Le premier jour

Je ne fais que comparer deux situation. Celle d'être confiné et celle d'être sous chimiothérapie en n'en connaissant pas l'issue; je préfère la première.

Je ne vois pas de raison de comparer.

De même je préférerais la prison à Fleury Mérogis qu'à celle de Buchenwald

Là aussi, comparaison n'est pas raison, je crois.

Michel

Chère Junolu, Considérez le fumier pour ce qu'il est : un fertilisant qui abonde la terre où pousse les arbres fruitiers, les pommiers par exemple.

Les pommiers pour faire de jolis pommes ont besoin d'eau alors... considérez les sanglots longs et monocordes comme une onde bienfaisante. Essayez en tout cas car ils ne semblent pas prêts de se tarir.

Et, dans le fruit cueilli, sculptez délicatement du bout des dents, le monde qui vous convient. [:)]

Mais qui du pommier ou de la pomme fut premier ? ... Mystère; symbolisé par la pomme ! Le Monde est une pomme ! Qui donne parfois l'ivresse agréable ou désagréable, mais pas toute seule. L'eau, quand à elle, est tantôt bonne, tantôt mauvaise. [;)] Extraits :

Et chanson (traditonnel; paroles en français sur la toile) : https://www.youtube.com/watch?v=DlqOc3XpsMo

Relativiser ?

De même je préférerais la prison de Fleury Mérogis que celle de Buchenwald

Buchenwald n'était pas une prison. Le nazisme n'était pas une démocratie. C''est n'importe quoi.

Bonjour, Je vais direct sur l’ordi et je réserve mes prochains voyages pour 1 an. J’ai 1 voyage pour Vienne qui a été annulé, et je pense que celui d’israel en juin, ce sera pareil. Je suis médecin urgentiste et maman. Aucun moment de répit: Medecin et toute la pression actuelle qui va avec, et instit quand je ne travaille pas. Voilà ma vie non stop depuis le début du confinement. Je rêve d’évasion...

Relativiser ? Une opération de pouvoir absolu inédit dans... l'histoire de l'humanité, rien que ça. Pour relativiser, il va quand même prendre beaucoup de recul...

Je ne fais que comparer deux situations. Celle d'être confiné et celle d'être sous chimiothérapie en n'en connaissant pas l'issue; je préfère la première. De même je préférerais la prison de Fleury Mérogis que celle de Buchenwald

Ce sont surtout des comparaisons qui n'ont pas lieur d'être...

Bonjour, Je vais direct sur l’ordi et je réserve mes prochains voyages pour 1 an. J’ai 1 voyage pour Vienne qui a été annulé, et je pense que celui d’israel en juin, ce sera pareil. Je suis médecin urgentiste et maman. Aucun moment de répit: Medecin et toute la pression actuelle qui va avec, et instit quand je ne travaille pas. Voilà ma vie non stop depuis le début du confinement. Je rêve d’évasion...

Courage à vous...

Bonsoir. Ce que vous écrivez est joli, des choses comme je voudrais en lire plus souvent mais trop mystérieuses pour ma petite tête. Je ne parviens pas à pénétrer le monde caché de vos images. Que pensez vous de tous ces radotages sur le virus? Votre poésie fait du bien.

Avec un filtre rose bonbon sans doute

Sans filtre noir, assurément.

Comment peut on dire que le monde va bien ?

La vie n'est pas un long fleuve tranquille. Seuls les bisounours pourraient le croire.

Mais tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir... [:p]

Bonjour UM [:)]

Très joli texte qui montre ce que peut être la vie en ce moment et ce que devrait être la vie tout court.

Je crois hélas que tes mots n'imprègnent pas les neurones pessimistes et ô combien désespérés (et ô combien désespérants) de ton interlocutrice...

A bientôt

Dolma

Buchenwald n'était pas une prison.

Ah bon? Tu sais ça toi?

Ici j'évoquais une graduation dans les "difficultés " qu'on est susceptible de rencontrer au cours d'une vie. Le confinement, la prison, le camp de concentration... Avec si on me donnait le choix ce qui serait le mien. Voilà, je préfère être en confinement à la maison qu'en prison et en prison qu'en camp de concentration.C'est plus clair maintenant? Et @ Tatra je précise que je fais abstraction du contexte politique qu'on soit en démocratie ou pas. Il s'agit juste d' une question de ressenti..Je préfère ma situation de confiné à celle d'être sous chimiothérapie avec à la clé la probabilité importante d'une issue dramatique. Mais tout ça ne veut pas dire que j'approuve le confinement tel qu'il nous est "offert" Et pour tout dire je ne suis pas dans la crainte du virus...

