Pourquoi l'Amérique fascine-t-elle tant? (États-Unis)
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

TA Tatra Globetrotter ·
... Pourtant cette course "au profit et aux biens matériels" n'empêche nullement les américains d'être globalement croyants et patriotes ... là où nous-mêmes ne sommes plus rien ...

Je te parle esprit critique, curiosité intellectuelle, connaissance rationnelle et tu me réponds dogmatisme, croisades et drapeaux au vent. Cela n'a rien à voir.

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
Je te parle esprit critique, curiosité intellectuelle, connaissance rationnelle et tu me réponds dogmatisme, croisades et drapeaux au vent. Cela n'a rien à voir.

Ce genre de conversation ne mène à rien... 🤪
TA Tatra Globetrotter ·
Ce genre de conversation ne mène à rien... 🤪

Promouvoir la curiosité, la connaissance désintéressée, l'enquête sur le passé, la réflexion et la critique, ça ne donne tellement rien que c'est seulement à l'origine de la philosophie, de l'histoire et des sciences. Une broutille sans objet, en effet. 🙂

Michel
GI Gildadesiles Globetrotter ·
... c'est aussi un pays où le voyageur n'est pas emmerdé avec des histoires de registration comme en Asie centrale ou encore en Russie aujourd'hui ... ou par une foule de rabatteurs et autres escrocs à touristes à la p'tite semaine ... ou encore par des moeurs du Moyen Age qui font que la communication avec les autochtones est faussée ou rendue impossible ..

Petite erreur mon cher....au niveau des emmerdements d'enregistrement, les states se posent là, au niveau des coincés du bonnet, avec toutes les sectes extrémistes aussi, au niveau des rabatteurs et des détrousseurs divers et variés, va faire un tour dans certains quartiers du Bronx, au niveau des moeurs moyen ageuse (un p'tit tour chez les quakers ou les mormons, ou les tueurs de médecins pratiquant l'avortement)... (et je ne connais que New york), c'est pas bisounours land non plus !!!!!

donc tes exemples sont mal choisis....et servent encore une fois à servir ta sempiternelle soupe !!!!!
GI GilesB Globetrotter ·
Promouvoir la curiosité, la connaissance désintéressée, l'enquête sur le passé, la réflexion et la critique, ça ne donne tellement rien que c'est seulement à l'origine de la philosophie, de l'histoire et des sciences.

Tu agis toujours de la même manière... il n'y a pas d'échange... tu juges, tu critiques et tu te situes toujours très loin de la réflexion... alors, excuse moi, mais tu fais tout sauf la promotion de la curiosité et de la connaissance désintéressée ! Tu reproduis cette pensée improductive qui a mené la France et l'Europe où elles sont aujourd'hui !

Par ailleurs, tes raisonnements sont toujours très théoriques... assez éloignés du monde actuel... quant à la philosophie, il serait temps qu'on cesse de l'enseigner en France et qu'on arrête d'en faire une épreuve mythique du baccalauréat... cet enseignement ne sert qu'à fabriquer une horde de petits soldats à la solde des enseignants... un enseignement que tout bon étudiant oublie rapidement quand il se retrouve dans le monde réel !
TA Tatra Globetrotter ·
Tu agis toujours de la même manière... il n'y a pas d'échange... tu juges, tu critiques et tu te situes toujours très loin de la réflexion... alors, excuse moi, mais tu fais tout sauf la promotion de la curiosité et de la connaissance désintéressée !

Très loin de quelle réflexion ? Je n'ai pas vu de réflexion.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
.... par réaction, en effet, cet état d'esprit si peu ouvert et si peu désintéressé a laissé percer des courants alternatifs ; mais ce n'est pas "grâce à l'idéologie dominante", c'est "malgré elle"

Il ne s'agit pas de quelques petits mouvements alternatifs et confidentiels ... ils ont conquis une large part de la planète et servent de référence à la jeunesse du monde entier. Au XXe siècle les gauchistes et autres contestataires pensaient que leur libération viendrait de l'URSS ou de Chine ... alors que la seule révolution qui a réussi est venue des Etats Unis sur à peu près tout : les femmes, les noirs, les droits civiques, la musique, les arts, les mentalités, les minorités sexuelles etc...

