pareil pour le service de SQ et CX robotique - je suis d'accord, mais je ne parlais pas de ça dans mon post, ni du service au sol de chez EK. Je parlais du fait qu'à mon avis en cas de surclassements - op-ups, en cabine ou autres - les client de ses compagnies avaient davantage l'impression de compter pour quelque chose pour la compagnie et de ne pas passer derrière les intérêts de la compagnie. Encore vous pouvez être d'un avis différent et je respecterai cet avis, mais pourquoi nous parler d'aspects de service qui n'ont rien à avoir avec le sujet dont on parle? Peut-être que j'ai mal compris?
Aussi, en disant "de toute manière on ne peut pas comparer avec ce qui se passe à Singapour" vous faites comme le font la plupart des compagnies européennes à qui on dit que le service est mieux chez SQ. Mais je vous assure que l'on peut comparer, je ne vois pas pourquoi on ne peut pas comparer. D'ailleurs beaucoup de passagers comparent, et ils décident que c'est mieux chez SQ.
Donc excusez-moi si je ne suis plus votre raisonnement, je ne vois pas si vous êtes d'accord ou pas.
(...)Aussi, en disant "de toute manière on ne peut pas comparer avec ce qui se passe à Singapour" vous faites comme le font la plupart des compagnies européennes à qui on dit que le service est mieux chez SQ. Mais je vous assure que l'on peut comparer, je ne vois pas pourquoi on ne peut pas comparer. (...).
PNB / habitant de Singapour : $ 32.000
PNB/habitant du Portugal : $ 21.000.
Mesdames et messieurs de AF, arrêter de parler des compagnies asiatiques avec le mépris qui vous est cher, en les qualifiant de compagnies à bas coût du tiers monde où les personnels sont sous payés et exploités, ce qui expliquerait une qualité de service supérieure.
La raison du différentiel est ailleurs, ce que les PAX sur ce forum essayent vainement de vous expliquer.
Je parlais du fait qu'à mon avis en cas de surclassements - op-ups, en cabine ou autres - les client de ses compagnies avaient davantage l'impression de compter pour quelque chose pour la compagnie et de ne pas passer derrière les intérêts de la compagnie.
Alors je vais essayer de simplifier : les clients de ces compagnies ne passent davantage avant l'intérêt de la compagnie, mais ces compagnies gèrent cela de façon plus discrète et intelligente.
Je suis bien obligé de prendre des exemples d'autres compagnies pour le justifier mais vous me répondez que vous ne comprenez pas pourquoi je parle des autres compagnies 😇
Ce qui est différent dans le cas d'AF, c'est :
1) l'ENORME erreur d'AF d'avoir laisser glisser dans le domaine public les règles de ses op-ups
2) la stupidité des PNCs d'AF qui étalent sans discrétion leur surclassements
Personne ne connaît les règles des op-ups de SQ mais j'en ai vu à la porte d'embarquement plus d'une fois. Personne ne connaissant les règles, personne ne s'en plaint 😛
SQ a dévalorisé son FFP appelé PPS, réservé aux voyageurs fréquents de ses classes Affaires et First parce que la compagnie a considéré qu'il y en avait trop.
Elle a supprimé le statut Life PPS et de nombreux avantages comme l'accès au salon First, etc...
Autre exemple chez LH : les SEN et les HON pouvaient accéder aux salons même en volant
sur une compagnie autre que * Alliance, cela a été supprimé.
Aucune société ne fait passer ses clients avant ses intérêts, l'intelligence et le savoir faire c'est
de leur faire croire le contraire.
AF souffre d'un marketing et d'une communication parfaitement lamentables qui vous expliquent qu'une configuration 3-4-3 est faite pour améliorer le confort des clients 😎
Je parlais du fait qu'à mon avis en cas de surclassements - op-ups, en cabine ou autres - les client de ses compagnies avaient davantage l'impression de compter pour quelque chose pour la compagnie et de ne pas passer derrière les intérêts de la compagnie.
Alors je vais essayer de simplifier : les clients de ces compagnies ne passent davantage avant l'intérêt de la compagnie, mais ces compagnies gèrent cela de façon plus discrète et intelligente.
Je suis bien obligé de prendre des exemples d'autres compagnies pour le justifier mais vous me répondez que vous ne comprenez pas pourquoi je parle des autres compagnies 😇
Ce qui est différent dans le cas d'AF, c'est :
1) l'ENORME erreur d'AF d'avoir laisser glisser dans le domaine public les règles de ses op-ups
2) la stupidité des PNCs d'AF qui étalent sans discrétion leur surclassements
Personne ne connaît les règles des op-ups de SQ mais j'en ai vu à la porte d'embarquement plus d'une fois. Personne ne connaissant les règles, personne ne s'en plaint 😛
SQ a dévalorisé son FFP appelé PPS, réservé aux voyageurs fréquents de ses classes Affaires et First parce que la compagnie a considéré qu'il y en avait trop.
Elle a supprimé le statut Life PPS et de nombreux avantages comme l'accès au salon First, etc...
Autre exemple chez LH : les SEN et les HON pouvaient accéder aux salons même en volant
sur une compagnie autre que * Alliance, cela a été supprimé.
Aucune société ne fait passer ses clients avant ses intérêts, l'intelligence et le savoir faire c'est
de leur faire croire le contraire.
AF souffre d'un marketing et d'une communication parfaitement lamentables qui vous expliquent qu'une configuration 3-4-3 est faite pour améliorer le confort des clients 😎
Ah, voilà! Maintenant je vous suis. Et je suis d'accord avec ce que vous écrivez - et cela malgré une faute de syntaxe fondamentale que j'avais faite dans mon post 😛 (quand j'écrivais "passer derrière les intérêts de la compagnie" alors que je voulais dire "passer derrière les intérêts des employés de la compagnie
(...)Aussi, en disant "de toute manière on ne peut pas comparer avec ce qui se passe à Singapour" vous faites comme le font la plupart des compagnies européennes à qui on dit que le service est mieux chez SQ. Mais je vous assure que l'on peut comparer, je ne vois pas pourquoi on ne peut pas comparer. (...).
PNB / habitant de Singapour : $ 32.000
PNB/habitant du Portugal : $ 21.000.
Mesdames et messieurs de AF, arrêter de parler des compagnies asiatiques avec le mépris qui vous est cher, en les qualifiant de compagnies à bas coût du tiers monde où les personnels sont sous payés et exploités, ce qui expliquerait une qualité de service supérieure.
La raison du différentiel est ailleurs, ce que les PAX sur ce forum essayent vainement de vous expliquer.
Et les taxes et le prix du carburant a Singapour ? Tu compares juste le PIB de deux pays, finalement pour quelqu'un qui affirme avoir tout le temps raison et critique les autres sans arrêt, tu es assez basique et stupide.
Finalement à part 3 a 4 membres intéressant, et qui argumente leur propos, la plus part des membres sont des trolls. Tout juste bon à cracher leur venin sur AF.
(...) Et les taxes et le prix du carburant a Singapour ? Tu compares juste le PIB de deux pays, finalement pour quelqu'un qui affirme avoir tout le temps raison et critique les autres sans arrêt, tu es assez basique et stupide. (...)
Les avions de SQ ne font-ils pas le plein à CDG et les avions de AF à SIN pour le retour? Quant aux taxes...
J'ai pris le PNB par habitant, juste comme exemple, qui ne résume bien sûr pas tout, mais juste pour tordre le coup à l'argument qui voudrait que les compagnies avec un meilleur service le devraient au fait qu'elles ont des coûts inférieurs car venant de pays "pauvres".
Singapour a un niveau de développement supérieur à celui de bien des pays européen, similaire à la France en terme de PNB. SQ paye très bien ses PNC ce qui ne l'empêche pas d'exceller dans ses prestations.
Merci du jugement que vous portez sur ma basicité et ma stupidité. Vous m'accorderez peut-être une qualité que vous n'avez pas; c'est celle de rester poli et de ne pas utiliser de mots injurieux.
(...) Et les taxes et le prix du carburant a Singapour ? Tu compares juste le PIB de deux pays, finalement pour quelqu'un qui affirme avoir tout le temps raison et critique les autres sans arrêt, tu es assez basique et stupide. (...)
