Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines? For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL. THANKS GUYS
Pourquoi viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir?
by Béatrice10
This discussion is in French, the community’s main language.
Re...🙂
La conversation est pleine d'entrain...😉
"Pourtant, il y a des indices qui laissent dénoter possiblement à une parenté, telles que des mots de vocabulaire, la terminaison en -t des nominaux féminins, les voyelles a, i et u etc., par contre, il y a aussi des exemples contraires (p.ex. le manque du dual etc.)"
Petite curiosité : Le dual (pluriel de deux) existe dans la langue arabe, mais sais-tu si on le trouve dans les autres langues sémitiques ?
Michel
PS : tu peux trouver l'arbre linguistique sur Wikipédia (langue sémitique)
La conversation est pleine d'entrain...😉
"Pourtant, il y a des indices qui laissent dénoter possiblement à une parenté, telles que des mots de vocabulaire, la terminaison en -t des nominaux féminins, les voyelles a, i et u etc., par contre, il y a aussi des exemples contraires (p.ex. le manque du dual etc.)"
Petite curiosité : Le dual (pluriel de deux) existe dans la langue arabe, mais sais-tu si on le trouve dans les autres langues sémitiques ?
Michel
PS : tu peux trouver l'arbre linguistique sur Wikipédia (langue sémitique)
Bonjour,
je n'ai pas vu d'abord ce post ...
OUI, le dual est prouvé pour le proto-sémitique, et donc une caractéristique des langues sémitiques, comme en général :
1. Flexion nominale et verbale à l'aide des préfixes et suffixes 2. Catégories du nom : a. Genre (masculin, féminin) b. Nombre (singulier, dual, pluriel) c. Cas (nominatif, génetif, accusatif)
Oui, une conversation pleine d'entrain. Tes connaissances linguistiques sont beaucoup plus grandes que tu fais croire auprès de moi. Pourtant, ta modestie t'honore ... Merci !
Bonne journée, hgb
je n'ai pas vu d'abord ce post ...
OUI, le dual est prouvé pour le proto-sémitique, et donc une caractéristique des langues sémitiques, comme en général :
1. Flexion nominale et verbale à l'aide des préfixes et suffixes 2. Catégories du nom : a. Genre (masculin, féminin) b. Nombre (singulier, dual, pluriel) c. Cas (nominatif, génetif, accusatif)
Oui, une conversation pleine d'entrain. Tes connaissances linguistiques sont beaucoup plus grandes que tu fais croire auprès de moi. Pourtant, ta modestie t'honore ... Merci !
Bonne journée, hgb
je partage cette analyse, faire 12 heures d'avion +formalitées+vaccins+imprévus++++++pour se retrouver sur une plage sous un palmier...je crois bien qu'en n'importe quelle partie du monde au bout de quelque jours l'ennui nous colle à la peau, c'etait beau mais quelle galère pour les mini budgets...
méditez ces lignes du poète
LE BOUT DU MONDE OU LE FOND DU JARDIN CONTIENNENT LA MËME QUANTITE DE MERVEILLES🙂
LE BOUT DU MONDE OU LE FOND DU JARDIN CONTIENNENT LA MËME QUANTITE DE MERVEILLES🙂
Encore que dans cette perspective les "imprévus" seraient encore ce qu'il y aurait de mieux 😏...
Michel
Michel
Bonsoir Hery,
Merci pour tes informations. 🙂
Comment expliquer, l'origine de cette berbèrophonie touchant une population divisée en de nombreux de groupes tribaux séparés par de très grandes distances et n'entretenant pratiquement pas de relations ?
Pourquoi ce peuple berbère, dispersé sur un immense territoire, partageant les mêmes usages et les mêmes techniques, ne serait-il pas issu d'un même creuset proche-oriental, d'autant que la langue berbère, même si elle peut comporter qq altérations, est reconnue avoir une parenté avec les langues sémitique ?
Dans cet ensemble, les Touaregs semblent être un cas très particulier...
Michel
Merci pour tes informations. 🙂
Comment expliquer, l'origine de cette berbèrophonie touchant une population divisée en de nombreux de groupes tribaux séparés par de très grandes distances et n'entretenant pratiquement pas de relations ?
Pourquoi ce peuple berbère, dispersé sur un immense territoire, partageant les mêmes usages et les mêmes techniques, ne serait-il pas issu d'un même creuset proche-oriental, d'autant que la langue berbère, même si elle peut comporter qq altérations, est reconnue avoir une parenté avec les langues sémitique ?
Dans cet ensemble, les Touaregs semblent être un cas très particulier...
Michel
A la fin, Oublieuse, une petite remarque : si l'on s'exprime mal, il ne faut pas s'étonner d'interprétations qui n'accordent pas à sa pensée
Tu as tout à fait raison, et c'est exactement ce que je voulais dire lorsque j'ai constaté que tu étais le deuxième à ne pas comprendre ce que je voulais dire 😕
Pour répondre sur l'assimilation, oui bien sûr que c'est un processus sur un très long temps, c'est pour cela que je parlais de 3ème et 4ème génération, avant, cela me semble surtout du suicide culturel.
Mais en France, même s'il y a bien évidemment des personnes qui ne font pas l'effort d'intégration, il y a aussi beaucoup de gens qui sont tout à fait intégrés dans la société française, sans pour autant avoir renié leurs origines, mais que l'on continue à voir comme des étrangers. Je trouve ça dommage. Je pense que c'est une question d'éducation, d'habitude aussi, car évidemment on ne peut pas demander au type qui vit dans un village de la Creuse de ne pas considérer un type au faciès arabe comme un étranger, il considère déjà l'habitant du village voisin comme tel. Mais l'éducation peut jouer sur l'ouverture d'esprit, et faire en sorte qu'au lieu d'un rejet, il s'agisse de curiosité.
Pour répondre sur l'assimilation, oui bien sûr que c'est un processus sur un très long temps, c'est pour cela que je parlais de 3ème et 4ème génération, avant, cela me semble surtout du suicide culturel.
Mais en France, même s'il y a bien évidemment des personnes qui ne font pas l'effort d'intégration, il y a aussi beaucoup de gens qui sont tout à fait intégrés dans la société française, sans pour autant avoir renié leurs origines, mais que l'on continue à voir comme des étrangers. Je trouve ça dommage. Je pense que c'est une question d'éducation, d'habitude aussi, car évidemment on ne peut pas demander au type qui vit dans un village de la Creuse de ne pas considérer un type au faciès arabe comme un étranger, il considère déjà l'habitant du village voisin comme tel. Mais l'éducation peut jouer sur l'ouverture d'esprit, et faire en sorte qu'au lieu d'un rejet, il s'agisse de curiosité.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
Bonjour Oublieuse,
je suis grosso modo d’accord avec toi : je crois, que ce processus (sur un très long temps ! exactement) dont tu parles, concerne les deux côtés : ceux et celles qui viennent chez nous, et nous qui les accueillons ...
Mais en France, même s'il y a bien évidemment des personnes qui ne font pas l'effort d'intégration, il y a aussi beaucoup de gens qui sont tout à fait intégrés dans la société française, [...], mais que l'on continue à voir comme des étrangers
Chez nous aussi ... Mais pas du tout bien évidemment seulement, mais en grande partie ... Pourquoi cette prudence exagérée ?! Tu me sembles être très indulgente envers les immigrés. Par peur d’être accusée de la xénophobie ?! Chez nous, un très très grand nombre d’immigrés turcs ne sont prêts d’apprendre la langue allemande, ils attendent évidemment que nous, les Allemands, apprenions le turc. Il faut que nous ayons le courage de le dire. Mais en Allemagne, c’est devenu un tabou !!! Se mettre en accusation contre nous-même n’aide à personne, ni à nous, ni à eux mais conduit à une société multikulti à la néerlandaise où l’on a cru d’avoir bien intégré les étrangers (maghrébins). Mais depuis le meurtre du cinéaste Van Gogh, le Pays-Bas est sorti de sa douce torpeur ...
Bien sûr, il y a des manquements sur tous les deux côtés ...
hgb
je suis grosso modo d’accord avec toi : je crois, que ce processus (sur un très long temps ! exactement) dont tu parles, concerne les deux côtés : ceux et celles qui viennent chez nous, et nous qui les accueillons ...
Mais en France, même s'il y a bien évidemment des personnes qui ne font pas l'effort d'intégration, il y a aussi beaucoup de gens qui sont tout à fait intégrés dans la société française, [...], mais que l'on continue à voir comme des étrangers
Chez nous aussi ... Mais pas du tout bien évidemment seulement, mais en grande partie ... Pourquoi cette prudence exagérée ?! Tu me sembles être très indulgente envers les immigrés. Par peur d’être accusée de la xénophobie ?! Chez nous, un très très grand nombre d’immigrés turcs ne sont prêts d’apprendre la langue allemande, ils attendent évidemment que nous, les Allemands, apprenions le turc. Il faut que nous ayons le courage de le dire. Mais en Allemagne, c’est devenu un tabou !!! Se mettre en accusation contre nous-même n’aide à personne, ni à nous, ni à eux mais conduit à une société multikulti à la néerlandaise où l’on a cru d’avoir bien intégré les étrangers (maghrébins). Mais depuis le meurtre du cinéaste Van Gogh, le Pays-Bas est sorti de sa douce torpeur ...