C'est dans ce pays que pour la première fois dans l'histoire a commencé la révolte des jeunes, le combat pour l'égalité réelle des sexes et des races et le rejet de toute répression morale.
DE DeCléricy Veteran ·
Soyez sérieux ; la philosophie a une histoire, un passé, des précurseurs, des maîtres... Pas un étasunien là dedans, jamais. Alors quelques univeristaires, oui, sans doute. Mais rien. Peanuts. Nada. Que dalle.

De grâce! Cessez d’étaler votre ignorance et votre condescendance ainsi. Je vous ai tendu une ficelle grosse comme un câble ou vous vous enfargez dedans comme dans les fleurs d’un tapis.

Et on les étudie au lycée ?

C’est fou comme vous ne savez rien des USA! Du cursus scolaire américain.

Bein non chose! Pas au lycée.🤪 Thoreau on le retrouve uniquement sur les tables des salles d’attentes des dentistes et médecins… Ah! Ya chez le coiffeur également!

Tiens je vais vous faire un dessin : Aux USA, Thoreau on l’enseigne dès la maternelle. Je mettrais ma main au feu que chaque bibliothèque familiale possède un exemplaire de Walden or Life in the woods, Walden ou la vie dans les bois.

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
TA Tatra Globetrotter ·
Par ailleurs, tes raisonnements sont toujours très théoriques...

Un raisonnement, c'est toujours théorique ; c'est même à cela qu'on le reconnaît. Ensuite viennent les décisions et les actes.

assez éloignés du monde actuel... quant à la philosophie, il serait temps qu'on cesse de l'enseigner en France et qu'on arrête d'en faire une épreuve mythique du baccalauréat... cet enseignement ne sert qu'à fabriquer une horde de petits soldats à la solde des enseignants... un enseignement que tout bon étudiant oublie rapidement quand il se retrouve dans le monde réel !

Mais ce qui y est enseigné, c'est le monde réel... On y traite de la connaissance, du langage, de liberté, du bonheur, de la politique... Mais aussi si cela te convient mieux, des passions, de l'ambition, de l'amitié, du profit et de la jalousie... De la vie, quoi... 🙂

Michel
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Les courants alternatifs pour moi sont plutôt anglais.... sinon ok pour les droits civiques, mais bon en Europe il n'y avait pas de ségrégation.... pour les femmes, j'ai pas l'impression que la vie des femmes aux USA soient meilleures qu'en Europe, au niveau égalité les pays de l'est lors du communisme, étaient bien plus avancés, la musique, idem les innovations sont plutôt anglaises qu'américaines, je les trouve par contre plutôt intéressant au niveau de l'art contemporain, la littérature....
VO Voyajou Globetrotter ·
Bonjour,

cet état d'esprit si peu ouvert et si peu désintéressé a laissé percer des courants alternatifs

Ne seriez-vous pas vous-même branché sur courant continu? Avec une forte propension en mettre en court-circuit les discussions auxquelles vous participez?
TA Tatra Globetrotter ·
De grâce! Cessez d’étaler votre ignorance et votre condescendance ainsi. Je vous ai tendu une ficelle grosse comme un câble ou vous vous enfargez dedans comme dans les fleurs d’un tapis.

C'est sûr qu'en 200 ans d'existence les Etats-Unis n'ont guère pu offrir à l'humanité beaucoup de philosophes ; il y en a quelques-uns, mais vraiment peu.

C’est fou comme vous ne savez rien des USA! Du cursus scolaire américain.

... C'est pour ça que je pose des questions ! 🙂

Bein non chose! Pas au lycée.🤪 Thoreau on le retrouve uniquement sur les tables des salles d’attentes des dentistes et médecins… Ah! Ya chez le coiffeur également! Tiens je vais vous faire un dessin : Aux USA, Thoreau on l’enseigne dès la maternelle. Je mettrais ma main au feu que chaque bibliothèque familiale possède un exemplaire de Walden or Life in the woods, Walden ou la vie dans les bois.

.... Qui attendent encore une réponse... 🤪 On enseigne les textes sur la désobéissance civile ?