Les avions de SQ ne font-ils pas le plein à CDG et les avions de AF à SIN pour le retour? Quant aux taxes...
J'ai pris le PNB par habitant, juste comme exemple, qui ne résume bien sûr pas tout, mais juste pour tordre le coup à l'argument qui voudrait que les compagnies avec un meilleur service le devraient au fait qu'elles ont des coûts inférieurs car venant de pays "pauvres".
Singapour a un niveau de développement supérieur à celui de bien des pays européen, similaire à la France en terme de PNB. SQ paye très bien ses PNC ce qui ne l'empêche pas d'exceller dans ses prestations.
Merci du jugement que vous portez sur ma basicité et ma stupidité. Vous m'accorderez peut-être une qualité que vous n'avez pas; c'est celle de rester poli et de ne pas utiliser de mots injurieux.
Quand on raconte autant de bêtises, il ne faut pas s'attendre à autre chose. Le PIB des émirats arabes unis est très fort, et pourtant je suis près à parier que la plus part des gens travaillant là bas sont payés au lance pierre. Le PIB NE VEUT ABSOLUMENT RIEN DIRE !!
Donc votre raisonnement est à l'image de votre critique systématique anti-af : Aucun argumentaire, que du vent.
[(...) Le PIB des émirats arabes unis est très fort, et pourtant je suis près à parier que la plus part des gens travaillant là bas sont payés au lance pierre. Le PIB NE VEUT ABSOLUMENT RIEN DIRE !!
Donc votre raisonnement est à l'image de votre critique systématique anti-af : Aucun argumentaire, que du vent.
Vous êtes prêts à parier... donc vous ne savez pas (on ne parie que ce sur quoi il y a un doute).
Pour votre information, il n'y a pas de création de richesse dans les émirats. Ils vivent pour essentiel des resources naturelles (donc sans travail) du pays. Les émiratis ne travaillent que peu ou pas. Ils employent de la maind'oeuvre importée (cf. PNC Qatar Airqays, Emirates et consorts);
Singapour n'a aucune richesse naturelle. Le PNB est le fruit du travail de la population. SQ emploie des Singapourien(nes).
La richesse de Singapour c'est sa situation géographique qui leur permet d'avoir un port et un aéroport particulierement actif et d'attirer au passage les capitaux par une fiscalité accueillante.
Mes vidéos de vols sur Vimeo
Ma carte de voyage sur Openflights
[(...) Le PIB des émirats arabes unis est très fort, et pourtant je suis près à parier que la plus part des gens travaillant là bas sont payés au lance pierre. Le PIB NE VEUT ABSOLUMENT RIEN DIRE !!
Donc votre raisonnement est à l'image de votre critique systématique anti-af : Aucun argumentaire, que du vent.
Vous êtes prêts à parier... donc vous ne savez pas (on ne parie que ce sur quoi il y a un doute).
Pour votre information, il n'y a pas de création de richesse dans les émirats. Ils vivent pour essentiel des resources naturelles (donc sans travail) du pays. Les émiratis ne travaillent que peu ou pas. Ils employent de la maind'oeuvre importée (cf. PNC Qatar Airqays, Emirates et consorts);
Singapour n'a aucune richesse naturelle. Le PNB est le fruit du travail de la population. SQ emploie des Singapourien(nes).
Moi je n'affirme pas des choses sur les quels je ne suis pas à 100% sûr. En gros pas comme vous.
Justement mon exemple, que je n'ai pas choisi par hasard, est là pour démonter votre argument du PIB. Sur ceux je vous laisse continuer à fantasmer sur le PIB du Portugal et de Singapour, il fait beau aujourd'hui et j'ai autre chose à faire que de nourrir un troll.
La richesse de Singapour c'est sa situation géographique qui leur permet d'avoir un port et un aéroport particulièrement actif et d'attirer au passage les capitaux par une fiscalité accueillante.
Good grace comme on dit chez les anglais. Vous savez ce qu'était Singapour il y a 40 ans? La situation géographique était la même, non?
Entre temps, ils ont travaillé, économisé et investit le fruit de leur économies.
Dommage que les insultes soient revenues dans la discussion...
Si je peux je voudrais bien apporter ma propre petite analyse de la question. En réponse à personne en particulier car c'est le sujet qui m'intéresse, et merci au retour de ne pas m'insulter non plus.
Je pense que la discussion part de l'observation de certains forumeurs (dont moi) que le service et "l'orientation clients" sont meilleurs chez de nombreuses compagnies asiatiques et les "nouvelles étoiles" du Golfe (Etihad, Emirates, Qatar). Cet avis est partagé par de nombreux passagers, d'où le fait que l'on retrouve systématiquement ces compagnies en tête des classements des "meilleures compagnies aériennes" (on saute la définition de "meilleure" car elle est différente dans chaque sondage). A noter bien qu'en Asie on trouve aussi des compagnies avec un service moins impressionnant (Air China par exemple, mais il y en a d'autres). Or, très souvent quand on confronte un responsable ou autre employé d'une compagnie aérienne européenne avec ces constats on reçoit comme réponse que les compagnies aériennes asiatiques et du Golfe profitent de l'avantage de moindre coûts - surtout de moindre coûts de personnel - ce qui leur permettrait d'offrir des services plus appréciés par les clients.
Si j'ai bien compris l'argument du PIB l'idée du forumeur était de démontrer que même des pays avec un PIB aussi élevé qu'un pays européen hébergent des compagnies dont le service est réputé d'être excellent.
Personnellement je trouve le raisonnement PIB élevé -> salaires élevés -> coûts élevés assez tiré par les cheveux. On trouve en effet des salaires bas dans des pays avec un PIB élevé (cf. Ryanair). Aussi, Singapore et Cathay paient assez bien leurs PNC. Ce qui détermine le niveau de salaire est la simple règle de "pay peanuts get monkeys" (en gros: vous payez pas bien vous ne réussisserez pas à attirer le staff suffisament bien pour assurer un service de qualité. Cf. prestataires sous-traités d'ADP qui souvent confirment cette règle) - donc, SQ, CX, mais aussi EK et EY paient bien leur PNC pour attirer un personnel de qualité. Donc en effet, le PIB ne permet pas de tirer des conclusions sur le niveau des salaires. Mais aussi, se méfier des idées reçues qu'aux Emirats le personnel ne soit pas bien payé. Au contraire. Ce qui est vrai c'est qu'un il y a une protection sociale différente (surtout pour la retraite) et que deux il y a certains secteurs où les salaires sont très bas et les conditions de travail extrèmement mauvaises, cf. construction.
Après il y a une deuxième erreur dans ce raisonnemen. Inutile de comparer les salaires, ceux que vous connaissez ou êtes prêts à parier. Ce qui est pertinent c'est la différence de coût. Et là, en effet, de nombreux pays en Europe dont notamment la France imposent à leurs entreprises des coûts colossales sous forme de charges sociales. Donc, le coût d'un employé en France et un employé à Abou Dhabi à salaire égal peut se relever nettement plus haut en France.
Donc, en effet, les compagnies dans certains pays européens souffrent d'un désavantage de coûts de personnel. Ou autrement dit, quand ils doivent réduire leurs coûts, ils le font en supprimant des emplois car l'impact sur les coûts totaux est important.
Or, les critiques envers les compagnies européennes ne portent pas uniquement sur le personnel. De nombreux autres aspects qui n'ont rien avoir avec le nombre de personnes employées - sièges installés, qualité des repas à bord, qualité/choix des programmes de divertissement à bord, qualité des salons, installations aéroportuaires, anticipation de problèmes pour les clients, communication - sont nettement meilleures chez ces compagnies mondialement reconnues d'être les meilleurs. Et justement, chez ses compagnies, on ne trouverait jamais la même préoccupation avec les intérêts propres des employés. Dans leur mentalité, leur culture d'entreprise, leur formation, leur comportement envers les clients et les prestations offertes on sent que les besoins des clients sont pris plus au coeur que chez des compagnies européennes, dont certainement AF (ce qui ne veut pas dire que les autres compagnies soient parfaites).
