La passion du "j'ai raison"

il n'y a qu'à regarder les pubs qui entourent nos messages remplis de bonnes intentions ! Ne les regarde que celui qui veut bien les regarder... Les autres font avec les moyens modernes de contournement.

A toi qui possède une double expertise[;)], je soumets la question: si l’on considère que pour que le service soit rendu, un média en ligne (dont un forum) doit disposer de recettes et que la majorité ont considéré que la publicité était incontournable, y compris lorsqu’on peut être abonné; si l’on considère par ailleurs qu’un état, pour que le service public fonctionne doit également disposer de recettes et que la totalité considèrent que l’impôt est la voie royale, ne peut-on conclure que chercher à se soustraire à la publicité, s’ingénier à une sorte d’évasion publicitaire, ressort de la même démarche et cause un préjudice de même nature que l’évasion fiscale?

Mon cher Voyou,

Vu ton âge certain, tu as certainement compris que rien est gratuit dans ce bas monde.

Le prix à payer peut revêtir différentes formes : des sous, des pubs, du temps passé à répondre aux questions de forumeurs que l'on ne revoit jamais et qui ne viendraient pas ici si leurs demandes restaient sans réponses...

J'ai choisi (comme beaucoup d'autres) une de ces formes de paiement. Je ne suis pas assez hypocrite (comme quelques autres) pour m'en cacher.

Par ailleurs, je doute fort que la pub entretienne la qualité des contenus qu'elle phagocyte. Tu regardes TF1, toi ?

(La pub entretient aussi une certaine forme de censure comme nous allons bientôt pouvoir le remarquer.)

(De toutes façons, je ne vois pas très bien sur quoi je (tu) cliquerais vu que nous sommes des voyageurs indépendants...)

un pépin de santé qui fait que je ne suis pas venue poster...

Bon rétablissement ![;)]

Par ailleurs, je doute fort que la pub entretienne la qualité des contenus qu'elle phagocyte. Tu regardes TF1, toi ?

La qualité ne dépend pas uniquement du moyen de financement mais de l'attente du public et de la volonté des médias.

Je prends deux exemples :

TF1 a produit durant des années l'excellente émission "Ushuaïa" mais l'audience s'est essoufflée et TF1 l'a déprogrammée faute de revenus publicitaires. La qualité n'a jamais baissé. Bien au contraire, durant les 22 années où l'émission a été programmée, la qualité n'a cessé d'augmenter.

France 3 produit depuis très longtemps "Des racines et des ailes" dont la qualité s'essouffle depuis 2 ou 3 ans (thème répétitif, modèle de chaque émission identique, schéma à revoir, ...). La qualité (et donc l'audience) a fortement baissé mais l'émission n'est pas remise en question pour l'instant car le modèle économique de cette émission ne nécessite pas d'avoir de l'audience pour être programmée.

La publicité ne phagocyte nullement la qualité des médias... c'est juste un argument politique pour justifier la redevance... et quand je vois les jeux débiles de France 2, j'en rage car ceux de TF1 ne me coûtent rien !

La pub entretient aussi une certaine forme de censure comme nous allons bientôt pouvoir le remarquer.

Avec la redevance, qui est un financement politique, c'est encore pire.

Tu regardes TF1, toi ?

Moi, ça m'arrive régulièrement... y a pas de honte à avoir... d'ailleurs les émissions sont moins orientées que sur France 2 que je regarde très peu... par contre, je regarde beaucoup, exclusivement sur la TNT, France 5, France 3, Arte, HD1, M6 et RMC Découverte.

La publicité ne phagocyte nullement la qualité des médias

Et pourtant la finalité de TF1 , ce n'est que de vendre du temps de cerveau disponible...

quand je vois les jeux débiles de France 2, j'en rage car ceux de TF1 ne me coûtent rien !

Du pain, des jeux.

Nous voilà malheureusement revenus sous Néron et autres césars...

Avec la redevance, qui est un financement politique, c'est encore pire.

Le bon temps de l'ORTF ?

Moi, ça m'arrive régulièrement...

Une technique merveilleuse existe : le Replay. A part une page de pub au début du programme qui dure juste le temps d'un petit pipi, tu peux regarder tranquillement tout ce que tu veux ! [:)]

Une autre technique : la télé payante. Pas de pubs ! Que du bonheur.[:)][:)][:)]

En revanche, j'aimais bien Culture Pub. Certains spots étaient un régal ! [:P]

Nous voilà malheureusement revenus sous Néron et autres césars...