Michel
WI Williama Globetrotter ·
Petite erreur mon cher....au niveau des emmerdements d'enregistrement, les states se posent là, au niveau des coincés du bonnet, avec toutes les sectes extrémistes aussi, au niveau des rabatteurs et des détrousseurs divers et variés, va faire un tour dans certains quartiers du Bronx, au niveau des moeurs moyen ageuse (un p'tit tour chez les quakers ou les mormons, ou les tueurs de médecins pratiquant l'avortement)... (et je ne connais que New york), c'est pas bisounours land non plus !!!!!

donc tes exemples sont mal choisis....et servent encore une fois à servir ta sempiternelle soupe !!!!

... faut arrêter avec le Bronx. Je m'y suis rendu plus d'une fois et je n'ai jamais été emmerdé. Certaines de nos banlieues aujourd'hui ressemblent plus à des zones de couvre feu une fois le soir venu que le Bronx ... Les autres choses que tu évoques comme les mormons ou les quackers sont purement minoritaires ... curieuses pour nous certes! ... mais en aucun cas emmerdantes pour le reste de la société ... les médecins pratiquant l'avortement assassinés combien 3? ...300? ...3000?...
TA Tatra Globetrotter ·
Au XXe siècle les gauchistes et autres contestataires pensaient que leur libération viendrait de l'URSS ou de Chine ... alors que la seule révolution qui a réussi est venue des Etats Unis sur à peu près tout : les femmes, les noirs, les droits civiques, la musique, les arts, les mentalités, les minorités sexuelles etc...

Au vu des quelques dernières décennies cela n'a pas franchement sauté aux yeux, il me semble... 🤪 La révolution des mentalités, tu me laisses songeur.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Ne seriez-vous pas vous-même branché sur courant continu? Avec une forte propension en mettre en court-circuit les discussions auxquelles vous participez?

Ne vous trompez pas de coupable. 🙂 Non, je fais face calmement.

Michel
MO Mousseliine Globetrotter ·
non, la culture c'est aussi le mode de vie, la cuisine, l'architecture...

La cuisine?! J'ai dit ce que j'en pensais plus haut! Mais je reconnais que si on a un bon guide et qu'on y met suffisamment d'argent on peut trouver à bien manger aux US; normal il y a des chef Français! Pour l'architecture j'ai eu plus de mal à trouver... pour moi les US c'est avant tout le pays de l'erzatz , le factice, le tape à l'oeil et .... les parcs d'attraction et là ils sont champions!

Ca dépend ce que tu entends par suffisammant d'argent. Si tu mets entre 10$ et 15$ tu peux très bien manger et dans les grandes villes c'est encore plus vrai, de toute facon on trouve des restos de tous les genres.

Mais là... tu dis ca parce que tu n'es allé qu'en Floride.

Si tu te balades au Montana (et à tellement d'autres endroits) tu ne verras pas grand chose de factice et de tape à l'oeil.

C'est tellement loin, d'être juste ce que tu dis, tu ne pourrais pas être plus dans le faux, ca c'est justement les gens qui ne connaissent pas et qui n'ont pas d'autres arguments que de parler de Disney ou de Las Vegas.

C'est comme les gens qui réduisent le Mexique aux Resorts sur la côte.
"I go to Paris. I go to London. I go to Rome, and I always say: "There's no place like New York." That's the way it is. That's it." (Robert De Niro)
WI Williama Globetrotter ·
mais bon en Europe il n'y avait pas de ségrégation.... pour les femmes, j'ai pas l'impression que la vie des femmes aux USA soient meilleures qu'en Europe

moi je suis peut être réactionnaire mais toi comme tonnes de conservatisme difficile de faire mieux🤪🤪😏

... demande à la femme de ménage violée par notre grand économiste nourri à la philosophie des Lumières , ce qu'elle en pense du droit des femmes ... Une affaire similaire chez nous serait passée à la trappe ... non à cause de l'absence de lois qui existent, mais à cause du poids des mentalités ...
WI Williama Globetrotter ·
Au vu des quelques dernières décennies cela n'a pas franchement sauté aux yeux, il me semble... La révolution des mentalités, tu me laisses songeur

Forcément en bon européen tu ne t'occupes que de philosophes élitistes en oubliant le terrain et les hommes ...
TA Tatra Globetrotter ·
Forcément en bon européen tu ne t'occupes que de philosophes élitistes en oubliant le terrain et les hommes ...