Mais cet aprem j'irai siffler sous un grand chêne avec un merle guilleret, lui le corona ça lui profite il est peinard et nous la raconte sa sérénade j'apprends les vrilles !

Loin de moi l'idée de t'étriller mais ça me vrille la pupille. Tu apprends les trilles ? Tu nous posterais une vidéo de tes vocalises ? [;)]

Buchenwald n'était pas une prison.

Ah bon? Tu sais ça toi?

Ici j'évoquais une graduation dans les "difficultés " qu'on est susceptible de rencontrer au cours d'une vie. Le confinement, la prison, le camp de concentration... Avec si on me donnait le choix ce qui serait le mien. Voilà, je préfère être en confinement à la maison qu'en prison et en prison qu'en camp de concentration.C'est plus clair maintenant? Et @ Tatra je précise que je fais abstraction du contexte politique qu'on soit en démocratie ou pas. Il s'agit juste d' une question de ressenti..Je préfère ma situation de confiné à celle d'être sous chimiothérapie avec à la clé la probabilité importante d'une issue dramatique. Mais tout ça ne veut pas dire que j'approuve le confinement tel qu'il nous est "offert" Et pour tout dire je ne suis pas dans la crainte du virus...

Sauf que personne ne va choisir le camp de concentration et qu'on demandera de toute façon pas de choisir. C'est un peu idiot comme raisonnement.

Oui il peut toujours y avoir pire comme situation. Sauf que le point de saturation dépend des personnes leur personnalité et leur vécu.

Avec un filtre rose bonbon sans doute

Sans filtre noir, assurément.

Comment peut on dire que le monde va bien ?

La vie n'est pas un long fleuve tranquille. Seuls les bisounours pourraient le croire.

Mais tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir... [:p]

Des fois l'espoir sert juste à prolonger l'agonie

Après la pluie, le beau temps...

Ou pas.

J'aime pas les poncifs bisounours Certains auront toujours des vies de merde et c'est agaçant de leur parler d'espoir etc

Tant mieux pour toi si tout va bien.

Considérez le fumier pour ce qu'il est : un fertilisant qui abonde la terre où pousse les arbres fruitiers, les pommiers par exemple.

Les pommiers pour faire de jolis pommes ont besoin d'eau alors... considérez les sanglots longs et monocordes comme une onde bienfaisante. Essayez en tout cas car ils ne semblent pas prêts de se tarir.

Et, dans le fruit cueilli, sculptez délicatement du bout des dents, le monde qui vous convient.

Merci pour cette jolie métaphore. Une image de la résilience.

Que je pourrais prolonger par la célèbre maxime de Nietszche en laquelle je crois et que je dédie à Miranda : "Ce qui ne me tue pas me rend plus fort."

un fertilisant qui abonde la terre

Bonjour kola,

ça se dit ça? C'est juste une question.Je ne suis pas un crack en français.

Bonsoir,

Des fois l'espoir sert juste à prolonger l'agonie

Je ne pense pas que ça te réconforte, mais pour ce qui concerne la vie et l'espoir, tu as quasiment tous les philosophes dans ton sillage ... Ou l'inverse [:)].

Michel

J'aime pas les poncifs bisounours Certains auront toujours des vies de merde et c'est agaçant de leur parler d'espoir etc Tant mieux pour toi si tout va bien.

Ne te méprends pas, il n'en parlent que pour oublier qu'ils n'en ont pas. Beaucoup se rassurent ainsi, prêchent la vérité dont ils aimeraient se convaincre.

Michel

Il y a dans cette discussion, et souvent dans cette rubrique, des parcours de vie, des caractères, des messages, qui se frôlent de manière... surprenante.

L'espoir c'est ce qui permet aux gens de tenir et de pas se suicider. Instinct de survie comme la peur de la mort. Je parle même pas de la religion.