Donc une longue explication pour dénouer un peu des arguments raccourcis, qui avaient - à mon humble avis - chacun des éléments de vérité. Oui les compagnies asiatiques profitent de certains avantages de coûts, notamment pour le personnel. Mais même si ces désavantages n'existaient pas la mentalité et la culture d'entreprise de certaines compagnies européennes - dont encore certainement AF - n'arriveraient pas à atteindre les mêmes sommets de qualité et de satisfaction.
Et laisser moi finir par mentionner QANTAS, compagnie d'Australie avec des système sociaux et des charges très comparable à l'Europe - et qui se trouve systématiquement parmi les top 10 de la planète, souvent même dans les top 5 mondiaux. Aucune compagnie européenne. Et dans tous les dernier classements de Skytrax, de Business Travel Magazine et plusieurs autres AF se trouve toujours derrière BA, LH et LX. Je ne crache pas mon venin sur AF, je relate des résultats de sondages clients.
PS: on peut critiquer chaque sondage et aucune compagnie n'est parfaite, même pas SQ (et personnellement je préfère la classe et l'accueil des PNC Air France). Mais des centaines de sondages confirment systématiquement les mêmes compagnies - est-ce que tous ces sondages seraient faux?
PPS: et non, ce n'est pas du venin contre AF. Mais on peut avoir le droit de critiquer et de décrire ce qui marche mieux ailleurs sans se faire traître d'aggresseur et de jamais-content ou d'un de-toute-manière-tu-ne-comprends-rien-à-l'aviation, non?
Oui on peut critiquer tout en apportant une argumention comme vous l'avez fait. Mais certains dans ce forum sont des spécialistes à balancer des rumeurs et autres bêtises.
Il y a aussi une petite question qui me taraude; l'effet placebo ?
Je m'explique. Le voyageur lambda (dont je fais partie) n'a pas grand chose à faire des sondages mondiaux, de kvs, de skytrax et consorts. Le voyageur lambda, lui, veut arriver à destination à l'heure, manger et boire du vin jusqu'à n'en plus pouvoir et surtout payer le moins cher possible. Or, Air France n'est pas une compagnie inconnue au passager lambda. Les publicités, le fait qu'elle soit souvent mentionnée au JT, le prestige d'antan et bien d'autres facteurs encore font que ledit passager arrive avec un certain nombre d'attentes souvent irréalistes.
Notre péquin pense donc arriver et être servi comme un roi : quelle déception que de constater qu'AF n'est ni plus ni moins qu'une compagnie aérienne comparable à tant d'autres. Et, vous comme moi, nous savons ce que c'est que de subir une légère frustration : on devient agressif, médisant, apathique et que sais-je encore (qui n'a jamais juré derrière son volant dans un embouteillage ?).
Je reformule donc ma question : ne pensez-vous pas que Air France, aussi paradoxal que cela puisse paraître, souffre de son propre prestige ?
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Ou autrement dit, quand ils doivent réduire leurs coûts, ils le font en supprimant des emplois car l'impact sur les coûts totaux est important.
Or, les critiques envers les compagnies européennes ne portent pas uniquement sur le personnel. De nombreux autres aspects qui n'ont rien avoir avec le nombre de personnes employées - sièges installés, qualité des repas à bord, qualité/choix des programmes de divertissement à bord,
qualité des salons, installations aéroportuaires, anticipation de problèmes pour les clients, communication - sont nettement meilleures chez ces compagnies mondialement reconnues d'être les meilleurs.
Je pense que les économies se font non seulement sur le personnel mais également sur le catering et les investissements sur le hardware(sièges, IFE, etc...).
Comment expliquer sinon que des compagnies comme AF ou LH conservent sur leurs A380, livrés récemment, des sièges affaires "toboggan".
J'ai l'impression que ces compagnies souffrent d'un manque de clairvoyance de leur management et surtout d'un manque de réactivité ou alors ce manque de décisions est du au manque de moyens financiers ?
Je pense que les membres de leur personnel sont les premiers à en souffrir, obligés qu'ils sont de défendre un produit qu'ils savent ne pas être au niveau et offrir un mauvais rapport qualité/prix.
Et justement, chez ses compagnies, on ne trouverait jamais la même préoccupation avec les intérêts propres des employés. Dans leur mentalité, leur culture d'entreprise, leur formation, leur comportement envers les clients et les prestations offertes on sent que les besoins des clients sont pris plus au coeur que chez des compagnies européennes, dont certainement AF (ce qui ne veut pas dire que les autres compagnies soient parfaites).
Je ne connais pas le niveau de rémunération des employés des compagnies du Golfe mais par contre je connais leurs origines ethniques (Hindous, Sri Lankais, Pakistanais, Philippins, etc...) et ils sont traités comme des citoyens de seconde zone (c'est un euphémisme) qui rend certainement leur comportement plus docile, voire servile (certains PNCs vont jusqu'à s'incliner et mettre un genoux à terre pour être plus bas lorsqu'il vous parle et que vous êtes assis).
Pour le personnel des compagnies asiatiques il y a culturellement une attitude naturellement respectueuse et d'effacement par rapport aux clients.
C'est ce manque de spontanéité que certains pax qualifient de comportement "robotique" (c'est la critique qui revient le plus souvent au sujet des PNCs SQ).
Ne vous attendez pas à jamais voir une telle attitude chez des PNCs européens ou américains.
Donc une longue explication pour dénouer un peu des arguments raccourcis, qui avaient - à mon humble avis - chacun des éléments de vérité. Oui les compagnies asiatiques profitent de certains avantages de coûts, notamment pour le personnel. Mais même si ces désavantages n'existaient pas la mentalité et la culture d'entreprise de certaines compagnies européennes - dont encore certainement AF - n'arriveraient pas à atteindre les mêmes sommets de qualité et de satisfaction.
Nous sommes d'accord !!
Et laisser moi finir par mentionner QANTAS, compagnie d'Australie avec des système sociaux et des charges très comparable à l'Europe - et qui se trouve systématiquement parmi les top 10 de la planète, souvent même dans les top 5 mondiaux. Aucune compagnie européenne. Et dans tous les dernier classements de Skytrax, de Business Travel Magazine et plusieurs autres AF se trouve toujours derrière BA, LH et LX. Je ne crache pas mon venin sur AF, je relate des résultats de sondages clients.
QF a 4 étoiles Skytrax comme AF, Etihad, Garuda ou Hainan Airlines 😛
Ce qui prouve bien les limites de ce genre de classement : voir Etihad, ANA et Garuda au
même niveau ne me parait pas cohérent.🤪
Vous parliez des installations aéroportuaires, je pense qu'AF pâtit énormément de CDG : j'ai lu des dizaines de fois des commentaires de passagers qui disaient vouloir éviter CDG à tout prix.
Enfin pour en revenir à votre dernière remarque, pourquoi répéter cent fois que la politique de surclassement d'AF vous déplait, à des PNCs qui n'en sont pas décisionnaires, et pourquoi leur reprocher d'en profiter à votre détriment.
C'est cela qui envenime les échanges.
Il y a aussi une petite question qui me taraude; l'effet placebo ? (...)
Je reformule donc ma question : ne pensez-vous pas que Air France, aussi paradoxal que cela puisse paraître, souffre de son propre prestige ?
Bonne question.
Je vais vous donner mon avis, celui d'un PNC avec quelques milliers d'heures de vol, qui n'engage que moi.
A mon avis, la réponse tient aussi à la nationalité du passager.
Je veux dire par là que lorsque j'effectue des vols vers les USA, nous avons pour la très large majorité des félicitations pour la nourriture, le champagne offert, le choix de films etc...
Bref, une clientèle très largement satisfaite, souvent surprise lorsqu'ele demande combien elle doit pour un whisky et une vodka et que le prix est... zéro.
Celà est également du à la qualité de leurs propres compagnies aériennes.
Lorsque nous transportons notre clientèle africaine, si l'accueil est à la hauteur et si nous portons attention aux enfants et personnes agées, c'est gagné. C'est un vrai bonheur de faire ces vols, car il y a une véritable ambiance sympa.