Tu sais, être européen, c'est naviguer dans la vie avec une certaine culture, avec une certaine éducation, qui n'est pas forcément détachée de ce que tu appelles "le terrain", mais qui ne cède pas à la fascination de l'action pour l'action, ni à la science sans conscience.

Michel
MO Mousseliine Globetrotter ·
Les grattes ciels de Chicago ou New-York ce n'est pas de l'architecture ? Les plantations de Louisiane non plus ? Les villages hispaniques du sud-ouest non plus ?

Les grattes ciels pour moi c'est l'horreur ! ( question de goût) Pour le reste je n'ai que la Floride comme référence!... j'y suis allé quand mon fils était enfant pour l'emmener à Disney land! ( personnellement ce n'est pas ma tasse de thé!) Comme je l'ai dit j'ai trouvé pleins de gens sympas , coopératifs à souhait ( dans les magasins les supermarchés, les restos les hotels etc..) ailleurs on croise peu de pietons à croire que personne ne marche et là si on a le malheur de ralentir pour aborder un autre automobiliste c'est la fuite !( peur d'être agressé sans doute?) Sinon sur la route on ne se sent pas stressé par les autres , le comportement des automobiliste est exemplaire On aurait grand besoin de les imiter! Les seuls monuments que j'ai vus étaient des copies de châteaux forts Français et des décors de Paris en carton pâte à Disney land... En tous cas ce n'est pas un endroit qui m'aura laissé des souvenirs impérissables...Je ne quitterai pas la Provence pour aller vivre en Floride même si ma retraite était triplée... Pour la gastronomie ( selon moi) bien que ce soit ma région et qu'on y trouve de bons restos ( qui sont souvent chers si on veut la qualité) la Provence n'arrive pas en tête des régions gastronomiques ( toujours une question de goût) et il y a plein "d'attrappe couillons" comme on dit en Provence! Je préfère par exemple le sud ouest ( Landes Dordogne, Gers) et Aveyron/ Lozère et aussi le Lyonnais et... l'Alsace!

Le problème c'est que vous ne connaissez pas les Etats-Unis.

Je ne crois pas que je prendrais non plus ma retraite en Floride - même si je n'y suis jamais allée jusqu'à présent... pour l'instant j'ai deux endroints en tête le sud du Montana ou l'Arizona.

La Floride n'est pas reconnu pas être joli au niveau des paysages sinon que le parc des Everglades.

Je ne sais pas ce qui vous attire en voyage ? Pour ma part c'est la nature avant tout... faire de la randonnée, canot, camping, et je m'intéresse beaucoup aux Amérindiens - et je suis comblée aux Etats-Unis à ce niveau.

Et c'est tellement vaste... y'a tellement à parcourir.

Vous faites vraiment fausse de limiter la Floride à Disney.

Je crois que votre compatriote, Nicolas Vanier, a vu bien autres choses que Disney en Amérique du Nord.
"I go to Paris. I go to London. I go to Rome, and I always say: "There's no place like New York." That's the way it is. That's it." (Robert De Niro)
MO Mousseliine Globetrotter ·
Faut faire gaffe à Dexter quand même😄

Si tu es honnête, Dexter est le pote idéal !

le premier voyage aux USA est-il dicté par les madeleines de proust de notre enfance : Starsky et Hutch, Au nom de la Loi, Les envahisseurs et autres séries cultes ?

Pour moi ce fut une série des années 70/80, Colorado Saga... j'ai ensuite lu le roman dont était tiré le feuilleton, Centennial de James Michener... je le conseille... ainsi que Pacifique Sud, Chesapeake, Alaska ou bien encore Texas. Dans un autre genre, beaucoup plus à gauche Les Raisins de la Colère et En un combat douteux de John Steinbeck m'ont donné le goût pour ce pays.

La visite de Los Angeles, Las Végas ou Salt Lake City ça n'aide pas non plus...

Non mais un traversée du pays avec des arrêts dans ces villes, ça aide !

Je te trouve très très sympathique. 😏

Je me demande parfois si c'est la littérature américaine qui m'a donné la passion pour la nature ou si c'est l'inverse finalement.
"I go to Paris. I go to London. I go to Rome, and I always say: "There's no place like New York." That's the way it is. That's it." (Robert De Niro)
DE DeCléricy Veteran ·
On enseigne les textes sur la désobéissance civile ?