Pour moi c'est simple ça fait depuis le début de mes emmerdes que j'ai espoir que ça s'améliore et que je fais tout pour et à chaque fois ça empire. Alors les leçons de morale de personnes bien installées dans leur vie ça me glisse dessus.

Mais c'est pas le sujet.

Le fait est qu'ici on est sur un forum de gens qui ne vivent pas trop mal et qui donc vivent assez bien leur confinement et qui prennent leur cas pour une généralité (pas tous heureusement).

La moyenne d'âge est également élevée donc pour beaucoup leur vie est faite.

Le fait est qu'ici on est sur un forum de gens qui ne vivent pas trop mal et qui donc vivent assez bien leur confinement et qui prennent leur cas pour une généralité (pas tous heureusement).

La moyenne d'âge est également élevée donc pour beaucoup leur vie est faite.

Autant de certitudes, autant de poncifs. Car au fond, que sais-tu de la vie des autres ?

Bonsoir,

Bonsoir,

Des fois l'espoir sert juste à prolonger l'agonie

Je ne pense pas que ça te réconforte, mais pour ce qui concerne la vie et l'espoir, tu as quasiment tous les philosophes dans ton sillage ... Ou l'inverse [:)].

Michel



E conchiudete pur che ben conviene Che 'n un mar la cui fede è tanto infida, fra tante or liete, or dolorose Scene l'un Filosofo pianga, e l'altro rida.

Catherine

Le fait est qu'ici on est sur un forum de gens qui ne vivent pas trop mal et qui donc vivent assez bien leur confinement et qui prennent leur cas pour une généralité (pas tous heureusement). La moyenne d'âge est également élevée donc pour beaucoup leur vie est faite.

Sur le fait que ce soit une question de génération, je te suis ; oui, bien sûr, il y a de ça, VF est un club d'anciens, de gens installés, tu es beaucoup plus jeune que la moyenne, tu vis un monde que la plupart ici n'ont pas vécu. C'est ma soirée réconfort ... [:)] : je préfère de loin avoir 53 ans que 30.

Michel

Ma langue au chat, Cat.... C'est quoi, c'est qui ?

Michel

Il avait déjà été question de la moyenne d'âge des participants réguliers ici.

Et l'inverse est vrai aussi. Ceux qui me jugent ne connaissent ni ma vie ni mes conditions de confinement.

Le fait est qu'ici on est sur un forum de gens qui ne vivent pas trop mal et qui donc vivent assez bien leur confinement et qui prennent leur cas pour une généralité (pas tous heureusement). La moyenne d'âge est également élevée donc pour beaucoup leur vie est faite.

Sur le fait que ce soit une question de génération, je te suis ; oui, bien sûr, il y a de ça, VF est un club d'anciens, de gens installés, tu es beaucoup plus jeune que la moyenne, tu vis un monde que la plupart ici n'ont pas vécu. C'est ma soirée réconfort ... [:)] : je préfère de loin avoir 53 ans que 30.

Michel

Et je préfère avoir 30 que 15! [:)]

Bramante à Brera (Milan)... https://pinacotecabrera.org/en/collezione-online/opere/heraclitus-and-democritus/

Bonsoir,

Merci...

Bramante à Brera (Milan)... https://pinacotecabrera.org/en/collezione-online/opere/heraclitus-and-democritus/

Et ils disent quoi, Heraclite et Democrite ? Deux écologistes matérialistes épatants, je le reconnais.

Michel

Bonsoir,

C'est surtout Héraclite et Démocrite, ici dans leur version Renaissance mais la confrontation de ces deux figures présocratiques connaitra un développement exceptionnel dans la peinture baroque du Nord (ch'suis fachée avec le nord donc je court-circuite leurs oeuvres, et toc).

Face à un même monde, également désespéré, certains rient d'autres pleurent.

Catherine

Finalement t'es insatisfaite sur toute la ligne ?!! Tu devrais ouvrir un topic spécial :" i'm not satisfied " [:P] On devrait ne pas te répondre , c'est vrai , mais parfois ça peut rendre service ...je pense aux optimistes , là ! Il y a sur terre , je te l'ai déjà dit, en plus rude , des milliards de gens qui sont à plaindre bien plus que toi , bien plus ! et VF reste un forum voyages , pas une consultation ( même gratuite !! ) Bonne soirée repose toi Lillie

Je n'ai pas besoin de ce forum comme consultation. Surtout que je ne raconte pas de détails.