Pourquoi ces deux exemples. Je vais etre sévère. Vous mettez un groupe de Français sur un vol New York : il ne comprendra pas, et ne voudra pas comprendre pourquoi on ne peut pas servir dans l'immédiat deux bouteilles de vin par personne, il râlera sur le choix qui n'est plus dispo (dans ce cas, il devient allergique au choix restant, même aux... pommes de terre (vécu ! ). Bref, le français est râleur au même titre que le Japonais est discret et que l'Américain est un peu excessif.
C'est comme ça.
Idem sur l' Afrique avec pour certains des mentalités de colons insupportables, dont je ne dévoilerai même pas certaines situations plus que délicates et qui ne nous honorent pas.
Avez vous remarqué que le français ouvrira sa g..... sur :
- l'attente au service des urgences à l'hôpital (gratuites)
- la lenteur de la Poste (malgré un service public plutot performant)
- le prix des billets SNCF (alors que la technologie ferroviaire de pointe est l'une des meilleures au monde, Paris/Marseille en 3h)
etc....
Air France n'échappe pas à la règle. Je pense que les attentes sont fortes, quelquefois déçues, souvent exagérées...
Je ne suis pas anti-français, loin de là, mais de temps en temps, je suis heureux que ma compagnie transporte 65 % de clientèle étrangère.
Car il est normal qu'après 3 verres de champagne (offert à discrétion), il n'y en ait plus...
Il est normal qu'en fin de cabine (comme toutes les compagnies) le choix n'est pas forcément disponible...
Effectivement, le transport aérien s'est vulgarisé. Pour le meilleur comme pour le pire.
__
«Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...»
Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
Ou autrement dit, quand ils doivent réduire leurs coûts, ils le font en supprimant des emplois car l'impact sur les coûts totaux est important.
Or, les critiques envers les compagnies européennes ne portent pas uniquement sur le personnel. De nombreux autres aspects qui n'ont rien avoir avec le nombre de personnes employées - sièges installés, qualité des repas à bord, qualité/choix des programmes de divertissement à bord,
qualité des salons, installations aéroportuaires, anticipation de problèmes pour les clients, communication - sont nettement meilleures chez ces compagnies mondialement reconnues d'être les meilleurs.
Je pense que les économies se font non seulement sur le personnel mais également sur le catering et les investissements sur le hardware(sièges, IFE, etc...).
Comment expliquer sinon que des compagnies comme AF ou LH conservent sur leurs A380, livrés récemment, des sièges affaires "toboggan".
J'ai l'impression que ces compagnies souffrent d'un manque de clairvoyance de leur management et surtout d'un manque de réactivité ou alors ce manque de décisions est du au manque de moyens financiers ?
Je pense que les membres de leur personnel sont les premiers à en souffrir, obligés qu'ils sont de défendre un produit qu'ils savent ne pas être au niveau et offrir un mauvais rapport qualité/prix.
Je partage ce jugement. Mis à part de nombreux PNC qui défendent un produit dont ils sont convaincus qu'il est vraiment top. C'est bien de représenter son produit et sa compagnie avec fierté et digneté - mais dommage quand la fierté de la propre compagnie réduit la capacité de se remettre en question, quand elle bloque la vue qu'il y a peut-être autre chose ailleurs, parfois mieux.
Et justement, chez ses compagnies, on ne trouverait jamais la même préoccupation avec les intérêts propres des employés. Dans leur mentalité, leur culture d'entreprise, leur formation, leur comportement envers les clients et les prestations offertes on sent que les besoins des clients sont pris plus au coeur que chez des compagnies européennes, dont certainement AF (ce qui ne veut pas dire que les autres compagnies soient parfaites).
Je ne connais pas le niveau de rémunération des employés des compagnies du Golfe mais par contre je connais leurs origines ethniques (Hindous, Sri Lankais, Pakistanais, Philippins, etc...) et ils sont traités comme des citoyens de seconde zone (c'est un euphémisme) qui rend certainement leur comportement plus docile, voire servile (certains PNCs vont jusqu'à s'incliner et mettre un genoux à terre pour être plus bas lorsqu'il vous parle et que vous êtes assis).
Je connais le niveau de rémunération chez EK mais je ne suis pas habilité de partager mes sources. J'aurai peut-être le temps cette semaine de trouver des infos disponible publiquement. Je vous assure que le salaire et les prestations autour sont généreux. Ce qui est différent c'est que l'on peut être viré d'un jour à l'autre, sans protection d'emploi comme on la connaît en Europe. Aussi j'attire votre attention sur le fait que de nombreux PNC sont Australien, Espagnol, Grec, Allemand, Russe, etc. Donc non pas la version aéronautique d'un équipage d'un porte-container.
Pour le personnel des compagnies asiatiques il y a culturellement une attitude naturellement respectueuse et d'effacement par rapport aux clients.
C'est ce manque de spontanéité que certains pax qualifient de comportement "robotique" (c'est la critique qui revient le plus souvent au sujet des PNCs SQ).
Ne vous attendez pas à jamais voir une telle attitude chez des PNCs européens ou américains.
Je ne m'y attends pas et d'ailleurs je n'aimerais pas. J'affirme aussi faire partie de ceux qui trouvent le service SQ "robotique" - parfait "by the book", mais sans coeur et esprit. Dans ce domaine, bravo aux PNC AF, c'est mon benchmark perso en terme de classe, courtoisie et au niveau du contact. Un peu moins attentionnés que par exemple LX, mais en gros rien à redire.
De toute manière, la "qualité" de service ne se mesure pas en l'effacement devant le client. D'où mon appréciation particulière du service en cabine AF.
Mais nous nous égarons, je faisais exprès de mentionner d'autres éléments du service et de la prestation.
Et laisser moi finir par mentionner QANTAS, compagnie d'Australie avec des système sociaux et des charges très comparable à l'Europe - et qui se trouve systématiquement parmi les top 10 de la planète, souvent même dans les top 5 mondiaux. Aucune compagnie européenne. Et dans tous les dernier classements de Skytrax, de Business Travel Magazine et plusieurs autres AF se trouve toujours derrière BA, LH et LX. Je ne crache pas mon venin sur AF, je relate des résultats de sondages clients.
QF a 4 étoiles Skytrax comme AF, Etihad, Garuda ou Hainan Airlines 😛
Ce qui prouve bien les limites de ce genre de classement : voir Etihad, ANA et Garuda au
même niveau ne me parait pas cohérent.🤪
J'ai fait exprès de ne pas mentionner les classements "étoiles" de Skytrax car en effet il me semblent pas cohérents. Je me référais au classement avec des places de 1 à 10 au niveau mondial, des régions et puis dans des sous-catégories (classe de cabine, etc).
Et d'ailleurs, il n'y a pas que Skytrax qui mentionne ces compagnies. Intéressant de voir que parmi les compagnies européennes une des chéries des derniers vingt ans, Virgin Atlantic, semble glisser vers le bas. Swiss est souvent reconnu comme la meilleure des européennes, mais étant petite elle est bcp moins connue. LH et BA se trouve vers le haut du "midfield", KL et AF vers le bas du "midfield". IB, AZ, SK, n'en parlons même pas.
Vous parliez des installations aéroportuaires, je pense qu'AF pâtit énormément de CDG : j'ai lu des dizaines de fois des commentaires de passagers qui disaient vouloir éviter CDG à tout prix.
J'en suis 10000% d'accord! Je suis persuadé qu'AF pâtit de CDG. Oui, CDG permet à AF une croissance en terme de capacité, quatre pistes et de la place pour l'expansion des terminaux ça ne se trouve pas partout. Or, pour le reste de l'infastructure - immobilière, technique - des processus et du personnel cet aéroport est une mauvaise blague. Je me demande parfois si AF en tant que plus grand client d'ADP ne pourrait pas exercer davantage de pression.
Enfin pour en revenir à votre dernière remarque, pourquoi répéter cent fois que la politique de surclassement d'AF vous déplait, à des PNCs qui n'en sont pas décisionnaires, et pourquoi leur reprocher d'en profiter à votre détriment.
C'est cela qui envenime les échanges.
Vous êtes un peu dur avec moi 😉 J'écrivais mon post avec l'honnête objectif de ramasser les différents morceaux de raisonnement qui traînaient un peu partout, souvent hors sujet, et de retablir un lien avec un des sujets principaux de ce fil. Je l'ai fait sans mentionner une seule fois le "S-word" et la petite allusion que j'ai faite 1) fut vague et généraliste 2) s'appliqua à plusieurs aspects 3) figura aux marges de mon raisonnement et par conséquent ne fut le point principal que j'espérais être repris dans une réponse ultérieure. En effet, à ce sujet, tout a été échangé.
