D'Ol Pejeta à Tsavo Ouest (Kenya)

Bonjour Muriel,

J'abonde!!

Moi aussi ! Je n’ai jamais vu de scène de kill mais je ne suis pas sure de pouvoir en supporter la vue 🥴

Bon forcément je suis pas d'accord Ce qui m’intéresse dans les safaris c'est de voir tout la vie des animaux, de la naissance à la mort.

Voir juste des gens mettre un collier à un animal bof, sauf si je peux discuter avec eux sur le pourquoi du comment

Bonjour Régis,

En fait je vais nuancer le propos. Voir une scène de kill ne me dérange pas. Il y a une certaine beauté dans la sauvagerie[:P] et évidemment ce qui m'intéresse c'est cela, la beauté et la vie sauvage. C'est pourquoi comme toi je prends des images pour en pérenniser le souvenir et la beauté.

Certains observateurs sont excités à la vue d'un animal qui prend une vie pour nourrir la sienne (les pervers sadiques[;)] ). D'autres sont compatissants à la vue d'un animal qui souffre et dont la vie s'achève ainsi (les confus dont je fait partie) . Tout dépend de la sensibilité de l'observateur , de ce à quoi il s'identifie (proie ou victime) et en ce domaine il n'y a pas de neutralité. Quoiqu'on puisse en dire les choses sont ainsi clivées. D'où les oppositions de point de vue. Curieusement elles n'empêchent pas de porter sur le kill un regard clinique (distancié) mais de là à s'affranchir de ses émotions, il y a de la marge! Paradoxe: c'est dans la mesure ou je suis l'un ou/et l'autre que pour un instant j'appartiens à la vie sauvage. C'est d'ailleurs à cette condition qu'une image est réussie.

Une scène de kill commence le plus souvent par un combat, suit la mise à mort, l' équarrissage. Ces dernière séquences, dans l'acte de survivre me dégoute. Ce n'est pas un déni mais de l'écœurement sans aucune valeur esthétique ajoutée. Je ne ferme pas le yeux , ni ne détourne la tête car je mesure le caractère utile, fondamental, primaire et écœurant de la scène ...La civilisation est passée par là[:)]!



C'est beau n'est ce pas [:(]!

Donc Eric, si je te suis bien je suis un pervers sadique, je pense qu'il faut peut-être nuancer. Est-ce que tu as la même réaction avec un oiseau qui met à mort un insecte ?

En tout cas ça me fait bien rire tout ça car sauf si tu es végétarien ou végan ça te dérange pas de faire la même chose, sauf que tu délègues la mise à mort à quelqu'un d'autre. Donc on peut dire que l'on est juste hypocrite (Et certainement pas civilisé)

Mais bon on s'éloigne du sujet initial

Bonjour à tous, Personnellement c'est une scène (la pose du collier) que j'aurais bien aimé voir. Nous avons croisé à plusieurs reprises la voiture de la fondation "born free". Elle a été créée par les acteurs suite au film du même nom qui retrace l'aventure des Adamsons et de leur lionne Elsa. https://www.bornfree.org.uk/about-us

Les scènes de kill ne me dérangent pas , elles font partie de la vie. Cela me heurte moins que la découverte au quotidien des atrocités imaginées par l'homme contre ses semblables ou la nature pour s'imposer sur terre....

Meru est vraiment un parc qui mérite qu'on s'y intéresse . Il ne faut pas hésiter à y passer plusieurs jours avec quand c'est possible un guide motivé [;)].

Bonjour Sylvie,

Les scènes de kill ne me dérangent pas, elles font partie de la vie. Cela me heurte moins que la découverte au quotidien des atrocités imaginées par l'homme contre ses semblables ou la nature pour s'imposer sur terre....

Trop facile cette manière distanciée. Dans une scène de kill tu ne peux pas être neutre. D'ailleurs cette attitude appartient à l'esprit civilisé dont le recul fait taire les émotions qui naissent à la vue d'un kill. Dans ces vues nous estimeront qu'il relève plus de la stratégie que de l'horreur. Tour à tour proie ou bourreau, victime puis prédateur. Jamais les deux à la fois mais dans la succession des instants l'un et l'autre. Et lorsque les émotions se taisent ce détachement qui nous fait accepter la vie dans son processus, rien de plus! Ce que nous appelons civilisation n'est sans doute que la somme des superstructures imbriquées qui nous permettent de survivre serait-ce au prix du sang. C'est une autre version très élaborée et parfois aseptisée du kill. Il n'y a aucune contradiction dans cela. En revenir au fondement du Kill c'est en revenir aussi à ce qui nous unit et nous pérennise.