Bien sûr! Martin Luther King, Malcom X ils enseignaient quoi vous croyez lors de leurs rassemblements politiques? Les brochures, les cassettes audio, les fascicules distribués aux sorties des réunions que contenaient-ils? Du Thoreau de Civil Desobedience, La Désobéissance Civile. Et Bob Dylan il enseignait quoi dans ses chansons? Vous avez lu les paroles de Times they are a-Changin’ et Blowin’ in the wind? Dois je traduire?

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
WI Williama Globetrotter ·
Tu sais, être européen, c'est naviguer dans la vie avec une certaine culture, avec une certaine éducation, qui n'est pas forcément détachée de ce que tu appelles "le terrain", mais qui ne cède pas à la fascination de l'action pour l'action, ni à la science sans conscience

Difficile de répondre à ce préjugé grotesque qui voudrait enfermer toute une nation (américaine) dans la beaufitude ... Es-tu bien placé pour faire ce type de comparaison toi qui déclare dans ton profil collectionner les compagnies aériennes ... en excluant d'emblée les américaines ?
TA Tatra Globetrotter ·
Bien sûr! Martin Luther King, Malcom X ils enseignaient quoi vous croyez lors de leurs rassemblements politiques? Les brochures, les cassettes audio, les fascicules distribués aux sorties des réunions que contenaient-ils? Du Thoreau de Civil Desobedience, La Désobéissance Civile. Et Bob Dylan il enseignait quoi dans ses chansons? Vous avez lu les paroles de Times they are a-Changin’ et Blowin’ in the wind? Dois je traduire?

Que ça puisse de diffuser dans les réunions ou l'action politique ou sociale, c'est une chose, mais ce n'est pas ma question : Est-ce qu'on l'enseigne, cet esprit critique ? Je veux dire dans le système scolaire, à tous.

Michel
MO Mousseliine Globetrotter ·
Non pas vraiment... en plus, il y a de gros écarts en fonction des régions... le midwest est vraiment différent des côtes ou de la sunbelt.

Je parlais du mode de vie en général comme par exemple ( En france) de la convivialité, des repas en commun pris en famille avec les amis, le "cosy" anglais ou le "gemütlichkeit" Allemand cet aspect culturel que je ne pense pas que l'on puisse trouver de l'autre côté de l'Atlantique pas plus Au midwest qu'en Floride ou au canada...

C'est certain que tu ne retrouveras pas la France aux Etats-Unis ou au Canada mais si tu voyages c'est pour retrouver autre chose, n'est-ce pas ?

Par contre pour les repas pris en famille et avec amis... oh que oui!!!!

C'est vraiment bizarre... qu'on puisse avoir tant de préjugés.
"I go to Paris. I go to London. I go to Rome, and I always say: "There's no place like New York." That's the way it is. That's it." (Robert De Niro)
TA Tatra Globetrotter ·
Difficile de répondre à ce préjugé grotesque qui voudrait enfermer toute une nation (américaine) dans la beaufitude ...

Je n'ai pas écrit ça.

Es-tu bien placé pour faire ce type de comparaison toi qui déclare dans ton profil collectionner les compagnies aériennes ... en excluant d'emblée les américaines ?

Où vois-tu que je compare ? Je t'explique juste que les hommes ne vivent pas seulement d'action, de profit et de strass, qu'il y a une culture européenne, grecque, même, classique. Et qu'elle ne se dissout pas dans l'activisme entrepreunarial.

Michel
MO Mousseliine Globetrotter ·
ça donne une petite idée du mode de vie aux Etats Unis quand même.

Votre portrait des É-U, vos préjugés donc, vous les prenez dans 6 % de la population américaine et 1,8 % du territoire national (la Floride) pour en faire une généralité.

Votre aveuglement oblitère 98 % du territoire et 94 % de la population.

Ce pays est trop vaste et sa population trop cosmopolite pour réduire le tout à la Floride.

Un Floridien n’est pas un Californien ni un Texan. Ce n’est pas non plus un cowboy du Nebraska ou du Montana.

DeCléricy

Vous m'enlevez les mots de la bouche.

Et ce qui m'agace dans cette discussion c'est finalement que les gens qui parlent contre les Etats-Unis ne connaissent pas ce pays.