J'écrivais mon post avec l'honnête objectif de ramasser les différents morceaux de raisonnement qui traînaient un peu partout, souvent hors sujet, et de retablir un lien avec un des sujets principaux de ce fil. Je l'ai fait sans mentionner une seule fois le "S-word" et la petite allusion que j'ai faite 1) fut vague et généraliste 2) s'appliqua à plusieurs aspects 3) figura aux marges de mon raisonnement et par conséquent ne fut le point principal que j'espérais être repris dans une réponse ultérieure. En effet, à ce sujet, tout a été échangé.
D'accord avec vous sur l'ensemble de vos commentaires et en particulier sur le "tout a été échangé".😛
Espérons que personne n'en remettra une couche (en particulier le "Serial Poster" 😛).
Ou autrement dit, quand ils doivent réduire leurs coûts, ils le font en supprimant des emplois car l'impact sur les coûts totaux est important.
Or, les critiques envers les compagnies européennes ne portent pas uniquement sur le personnel. De nombreux autres aspects qui n'ont rien avoir avec le nombre de personnes employées - sièges installés, qualité des repas à bord, qualité/choix des programmes de divertissement à bord,
qualité des salons, installations aéroportuaires, anticipation de problèmes pour les clients, communication - sont nettement meilleures chez ces compagnies mondialement reconnues d'être les meilleurs.
Je pense que les économies se font non seulement sur le personnel mais également sur le catering et les investissements sur le hardware(sièges, IFE, etc...).
Comment expliquer sinon que des compagnies comme AF ou LH conservent sur leurs A380, livrés récemment, des sièges affaires "toboggan".
J'ai l'impression que ces compagnies souffrent d'un manque de clairvoyance de leur management et surtout d'un manque de réactivité ou alors ce manque de décisions est du au manque de moyens financiers ?
Je pense que les membres de leur personnel sont les premiers à en souffrir, obligés qu'ils sont de défendre un produit qu'ils savent ne pas être au niveau et offrir un mauvais rapport qualité/prix.
Je partage ce jugement. Mis à part de nombreux PNC qui défendent un produit dont ils sont convaincus qu'il est vraiment top. C'est bien de représenter son produit et sa compagnie avec fierté et digneté - mais dommage quand la fierté de la propre compagnie réduit la capacité de se remettre en question, quand elle bloque la vue qu'il y a peut-être autre chose ailleurs, parfois mieux.
Et justement, chez ses compagnies, on ne trouverait jamais la même préoccupation avec les intérêts propres des employés. Dans leur mentalité, leur culture d'entreprise, leur formation, leur comportement envers les clients et les prestations offertes on sent que les besoins des clients sont pris plus au coeur que chez des compagnies européennes, dont certainement AF (ce qui ne veut pas dire que les autres compagnies soient parfaites).
Je ne connais pas le niveau de rémunération des employés des compagnies du Golfe mais par contre je connais leurs origines ethniques (Hindous, Sri Lankais, Pakistanais, Philippins, etc...) et ils sont traités comme des citoyens de seconde zone (c'est un euphémisme) qui rend certainement leur comportement plus docile, voire servile (certains PNCs vont jusqu'à s'incliner et mettre un genoux à terre pour être plus bas lorsqu'il vous parle et que vous êtes assis).
Je connais le niveau de rémunération chez EK mais je ne suis pas habilité de partager mes sources. J'aurai peut-être le temps cette semaine de trouver des infos disponible publiquement. Je vous assure que le salaire et les prestations autour sont généreux. Ce qui est différent c'est que l'on peut être viré d'un jour à l'autre, sans protection d'emploi comme on la connaît en Europe. Aussi j'attire votre attention sur le fait que de nombreux PNC sont Australien, Espagnol, Grec, Allemand, Russe, etc. Donc non pas la version aéronautique d'un équipage d'un porte-container.
Pour le personnel des compagnies asiatiques il y a culturellement une attitude naturellement respectueuse et d'effacement par rapport aux clients.
C'est ce manque de spontanéité que certains pax qualifient de comportement "robotique" (c'est la critique qui revient le plus souvent au sujet des PNCs SQ).
Ne vous attendez pas à jamais voir une telle attitude chez des PNCs européens ou américains.
Je ne m'y attends pas et d'ailleurs je n'aimerais pas. J'affirme aussi faire partie de ceux qui trouvent le service SQ "robotique" - parfait "by the book", mais sans coeur et esprit. Dans ce domaine, bravo aux PNC AF, c'est mon benchmark perso en terme de classe, courtoisie et au niveau du contact. Un peu moins attentionnés que par exemple LX, mais en gros rien à redire.
De toute manière, la "qualité" de service ne se mesure pas en l'effacement devant le client. D'où mon appréciation particulière du service en cabine AF.
Mais nous nous égarons, je faisais exprès de mentionner d'autres éléments du service et de la prestation.
Et laisser moi finir par mentionner QANTAS, compagnie d'Australie avec des système sociaux et des charges très comparable à l'Europe - et qui se trouve systématiquement parmi les top 10 de la planète, souvent même dans les top 5 mondiaux. Aucune compagnie européenne. Et dans tous les dernier classements de Skytrax, de Business Travel Magazine et plusieurs autres AF se trouve toujours derrière BA, LH et LX. Je ne crache pas mon venin sur AF, je relate des résultats de sondages clients.
QF a 4 étoiles Skytrax comme AF, Etihad, Garuda ou Hainan Airlines 😛
Ce qui prouve bien les limites de ce genre de classement : voir Etihad, ANA et Garuda au
même niveau ne me parait pas cohérent.🤪
J'ai fait exprès de ne pas mentionner les classements "étoiles" de Skytrax car en effet il me semblent pas cohérents. Je me référais au classement avec des places de 1 à 10 au niveau mondial, des régions et puis dans des sous-catégories (classe de cabine, etc).
Et d'ailleurs, il n'y a pas que Skytrax qui mentionne ces compagnies. Intéressant de voir que parmi les compagnies européennes une des chéries des derniers vingt ans, Virgin Atlantic, semble glisser vers le bas. Swiss est souvent reconnu comme la meilleure des européennes, mais étant petite elle est bcp moins connue. LH et BA se trouve vers le haut du "midfield", KL et AF vers le bas du "midfield". IB, AZ, SK, n'en parlons même pas.
Vous parliez des installations aéroportuaires, je pense qu'AF pâtit énormément de CDG : j'ai lu des dizaines de fois des commentaires de passagers qui disaient vouloir éviter CDG à tout prix.
J'en suis 10000% d'accord! Je suis persuadé qu'AF pâtit de CDG. Oui, CDG permet à AF une croissance en terme de capacité, quatre pistes et de la place pour l'expansion des terminaux ça ne se trouve pas partout. Or, pour le reste de l'infastructure - immobilière, technique - des processus et du personnel cet aéroport est une mauvaise blague. Je me demande parfois si AF en tant que plus grand client d'ADP ne pourrait pas exercer davantage de pression.
Enfin pour en revenir à votre dernière remarque, pourquoi répéter cent fois que la politique de surclassement d'AF vous déplait, à des PNCs qui n'en sont pas décisionnaires, et pourquoi leur reprocher d'en profiter à votre détriment.
C'est cela qui envenime les échanges.
Vous êtes un peu dur avec moi 😉 J'écrivais mon post avec l'honnête objectif de ramasser les différents morceaux de raisonnement qui traînaient un peu partout, souvent hors sujet, et de retablir un lien avec un des sujets principaux de ce fil. Je l'ai fait sans mentionner une seule fois le "S-word" et la petite allusion que j'ai faite 1) fut vague et généraliste 2) s'appliqua à plusieurs aspects 3) figura aux marges de mon raisonnement et par conséquent ne fut le point principal que j'espérais être repris dans une réponse ultérieure. En effet, à ce sujet, tout a été échangé.