Bien sûr, il y a des manquements sur tous les deux côtés ...
hgb
Chez nous aussi ... Mais pas du tout bien évidemment seulement, mais en grande partie ... Pourquoi cette prudence exagérée ?! Tu me sembles être très indulgente envers les immigrés. Par peur d’être accusée de la xénophobie ?!
Non, c'est tout simplement parce que les personnes d'origine étrangère, maghrébine, qui sont dans mon entourage, sont des personnes qui parlent très bien le français (et pour cause, dans le maghreb c'est la deuxième langue de quasiment tout le monde), et donc leur intégration n'est pas si problématique que ça. Pourtant ils continuent d'être considérés comme "non-Français". Ce que je connais n'est peut-être pas la majorité, mais comment le savoir? Les Arabes, Kabyles, Turcs, Kurdes que je rencontre dans ma ville, parlent tous français, et très bien, ne sont pas racistes envers les Blancs, ont un boulot, etc... C'est pour cette raison que je ne parle pas de majorité, car ça n'est pas ce que je connais. Et je n'ai pas de statistiques sur le sujet, d'ailleurs je ne sais même pas s'il en existe. De plus comme je l'ai déjà dit, mon mari est Algérien (né là-bas), arrivé à plus de 30 ans en France, et il s'intègre très bien. Donc voilà, les exemples que j'ai sous les yeux sont très positifs, et pour ma part je vois surtout un rejet de la part des Français blancs, plus que de la part des arrivants. Mais c'est un avis subjectif.
Non, c'est tout simplement parce que les personnes d'origine étrangère, maghrébine, qui sont dans mon entourage, sont des personnes qui parlent très bien le français (et pour cause, dans le maghreb c'est la deuxième langue de quasiment tout le monde), et donc leur intégration n'est pas si problématique que ça. Pourtant ils continuent d'être considérés comme "non-Français". Ce que je connais n'est peut-être pas la majorité, mais comment le savoir? Les Arabes, Kabyles, Turcs, Kurdes que je rencontre dans ma ville, parlent tous français, et très bien, ne sont pas racistes envers les Blancs, ont un boulot, etc... C'est pour cette raison que je ne parle pas de majorité, car ça n'est pas ce que je connais. Et je n'ai pas de statistiques sur le sujet, d'ailleurs je ne sais même pas s'il en existe. De plus comme je l'ai déjà dit, mon mari est Algérien (né là-bas), arrivé à plus de 30 ans en France, et il s'intègre très bien. Donc voilà, les exemples que j'ai sous les yeux sont très positifs, et pour ma part je vois surtout un rejet de la part des Français blancs, plus que de la part des arrivants. Mais c'est un avis subjectif.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
Les Arabes, Kabyles, Turcs, Kurdes que je rencontre dans ma ville, parlent tous français, et très bien, ne sont pas racistes envers les Blancs, ont un boulot, etc...
N'est-ce pas trop positifs ?! Aucun parmi eux qui ne désapprouve pas notre mode de vie, l'habillement audacieux des femmes européennes, etc. ... ?! Je remettrais cela en question de manière plus critique.
... et pour ma part je vois surtout un rejet de la part des Français blancs, plus que de la part des arrivants.
Oui, je ne nie pas le rejet du côté français ... mais n'est-ce pas d'abord ! une réaction pas anormale ?! Ceux qui doivent partager avec ceux qui viennent en profiter ?! Ne crois pas que ce soit comme cela au Monde Premier seulement. Ce phénomème est assez actuel même dans un pays très pauvre comme le Mali dont les habitants sont assez méfiants contre les immigrés du voisinage (Ivoriens, Guinéeins, Burkinabés, etc.) ...
hgb
N'est-ce pas trop positifs ?! Aucun parmi eux qui ne désapprouve pas notre mode de vie, l'habillement audacieux des femmes européennes, etc. ... ?! Je remettrais cela en question de manière plus critique.
... et pour ma part je vois surtout un rejet de la part des Français blancs, plus que de la part des arrivants.
Oui, je ne nie pas le rejet du côté français ... mais n'est-ce pas d'abord ! une réaction pas anormale ?! Ceux qui doivent partager avec ceux qui viennent en profiter ?! Ne crois pas que ce soit comme cela au Monde Premier seulement. Ce phénomème est assez actuel même dans un pays très pauvre comme le Mali dont les habitants sont assez méfiants contre les immigrés du voisinage (Ivoriens, Guinéeins, Burkinabés, etc.) ...
hgb
Hery, j'ai dit dans mon message précédent, que ceci est un avis SUBJECTIF, je te parle de ce que MOI, personnellement, je vois autour de moi!
Bien sûr qu'il y a sûrement des gens qui rejettent la France et la culture occidentale, la seule chose, c'est que je n'ai pas eu l'occasion de discuter avec de telles personnes.
Lorsque j'étais en France avant l'Arménie, j'étais tous les soirs fourrée au kebab d'en-bas de mon immeuble, parce que je m'y sentais bien. Il était tenu par deux Tunisiens (natifs de là-bas, même pas Français sur leur passeport), et les clients étaient de différentes origines: tunisienne, algérienne, marocaine, serbe. En grande partie des petits jeunes de banlieue, qui se retrouvaient là le soir. Effectivement, parmi ces jeunes, certains avaient des idées un peu "manichéennes" sur ce que doit faire une femme ou pas. Mais j'entends la même chose de la part de Français pur beurre! Mais ça ne m'a jamais empêché de discuter avec eux, et de ne pas cacher mon point de vue sur la question. Et je ne me suis jamais sentie mal à l'aise, alors que j'étais souvent la seule femme, "Française" de surcroît, dans cet endroit.
Ceci dit, Rennes est peut-être un cas particulier, je n'en sais rien, toujours est-il que le racisme y est peu présent, dans les deux sens. Un noir qui se pointe dans un bar où il n'y a que des blancs n'aura pas l'impression de ne pas être à sa place, et l'inverse également. Mon bar préféré était tenu par une famille kurde, et il s'y mélange immigrés et étudiants bourrés, sans même qu'on se pose la question, parce que c'est juste normal.
Quant au rejet normal, relis encore mon message, j'y ai dit que cela me paraît logique et naturel, surtout dans les campagnes désertées, ou l'habitant du village voisin est déjà considéré comme un étranger. Et que ce qui serait intéressant, c'est de transformer cette méfiance en curiosité, mais pour cela il faut mettre le paquet sur l'éducation, sur la préparation à l'interculturalité.
Lorsque j'étais en France avant l'Arménie, j'étais tous les soirs fourrée au kebab d'en-bas de mon immeuble, parce que je m'y sentais bien. Il était tenu par deux Tunisiens (natifs de là-bas, même pas Français sur leur passeport), et les clients étaient de différentes origines: tunisienne, algérienne, marocaine, serbe. En grande partie des petits jeunes de banlieue, qui se retrouvaient là le soir. Effectivement, parmi ces jeunes, certains avaient des idées un peu "manichéennes" sur ce que doit faire une femme ou pas. Mais j'entends la même chose de la part de Français pur beurre! Mais ça ne m'a jamais empêché de discuter avec eux, et de ne pas cacher mon point de vue sur la question. Et je ne me suis jamais sentie mal à l'aise, alors que j'étais souvent la seule femme, "Française" de surcroît, dans cet endroit.
Ceci dit, Rennes est peut-être un cas particulier, je n'en sais rien, toujours est-il que le racisme y est peu présent, dans les deux sens. Un noir qui se pointe dans un bar où il n'y a que des blancs n'aura pas l'impression de ne pas être à sa place, et l'inverse également. Mon bar préféré était tenu par une famille kurde, et il s'y mélange immigrés et étudiants bourrés, sans même qu'on se pose la question, parce que c'est juste normal.
Quant au rejet normal, relis encore mon message, j'y ai dit que cela me paraît logique et naturel, surtout dans les campagnes désertées, ou l'habitant du village voisin est déjà considéré comme un étranger. Et que ce qui serait intéressant, c'est de transformer cette méfiance en curiosité, mais pour cela il faut mettre le paquet sur l'éducation, sur la préparation à l'interculturalité.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
Quant au rejet normal, relis encore mon message, j'y ai dit que cela me paraît logique et naturel, surtout dans les campagnes désertées, ou l'habitant du village voisin est déjà considéré comme un étranger. Et que ce qui serait intéressant, c'est de transformer cette méfiance en curiosité, mais pour cela il faut mettre le paquet sur l'éducation, sur la préparation à l'interculturalité.
Aaaaah, Oublieuse,
(sans ironie) il me semble que tu es plus proche aux Maghrébins en France qu'aux Français (pas de reproche !) ... Tu exerces une ethnologie des Français du point de vue des immigrés. Mais c'est aussi de l'ethnologie, très bien ... Et tout à coup, les Français sont les "étrangers" au propre pays !
il faut mettre le paquet sur l'éducation, sur la préparation à l'interculturalité.