Est ce que "Intervilles" ou "Jeux sans frontières" étaient différents ? Malheureusement non...

Le bon temps de l'ORTF ?

Ben oui... comme quoi, la privatisation de TF1 fut une bonne chose ! Je ne nie pas la qualité de France 5 et Arte mais devoir payer pour France 2 qui absorbe une bonne part de la redevance ne me plaît pas du tout.

Une technique merveilleuse existe : le Replay.

Koh Lanta (la seule télé réalité que je suivais pour les paysages) sur TF1 c'est 2 heures, sur Replay, 1h10... quel gain sur les pubs !!! Par contre, sur M6 Replay, on a droit au pub plus souvent !

Une autre technique : la télé payante. Pas de pubs ! Que du bonheur.[:)][:)][:)]

Je ne regarde que la TNT... même la box que je loue dans mon abonnement internet reste dans sa boite... à mon grand regret mais ma femme n'aime pas les fils qui pendent sous la télé...

Puis je me suis amusée de voir à quel point la discussion devenait "animée", venant confirmer la tournure eau de boudin quand les gens ne sont pas d'accord

CQFD [:P]

Puis je me suis amusée de voir à quel point la discussion devenait "animée", venant confirmer la tournure eau de boudin quand les gens ne sont pas d'accord

Et donc, lorsque les gens sont d'accord la discussion serait réussie ?

Est-ce la contradiction, l'entrechoquement d'idées, qui bousille une discussion... ou l'absence criante d'arguments (argumentés) et/ou de réflexion ?

Beaucoup de personnes confondent discute et dispute un peu comme si le fait de ne pas partager les mêmes idées et de le faire savoir était aussi grave que de ne pas porter la même marque de sweet-shirt dans une cour de récré [:)]

Entre un consensus total et un"entrechoquement d'idées" qui généralement ne débouche sur rien je ne sais pas ce que je préfère. Force m'est de constater que dans l'immense majorité des cas chacun reste bien cramponné à ses convictions, tout au plus celui qui s'est fait démontrer par A+B qu'il avait tort s"en sort par une pirouette ou disparait tout simplement. Dans les deux cas des idées sont exposées, allez je concède que les arguments sont un peu plus étayés dans le cas du désaccord mais pas de quoi sauter au plafond non plus. Sans oublier les forumistes qui interviennent uniquement dans le but de se disputer, caricaturer les idées de leurs contradicteurs ou tout simplement s'insulter prenant un malin plaisir à faire dégénérer les échanges essayant par là de se prouver à eux même leur propre supériorité intelectuelle. Certaines vies doivent ètre bien vides ou insatisfaisantes pour en arriver à prendre pour un loisir valable que de se friter régulièrement avec des inconnus. Je ne pratique pas d'autre forum que celui ci mais je dois avouer que je suis de moins en moins enthousiasmé par la teneur des échanges qui s'y pratiquent, ou plutôt par la manière dont ils se font. De ce point de vue je rejoint assez l'avis de fandestropiques. Sans oublier les professeurs d'orthographe qui semblent réver d'un forum réservé à ceux qui ont fait de longues études.

Beaucoup de personnes confondent discute et dispute

Jean Luc Delarue sort de ce corps !!!

Dans l'entrechoquement d'idées, bonnes ou mauvaises peu importe, n'y a-t'il pas au moins une confrontation, une contribution, un apport dont chacun de la somme fera ensuite ce qu'il veut ou ce qu'il peut ?

N'oublions pas qu'en dehors des contributeurs qui défendent leur point de vue avec plus ou moins d'honnêteté, de sens de l'écoute ou d'envie d'apprendre de l'autre, il y a aussi dans ces discussions des "oreilles" qui écoutent, réfléchissent, raisonnent en fonction de leur propre sensibilité, leur propre culture, dont le vécu fait partie, ... et peuvent ainsi se construire leur propre opinion, ce que ne permet pas une certaine forme de consensus mou où tout le monde serait d'accord sans que l'on sache vraiment si cet accord est le fruit d'une vraie réflexion, ou parce qu'il est plus facile et rassurant de penser comme tout le monde ou parce qu'on n'a pas envie de trop réfléchir.