Re-

Donc Eric, si je te suis bien je suis un pervers sadique, je pense qu'il faut peut-être nuancer. Est-ce que tu as la même réaction avec un oiseau qui met à mort un insecte ?

Bon j'exagère sans doute un peu mais si nous ne l'étions pas je doute que nous serions ce que nous sommes: des hommes qui se survivent, capables du meilleur comme du pire. Ce n'est pas que la mort d'un insecte ne me touche pas, c'est qu'elle m'est indifférente, insignifiante tout bonnement parce que je ne la vois pas et que je n'ai pas d'empathie vis à vis d'elle. Mais pour peu que je développe à son égard cette "sollicitude" alors je penserais différemment. D'ailleurs de l'empathie pour les abeilles j'en ai...[:P]

En tout cas ça me fait bien rire tout ça car sauf si tu es végétarien ou végan ça te dérange pas de faire la même chose, sauf que tu délègues la mise à mort à quelqu'un d'autre. Donc on peut dire que l'on est juste hypocrite (Et certainement pas civilisé)

Pas carnassier à 100% mais flexitarien et ça me dérange quand j'y pense sauf si je n'ai aucune sorte de considération pour l'animal que je mange. Quand à déléguer la mise à mort c'est une stratégie collective non pas individuelle...un acte rationnelle (d'organisation) visant la survie de tous

Bonjour Sylvie, Éric, Muriel, Régis et tous les autres,

Comme Sylvie, les scènes de kill ne me choquent pas, pas plus qu’elles ne me plaisent particulièrement. La prédation fait partie du système, la mort est indispensable à la vie telle que nous la connaissons, car sans mort, pas d’évolution. Et une scène de prédation qui ne se termine pas par le repas du prédateur est une menace pour sa survie quand il s’agit d’un prédateur qui dépense une énergie très importante dans son action de chasse, comme le guépard. J’ai entendu cette phrase stupide dans un documentaire « heureusement, la gazelle s’en tire »... Ouais, bêtasse, encore un ou deux échecs et c’est un guépard de moins dans une population déjà très faible alors que des gazelles...

Pour ce qui est des scènes de pose de collier, je suis partagé. La présence d’un collier met en danger celui qui le porte, au moment de sa pose avec la tranquillisation/anesthésie qui n’est pas une séquence anodine. Ensuite, le port du collier est un facteur de péril pour le porteur, cela a notamment été étudié, documenté et publié pour le Lycaon. Enfin, l’intérêt scientifique est le plus souvent faible, voire nul. Après, il y a des effets positifs : présence sur le terrain de personnes bien disposées envers la faune, implication des populations locales avec des emplois liés à la protection de la faune, intérêt scientifique pas toujours faible ou nul, meilleure protection par le suivi des populations de biquets...

Amitiés à tous et bises aux autres

BL

PS : un des plus de ton carnet, Éric, c’est que non seulement il alimente des discussions et pinailleries ornitho, mais aussi, bien plus intéressant, il donne lieu à une réflexion sur la faune, nos habitudes et notre approche des scènes de vie (et de mort), e tutti quanti

Je vois que tu as bien réfléchi à la question du kill [;)]

Je suis d'accord concernant nos sentiments qui vont de la victime au prédateur ...

Comme l'a écrit Bernard super carnet qui rajoute du fond à la forme ... bravo

Bonjour Jean-Francois,

Merci pour ton appréciation...m'en vais préparer la suite[:)]

Nous voici à Amboseli NP au pied du Kilimandjaro qui dresse ses 5 895 m au dessus d'un vaste sanctuaire animalier de 400km2 environ. Le parc est un écosystème complexe de plaines et de marécages en saison sèche alimentés par les eaux du glacier. Un lac gonflé par les pluies de saison noie une partie de l'année ce territoire. Il y a aussi des eaux saumatres constitués en vaste étang .Y vont se nourrir des dizaines de flamand. Enfin une zone arborée en cours de régénération couronne cet ensemble. Nous n' y verrons pas de girafes mais des éléphants, des hippos, des zèbres, des gnous, des buffles, des félins, des canidés, des hyènes, des oiseaux.des antilopes et des touristes en nombre:





Ce qui nous a frappé d'entré c'est la poussière, des tourbillons de poussières levées par les animaux, les voitures , les vents locaux, soulevées en mini tornade un peu comme à Samburu mais en plus important. L'air en est imprégné et réduit sensiblement la visibilité.