Ouiiiii, c'est ça ... Tu ne l'aurais pas dit mieux !!!!!!!
hgb
Aaaaah, Oublieuse,
(sans ironie) il me semble que tu es plus proche aux Maghrébins en France qu'aux Français (pas de reproche !) ... Tu exerces une ethnologie des Français du point de vue des immigrés. Mais c'est aussi de l'ethnologie, très bien ... Et tout à coup, les Français sont les "étrangers" au propre pays !
il faut mettre le paquet sur l'éducation, sur la préparation à l'interculturalité.
Ouiiiii, c'est ça ... Tu ne l'aurais pas dit mieux !!!!!!!
hgb
Comment expliquer, l'origine de cette berbèrophonie touchant une population divisée en de nombreux de groupes tribaux séparés par de très grandes distances et n'entretenant pratiquement pas de relations ?
Possiblement, la berbèrophonie était une vaste aire géographique cohérante il y a beaucoup de temps, mais aujourd'hui, elle est un "paysage insulaire" (= à beaucoup d'enclaves) provenu tout d'abord des conséquences des invasions arabes depuis le 7e siècle ...
Le plan linguistique de la berbèrophonie correspond donc plus ou moins à la situation géographique.
De plus, la berbèrophonie n'a jamais développé une commune langue standard. Plutôt, par l'isolement spatial des enclaves langagières, beaucoup des variantes berbères assez différentes se sont constituées au cours des siècles (que nous désignons aujourd'hui de "secondaires et autonomes langues berbères") ... Voir la langue touarègue et aussi sa propre écriture (qui n'a rien à voir avec l'écriture arabe mais à une parenté avec le libyque) ...
Pourquoi ce peuple berbère, [...], ne serait-il pas issu d'un même creuset proche-oriental, d'autant que la langue berbère, même si elle peut comporter qq altérations, est reconnue avoir une parenté avec les langues sémitique ?
Pourquoi insistes-tu sur son issue d'un creuset proche-oriental ?! Est-il inimaginable que les Berbères avaient été toujours un peuple indigène du territoire du Maroc ou Algérie d'aujourd'hui ... ?!
O.k. les langues berbères sont des langues afroasiatiques, et les langues sémitiques également, pour autant que ces deux soient parents, mais faut-il pour cela que les langues berbères "viennent" d'un creuset proche-oriental comme les langues sémitiques ?! Ce sont les arabes, venus à l'Afrique du Nord dont la langue a influencé les langues sur place dont le berbère ..., non ?!
hgb
Possiblement, la berbèrophonie était une vaste aire géographique cohérante il y a beaucoup de temps, mais aujourd'hui, elle est un "paysage insulaire" (= à beaucoup d'enclaves) provenu tout d'abord des conséquences des invasions arabes depuis le 7e siècle ...
Le plan linguistique de la berbèrophonie correspond donc plus ou moins à la situation géographique.
De plus, la berbèrophonie n'a jamais développé une commune langue standard. Plutôt, par l'isolement spatial des enclaves langagières, beaucoup des variantes berbères assez différentes se sont constituées au cours des siècles (que nous désignons aujourd'hui de "secondaires et autonomes langues berbères") ... Voir la langue touarègue et aussi sa propre écriture (qui n'a rien à voir avec l'écriture arabe mais à une parenté avec le libyque) ...
Pourquoi ce peuple berbère, [...], ne serait-il pas issu d'un même creuset proche-oriental, d'autant que la langue berbère, même si elle peut comporter qq altérations, est reconnue avoir une parenté avec les langues sémitique ?
Pourquoi insistes-tu sur son issue d'un creuset proche-oriental ?! Est-il inimaginable que les Berbères avaient été toujours un peuple indigène du territoire du Maroc ou Algérie d'aujourd'hui ... ?!
O.k. les langues berbères sont des langues afroasiatiques, et les langues sémitiques également, pour autant que ces deux soient parents, mais faut-il pour cela que les langues berbères "viennent" d'un creuset proche-oriental comme les langues sémitiques ?! Ce sont les arabes, venus à l'Afrique du Nord dont la langue a influencé les langues sur place dont le berbère ..., non ?!
hgb
Bonsoir Hery,
Il y a maintenant qqs années, en Tunisie, j'ai eu connaissance de travaux sur des squelettes dits protoméditerranéens découverts dans le gouvernorat de Gafsa (Capsa). Sur le plan anthropologique, les protoméd. sont considérés comme les ancêtres des berbères et ayant une origine proche -orientale. En tapant "protoméditerranéen" sur Google, voici ce que je viens de trouver sur : http://www.mondeberbere.com/histoire/camps/origines.htm Gabriel CAMPS
Il y a maintenant qqs années, en Tunisie, j'ai eu connaissance de travaux sur des squelettes dits protoméditerranéens découverts dans le gouvernorat de Gafsa (Capsa). Sur le plan anthropologique, les protoméd. sont considérés comme les ancêtres des berbères et ayant une origine proche -orientale. En tapant "protoméditerranéen" sur Google, voici ce que je viens de trouver sur : http://www.mondeberbere.com/histoire/camps/origines.htm Gabriel CAMPS
Bonsoir,
La civilisation capsienne apparait dans ce qui est aujourd'hui la Kabylie. Il semble que ce peuple soit né de la fusion de tribus remontant du sahara et de tribus arrivant de l'est de l'Afrique. Ceci se situe chronologiquement à la limite du néolithique, c'est dire le degré d'incertitude de toutes les théories avancées en ce domaine. Attribuer aux caspiens une origine proche-orientale me parait être un raccourci un peu hasardeux.
Cordialement.
Philippe
La civilisation capsienne apparait dans ce qui est aujourd'hui la Kabylie. Il semble que ce peuple soit né de la fusion de tribus remontant du sahara et de tribus arrivant de l'est de l'Afrique. Ceci se situe chronologiquement à la limite du néolithique, c'est dire le degré d'incertitude de toutes les théories avancées en ce domaine. Attribuer aux caspiens une origine proche-orientale me parait être un raccourci un peu hasardeux.
Cordialement.
Philippe
encore une fois la distinction "arabes, kabyles kurdes" vs blanc c est du n importe quoi puisque une bonne partie desdits kabyles arabes turcs etc sont eux meme blancs ..mais bon ne jouons pas sur les mots certains sont racistes comme dans toutes les populations le racisme est universel et existera a jamais c est comme la vie la mort la haine l amour c est un ressenti il faut essayer de vivre avec le condamner ne sert a rien mieux vaut faire en sorte de le depasser ...vous voudriez interdire le racisme en lobotomisant les gens
(sans ironie) il me semble que tu es plus proche aux Maghrébins en France qu'aux Français (pas de reproche !) ... Tu exerces une ethnologie des Français du point de vue des immigrés.
Hihi, ça me fait rire que tu dises ça... Je ne crois pas que ce soit vrai, disons que j'ai un pied dans chaque monde. Il est vrai que pour une Bretonne bretonnante (je veux dire par là, qui parle la langue et milite pour la culture), la France est déjà un monde différent, pas besoin d'aller jusqu'en Algérie, d'où peut-être un regard un peu extérieur (mais j'ai aussi ce regard sur ma propre communauté, car finalement je n'appartiens entièrement à aucune communauté, bretonne, française ou autre).
Bon et puis je suis quelqu'un d'optimiste voire même un peu naïve, et je ne vois pas toujours les mauvais côtés, qui pourtant existent.
Quant à faire de l'ethnologie, là c'est un bien grand mot!!! ceci n'est qu'une discussion de comptoir, et si elle ne l'est plus, alors je t'invite à aller boire une bière ailleurs 😛
Quant à faire de l'ethnologie, là c'est un bien grand mot!!! ceci n'est qu'une discussion de comptoir, et si elle ne l'est plus, alors je t'invite à aller boire une bière ailleurs 😛
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
Bonsoir Philippe, 🙂
Je viens de prendre connaissance de ton message.
"La civilisation capsienne apparait dans ce qui est aujourd'hui la Kabylie. " OK, mais également en Tunisie. "Il semble que ce peuple soit né de la fusion de tribus remontant du sahara et de tribus arrivant de l'est de l'Afrique. " Sur quelles données morphologiques, ou génétiques est construite cette hypothèse ?
"Attribuer aux caspiens une origine proche-orientale me parait être un raccourci un peu hasardeux."
" Il fallut attendre les progrès décisifs réalisés dans l’étude du Sémitique ancien pour que M. Cohen proposât, en 1924, l’intégration du berbère dans une grande famille dite Chamito-Sémitique qui comprend en outre l’Égyptien (et le Copte qui en est sa forme moderne), le Couchitique et le Sémitique. Chacun de ces groupes linguistiques a son originalité, mais ils présentent entre eux de telles parentés que les différents spécialistes finirent par se rallier à la thèse de M. Cohen." selon le Laboratoire d’anthropologie et de préhistoire des pays de la Méditerranée occidentale
Les données génétiques, que j'ai déjà évoquées précédemment, et révélant une parenté avec les Yéménites, les vestiges de Protoméditerranéens les plus anciens ayant été découvert à l'est de l'Afrique, la parenté linguistique avec les langues sémitiques, m'incline à penser que les berbères viennent du Moyen -Orient, c'est une conviction et non une certitude.