Et je trouve que c'est vraiment être étroit d'esprit d'avoir de tels préjugés et en plus de s'entêter dans son ignorance.
"I go to Paris. I go to London. I go to Rome, and I always say: "There's no place like New York." That's the way it is. That's it." (Robert De Niro)
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Et ce qui m'agace dans cette discussion c'est finalement que les gens qui parlent contre les Etats-Unis ne connaissent pas ce pays. Et je trouve que c'est vraiment être étroit d'esprit d'avoir de tels préjugés et en plus de s'entêter dans son ignorance.

Vous avez raison sur la méconnaissance certainement. Mais comme canadienne, vous ne pouvez pas non plus facilement vous mettre dans la disposition d'esprit de la plupart des européens envers les Etats-Unis. Lost in translation... 🙂

Michel
MO Mousseliine Globetrotter ·
Je te parle esprit critique, curiosité intellectuelle, connaissance rationnelle et tu me réponds dogmatisme, croisades et drapeaux au vent. Cela n'a rien à voir.

Ce genre de conversation ne mène à rien... 🤪

Ca ne mène à rien car il y a des gens ici qui parlent et qui ignore tout.... alors ca donne quoi effectivement!
"I go to Paris. I go to London. I go to Rome, and I always say: "There's no place like New York." That's the way it is. That's it." (Robert De Niro)
TA Tatra Globetrotter ·
Ca ne mène à rien car il y a des gens ici qui parlent et qui ignore tout.... alors ca donne quoi effectivement!

Je vous accorde ne pas connaître les Etats-Unis, mais dans la plupart des échanges récents - et dans ceux auxquels GilesB, à qui vous répondez, faisait référence - il n'était pas question des Etats-Unis, mais d'autres choses.

Michel
DE DeCléricy Veteran ·
Je t'explique juste que les hommes ne vivent pas seulement d'action, de profit et de strass, qu'il y a une culture européenne, grecque, même, classique. Et qu'elle ne se dissout pas dans l'activisme entrepreunarial.

Un Papou de Nouvelle-Guinée pourrait constater votre étroitesse d’esprit, vous faire le même reproche à propos de votre prétendue supériorité culturelle à l’européenne, grecque ou classique.

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
TA Tatra Globetrotter ·
Un Papou de Nouvelle-Guinée pourrait constater votre étroitesse d’esprit, vous faire le même reproche à propos de votre prétendue supériorité culturelle à l’européenne, grecque ou classique.

Qui vous parle de supériorité ? Je ne vous dit pas que les européens sont supérieurs aux autres par leur culture philosophique, je vous dis juste qu'il ont celle qu'ils ont, et qu'ils font avec leurs racines, leur histoire, leur passé... Ils réagissent en descendants intellectuels de Platon, d'Hérodote, d'Epicure, de Descartes, de Kant, de Marx. Ils ont négocié avec ce passé, ce passif, même, si vous voulez, mais ils l'ont. Ils ne vont pas le renier parce qu'on leur explique de but en blanc que la réalité du monde c'est le profit et le bling bling.

On a les bagages qu'on peut ; et sans doute est-ce mieux que de n'en avoir pas.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
Je t'explique juste que les hommes ne vivent pas seulement d'action, de profit et de strass, qu'il y a une culture européenne, grecque, même, classique. Et qu'elle ne se dissout pas dans l'activisme entrepreunarial

pffff🤪 ... comme s'il n'existait pas aussi des américains qui réflechissent ... comme si ce que tu affubles "d'activisme entrepreunarial" était forcément synonyme de déculturation??? Sort de ta bulle Michel ... le cinéma américain par exemple est autrement plus intelligent et prolixe sur un tas de sujets historiques et de société que l'élitisme psycho nombriliste de la production européenne ... "L'activisme entreprenarial" culturel américain a permis de traiter rapidement des sujets brûlants comme la guerre du Vietnam alors que notre culture étatisée a toujours du mal à traiter notre guerre d'Algérie ...
TA Tatra Globetrotter ·
pffff🤪 ... comme s'il n'existait pas aussi des américains qui réflechissent ... comme si ce que tu affubles "d'activisme entrepreunarial" était forcément synonyme de déculturation???