Je participe aux sujets. J'ai exposé ce que je ferai quand tout redeviendra normal. Et mes peurs que ce soit dans longtemps.

Le reste on s'en fout mais je n'ai pas envie de vos jugements alors qu'on ne me connaît pas.

Il y a toujours pire et mieux que soit et alors ? Je n'aime pas me comparer et ça sert à rien.

Une thèse sur le rire et les pleurs, terre plate, etc, par ex...

https://journals.openedition.org/mcv/347

Bonsoir Lillie (qui me déteste, sans raison claire - hormis quelque guerre picrocholine d'un passé oublié de moi - mais qui étais de mon avis hier [:)] )

Les gens dont tu parles, je suppose, et dont tu penses qu'ils ont plus de raison de se plaindre, sans le faire, sont très différents, et ont une tout autre éducation : ils savent qui ils sont, d'où ils sont, ils croient. Ils se situent dans le monde. Nous n'avons pas ça, plus ça ; nous devons assumer quelque chose d'autrement plus transgressif. Je crois que VF est très amusant justement parce qu'on y télescope les idées et les pensées, sur le voyage, ou plus ou moins.

Michel

Finalement t'es insatisfaite sur toute la ligne ?!! Tu devrais ouvrir un topic spécial :" i'm not satisfied " [:P] On devrait ne pas te répondre , c'est vrai , mais parfois ça peut rendre service ...je pense aux optimistes , là ! Il y a sur terre , je te l'ai déjà dit, en plus rude , des milliards de gens qui sont à plaindre bien plus que toi , bien plus ! et VF reste un forum voyages , pas une consultation ( même gratuite !! ) Bonne soirée repose toi Lillie

Face à un même monde, également désespéré, certains rient d'autres pleurent.

De ce que je crois savoir de Democrite et Heraclite - pas grand chose, ils ne sont pas style à commenter le monde... Si ?

Michel

Ils croient à quoi ? Tu parles de religion ? Pour moi c'est bien l'opium du peuple même si je respecte les croyants.

De ce que je crois savoir de Democrite et Heraclite - pas grand chose, ils ne sont pas style à commenter le monde... Si ?

Michel

À l'époque à laquelle les peintres les ont tellement représentés, on les voyait avec les lunettes de Sénèque :

Le premier ne se montrait jamais en public sans pleurer ; le second, sans rire. L'un, dans tout ce que font les hommes, ne voyait que misère ; le second, qu'ineptie. Il faut donc attacher peu d'importance à toutes choses, et ne nous passionner pour aucune. Il est plus conforme à l'humanité de se moquer des choses de la vie que d'en gémir.

[15,3] Ajoutez que mieux vaut pour le genre humain s'en moquer, que se lamenter à son sujet. L'homme qui rit de ses semblables laisse du moins place à l'espérance ; et c'est sottement qu'on déplore ce qu'on désespère de jamais amender ; enfin, à tout bien considérer, il est d'une âme plus haute de ne pouvoir s'empêcher de rire, que de s'abandonner aux larmes. Dans le premier cas, l'âme n'est affectée que bien légèrement, et ne voit rien de grand, de raisonnable, ni de sérieux dans tout l'appareil de la vie humaine.

[15,4] Qu'on prenne l'une après l'autre toutes les occasions qui peuvent nous attrister ou nous réjouir, et l'on reconnaîtra combien est vrai ce mot de Bion : "Toutes les affaires qui occupent les hommes sont de vraies comédies, et leur vie n'est ni plus honnête ni plus sérieuse que les vains projets qu'ils conçoivent dans leur pensée".

C'est dans La Tranquillité de l'ame.

Catherine

E conchiudete pur che ben conviene Che 'n un mar la cui fede è tanto infida, fra tante or liete, or dolorose Scene l'un Filosofo pianga, e l'altro rida.

C'est réservé à ceux qui comprennent l'Italien? C'est assez récurent...

un fertilisant qui abonde la terre

Bonjour kola,

ça se dit ça? C'est juste une question.Je ne suis pas un crack en français.