Les animaux vus sont sensiblement les mêmes qu'ailleurs à part quelques exceptions que nous ne manquerons pas de noter. Dans les marécages ça fourrage, les animaux sont partout et actifs:



Eléphant des savannes, Loxodonta africana cyclotis





Hippopotame, Common hippopotamus, Hippopotamus amphibius

Dans les zones ouvertes, les animaux sont ici et là zèbre, gnous, antilopes buffles, au repos ou actifs

ce buffle (pour ses immenses cornes ) rumine et rêve d'herbe fraiche



Gazelle de Thomson, Thomson's Gazelle, Gazella thomsoni , au repos



Qu'est ce donc: cob des roseaux, common reedbuck, Redunca arundinum, vu au Serengeti



Gnou, Blue wildebeest , Connochaetes taurinus que nous n'avons pas vu dans les parcs précédents.



un tableau mêlant zèbres et gnous

Les oiseaux sont aussi très nombreux, plus de 450 espèces recencées. Nous n'en verrons que quelques unes ici présentées de la plus grosse à la plus petite:

Autruche commune, Common Ostrich, Struthio Camelus



Héron Goliath, Goliath Heron, Ardea goliath



Héron à tête noire ou mélanocéphale, Black-Head Heron, Ardea melanocephala



En chasse



Grand Pelican Blanc, Great White Pelican , Pelecanus onocrotalus



encore une petite [:)]



et la colonie qui va avec



Tantale Ibis, Yellow-billed Stork, Mycteria Ibis



Et la colonie qui va...

Les bords du lac Amboseli sont aussi très fréquenté. Sur ses rives on y repère facilement, canard, échassiers, oies :

Flamand nain, Lesser Flamingo, Phoeniconiais minor



Flamand nain immature



Et la colonie qui va avec



Oie d'Egypte, Egyptian Goose, Alopochen aegyptiacus



Spatule africaine ad, African Spoonbill, Platalea alba



Red-billed Tea, Anas erythrorhyncha

Jacana à poitrine dorée, African Jacana, Actophilornis africanus



Crabier chevelu, Common Squacco Heron, Ardeola ralloïdes

Bonjour Éric,

Je dirais donc :

Flamant nain, Phoeniconaias minor, Lesser Flamingo (certes pas très rose, mais le haut du bec est noir)

Ouette d'Égypte, Alopochen aegyptiaca, Egyptian Goose

Spatule d'Afrique, Platalea alba, African Spoonbill

Canard à bec rouge, Anas erythrorhyncha, Red-billed Teal

Jacana à poitrine dorée, Actophilornis africanus, African Jacana

Crabier chevelu, Ardeola ralloides, Squacco Heron

Bravo pour toutes ces belles prises !

BL

PS : c'est Héron mélanocéphale, Héron goliath (attention au correcteur qui rajoute une majuscule interdite) et Tantale ibis

Bonjour, bonjour,

superbe tous ces oiseaux

j'ai une autre traduction pour Yellow-billed Stork : Tantale Ibis ??? Egyptian Goose : Ouette d'Egypte

pour les Flamants… je ne suis pas sûre… Lesser… Greater ???

African Spoonbill / Spatule d'Afrique, celui-là tu l'as trouvé [:)] Red-billed Teal / Canard à bec rouge Common Squacco Heron / Crabier chevelu, bien vu [:)] African Jacana / Jacana à poitrine dorée, bien vu aussi [:)]

wow, je continuer de me régaler

Bonjour, bonjour,

superbe tous ces oiseaux

wow, je continuer de me régaler

Mitou, mitou !

Comme quoi un safari réussi donne bien leur juste part aux piafous !

BL

J'ai oublié, entre autres, la photo de l'éléphant à Amboseli est top ! Bravo, Éric !