1) Non CDG c'est trop bien, ADP c'est les meilleurs, et si CDG vous plait pas vous avez qu'à aller faire une correspondance à NKC avec Air Mauritania... Sinon le passager il a qu'à attendre. Et puis on se fait 200M€ de Benef une année où toutes les compagnies aériennes perdent de l'argent. Mais non on est pas en monopole! Bref, no comment. Et puis on a nos amis aiguilleurs du ciel aussi. Hors ironie, on croise les doigts pour le S4.
2) Le fameux siège toboggan m'intrigue aussi. Il est très bien en tant que siège (je pense que tout le monde est d'accord), mais qu'est que 10 cms de plus pour faire un lie flat auraient vraiment couté? Même si ça enlève au final 2 rangées d'éco au pire des cas, le gain est vraiment substantiel. Mais probablement que grosse machine implique grosse inertie implique pas beaucoup de changement.
3) Je vais vous raconter une petite blague sur l'histoire d'amour entre ADP et AF. AF a fait construire un banc d'essai moteur. Le contrat (pas d'autre choix) d'ADP stipule:ADP ne participe aucunement au financement du projet ou à l'entretien de l'installation.ADP loue le terrain à AF qui paye un loyerAu bout de 20 ans, ADP devient propriétaire du banc d'essai, et le loue ensuite à AF, en plus de la location du terrain.Quand AF arrête d'utiliser le banc d'essai, AF doit détruire à ses frais le banc d'essai.Que pensez vous de ce contrat?
CDG va s'améliorer petit à petit, mais ça sera long et difficile...
PS: ADP appartient à l'état (en gros), Sarko est de droite, et AF traditionnellement de gauche, en plus notre cher PDG et Sarko ne doivent pas manger ensuite chez Lilianne tous les midis vu comme ils ne s'aiment pas. Ceci explique celà...
Je ne connais pas le niveau de rémunération des employés des compagnies du Golfe mais par contre je connais leurs origines ethniques (Hindous, Sri Lankais, Pakistanais, Philippins, etc...) et ils sont traités comme des citoyens de seconde zone (c'est un euphémisme) qui rend certainement leur comportement plus docile, voire servile (certains PNCs vont jusqu'à s'incliner et mettre un genoux à terre pour être plus bas lorsqu'il vous parle et que vous êtes assis).
Pour exemple un PNC Emirates gagne sensiblement le même salaire qu'un PNC AF à ancienneté égale, MAIS un PNC EK vole entre 90 et 100h (de vol) par mois lorsqu'un PNC AF voit sa limitation à 80h/mois ce qui fait que la rémunération du PNC EK est inférieure à travail égal.
A cela il faut ajouter qu'un PNC EK ne cotise ni pour sa retraite, ni pour sa sécurité sociale.
Il y a aussi une petite question qui me taraude; l'effet placebo ?
Je m'explique. Le voyageur lambda (dont je fais partie) n'a pas grand chose à faire des sondages mondiaux, de kvs, de skytrax et consorts. Le voyageur lambda, lui, veut arriver à destination à l'heure, manger et boire du vin jusqu'à n'en plus pouvoir et surtout payer le moins cher possible. Or, Air France n'est pas une compagnie inconnue au passager lambda. Les publicités, le fait qu'elle soit souvent mentionnée au JT, le prestige d'antan et bien d'autres facteurs encore font que ledit passager arrive avec un certain nombre d'attentes souvent irréalistes.
Notre péquin pense donc arriver et être servi comme un roi : quelle déception que de constater qu'AF n'est ni plus ni moins qu'une compagnie aérienne comparable à tant d'autres. Et, vous comme moi, nous savons ce que c'est que de subir une légère frustration : on devient agressif, médisant, apathique et que sais-je encore (qui n'a jamais juré derrière son volant dans un embouteillage ?).
Je reformule donc ma question : ne pensez-vous pas que Air France, aussi paradoxal que cela puisse paraître, souffre de son propre prestige ?
Il faut bien comprendre que AF est certainement très populaire en France, mais qu'ailleurs, les habitants ne connaissent pas AF.
Comme vous en France, vous ne connaissez pas TAP Portugal! Le portugais lui, ne connait pas forcément Air France.
Pour exemple un PNC Emirates gagne sensiblement le même salaire qu'un PNC AF à ancienneté égale, MAIS un PNC EK vole entre 90 et 100h (de vol) par mois lorsqu'un PNC AF voit sa limitation à 80h/mois ce qui fait que la rémunération du PNC EK est inférieure à travail égal.
A cela il faut ajouter qu'un PNC EK ne cotise ni pour sa retraite, ni pour sa sécurité sociale.
Il faut aussi ramener le salaire au coup de la vie sur place... mais là, je ne suis pas un expert des Emirats... peut-être d'autres sont plus au courant?
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Hi there,
We had planned a trip to Sicily in August, and due to the volcanic eruption of Mount Etna, my flight was canceled. The airline is refunding the outbound flight, but none of the non-refundable expenses: accommodation booked through Booking, rental car, and the return flight aren’t covered. My SUPER Gold card doesn’t work in this specific case! :( If anyone has been in this situation, could you let me know if you were able to get any recourse and, if so, how?
Thanks in advance
Back in February, I booked a flight with Air France-KLM from Lyon to San Diego with a layover in Amsterdam (flights operated by KLM). The flight is scheduled for late August.
My Lyon→Amsterdam flight was canceled by KLM in June, and a replacement flight the evening before was booked for me. So, I’ll end up spending the night at Amsterdam Airport to catch my flight to San Diego the next morning.
Since the cancellation happened more than 14 days before departure, I know I’m not entitled to financial compensation (EU Regulation 261/2004). But am I entitled to reimbursement for a hotel night in Amsterdam?
Hi,
Air Cairo offers good prices on domestic flights and schedules that work for us, but is this airline reliable?
Thanks in advance for your feedback.
Hi,
I booked an Etihad ticket on their website for Dusseldorf-Abu Dhabi. In the first name field, I entered all my first names (something I never do and I regret it, but the site was confusing). Everything is spelled correctly, but the problem is that I just received my new passport and only my first two first names and the first letter of the third appear—there’s no trace of the last one.
I called Etihad, and of course, they tried to charge me $100 USD to remove that last first name. But I’m hesitant because usually, I only put my first first name and not the others, and I’ve never had an issue... So I’m wondering if having that extra first name, which isn’t on my passport, could get me denied at check-in.
Thanks for your feedback!
Hi everyone,
Next January, I’m heading to India.
My outbound flight is with Emirates from Paris to Dubai, then another Emirates flight from Dubai to Calcutta.
Could anyone tell me how the connection works? I’ve heard there’s a dedicated Emirates zone, but how does it actually work in practice—I’ve got a 2-hour layover.
Thanks so much!
Take care.
I’d like to fly to Malta from Lyon.
I’ve read a lot of negative reviews about KM MALTA, especially regarding baggage fees at the airport.
Of course, I don’t want to book through third parties (like SkyScanner, Opodo…).
AIR FRANCE offers tickets to MALTA in partnership, if I understood correctly.
On AIR FRANCE, the tickets include everything (checked baggage, cabin bag, small personal item, seat), whereas with KM MALTA, everything is extra and the final price is almost double!
In this case, is AIR FRANCE considered the same as sites like Opodo or others?
Given the price difference, I’m hesitant…
Have any of you booked with AIR FRANCE for this destination? How did it go?
Thanks,
HERVE
Hi everyone, I’ve unfortunately only just noticed that I booked two flight tickets, but I made a mistake on the second first name. Basically, my computer auto-filled and typed my first name twice, so both tickets are in my first name. Only the last names—mine and my friend’s—are correct.
TAP Portugal refuses to make the change because they consider it a change of passenger, even though it’s clearly a typo (plus, my last name isn’t common).
I’m leaving in 5 days, and buying a new ticket would cost 3 times the original price. Has anyone been in this situation before? I’d like to try negotiating at the airport, but it’s a gamble… Thanks in advance for any advice!
Since it came into force, Regulation 261/2004 of the European Parliament and Council, which defines air passenger rights, has faced fierce resistance from airlines, backed by IATA (the association representing almost all passenger airlines).
Beyond the airlines' often abusive—and even frequently bad-faith—resistance to passenger rights, IATA has been lobbying EU institutions for years, with the Council paying close attention for a long time.