Bon WE.
Michel
Je viens de prendre connaissance de ton message.
"La civilisation capsienne apparait dans ce qui est aujourd'hui la Kabylie. " OK, mais également en Tunisie. "Il semble que ce peuple soit né de la fusion de tribus remontant du sahara et de tribus arrivant de l'est de l'Afrique. " Sur quelles données morphologiques, ou génétiques est construite cette hypothèse ?
"Attribuer aux caspiens une origine proche-orientale me parait être un raccourci un peu hasardeux."
" Il fallut attendre les progrès décisifs réalisés dans l’étude du Sémitique ancien pour que M. Cohen proposât, en 1924, l’intégration du berbère dans une grande famille dite Chamito-Sémitique qui comprend en outre l’Égyptien (et le Copte qui en est sa forme moderne), le Couchitique et le Sémitique. Chacun de ces groupes linguistiques a son originalité, mais ils présentent entre eux de telles parentés que les différents spécialistes finirent par se rallier à la thèse de M. Cohen." selon le Laboratoire d’anthropologie et de préhistoire des pays de la Méditerranée occidentale
Les données génétiques, que j'ai déjà évoquées précédemment, et révélant une parenté avec les Yéménites, les vestiges de Protoméditerranéens les plus anciens ayant été découvert à l'est de l'Afrique, la parenté linguistique avec les langues sémitiques, m'incline à penser que les berbères viennent du Moyen -Orient, c'est une conviction et non une certitude.
Bon WE.
Michel
Bonsoir,
L'hypothèse d'une origine saharienne de la civilisation capsique se base sur les découvertes archéologiques au Mali et autour du lac Tchad.
Les objets retrouvés sont sans aucun doute possible antérieurs aux découvertes faites autour d'Oum el Bouaghi et de Tébessa. Celles-ci sont bien sûr plus nombreuses et plus riches -notemment des squelettes et les fameuses escargottières- car cette région a été "ratissée" par les chercheurs français pendant toute la période coloniale.
Cependant les découvertes dans la zone sud saharienne semblent corroborer l'hypothèse d'une remontée vers le nord de populations sahariennes et d'une dispersion ultérieure vers l'est et l'ouest du Maghreb lors de la période de désertification du Sahara. Il n'y a pas de certitudes, je le répète.
En ce qui concerne les apports de la génétique à la linguistique, je crois qu'il faut rester prudent, ne pas trop mélanger les genres et se garder de simplifications, voire de dérives possibles. Les transmissions et les héritages culturels ont ils tant que ça à voir avec la biologie?
Philippe
L'hypothèse d'une origine saharienne de la civilisation capsique se base sur les découvertes archéologiques au Mali et autour du lac Tchad.
Les objets retrouvés sont sans aucun doute possible antérieurs aux découvertes faites autour d'Oum el Bouaghi et de Tébessa. Celles-ci sont bien sûr plus nombreuses et plus riches -notemment des squelettes et les fameuses escargottières- car cette région a été "ratissée" par les chercheurs français pendant toute la période coloniale.
Cependant les découvertes dans la zone sud saharienne semblent corroborer l'hypothèse d'une remontée vers le nord de populations sahariennes et d'une dispersion ultérieure vers l'est et l'ouest du Maghreb lors de la période de désertification du Sahara. Il n'y a pas de certitudes, je le répète.
En ce qui concerne les apports de la génétique à la linguistique, je crois qu'il faut rester prudent, ne pas trop mélanger les genres et se garder de simplifications, voire de dérives possibles. Les transmissions et les héritages culturels ont ils tant que ça à voir avec la biologie?
Philippe
alors je t'invite à aller boire une bière ailleurs
Chère Oublieuse,
une très bonne réponse ... Je te prends au mot !
De quoi parler ?! Sur le racisme arabe ou maghrébin en dehors du Rennes ?! Sur le racisme des Arabes au Moyen Orient contre leurs "frères", les Paléstiniens ?! Je te promets, on a beaucoup à y parler ... On ne s'emmerde pas.
Mais qui paie ou est-ce déjà une demande impolie envers une femme ?! Bon, je me dévoue pour cela !
hgb
Chère Oublieuse,
une très bonne réponse ... Je te prends au mot !
De quoi parler ?! Sur le racisme arabe ou maghrébin en dehors du Rennes ?! Sur le racisme des Arabes au Moyen Orient contre leurs "frères", les Paléstiniens ?! Je te promets, on a beaucoup à y parler ... On ne s'emmerde pas.
Mais qui paie ou est-ce déjà une demande impolie envers une femme ?! Bon, je me dévoue pour cela !
hgb
Bonjour Michel,
connais-tu Web Resources for African Languages, excellent site qui sert à offrir des matériels linguistiques (online) traitant des langues africaines ?! Une vraie mine pour tous ceux et celles qui s'intéressent pour la Afrikalinguistik ...
En ce qui est de langues berbères, je te recommande de lire les articles (je vais les lire moi aussi) ...
Roger M. Blench, 2001 Types of language spread and their archaeological correlates: the example of Berber (PDF). From: Origini, v.23, p.169-189. www.rogerblench.info/RBOP.htm
Salem Chaker, 1990 Le bases linguistiques de la parenté chamito-sémitique du berbère (PDF). Etudes et documents berbères, v.7, p.28-57. www.inalco.fr/crb/pages_html/doclibre.htm
Salem Chaker, 2002 L'écriture libyco-berbère (PDF). Colloque annuel de la SHESL, Lyon-ENS, samedi 2 février 2002. www.inalco.fr/crb/pages_html/doclibre.htm
Mohand Khellil, 1983 Le trilinguisme des Kabyles: une richesse et une menace (PDF). Anthropologie et sociétés, v.7, p.97-108. www.erudit.org/revue/as/1983/v7/n3/006156ar.pdf
Notamment l'article de Roger M. Blench (Cambridge University) pourrait te fournir des indications utiles à tes questions posées ici. Bonne lecture !
Joyeuses Pâques !!!
hgb
connais-tu Web Resources for African Languages, excellent site qui sert à offrir des matériels linguistiques (online) traitant des langues africaines ?! Une vraie mine pour tous ceux et celles qui s'intéressent pour la Afrikalinguistik ...
En ce qui est de langues berbères, je te recommande de lire les articles (je vais les lire moi aussi) ...
Roger M. Blench, 2001 Types of language spread and their archaeological correlates: the example of Berber (PDF). From: Origini, v.23, p.169-189. www.rogerblench.info/RBOP.htm
Salem Chaker, 1990 Le bases linguistiques de la parenté chamito-sémitique du berbère (PDF). Etudes et documents berbères, v.7, p.28-57. www.inalco.fr/crb/pages_html/doclibre.htm
Salem Chaker, 2002 L'écriture libyco-berbère (PDF). Colloque annuel de la SHESL, Lyon-ENS, samedi 2 février 2002. www.inalco.fr/crb/pages_html/doclibre.htm
Mohand Khellil, 1983 Le trilinguisme des Kabyles: une richesse et une menace (PDF). Anthropologie et sociétés, v.7, p.97-108. www.erudit.org/revue/as/1983/v7/n3/006156ar.pdf
Notamment l'article de Roger M. Blench (Cambridge University) pourrait te fournir des indications utiles à tes questions posées ici. Bonne lecture !
Joyeuses Pâques !!!
hgb
Bonjour Philippe, 🙂
"Attribuer aux caspiens une origine proche-orientale me parait être un raccourci un peu hasardeux."
Quand tu écris "Caspiens", j'entends casse-pieds.😉 Pardon, ce n'est que de l'humour.
C'est avec appétit que j'ai lu ton message, d'autant que les régions du sud-saharien que tu évoques me sont inconnues.
"En ce qui concerne les apports de la génétique à la linguistique, je crois qu'il faut rester prudent, ne pas trop mélanger les genres et se garder de simplifications, voire de dérives possibles."
Que l'on me préserve d'établir un tel lien !
"Les transmissions et les héritages culturels ont ils tant que ça à voir avec la biologie?"
On ne naît pas vierge. Dès la conception on est marqué génétiquement, déterminé, on sera une femme ou un homme, blanc, noir, jaune, on présentera une morphologie osseuse différente en fction du groupe humain dont on est issu. La culture viendra après comme en surimpression. Des théories marxistes soutiennent des thèses opposées. Nous ne sommes toutefois pas de simples produits issus de l'union de deux cellules. L'environnement social et culturel a aussi une part importante sur le devenir de chaque individu. Notre part de liberté est relativement étroite, même si chacun peut s'affranchir plus ou moins partiellement.
Pour en revenir au langage, nous naissons avec des aptitudes à parler, mais c'est l'imprégnation dans un environnement spécifique qui nous transmettra le codage.
Cordialement.