Anne-Marie, pour le flamant, il est certes moins rose que l'on pourrait s'y attendre pour un Flamant nain, dont on sait bien qu'il est plus rose (et plus nain...) que le Flamant rose, mais c'est son bec uniformément noir qui me fait pencher pour un nain.

oui Bernard, c'est aussi ce que pensais… pensait seulement [;)] , à propos des Flamants

Bonjour les ornitho de VF,

Vous êtes des rapides...Pas eut le temps de poster les images que déjà vous apporter précisions, corrections (fraternelles , hein![:/] !) Mais ne rigolez pas ….j'm en va vous poser une colle moi

B'jour Anne-Marie

Pour les Flamants… je ne suis pas sûre… Lesser… Greater ???

Je dirais Lesser mais je préfère Phoenicinaiais [;)]

Re-

J'ai une autre traduction pour Yellow-billed Stork : Tantale Ibis ???

Cela semble possible d'après wiki qui cite d'autres sommités comme oiseaux.net

Re-

Moi j'ai préféré celle du reedbuck. Ce fut un véritable bonheur que de le trouver là. comme quoi les gouts et les couleurs...Même John n'en revenait pas.

Disons que l'éléphant est un indissociable d'Amboseli, d'où une photo plus "typique" mais je comprends que tu préfères une photo elle aussi excellente (d'où le entre autres) et plus originale.

Re-

C'est l'éléphant oui mais avec le Kilimandjaro en arrière plan sous un beau ciel bleu (assez rare toute de même)[;)];

Mais il y aussi de beaux félins, comme celui ci:

Serval, Leptailurus serval

Bernard, Anne-Marie et les autres

Peut-être pourriez-vous m'identifier cet oiseau?

Moi j'ai préféré celle du reedbuck. Ce fut un véritable bonheur que de le trouver là. comme quoi les gouts et les couleurs...Même John n'en revenait pas.

Oui, tu as raison… je l'ai loupé celui-là, il est assez rare et difficile à trouver à Kruger, mais il y en deux, lequel est-ce ?… je vais chercher [:P]

Je pense que l'oiseau est un Dark Chanting Goshawk / Autour sombre, avec ses pattes jaunes on va dire un sub-adult

EDIT : Redunca arundinum ('autre étant fulvorufula)

Ce me semble ne pouvoir être rien d'autre qu'un autour immature, ou Autour à ailes grises ou Autour sombre. Avec une préférence pour l'Autour à ailes grises, à cause du bec qui devient avec l'âge assez rapidement bicolore chez l'Autour sombre... Je demande à une autorité supérieure d'Oiseaux.net...

EDIT : les pattes jaunes ne sont pas diagnostiques, Anne-Marie.

Les cartes d'HBW sont en faveur du poliopterus...

et je ne l'ai pas dans mes bouquins oui plutôt gris selon ton lien [:)]

Re-

Les cartes d'HBW sont en faveur du poliopterus...

https://www.oiseaux.net/oiseaux/autour.a.ailes.grises.html

Ca ne ressemble pas! Et pourtant… oui la photo d'oiseau.net est plus claire. Va pour Autour à ailes grises, Meliarax poliopterus si et seulement si c'est un immature! Qu'en pensez-vous? Il y a un sacré "dimorphisme" entre l'adulte et l'immature non!

EDIT : les pattes jaunes ne sont pas diagnostiques.

Ça veut dire quoi exactement cette phrase ?

le EDIT veut dire que j'ai édité mon message, pour squatter le moins possible ce beau carnet

B'soir Anne-Marie,

Je crois que Régis demande: "pourquoi la couleur des pattes de cet oiseau n'est pas un élément d'identification diagnostic?"

oui, il dit que ce n'est pas un diag…….

Oui voilà merci

En clair ça veut dire que c'est pas pertinent pour identifier l'oiseau ?

Superbe le serval! Avec une belle lumière en plus....belles images [:)]

oui… mais pas toujours [:P]

wow le Serval… c'est pas si souvent qu'on en voit, superbe [:)]

Pour comprendre un peu ce parc prendre de la hauteur. A coté du lac il existe un monticule qui surplombe le site. Pour ce faire il faut de nouveau longer le lac sur l'une de ses rives et pourquoi pas en profiter pour voir ce qu'il y a dessus:

De jeunes hypo. jouant



Encore des hippo. qui en famille font la sieste



Mais sur le bas coté….



pie grièche (vu sous un autre angle)



Huppe faciée, African Hoopee, Hupupa Africana



Choucador superbe, Superb Starling, Lamprotornis superbus

Non loin de là, en bordure de piste:

Bonsoir Sylvie,

Superbe le serval! Avec une belle lumière en plus....belles images

[:)]. Je rougis de plaisir

EDIT : les pattes jaunes ne sont pas diagnostiques.