Mais je sais bien qu'il y en a ! Ce n'est pas moi qui ici procède par dichotomie..... 😉 L'entreprise n'est pas synonyme d'acculturation, bien sûr ; le culte du profit, certainement, si.

"L'activisme entreprenarial" culturel américain a permis de traiter rapidement des sujets brûlants comme la guerre du Vietnam alors que notre culture étatisée a toujours du mal à traiter notre guerre d'Algérie ...

Euh..... Outre que je vois mal le rapport, je m'amuse du rapidement...

Michel
DE DeCléricy Veteran ·
Est-ce qu'on l'enseigne, cet esprit critique ? Je veux dire dans le système scolaire, à tous.

Oui. Cela fait parti du cursus scolaire. Dans les cours d’histoire des Etats-Unis, dans ceux de sociologie, la mouvance ouvrière, la lutte des classes. Dans les cours de philosophie sociale et politique.

Que croyez-vous? Qu’on ne décortique que le Patriot Act dans les classes américaines?

Au niveau du lycée, le Patriot Act c’est à peine effleuré, quinze-vingt minutes dans le cursus du cours d’Histoire contemporaine des Etats-Unis.

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
TA Tatra Globetrotter ·
Oui. Cela fait parti du cursus scolaire. Dans les cours d’histoire des Etats-Unis, dans ceux de sociologie, la mouvance ouvrière, la lutte des classes. Dans les cours de philosophie sociale et politique.

Et bien fort bien.

Que croyez-vous? Qu’on ne décortique que le Patriot Act dans les classes américaines?

Je n'en sais rien.

Au niveau du lycée, le Patriot Act c’est à peine effleuré, quinze-vingt minutes dans le cursus du cours d’Histoire contemporaine des Etats-Unis.

Ok.

Si vous avez un lien qui en apprend plus sur le contenu, mais aussi et surtout sur la forme de cet enseignement, je suis preneur. D'avance merci. 🙂

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
Mais comme canadienne, vous ne pouvez pas non plus facilement vous mettre dans la disposition d'esprit de la plupart des européens envers les Etats-Unis.

Pourquoi, toi, tu peux ? 😏😏😏😏
AT Atila Globetrotter ·
Si tu es honnête, Dexter est le pote idéal !

Oui si tu es pour la peine de mort et si tu passes outre le pouvoir judiciaire....

Non mais un traversée du pays avec des arrêts dans ces villes, ça aide !

A quoi si ce n'est à renforcer les préjugés du visiteur sur les USA ?
DJ Djalma Globetrotter ·
C'est vraiment bizarre... qu'on puisse avoir tant de préjugés.

C'est pas des préjugés c'est du vécu... Voilà pour aller m'y balader les U.S ça peut être une destination pas trop dépaysante à mon goût mais sécuritaire ... Une fois en Floride j'ai voulu sortir de l'autoroute et j'ai pris un chemin de traverse dans les Everglades j'ai fait quelques Km et un policier m'a remis sur l'autoroute en me faisant comprendre que je pouvais me perdre! Le seul pays où je pourrais vivre à part la France serait peut-être l'Italie... Mais sûrement pas l'Amérique du Nord.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
AT Atila Globetrotter ·
Sinon, celui qui se donne de la peine réussit toujours quelque chose las bas

Quel incorrigible libéral !

Tu veux donc dire que les cohortes de pauvres aux USA sont donc tous des feignants ?

Aujourd'hui retraités certains possèdent hôtel, résidences secondaires et autres biens à faire pâlir d'envie un adepte des 35heures chez nous

Quel cauchemar🤪🤪🤪

Tu ne serais pas un petit peu trop matérialiste, toi ?😄

Personnellement, je préfère largement les 35 heures qui me permettent de profiter de la vie qui je te rappelle peut s'achever demain pour n'importe lequel d'entre nous.........

Tu feras quoi avec tes hotels et autres cochonneries dans ton cimetière ou ton crématorium ?

Dejà le fait d'être moins dépendant d'un système de protection sociale oblige les uns et les autres à se bouger les fesses.

Tu proposes donc de laisser de côté toutes les bouches inutiles ?

Pas très chrétien tout cela .....