Perso, la seule chose que j'ai jamais abondée, c'est un PEE. Et selon l'Académie Française, c'est effectivement une des rares choses que l'on puisse abonder. http://www.academie-francaise.fr/abonder

Après, il n'est pas interdit de penser que Kola use d'une métaphore.

.... Bon, moi, sur Democrite, je ne suis pas très bon, et sur Heraclite un peu moins nul, disons que je connais les principaux fragments et ce que les philosophes en ont rapporté. Pour les voir avec les lunettes de Sénèque, surtout du Sénèque récupéré par le christianisme, il faut il me semble une affection singulière pour les malentendus ou les oxymores.

Michel

Bonjour,

C'est réservé à ceux qui comprennent l'Italien?

Oui, et même l'italien du XVI° siècle. Ne maitrisant pas le français de Montaigne, je ne pouvais le traduire dans cet idiome, désolée. Il dit en mots ce que le tableau de Bramante donne à voir : dans des conditions absolument identiques un sage pleure et l'autre rit.

@tatra

Bonjour Michel,

Bon, moi, sur Democrite, je ne suis pas très bon, et sur Heraclite un peu moins nul, disons que je connais les principaux fragments et ce que les philosophes en ont rapporté.Pour les voir avec les lunettes de Sénèque, surtout du Sénèque récupéré par le christianisme, il faut il me semble une affection singulière pour les malentendus ou les oxymores.

Certes, c'est probablement un complet dévoiement de la pensée de l'un et de l'autre. Le propos n'en reste pas moins pertinent : il n'y a pas de lien entre le monde, et à l'intérieur de celui-ci l'aspect particulier des conditions de vie, et l'attitude d'une personne. Le christianisme est au demeurant plutot favorable aux geignard(e)s puisqu' il prone la compassion et la charité.

Catherine

Il y a sur terre, je te l'ai déjà dit, des milliards de gens qui sont à plaindre bien plus que toi, bien plus !

M'enfin Lilie-qui-m'aime-pas (snif), tu connais bien ce petit peuple plaintif qu'est le nôtre. Et ne comprends-tu pas que la détresse psychologique de CryingMouse la rend aveugle et sourde ?

En tous cas, cette discussion me sera bien utile.

Les gens dont tu parles [...] sont très différents, et ont une tout autre éducation : ils savent qui ils sont, d'où ils sont, ils croient. Ils se situent dans le monde.

Le premier jour où je me rendrai dans le township -actuellement soumis au confinement-, comme on va au marché aux esclaves, pour remplir de journaliers la benne du pick-up, je leur tiendrai cette harangue de l'oracle de Petitbonum qui pontifie urbi et orbi sans avoir jamais changé d'hémisphère : « Vous êtes très différents (vous êtes noirs) et votre éducation est toute autre (à vrai dire, vous n'en avez aucune). Vous savez qui vous êtes (corvéables à merci), d'où vous êtes (vous n'avez jamais quitté ce bidonville) et vous avez le réconfort du prêche du dimanche. Vous vous situez dans le monde (facile, le vôtre est plat et ne mesure que quelques kilomètres carrés). » Tous auront écouté la tête basse. Tous sauf un, Spartacus, qui demandera, des machettes dans le regard : « Where is your LittleMan ? »

Interludes

https://youtu.be/ct2HY9pcfrI https://youtu.be/aifjtNHkvIM

Si nous revenions au sujet ? [:p]

J'adore les gens qui jugent sans connaître !

Et selon l'Académie Française, ........ http://www.academie-francaise.fr/abonder

A propos, la langue... J'ai récemment utilisé dans une réponse (un peu trop nerveuse) le verbe "initier" à tort, à mauvais escient, sans discernement alors que j'aurais dû employer, selon l'Académie Française, le verbe "lancer". J'en suis désolé, marri, attristé, Mais, puisque j'ai lu quelque part que "le dictionnaire ne faisait que constater l'usage" (cfr. Tatra), dans un siècle je serai certainement considéré comme un pionnier, un précurseur. Et peut-être aussi comme un défenseur historique de la langue française, notamment en faisant la différence entre "cercueil" et "confinement". Je suis très, totalement (provisoirement ?) sérieux. Radotage....

Ton premier jour sera donc consacré à la lecture de l'intégrule du Robert ? (je sens que le maître va encore me reprocher mes références franco française désuètes...)