Michel
"Attribuer aux caspiens une origine proche-orientale me parait être un raccourci un peu hasardeux."
Quand tu écris "Caspiens", j'entends casse-pieds.😉 Pardon, ce n'est que de l'humour.
C'est avec appétit que j'ai lu ton message, d'autant que les régions du sud-saharien que tu évoques me sont inconnues.
"En ce qui concerne les apports de la génétique à la linguistique, je crois qu'il faut rester prudent, ne pas trop mélanger les genres et se garder de simplifications, voire de dérives possibles."
Que l'on me préserve d'établir un tel lien !
"Les transmissions et les héritages culturels ont ils tant que ça à voir avec la biologie?"
On ne naît pas vierge. Dès la conception on est marqué génétiquement, déterminé, on sera une femme ou un homme, blanc, noir, jaune, on présentera une morphologie osseuse différente en fction du groupe humain dont on est issu. La culture viendra après comme en surimpression. Des théories marxistes soutiennent des thèses opposées. Nous ne sommes toutefois pas de simples produits issus de l'union de deux cellules. L'environnement social et culturel a aussi une part importante sur le devenir de chaque individu. Notre part de liberté est relativement étroite, même si chacun peut s'affranchir plus ou moins partiellement.
Pour en revenir au langage, nous naissons avec des aptitudes à parler, mais c'est l'imprégnation dans un environnement spécifique qui nous transmettra le codage.
Cordialement.
Michel
Mais qui paie ou est-ce déjà une demande impolie envers une femme ?! Bon, je me dévoue pour cela !
M'enfin si je t'invite, c'est moi qui paie! Par contre, je ne rembourse pas les frais de deplacement jusaqu'en armenie 😏
Pour les sujets, je fais confiance a notre gout pour la polemique, en une soiree on aura fait le tour de tous les sujets sensibles du moment 🏴☠️
Pour les sujets, je fais confiance a notre gout pour la polemique, en une soiree on aura fait le tour de tous les sujets sensibles du moment 🏴☠️
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
M'enfin si je t'invite, c'est moi qui paie! Par contre, je ne rembourse pas les frais de deplacement jusaqu'en armenie
Bonjour Oublieuse,
un grand MERCI à toi. Ta gentillesse me flatte ... En fait, je comprends bien si tu ne les rembourses pas. Bon, on le laisse pour le moment : je vais boire un verre de vin rouge ... à ta santé ! Promis !
Bon séjour en Arménie ...
hgb
Bonjour Oublieuse,
un grand MERCI à toi. Ta gentillesse me flatte ... En fait, je comprends bien si tu ne les rembourses pas. Bon, on le laisse pour le moment : je vais boire un verre de vin rouge ... à ta santé ! Promis !
Bon séjour en Arménie ...
hgb
Désolée Hery mais tes propos sur l'imigration me choquent.....mais peut être que je ne te comprends pas
D'abord l'intégration, quel grand mot....ça veut dire quoi intégration : renier sa culture ?????? sa religion ????? comme Oublieuse je connais énormément d'imigrés qui vivent en France sans soucis, respectent les lois, parlent français, travaillent (et souvent font des métiers que nous français refusons de faire, trop fatiguants sans doute), et pourtant gardent leur culture et leur religion. Critiquent ils parfois notre mode de vie, notre habillement, sans doute, au même tire que nous le faisons sans vergogne. Ces personnes bien "intégrées", bien "socialisées", souvent diplômées, courageuses et honnêtes souffrent du racisme et du rejet imbécile dû il faut le dire, bien souvent à l'ignorance et à la jalousie.
On rejette souvent ce qu'on ne connait pas.
Quant à la notion de profit....n'est ce pas plutot les entreprises qui profitent largement des imigrés qu'ils peuvent allègrement sous payés ????
Je ne vis pas au pays des bisounours, des problèmes il y en a, j'en suis consciente, mais ne sommes nous mêmes à l'origine des problèmes, ne considérons encore certains étrangers comme des "sous-hommes", inférieurs à nous au nom de notre grande suprématie d'ex colons ????
où je te rejoins c'est au niveau de l'universalité du racisme ! peut être que le jour où chaque homme acceptera son voisin les guerres finiront (je suis une grande utopiste)
D'abord l'intégration, quel grand mot....ça veut dire quoi intégration : renier sa culture ?????? sa religion ????? comme Oublieuse je connais énormément d'imigrés qui vivent en France sans soucis, respectent les lois, parlent français, travaillent (et souvent font des métiers que nous français refusons de faire, trop fatiguants sans doute), et pourtant gardent leur culture et leur religion. Critiquent ils parfois notre mode de vie, notre habillement, sans doute, au même tire que nous le faisons sans vergogne. Ces personnes bien "intégrées", bien "socialisées", souvent diplômées, courageuses et honnêtes souffrent du racisme et du rejet imbécile dû il faut le dire, bien souvent à l'ignorance et à la jalousie.
On rejette souvent ce qu'on ne connait pas.
Quant à la notion de profit....n'est ce pas plutot les entreprises qui profitent largement des imigrés qu'ils peuvent allègrement sous payés ????
Je ne vis pas au pays des bisounours, des problèmes il y en a, j'en suis consciente, mais ne sommes nous mêmes à l'origine des problèmes, ne considérons encore certains étrangers comme des "sous-hommes", inférieurs à nous au nom de notre grande suprématie d'ex colons ????
où je te rejoins c'est au niveau de l'universalité du racisme ! peut être que le jour où chaque homme acceptera son voisin les guerres finiront (je suis une grande utopiste)
Bonjour Silvie,
d'abord, je m'excuse pour mon retard ...
Tout concret, c'est quoi que tu me reproches ?!
Tu es choquée sur la revendication aux immigrés d'apprendre la langue principale du "nouveau" pays (à ce point, "donner et demander" veut dire que l'Etat a le besogne de prendre soin aux immigrés, de créer les conditions préalables pour assimiler la nouvelle langue, ET que les immigrés sont disposés à l'accepter) ?!
Cette revendication veut-elle dire qu'il faut renier sa culture ?????? sa religion ????? Peut-être pour toi, mais pas du tout pour moi ... Ne crois-tu pas que j'abomine qu'un maghrébin est repoussé par un employeur parce qu'il s'appelle Ali, Mohammed ou Youssouf ?!
Malgré tout, je dis qu'uni intégration unidirectionnelle ne marche pas ...
Bon, que dire ..., je peux signer tout ce que tu dis dans ton message ...
Bonne journée, hgb
d'abord, je m'excuse pour mon retard ...
Tout concret, c'est quoi que tu me reproches ?!
Tu es choquée sur la revendication aux immigrés d'apprendre la langue principale du "nouveau" pays (à ce point, "donner et demander" veut dire que l'Etat a le besogne de prendre soin aux immigrés, de créer les conditions préalables pour assimiler la nouvelle langue, ET que les immigrés sont disposés à l'accepter) ?!
Cette revendication veut-elle dire qu'il faut renier sa culture ?????? sa religion ????? Peut-être pour toi, mais pas du tout pour moi ... Ne crois-tu pas que j'abomine qu'un maghrébin est repoussé par un employeur parce qu'il s'appelle Ali, Mohammed ou Youssouf ?!
Malgré tout, je dis qu'uni intégration unidirectionnelle ne marche pas ...
Bon, que dire ..., je peux signer tout ce que tu dis dans ton message ...
Bonne journée, hgb
c'est bien pour cela qu'il me semblait que je ne comprenais pas bien ton post.... les choses s'éclairent tvb...bonne journée ????
BEATRICE10
salut
BONNE question ! cela peut paraitre paradoxal que certains quittent le vieux continent ...UN EURO FORT
mais une convivialité qui fait grise mine dans une societe d'hyperconsommation et du chacun pour soi...
Alors on prend sa retraite AU PANAMA /COSTA RICA ...on s'installe au SENEGAL et ailleurs en AFRIQUE..
EN ASIE aussi en THAILANDE....par ex...à la recherche de reperes plus humanistes...un train de vie moins artificiel...qui n'est pas bousculé...
Pourquoi viennent ils en EUROPE de l'OUEST ?? ces gens du sud !!et de l'EST aussi ...
pour les gens du sud c'est parcequ'on n'a pas suffisammant investi en AFRIQUE pour fixer les populations
qui ambitionnent à l"amelioration de leur condition materielle...juste on leur achete leurs produits agricoles
coton/cacao/mangues/bananes/ananas...par consequent ils deviennent des crickets envahisseurs...
peut etre en raison d'une conception neocolonialiste de la cooperation nord/sud. ....
LA CHINE et L'INDE ont compris la lecon et sont entrain d'investir en AFRIQUE et de s' y implanter par
un transfert de technologies sans arrieres pensées ideologiques ...dans un cadre de cooperation sud/sud...
Pour ce qui est des pays de L'EST qui ont recemment rejoint l'EUROPE des 27 suite à un elargissement acceléré
les gens revent de l'eldorado ouest europeen ...l'IRLANDE/LE ROYAUME UNI....