As a result, the Council and the Commission have been proposing revisions to Regulation 261/2004 for years that are particularly unfavorable to passengers. The latest attempt nearly eliminated the right to compensation for delays of 3 hours or more upon arrival at the final destination.
However, since this is a regulation of both the European Parliament AND the Council, the two bodies had to agree.
But the European Parliament has always stood firm, consistently responding that passenger rights must be preserved.
After 11 years of struggle, it seems likely that we’re finally nearing the end of the match between the European Commission, the Council (the 27 heads of state or government), and the European Parliament.
Indeed, the Commission and the European Parliament have agreed on a text that will be debated again on Monday, July 6, 2026, with a vote scheduled for July 7, 2026. It’s very likely that this text, which would come into force in a year, will be adopted.
The main changes would be as follows:
- Families with children will no longer be forced to pay to sit together on planes;
- A flight will be considered canceled (not just delayed) if it departs more than one hour late;
- Right to compensation for arrival at the final destination if the delay exceeds 3 hours (no longer "3 hours OR more"). The arrival time will be when the plane, having reached its parking spot, engages its parking brakes (no longer when the aircraft door opens);
- Airlines can no longer refuse boarding or charge extra on the return flight for a passenger who didn’t take the outbound flight;
- If a flight is canceled, the airline must, at the same time as informing passengers of the event, offer the choice between a refund and re-routing, and inform them of their rights to assistance and, if applicable, compensation;
- The airline must, without undue delay, inform passengers of the reason;
- In the case of a connecting flight, if the connection is missed and the delay at the final destination entitles the passenger to compensation, the responsible airline will be liable. This is very different from the current situation, where, under the KLM ruling, any airline operating a segment of the flight is liable for compensation. This promises more disputes that the Court of Justice of the European Union will have to resolve if two separate airlines operating segments of a connecting flight are both responsible for the delay. See this case for an example: https://retardimportantavion.wordpress.com/2026/04/18/swiss-international-air-lines-la-mauvaise-foi/
Moreover, this case demonstrates in advance another potential dispute: It could be argued that it wasn’t a missed connection since the flight was canceled before the first leg even departed.
- Within 96 hours of a flight that could entitle passengers to compensation, the airline must contact them to inform them of their rights and explain the next steps.
- Passengers must claim their right to compensation within 9 months. This is very different from the current situation, as Regulation 261/2004 sets no time limit. Currently, national law applies—in France, the limit is 5 years. The airline must respond within 30 days. If the airline refuses compensation on the grounds of "extraordinary circumstances," it must specify which type of case it refers to from the list in the annex of the new regulation. If the case isn’t on the list, the airline must explain what the event was, why it qualifies as extraordinary circumstances with "clear, substantial, and concise" explanations, and why it’s directly linked to the reason given. It must also declare what "reasonable measures" were taken to mitigate the issue. This is, of course, a huge change in the regulation, with the clear goal of preventing airlines from declaring just anything as "extraordinary circumstances" to avoid compensation.
- If, within 3 hours of a last-minute canceled or delayed flight, the airline hasn’t offered re-routing under comparable transport conditions and as soon as possible—whether on one of its own flights or another airline’s—the passenger will have the right to arrange their own re-routing and demand a refund for the new ticket, up to 400% of the original ticket price. This is a significant improvement that would have likely prevented the case described here: https://retardimportantavion.wordpress.com/2024/01/12/reacheminement-catastrophique-droit-indemnisation-meme-circonstances-extraordinaires-2/
- If a flight is canceled due to "extraordinary circumstances," the airline will only be required to offer up to 3 nights in a hotel. This is a major change, as there’s currently no limit. Expect disputes if the extraordinary circumstances end while the passenger hasn’t been re-routed.
- The price of a flight, as first displayed, must obligatorily include a cabin bag. This doesn’t prevent the airline from offering a price reduction if the passenger waives the cabin bag. This will put an end to abnormal practices, such as (just one example) Condor charging extra for a cabin bag on long-haul flights like Frankfurt (Germany)–Puerto Plata (Dominican Republic)–Santo Domingo (Dominican Republic)–Frankfurt.
- Free correction of a passenger’s name if requested 48 hours before departure. Note: This can’t be used to replace one passenger with another—just to correct a typo, e.g., Dupont instead of Dpont.
- Airlines’ websites and apps must include information on how to file a claim.
It’s clear that, despite a few details, these changes are very positive for upholding passenger rights. It remains to be seen whether this text will be definitively adopted on July 7, 2026, as is very likely, and, more importantly, whether IATA will encourage airlines to loyally respect these new rules or persist in their old habits.
I’m planning a trip to Georgia this summer and I’ve been comparing some airlines. I’m not particularly set on flying with Pegasus (though it’s convenient with direct flights from Lyon to Tbilisi), but right off the bat, Pegasus states this:
As of January 1, 2026, all foreign nationals traveling to Georgia for tourism purposes will be required to present valid travel health insurance. Guests who fail to provide the relevant health insurance will not be accepted on our flights to Georgia.
Sincerely,
Pegasus Airlines
In other words, if you don’t show proof of travel health insurance, you’ll be denied boarding.
Personally, my credit card insurance has always been enough for me, and I’d rather not take out extra coverage...
Have any of you run into this issue before? If not, what do you think? Why is Pegasus asking for this proof? Other airlines don’t mention it at all.
I bought my flight ticket with my first (usual) first name, which appears first on my passport. However, I have two first names on my passport, and of course, it’s mentioned in the machine-readable zone at the bottom.
I booked with Turkish Airlines (through an online agency) for a trip to South Korea.
I wanted to know if it would be a problem that I only used my first first name on the ticket, while my passport has two. I had requested through the agency to add the second first name, but the airline refused because it doesn’t meet their general conditions. (They must have seen that the last name and first name were the same, and only the second first name was added.)
So, my ticket has my last name and first first name correctly spelled, and when I check in online, I’ll enter the passport details correctly.
I’ll have a layover in Istanbul on the flight.
Thanks in advance for your replies.
Have a great day.
Hi there,
I traveled in June 2025 with Nouvelair Destinations to Hammamet.
I had one checked bag and one carry-on sized 40x24x30, which I usually take on low-cost flights, and I didn’t have any issues. But I just read on a website that Nouvel Air only accepts carry-ons of 40x20x15. I’m flying back to Djerba in June—what do you think? Especially since that size is impossible to find??????? Thanks
Hi, it's my first time taking a plane and I chose EasyJet for a Geneva -> Barcelona flight.
I booked my ticket.
I received my booking reference by email, but I don’t see the actual ticket (barcode or QR code?).
Then I checked in to get the boarding pass with the flight details, QR code, etc. But does this boarding pass act as the ticket?
Because I’ve seen several times online that the flight ticket and the boarding pass aren’t the same thing.
We're leaving for Albania on June 18th. When I validated the flight tickets with Wizz Air on Booking, I only put my son's first name but forgot to include his other three first names on the ticket.
On the passport: SURNAME: Dupont, FIRST NAMES: toto titi tutu tata
On the flight ticket: SURNAME: Dupont, FIRST NAME: toto
I can't seem to reach anyone at Wizz Air to get an answer.
Booking and Wizz Air's chat say I need to modify it, but ChatGPT says it should be fine.
I wanted to know if he can fly like this or if I need to change his ticket?
(It costs 140 €, I know I shouldn't have made a mistake🙁)
Basically, all airlines have been blacklisted because they don’t meet European safety standards. They’re banned from flying in Europe but continue operating in Tanzania.
The main issue is that travel agencies’ civil liability no longer applies to blacklisted airlines.
So we can’t allow clients to fly with these carriers.
Of course, there’s huge pressure from European agencies, which are forced to disrupt their plans or even cancel trips because of this.
Personally, I’ve got a trip planned for February 2026 to the southern parks in Tanzania, so I’ll be keeping an eye on how this develops.
Do any of you have updates?
Thanks!
Right now, with the war raging in Iran and affecting all the neighboring countries of the Persian Gulf, many airports are completely closed to all traffic.
Several airlines like Qatar Airways, Emirates, and others have almost completely halted their operations.