Ça veut dire quoi exactement cette phrase ?

Cela veut dire que l’on ne peut baser une diagnose différentielle d’espèce entre Autour sombre et Autour à ailes grises sur la couleur jaune des pattes du piafou.

Bonne soirée, Régis

BL

PS : j’ai une première confirmation par ma blonde pour un M. poliopterus et j’en attends une (ou une infirmation ? ) de son mentor.

Quelques précisions fraternelles (voire confraternelles [;)]), Éric

Re-

Les cartes d'HBW sont en faveur du poliopterus...

https://www.oiseaux.net/oiseaux/autour.a.ailes.grises.html

Ca ne ressemble pas! Et pourtant… oui la photo d'oiseau.net est plus claire. Va pour Autour à ailes grises, Meliarax poliopterus si et seulement si c'est un immature! Qu'en pensez-vous? Il y a un sacré "dimorphisme" entre l'adulte et l'immature non!

Nous sommes bien d'accord, ce ne peut être qu'un immature. Question dimorphisme, il est marqué même s'il y a encore pire, que ce soit entre immature et adulte, internuptial et nuptial (Combattant varié) et surtout mâle et femelle (cas de nombreuses espèces de veuves).

...



Huppe faciée, African Hoopee, Hupupa epops

La Huppe fasciée, Upupa epops, c'est Common Hoopoe. La Huppe africaine, African Hoopoe, Upupa africana est effectivement considérée comme une espèce à part entière par l'IOC mais reste une sous-espèce pour le HBW qui écrit "Race africana also considered by some to be a full species on basis of varying amounts of white in wing, and other minor differences of colour pattern (possibly also between sexes), but linked to race senegalensis by intermediate waibeli". Querelles d'experts qui nous dépassent, mais on ne peut mixer les deux appellations...



Etourneau superbe, Super Starling, Lamprotornis superbus

Maintenant, c'est Choucador superbe (et toujours Superb Starling, Lamprotornis superbus), c'est un des jeux préférés des ornithos de "spliter" (fractionner) les espèces, de les regrouper de la manière apparemment la plus arbitraire possible et enfin de changer des noms de genres qui remontent à Linné lui-même...

Bonne soirée

Bernard

Bonjour Bernard,

Maintenant, c'est Choucador superbe (et toujours Superb Starling, Lamprotornis superbus), c'est un des jeux préférés des ornithos de "spliter" (fractionner) les espèces, de les regrouper de la manière apparemment la plus arbitraire possible et enfin de changer des noms de genres qui remontent à Linné lui-même...

Les ornithos sont tordus et compliqués [:)]! A propos d'autres choses, qu'est-ce cet acronyme HBW ?

Nous arrivons à ce monticule, en fait une formation rocheuse dont j'ignore tout sauf qu'elle va nous servir de promontoire pour une série de vues:

Vue sur les marais et le lac. Au fond Ol Tukaï et l'hébergement dans lequel nous sommes descendus:



Vue sur le lac et le kilimandjaro



Vue sur les prairies



Vue vers Arusha et la Tanzanie



Les animaux circulent pas mal dans cet espace qui semble être un corridor. Ici des éléphants:



Là des zèbres



Mais le soleil baisse sur l'horizon. La lumière devient crépusculaire alors que les éléphants sortent du marai et que les équidés regagnent leur dortoir. Les Marais se vident de toute présence animale pour la nuit





Mais les prédateurs sortent de leur léthargie pour la nuit:



Le ciel s'enflamme:



et le soleil disparait peu à peu

A propos d'autres choses, qu'est-ce cet acronyme HBW ?

Pour une fois que je sais quelque chose, Handbook of the Birds of the World.

J'ai du mal à vous suivre dans tous vos noms d'oiseaux

Eh bien, pour en terminer avec le nom d'oiseau de l'autour, on me confirme qu'il s'agit d'un immature d'Autour à ailes grises, non sur des caractères morphologiques, car la diagnose avec l'Autour sombre serait difficile pour les formes immatures, voire impossible, mais sur des critères de répartition. L'Autour sombre est moins fréquent en général au Kenya et en Tanzanie que l'Autour à ailes grises et il serait plus particulièrement absent d'Amboseli.

Beaux paysages, Éric !

Bien ! noté merci [:)]

Bonsoir Régis,

Merci de l'info.