Ces flux migratoires contradictoires en apparence s'expliquent par la recherche d'une meilleure qualité de vie...
njm
njm
" ... LA CHINE et L'INDE ont compris la lecon et sont entrain d'investir en AFRIQUE et de s' y implanter par
un transfert de technologies sans arrieres pensées ideologiques ...dans un cadre de cooperation
sud/sud... "
... bien sûr, nejmeddine, bien sûr ... 🤪 ... si tu le dis !
... c'est bien connu, les chinois et les indiens ne sont que spiritualité, philosophie et philanthropie, et en aucun cas ils ne s'abaisseraient à s'intéresser même de loin à des considérations bassement terrestres d'ordre économique et financier ...
... comment peut-on être à ce point endoctriné, ce que la lecture de plusieurs de tes messages caricaturaux laisse régulièrement penser ?
... bien sûr, nejmeddine, bien sûr ... 🤪 ... si tu le dis !
... c'est bien connu, les chinois et les indiens ne sont que spiritualité, philosophie et philanthropie, et en aucun cas ils ne s'abaisseraient à s'intéresser même de loin à des considérations bassement terrestres d'ordre économique et financier ...
... comment peut-on être à ce point endoctriné, ce que la lecture de plusieurs de tes messages caricaturaux laisse régulièrement penser ?
MAITAIROA
salut
LA CHINE ET L'INDE ont compris la lecon....il fallait lire entre les lignes ...ces deux pays sont entrain de remplacer les pays du nord avec des arrieres pensees strategiques vis à vis des pays EUROPEENS...
qui ont longtemps negligé l'AFRIQUE par esprit neocolonisateur....CE qu'on observe actuellement des CHINOIS
avec de gros contrats d'infrastrucuture ....qui travaillent 14h par jour ...qui contruisent des hopitaux....
des routes...des lignes de chemin de fer...des aeroports...maintenant le constructeur automobile INDIEN TATA
qui veut s'installer en AFRIQUE...avec des voitures tres bons marchés...à vrai dire les gens du sud ne les
percoivent pas comme des mechants loups....LA CRISE DU DARFOUR??? LE SOUDAN coopere avec les chinois
pour le petrole et l'armement ....pourquoi l'OCCIDENT n'arrive t il pas à maitriser quelques milices en SOMALIE
et pleure sur les detresses du DARFOUR?? c'est parcequ'il n' pas encore senti l'odeur du petrole à MOGADISHU....
et encore un autre emergent LE BRESIL de LULA qui s'y met aussi à cooperer avec l'AFRIQUE et d'autres...
alors que l'OCCIDENT est entrain de faire le pelerinage en AFGHANISTAN pour s'enquerir des nouvelles des troupes. de stabilisation ....non pas du pays ...mais de L'OTAN à deux pas de MOSCOU /PEKIN et DELHI ...KARACHI et TEHERAN....
njm
njm
Merci,
Merci encore, ami Nejmeddine, de m'avoir fait comprendre la complexité de ce vaste monde ! Et dire que je voyais ça plus simple ! des gentils et des méchants, et c'est tout !
mais d'après toi, il y aurait des gentils un peu méchants ??, des gentils avec des arrières pensées, et qui nous cacheraient des choses à l'insu de notre plein gré ?? ! Tu m'as convaincu, on est pas chez les bizounours, c'est dommage, mon rève s'arrète.
Ce que je crains c'est que derrière la bardée de ..... et .... il se cache encore quelque chose de pas drole.
Merci encore, ami Nejmeddine, de m'avoir fait comprendre la complexité de ce vaste monde ! Et dire que je voyais ça plus simple ! des gentils et des méchants, et c'est tout !
mais d'après toi, il y aurait des gentils un peu méchants ??, des gentils avec des arrières pensées, et qui nous cacheraient des choses à l'insu de notre plein gré ?? ! Tu m'as convaincu, on est pas chez les bizounours, c'est dommage, mon rève s'arrète.
Ce que je crains c'est que derrière la bardée de ..... et .... il se cache encore quelque chose de pas drole.
RAOULX
salut
BIZOUNOURS tu dis?!! vas voir l'african town de la ville de CANTON EN CHINE...DES AFRICAINS s'y sont installés avec des carnets de commandes et des agences de services entre leurs pays et LA CHINE...
ALAIN PEYREFITTE titrait son livre quand la chine se reveillera le monde tremblera...tu admets que c'est un
occidental...LES PAYS DU NORD ont demissionné de l'AFRIQUE malheureusement pourtant nous avions une histoire commune...LE FMI, LA BANQUE MONDIALE ont instrumentalisé la politique economique de ces pays....
UN autre exemple pourquoi on accorderait au KOSOVO une reconnaissance et on n'arrive pas à resoudre un probleme qui perdure depuis 60 ans au moyen orient...des promesses de mandat en mandat US ...mais cela
ne presse pas pour deverouiller le camp de concentration gazaouis...
par consequent si des gens desirent venir en EUROPE ...c'est que l'EUROPE n'aurait pas fait assez pour les retenir dans leurs pays...et si des EUROPEENS veulent en partir c"est à cause du surendettement des menages
et credits immobiliers....
njm
njm
Bien sur que tu as raison....
mais tu connais la phrase ?
Il n y a pas pire aveugle que les aveugles volontaires
Il n y a pas pire aveugle que les aveugles volontaires
NAT7
salut
ALAIN PEYREFITTE était un visionnaire .....il a vu juste ....il n'etait point aveugle volontaire....
ce n'est pas une question d'endoctrinement ...mais au lieu d'apprecier les choses par une politique de l'autruche plutot faire preuve de pragmatisme ....le monde a changé...
njm
njm
njm
Bonjour,
Ce n'est certainement pas d'Alain Peyrefitte que je parlais quand je parlais d'aveugle volontaire !
Quant a etre pragmatique... je le suis, et ce n'est d'ailleurs pas moi qui ai ecrit la superbe phrase suivante:
LA CHINE et L'INDE ont compris la lecon et sont entrain d'investir en AFRIQUE et de s' y implanter par un transfert de technologies sans arrieres pensées ideologiques ...dans un cadre de cooperation sud/sud... "
C'est quoi, pauvres de tous les pays unissons nous ??? Je fais plus confiance a un Chavez qu'a ces messieurs de Republique populaire de Chine.
Ce n'est certainement pas d'Alain Peyrefitte que je parlais quand je parlais d'aveugle volontaire !
Quant a etre pragmatique... je le suis, et ce n'est d'ailleurs pas moi qui ai ecrit la superbe phrase suivante:
LA CHINE et L'INDE ont compris la lecon et sont entrain d'investir en AFRIQUE et de s' y implanter par un transfert de technologies sans arrieres pensées ideologiques ...dans un cadre de cooperation sud/sud... "
C'est quoi, pauvres de tous les pays unissons nous ??? Je fais plus confiance a un Chavez qu'a ces messieurs de Republique populaire de Chine.
NAT7
salut
je sais que vous ne pensiez pas à ALAIN PEYREFITTE quand vous parliez d'aveugle volontaire...
j"en etais d"avance convaincu....je constate que vous faites preuve de pragmatisme....que le visionnaire
avait raison ...homme politique de valeur ...en avance sur son temps....
entre CHAVEZ et la CHINE....vous prefereriez CHAVEZ... moi aussi je le trouve sympa et admire sa hardiesse
politique....toutefois il est mandaté ...LA CHINE c'est le 21eme siecle....il y a la REALPOLITIK ...
certains font marche arriere actuellement de peur de perdre leurs gros contrats ...d'autres font semblant de
bouder...pour exprimer des protestations en trempe_ l'oeuil...
cela n'empeche comme vous croyez à la biodiversité.....vous vous etes engagé aussi pour l'ouverture d'esprit la communication et la tolerance....des opinions differentes enrichissent tout le monde...
njm
njm
njm
bonjour beatrice10, vous quittez l'europe pour une raison, ils veulent aller en Europe pour une autre raison!!!! vous quittez l'Europe et votre nid douillet pour
le depaysement, et puis vous y revenez, eux ils vont en Europe pour quitter la misère et chercher un nid douillet. Voila c'est aussi simple que ça!!
Tergui.
le depaysement, et puis vous y revenez, eux ils vont en Europe pour quitter la misère et chercher un nid douillet. Voila c'est aussi simple que ça!!
Tergui.
personne n'est mon maitre, et je ne suis le maitre de personne.
Hello,
Pour répondre à ta question initiale, moi, je ne veux pas quitter "mon" Europe, au contraire, je cherche à la connaître de fond en comble.
Comparé au reste du monde et à ce que fut l'Europe par le passé, aujourd'hui, on y vit tellement bien ! Quoi ? tout n'est pas parfait ? Ben oui, ce n'est pas la paradis sur terre. Y a-t-il un candide pour croire que tout peut être parfait ? Mais par rapport à ce que l'homme est capable de faire, qu'est-ce que l'Europe d'aujourd'hui est bien faite ! Si on laissait le choix aux 6 autre milliards d'être humains extra-européens, plusieurs milliards d'entre-eux voudraient vivre sur notre bon continent. Cela suffit pour me convaincre que je suis bien chez moi. Ou qu'ailleurs c'est bien pire.