Cela ne cadre pas bien avec la fameuse devise "In God, we trust"

A moins que le dieu en question ne soit le bout de papier verdâtre sur lequel cette devise est écrite.
DJ Djalma Globetrotter ·
Vous faites vraiment fausse de limiter la Floride à Disney.

C'est vous qui le dites je l'ai parcourue en long en large et en travers et c'est vrai sans y trouver grand intérêt..Des km de plages bétonnées des résidences surveillées partout et une foison de parcs d'attractions en tout genre du style on jette un poulet pour attirer les caîmans le temps de prendre la photo et on va voir plus loin...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
AT Atila Globetrotter ·
cet enseignement ne sert qu'à fabriquer une horde de petits soldats à la solde des enseignants... un enseignement que tout bon étudiant oublie rapidement quand il se retrouve dans le monde réel !

Il est vrai que le monde libéral préfèrerait un enseignement où apprendre à réfléchir ne serait pas à l'ordre du jour.....

Le meilleur des mondes, quoi!🤪
GI GilesB Globetrotter ·
Il est vrai que le monde libéral préfèrerait un enseignement où apprendre à réfléchir ne serait pas à l'ordre du jour.....

La philosophie est-elle la seule façon de réfléchir ?
DJ Djalma Globetrotter ·
Une affaire similaire chez nous serait passée à la trappe ... non à cause de l'absence de lois qui existent, mais à cause du poids des mentalités ..

C'est sûr il n'aurait pas risqué 75 ans de prison!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
AT Atila Globetrotter ·
C’est fou comme vous ne savez rien des USA! Du cursus scolaire américain

J'aimerais bien que vous m'en parliez un peu plus de ce fameux cursus scolaire....

Parce que l'ignorance des jeunes que j'ai pu croisés à l'époque de mes séjours américains m'a laissée plus que perplexe sur ce qu'on leur enseigne.

Un exemple : certains jeunes pensaient que la France ne possédait pas de plages.

Ce n'est pas le fait qu'ils ne connaissent pas la France et sa géographie qui m'a choquée mais le fait qu'ils ne connaissent pas l'histoire de leur propre pays : les plages du débarquement, la seconde guerre mondiale c'est peanuts ???

Un américain tout de même a fini par sortir Biarritz grâce au surf.🤪

J'aurais préféré qu'il parle d'Arromanches là où l'un des siens a pu risquer sa vie.😕
GI GilesB Globetrotter ·
Une affaire similaire chez nous serait passée à la trappe ... non à cause de l'absence de lois qui existent, mais à cause du poids des mentalités ..

C'est sûr il n'aurait pas risqué 75 ans de prison!

Non, ici, il aurait une joyeuse bourrade et un truc du genre "sacré DSK, quelle santé !".
DJ Djalma Globetrotter ·
La philosophie est-elle la seule façon de réfléchir ?

Une belle question de philo !
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
GI GilesB Globetrotter ·
Un exemple : certains jeunes pensaient que la France ne possédait pas de plages.

Tu veux qu'on parle des connaissances en géographie des Français ? 😏😏

les plages du débarquement, la seconde guerre mondiale c'est peanuts ???

Depuis 1944, les USA ont connu plusieurs autres guerres... et aucune sur leur propre sol... interroge les jeunes Français sur l'Indochine ou l'Algérie, plus récentes, et ce sera pareil...
AT Atila Globetrotter ·
L'(H)histoire ce n'est pas mal non plus.
AT Atila Globetrotter ·
Tu veux qu'on parle des connaissances en géographie des Français ? 😏😏

Là n'était pas la question puisque je reconnaissais moi-même que ce n'est pas le côté géo qui me choquait.

Depuis 1944, les USA ont connu plusieurs autres guerres... et aucune sur leur propre sol... interroge les jeunes Français sur l'Indochine ou l'Algérie, plus récentes, et ce sera pareil...

La génération de leurs parents connaissait tous la France du fait de la seconde guerre mondiale (du moins ceux à qui j'ai parlé) Ils n'étaient pourtant pas en âge de l'avoir faite....

Et l'inculture supposée des jeunes français n'excuse en rien l'inculture d'autres jeunes.

Une dernière chose, à l'époque de mes séjours aux USA, j'étais aussi jeune que mes interlocuteurs.... Alors le fossé générationnel, ça ne marche pas.

Similar discussions

You might also like