Whether in the Middle East or Africa, many travelers are stranded—maybe for a long time... A heartfelt thought for them and the struggles this will cause.
Four months ago, I was in Kenya with a flight booked through Qatar Airways... I can’t even imagine how I’d react if I were stuck there now. ??
Wishing all these travelers courage, patience, and success in making it back home.
Hello, some (potentially) good news for Brazil lovers—GOL airline is launching a route to Europe from Rio, starting in September for Lisbon, then Paris at a later date that hasn’t been announced yet.
They’ll be using their new A330-900 neo.
No prices have been announced so far, but hopefully we’ll find direct flights from GIG at a more interesting fare than AF or Latam…
I’m really surprised because in TUI’s new tour packages, the airlines they’re using are of low quality. Before, they used to prioritize major airlines, but now it’s small airlines from small countries—companies with terrible ratings and borderline safety concerns. I even just noticed this note for a Tanzania trip: "We inform you that the domestic flight segment in Tanzania included in your trip is operated by an airline listed on the European Union’s list of air carriers subject to an operating ban within the European Union. This ban only applies to European Union airspace, meaning this airline is not permitted to take off, land, or fly over European airspace. However, this airline is authorized to operate in Tanzania."
This means they’re using airlines on the blacklist!! It’s pretty worrying for safety. What do you all think?
We’re planning a cruise to the UAE/QATAR/OMAN starting from DUBAI, with flights departing from Paris CDG.
Which airlines would you recommend for round-trip flights, with or without a layover?
We need assistance for check-in and boarding/disembarking (my husband is a mobility-impaired traveler who uses a cane and/or a walker).
We’ve done a cruise return from Dubai to Paris CDG before in 2016, with a layover in Istanbul, but we booked the transfer and return flight with COSTA.
For our current plan, it would be with Celestyal, which doesn’t offer round-trip flights from Paris to Dubai.
Should we book very far in advance, or is a few months before departure enough (4/6 months)?
We’re thinking of arriving the day before the ship departs, so we’d need to stay overnight in Dubai—either on the way there or for the return flight, depending on the flight schedules. Could you recommend a hotel not too far from the airport, and how to get to the port from the airport?
Thanks so much for your advice. Have a great Sunday! Mum49
Hi,
It's all in the title—this means nothing's getting through, so no more oil.
In Europe, kerosene reserves are still good, but by the end of April, flights will have to be reduced.
European airports fear running out of kerosene if the Strait of Hormuz isn’t reopened within three weeks
I’m reaching out to ask for your help with a bit of a problem:
I booked a flight to Berlin from Orly for April 15th—it’s coming up fast. But I just made an annoying discovery: my passport expired two weeks ago.
From what I understand, in principle, I can still travel within the Schengen Zone with an expired passport as long as it’s been less than five years. However, EasyJet’s website explicitly requires a valid ID (and just to add to the fun, my national ID card has been expired for a while now).
So, I’d love to know: how strict are EasyJet’s ID checks? Do they enforce validity rules strictly and refuse boarding if the ID isn’t valid? Or is it more of a luck-of-the-draw situation?
Basically, should I just write off this trip now, or should I still try my luck—maybe with a little tearful plea? Has anyone here had a similar experience? I can’t be the only one, right!
I booked a flight with RyanAir for next month, with the priority+ option and two cabin bags. So I can take a 10 kg bag with dimensions 55x40x20 in the cabin (plus another smaller one).
The problem is that the smallest suitcase I have (which is supposed to be designed specifically for cabin size standards, according to the manual) has the following dimensions: 55x37x21, so it's just 1 cm over (wheels included) on one of the measurements.
I wasn’t too worried at first, but I’ve read dozens of stories about people’s misadventures and the hassles they’ve had with RyanAir.
Since I don’t want my suitcase to end up in the hold (that would waste time picking it up when I’m already arriving late and need to get to the city center), nor do I want to pay an extra fee (apparently 50 €) for the outbound and return flights for just 1 centimeter—especially since I paid for the "priority+" option and I’m not exactly rolling in money—I’d love some advice.
Have any of you been in the same situation? I’ve read that with this airline, they check bags in templates (testing them in different positions) and are completely uncompromising. I tried contacting customer service, who, as luck would have it, "don’t handle this kind of request," and a rep I spoke to wasn’t much help.
I know it’s a low-cost airline, and I don’t expect luxury or even kindness, but come on—just 1 cm on a short flight with the + option... I’m a bit overwhelmed by everything I’ve read...
Just to clarify, since I’m going for 8 days, I can’t just take one bag for my stuff. I’ve done that for shorter trips before, and it was a hassle—I even had to buy an extra bag for the return trip... Luckily, the inspector was nice about it!
Thanks so much!
I’m a newbie when it comes to air travel :) Hope I posted this in the right section!
When I run searches on Skyscanner, I see that only Lufthansa has flights to Seoul with just one stop. Air France doesn’t show up, even though I thought the French airline served Seoul?
I can’t even log into the Air France website—it keeps glitching.
Hi there,
I’d like to return to Uzbekistan next April for 10 days with my husband to visit our son who lives there. We went last July and I bought the flight tickets (direct flight from Paris on Uzbekistan Airways) about 2 months in advance at very reasonable prices. I’ve been checking for late April for a few weeks now, and the tickets are much more expensive and keep rising. I can’t figure out if the prices are going up because it’s still a bit too early to buy and they’ll likely drop if the planes aren’t full, or if it’s because the period is actually in high demand. For reference, last year I bought my son’s ticket on May 30th for a departure on June 3rd—just 3 days later—at a very low price that didn’t budge at all.
Just in case, does anyone know the pricing trends for this airline and can advise me? Should I wait or not?
Thanks, and feel free to ask if you need any tips about the country!
My wife bought a flight ticket (Lucky Air) under her Thai maiden name and was issued a Chinese visa on her new Thai passport but with her French married name (due to administrative requirements). She was denied boarding by the airline in Bangkok for the flight to Kunming—resulting in the loss of our round-trip flight tickets, including mine since we were traveling together—despite presenting both passports at the airline counter at the same time.
Hi there.
I’m planning a trip to Chile, and the fares from the Colombian airline Avianca are really appealing.
Way cheaper than Air France, for example.
That said, the reviews I’ve seen online aren’t great.
What do you think of this airline?
Have any of you taken long-haul flights with Avianca?
Thanks in advance for your replies.
Eric
This might be a silly question, but I’m traveling to Japan from CDG and returning via Osaka with EVA Air, and I have a pretty bulky aluminum knee brace.
It’s this model:
https://enovis-medtech.eu/fr_FR/OA-FullForce-74358.html
Has anyone had any experience with airport security checks or flying with one of these?
I can't seem to find flights between the Cape Verde islands on the airline's website. No matter the date or route, I always get the same response: "no flights on this date."
See the photo.
Would anyone have an explanation? Surely not all flights are fully booked in July?
Hi there,
I have a question...
Has anyone managed to get a refund from Oman Air?
After a delayed flight, we missed our connecting flight to get home!!
At midnight, the flight attendant booked us on a flight to Nice via Munich, even though we were in Munich and wanted to get back to Nice... Too tired from the trip, we didn’t notice the mistake!!
The next day, of course, the booking wasn’t valid!!
We had to pay again for the flight back to Nice...
I’m really struggling!! I think they’re giving me the runaround!!
I’ve sent several emails, tried Messenger and WhatsApp, but the only responses I get are: "We need to investigate!! We’ll get back to you in 15 days!!"
It’s been over a month!!
I just sent a registered letter (LRAR) to their office at Paris Charles de Gaulle, which is still open!!
Hi!
Sri Lanka has announced it could run out of fuel in the coming weeks if the Strait of Hormuz remains blocked. The government has implemented a mandatory four-day workweek to save oil, and there are long lines at gas stations due to fears of an early shortage.
In Vietnam, the government has warned all airlines that flights will need to be reduced due to a lack of kerosene. The country imports two-thirds of its jet fuel from China and Thailand, but both countries have now banned exports out of fear of domestic shortages.
The state is asking airlines to plan ahead and park aircraft to drastically reduce operations, starting with domestic flights and then international ones. International carriers will also need to cut back on their rotations.
This will begin in the coming days. 🙁