Et encore, on est en 2008. En 2050, je voudrais pas vivre ailleurs.
Pour répondre à ta question initiale, moi, je ne veux pas quitter "mon" Europe, au contraire, je cherche à la connaître de fond en comble.
Comparé au reste du monde et à ce que fut l'Europe par le passé, aujourd'hui, on y vit tellement bien ! Quoi ? tout n'est pas parfait ? Ben oui, ce n'est pas la paradis sur terre. Y a-t-il un candide pour croire que tout peut être parfait ? Mais par rapport à ce que l'homme est capable de faire, qu'est-ce que l'Europe d'aujourd'hui est bien faite ! Si on laissait le choix aux 6 autre milliards d'être humains extra-européens, plusieurs milliards d'entre-eux voudraient vivre sur notre bon continent. Cela suffit pour me convaincre que je suis bien chez moi. Ou qu'ailleurs c'est bien pire.
Et encore, on est en 2008. En 2050, je voudrais pas vivre ailleurs.
Ben
bonjour,
Je n'aime pas du tout ton titre "pourquoi viennent-ils", c'est qui ça ils ????
Ni ta question, qui selon moi, n'a aucun sens.
Quand t'as faim, tu vas dans le désert ? sous les bombes ?
Quand t'as pas de boulot et qu'il n'y en a pas dans ton pays, ou que ni le commerce des carottes, du mais ni des bananes ne peuvent plus te faire vivre ? tu vas où ?
Un leurre ? bien sûr, mais comment certains ressortissants pourraient en être informé autrement ?
l'alternative ? Ben, il n'y en a pas !!!!!
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
Y en a qui ont une vie facile en Europe, et se disent que cette vie de consommation et de bien-être n'est pas forcément une fin en soi.
Y en a qui viennent en Europe parce qu'on y vit bien (trop bien, trop aidé, trop assisté...). Ca attire l'argent, les aides, la Sécu, les Alloc !
Nous on a trop dans des pays compliqués où tout va vite, eux ils ont rien dans des pays où la nature est omniprésente et où personne ne se pose de question administrative ou bureaucratique ! Alors on cherche ailleurs ce qu'on n'a pas...
Finalement, les voyages permettent de relativiser notre vie. Mais est-on capable de vivre sans eau, sans électricité, sans machines, sans télé, sans ordi (ni Internet !!!), à 6 ou 10 dans la même pièce (voire plus), travailler sous 45° à l'ombre ?
On ne peut pas changer sa manière de vivre, on n'est pas tous des soeurs Thérésa ou Emmanuelle, ou autres.
Quoiqu'il arrive, il faut entrer dans un moule, le leur ou le nôtre, il faut quand même ressembler aux uns ou aux autres pour avoir une vie sociale. Le conformisme est partout.
Quoiqu'il arrive, il faut entrer dans un moule, le leur ou le nôtre, il faut quand même ressembler aux uns ou aux autres pour avoir une vie sociale. Le conformisme est partout.
"Un voyageur est une espèce d'historien; son devoir est de raconter fidèlement ce qu'il a vu ou ce qu'il a entendu dire; il ne doit rien inventer, mais aussi il ne doit rien omettre."
(Chateaubriand)
les aides, la Sécu, les Alloc ! c'est bien vrai.
j'ajouterais le RMI, CMU etc...
voilà pourquoi "ils" viennent........
Les aides, la Sécu, les Alloc ! c'est bien vrai.
j'ajouterais le RMI, CMU etc...
voilà pourquoi "ils" viennent........
C'est un constat ! Soit, mais c'est loin d'être une solution !!!! Sont-"ils "réellement informés des droits et devoirs des pays "accueillants" ? Je ne le pense pas. Je pense que face au désespoir, il n'y a jamais grand chose à perdre ! Je ferais probablement la même chose à la place du nombre important de réfugiés et autres dans des situations désespérées. Le RMI est mieux qu'une guerre, une école en ruine et la faim. Mais cela n'est qu'un certain pourcentage de la population exilée (je ne connais pas les chiffres, ni pour la France, ni la Belgique). les réfugiés dits "économiques" répondent à une autre catégorie, l'échelle de l'urgence n'est pas la même. Mais ce constat ne fera que s'aggraver. Comment arbitrer cela ? Comment offrir un espoir aux plus démunis RMIstes et autres ? Cela nous concerne tous, même de manière très égocentrique, la sécûrité et le bien être de certains quartiers, l'ouverture vers l'autre sans caricaturer certaines populations ou origines, le déséquilibre démographique (population vieillissante chez nous) etc..etc...C'est un vrai débat politique, que politiciens tous partis confondus s'arrachent à des fins électorales ! Ecoeurant quand il s'agit de l'avenir de tous ces enfants. Je connais des medecins serbes chauffeurs de taxis, des dentiistes croates gardiens d'immeubles, des intellectuels de tout genre se retrouvant sur le banc social des exclus de tout marché d'emploi. Mais aussi des analphabètes et personnes sans éducation incapable de comprendre et d'encourager leurs enfants et petits enfants à sortir d'une certaine complaisance de misérabilisme. Evoluer dans un tel esprit familial est loin d'être un cadeau pour s'en sortir. Peut-être à nous alors d'avoir un autre regard sur ces familles entières ou individus de toutes origines et catégories sociales. Mais la stigmatisation est d'autant plus forte que les ressortissants locaux se sentent eux aussi "menacés" dans leur quotidien, leur emploi, leur pouvoir d'achat. Jaurès a un jour dit : "la nation est la croyance des pauvres", il n'avait probablement pas tord ! En tout cas, le marketing des matchs de foots et autres, eux, l'ont bien exploités !!!!
C'est un constat ! Soit, mais c'est loin d'être une solution !!!! Sont-"ils "réellement informés des droits et devoirs des pays "accueillants" ? Je ne le pense pas. Je pense que face au désespoir, il n'y a jamais grand chose à perdre ! Je ferais probablement la même chose à la place du nombre important de réfugiés et autres dans des situations désespérées. Le RMI est mieux qu'une guerre, une école en ruine et la faim. Mais cela n'est qu'un certain pourcentage de la population exilée (je ne connais pas les chiffres, ni pour la France, ni la Belgique). les réfugiés dits "économiques" répondent à une autre catégorie, l'échelle de l'urgence n'est pas la même. Mais ce constat ne fera que s'aggraver. Comment arbitrer cela ? Comment offrir un espoir aux plus démunis RMIstes et autres ? Cela nous concerne tous, même de manière très égocentrique, la sécûrité et le bien être de certains quartiers, l'ouverture vers l'autre sans caricaturer certaines populations ou origines, le déséquilibre démographique (population vieillissante chez nous) etc..etc...C'est un vrai débat politique, que politiciens tous partis confondus s'arrachent à des fins électorales ! Ecoeurant quand il s'agit de l'avenir de tous ces enfants. Je connais des medecins serbes chauffeurs de taxis, des dentiistes croates gardiens d'immeubles, des intellectuels de tout genre se retrouvant sur le banc social des exclus de tout marché d'emploi. Mais aussi des analphabètes et personnes sans éducation incapable de comprendre et d'encourager leurs enfants et petits enfants à sortir d'une certaine complaisance de misérabilisme. Evoluer dans un tel esprit familial est loin d'être un cadeau pour s'en sortir. Peut-être à nous alors d'avoir un autre regard sur ces familles entières ou individus de toutes origines et catégories sociales. Mais la stigmatisation est d'autant plus forte que les ressortissants locaux se sentent eux aussi "menacés" dans leur quotidien, leur emploi, leur pouvoir d'achat. Jaurès a un jour dit : "la nation est la croyance des pauvres", il n'avait probablement pas tord ! En tout cas, le marketing des matchs de foots et autres, eux, l'ont bien exploités !!!!
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
Jaurès a un jour dit : "la nation est la croyance des pauvres", il n'avait probablement pas tord ! En tout cas, le marketing des matchs de foots et autres, eux, l'ont bien exploités !!!!
la religion et le syndicalisme l'ont bien compris depuis longtemps, ils exploitent sans arret.
C'est un constat ! Soit, mais c'est loin d'être une solution !!!! Sont-"ils "réellement informés des droits et devoirs des pays "accueillants" ? en tout cas il savent mieux que nous ce qu'ils vont toucher..... ils connaissent les droits quant aux devoirs...J'ai des doutes Mais cela n'est qu'un certain pourcentage de la population exilée non, 100 % des sans visas.
Comment arbitrer cela ? Comment offrir un espoir aux plus démunis RMIstes et autres ? Cela nous concerne tous, oui, meme ceux qui paient des impots dont je suis, ..........
C'est un constat ! Soit, mais c'est loin d'être une solution !!!! Sont-"ils "réellement informés des droits et devoirs des pays "accueillants" ? en tout cas il savent mieux que nous ce qu'ils vont toucher..... ils connaissent les droits quant aux devoirs...J'ai des doutes Mais cela n'est qu'un certain pourcentage de la population exilée non, 100 % des sans visas.
Comment arbitrer cela ? Comment offrir un espoir aux plus démunis RMIstes et autres ? Cela nous concerne tous, oui, meme ceux qui paient des impots dont je suis, ..........
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Hi everyone,
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines? For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL. THANKS GUYS
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines? For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL. THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others? What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille? Are the Pygmies happier than the Inuit? Are Canadians less happy than the people of Louisiana? Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate? Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others? What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille? Are the Pygmies happier than the Inuit? Are Canadians less happy than the people of Louisiana? Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate? Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed. Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed. Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
We're planning to spend a month in Vietnam. Is hiring a guide helpful?
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Then... would you have 5 to 7 minutes to help me by filling out this questionnaire? 🙂 »» https://forms.gle/y74ckkvN9TjrougLA
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project. A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Then... would you have 5 to 7 minutes to help me by filling out this questionnaire? 🙂 »» https://forms.gle/y74ckkvN9TjrougLA
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project. A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
Hello everyone,
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question. They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕 Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
Please forgive my little rant.
Wishing everyone all the best. Cheers,
Puma2A

...
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question. They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕 Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
Please forgive my little rant.
Wishing everyone all the best. Cheers,
Puma2A

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I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.). Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did. I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights Sidemen (2 nights) Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD: - Walk around central Ubud (1–2h) - Campuhan Ridge Walk - Tegalalang Rice Terrace - Tirta Empul - Gunung Kawi - Massage / market / slow café
IN SIDEMEN: - Rice terrace hike (2–3h) - Cooking class
IN AMED: - Snorkeling - Japanese Shipwreck - Beach + relaxation - Volcano sunset
ON GILI: - Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK: - Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall - Loop: 3–4h (perfect for your level) - Ulun Danu Bratan Temple - Twin Lakes
IN PEMUTERAN - Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well: 👍 from Pemuteran = best possible option 12 PM: leave hotel (we left at 10 PM) 1 PM: ferry 3 PM: arrival in Java + transfer 11 PM: start ascent 2 AM–6 AM: volcano Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM) 👍 still very intense, but doable with an agency 💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR: - Relaxation - Quiet beach - Proximity to airport (30 min)"
BUDGET: "3,000 – 3,900 € for 2 people" (We paid 3,200 €)
In conclusion, it’s not (yet) enough, but it’s (already) pretty impressive!
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.). Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did. I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights Sidemen (2 nights) Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD: - Walk around central Ubud (1–2h) - Campuhan Ridge Walk - Tegalalang Rice Terrace - Tirta Empul - Gunung Kawi - Massage / market / slow café
IN SIDEMEN: - Rice terrace hike (2–3h) - Cooking class
IN AMED: - Snorkeling - Japanese Shipwreck - Beach + relaxation - Volcano sunset
ON GILI: - Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK: - Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall - Loop: 3–4h (perfect for your level) - Ulun Danu Bratan Temple - Twin Lakes
IN PEMUTERAN - Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well: 👍 from Pemuteran = best possible option 12 PM: leave hotel (we left at 10 PM) 1 PM: ferry 3 PM: arrival in Java + transfer 11 PM: start ascent 2 AM–6 AM: volcano Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM) 👍 still very intense, but doable with an agency 💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR: - Relaxation - Quiet beach - Proximity to airport (30 min)"
BUDGET: "3,000 – 3,900 € for 2 people" (We paid 3,200 €)
In conclusion, it’s not (yet) enough, but it’s (already) pretty impressive!
Hello everyone,
I’m sharing the menu posted at the entrance of a bar at the foot of the Porto Tower in Southern Corsica. . .
.
.
Greetings and have a great Sunday.
Puma2A . .

...
I’m sharing the menu posted at the entrance of a bar at the foot of the Porto Tower in Southern Corsica. . .
.
.Greetings and have a great Sunday.
Puma2A . .

...
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
Do you bring back customs from your travels?
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
Do you bring back customs from your travels?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya). There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya). There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
Survey link: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdkmBzW2QOE3_ZirhmdG8e2LQyaWLJxWUeyTR0LzpC8ytlufQ/viewform
Your response will be a huge help for my work and will contribute to a broader reflection on the future of the travel experience.
Thanks in advance to everyone who takes the time to participate!!
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
Survey link: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdkmBzW2QOE3_ZirhmdG8e2LQyaWLJxWUeyTR0LzpC8ytlufQ/viewform
Your response will be a huge help for my work and will contribute to a broader reflection on the future of the travel experience.
Thanks in advance to everyone who takes the time to participate!!
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see: Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees. We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain. But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
Do you know if it’s possible to get around on our own, or is it better to go through a local agency or book a package like the one sold by TravelChinaGuide? https://www.travelchinaguide.com/package/zhangjiajie/2days-tour.htm
Thanks in advance for your advice! Alod
We’ve seen that there’s a lot to see: Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees. We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain. But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
Do you know if it’s possible to get around on our own, or is it better to go through a local agency or book a package like the one sold by TravelChinaGuide? https://www.travelchinaguide.com/package/zhangjiajie/2days-tour.htm
Thanks in advance for your advice! Alod
Hello 🙂
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore. A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Catherine
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore. A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Catherine
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night Coron – 4 nights Coron to El Nido cruise – 2 nights El Nido – 4 nights Port Barton – 5 nights Flight from Puerto Princesa to Vigan Vigan – 2 nights Sagada – 2 nights Banaue – 2 nights Bagabag – 1 night Manila – 1 night I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Thanks in advance. Florence
Manila – 1 night Coron – 4 nights Coron to El Nido cruise – 2 nights El Nido – 4 nights Port Barton – 5 nights Flight from Puerto Princesa to Vigan Vigan – 2 nights Sagada – 2 nights Banaue – 2 nights Bagabag – 1 night Manila – 1 night I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Thanks in advance. Florence
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages. 3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer. Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness. My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place. On the main routes, we visited: San José Alajuela Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side) Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side) And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched. He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown. What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor. At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José: It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken. On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox. From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire. Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets. Bars with security guards out front. I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel. The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses. The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in. A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park. Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further. We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it. A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces. A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures. But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business. Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse! According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable. Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos. A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park! A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park. The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color. Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded! Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30. The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches. As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves. A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!" For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex! The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for? For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places. In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs: Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you. For everyone else: run!
The country where animals are free and people are in cages. 3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer. Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness. My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place. On the main routes, we visited: San José Alajuela Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side) Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side) And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched. He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown. What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor. At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José: It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken. On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox. From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire. Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets. Bars with security guards out front. I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel. The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses. The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in. A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park. Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further. We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it. A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces. A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures. But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business. Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse! According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable. Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos. A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park! A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park. The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color. Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded! Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30. The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches. As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves. A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!" For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex! The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for? For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places. In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs: Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you. For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example. For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk. The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border. The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times. Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot). For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border. You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes. From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??). With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!! For now, you can still pay by card in shops and gas stations. However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards. Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future. After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example. For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk. The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border. The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times. Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot). For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border. You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes. From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??). With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!! For now, you can still pay by card in shops and gas stations. However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards. Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future. After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think: 1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport), 1 night in Garda, 1 night in Verona, 1 in Padua, and 3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
What do you think: 1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport), 1 night in Garda, 1 night in Verona, 1 in Padua, and 3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year. I told her: “Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.” “But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.” I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk. “Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.” I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen. “Mamido, I did it!” My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no! “Congratulations, sweetheart!” A little shyly, she said: “Is the India trip still on?”
And me, replying: “Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint! But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out. Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me. But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back. My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special? That’s the mystery of love, I guess.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year. I told her: “Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.” “But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.” I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk. “Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.” I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen. “Mamido, I did it!” My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no! “Congratulations, sweetheart!” A little shyly, she said: “Is the India trip still on?”
And me, replying: “Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint! But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out. Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me. But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back. My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special? That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hi there,
While reading some travel journals, I notice that we always reflect on the people of the countries we visit.
I’d love to hear your thoughts on which people charmed you the most during your travels?
I’m not looking for controversy, just reflections and personal feelings. Looking forward to reading your replies...
While reading some travel journals, I notice that we always reflect on the people of the countries we visit.
I’d love to hear your thoughts on which people charmed you the most during your travels?
I’m not looking for controversy, just reflections and personal feelings. Looking forward to reading your replies...
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
Best regards,
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
Best regards,

Hello to all East Africa lovers and nature enthusiasts in general,
While I prepare to share a recap of our latest trip/safari in Kenya soon, I’d like to wish you all a peaceful transition between 2025 and 2026.
Warm regards,
Puma2A.





...
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like! M-Claire and Jean
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like! M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now. The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions. I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid? Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again? Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with? Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now? What’s really going on here?
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now. The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions. I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid? Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again? Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with? Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now? What’s really going on here?
Hi there,
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*. The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods. On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs? Maybe those will be *theirs*? What impression did the kids clustered at the hotel gates get? What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel? Do you understand the Martians? Are their motivations peaceful?
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*. The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods. On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs? Maybe those will be *theirs*? What impression did the kids clustered at the hotel gates get? What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel? Do you understand the Martians? Are their motivations peaceful?