PS : La qualité de l'orthographe n'a que peu à voir avec la durée des études ... et quoi qu'on en dise, son absence en dit parfois beaucoup plus sur son auteur qu'un long discours.

C'était une erreur de ma part que de parler de longues études. J'aurais mieux fait de parler de mode de vie propice Pour parler de l'exemple que je connais le mieux, à savoir moi même je n'ai pas fait de longues études mais quand je suis rentré dans la vie active j'avais une orthographe à peu près correcte sans avoir besoin de me relire. Tout simplement parce que à l'école j'avais constamment des livres, cahiers, tableaux sous les yeux et on attendais de moi que je me concentre dessus, de plus quand j'avais fini ma journée il me restait assez d'énergie pour me plonger dans un livre. Depuis je gagne ma vie en travaillant de mes mains et je constate qu'avec le temps mon orthographe s'est fortement dégradée, tout simplement parce que je n'ai guère l'occasion de l'entretenir et mes acquis s'amenuisent petit à petit à tel point que je dois me relire systématiquement, je ne suis pas le seul dans ce cas et je le vois régulièrement dans ma vie au quotidien, et encore j'ai la chance d'avoir su mieux faire autrefois. simplement c'est la vie qui fait de nous ce que nous sommes. Une personne qui travaille dans le tertiaire et doit régulièrement écrire des courriers entretient cette connaissance sans avoir à en faire un effort conscient c'est un bénéfice collatéral (pour changer des dommages). J'ai plusieurs fois vu des forumistes ici se faire tourner en dérision juste pour leurs fautes d'orthographe (pas moi, on m'a déjà fait quelques remarques ou taquineries mais toujours gentiment) et je trouve ca particulièrement mesquin, c'est comme un sportif accompli qui se moquerais ouvertement des joggeurs du dimanche les dégoutant par la même de persévérer Je ne vois pas vraiment ce que les fautes d'orthographe disent sur leur auteur si ce n'est qu'il n'a probablement pas eu la chance de grandir dans un environnement favorable à l'apprentissage.

PS : La qualité de l'orthographe n'a que peu à voir avec la durée des études ... et quoi qu'on en dise, son absence en dit parfois beaucoup plus sur son auteur qu'un long discours.

Je suis d'accord avec toi. A mes yeux c'est une question de respect - la 1ère étape - vis à vis de celui qui te lira. Personne ne s'est jamais fait remettre en place pour un s manquant au pluriel ou un verbe mal conjugué. Et si vraiment on a de la peine, il existe de nos jours des correcteurs d'orthographe qui fonctionnent très bien.

Et puis, si on y regarde de plus près, dans les règles du forum, il y a celle ci:

• Écrivez autant que possible votre message dans un français de qualité. Évitez particulièrement tout langage de type «sms» (écriture au son).

Après, il y a des chances (mais pas toujours non plus malheureusement) que l'on soit capable de discuter et d'échanger des opinions, même si elles ne vont pas forcément dans le même sens, avec les autres intervenants sans justement se disputer ou s'insulter, comme cela arrive malheureusement souvent.

Je ne vois pas vraiment ce que les fautes d'orthographe disent sur leur auteur si ce n'est qu'il n'a probablement pas eu la chance de grandir dans un environnement favorable à l'apprentissage.

Salut,

je ne sais pas en France, mais en Suisse on apprend l'orthographe dès les 1ères années de l'école primaire.

Alors quand les gens écrivent "paske" à la place de "parce que" ou "ke" pour "que", je ne pense pas que ce soit une question d'environnement favorable ou pas à l'apprentissage [:)]

" C'était une erreur de ma part que de parler de longues études. J'aurais mieux fait de parler de mode de vie propice Pour parler de l'exemple que je connais le mieux, à savoir moi même je n'ai pas fait de longues études mais quand je suis rentré dans la vie active j'avais une orthographe à peu près correcte sans avoir besoin de me relire. Tout simplement parce que à l'école j'avais constamment des livres, cahiers, tableaux sous les yeux et on attendais de moi que je me concentre dessus, de plus quand j'avais fini ma journée il me restait assez d'énergie pour me plonger dans un livre.

Qu'est-ce qui t'empêche aujourd'hui de continuer ?

Depuis je gagne ma vie en travaillant de mes mains et je constate qu'avec le temps mon orthographe s'est fortement dégradée, tout simplement parce que je n'ai guère l'occasion de l'entretenir et mes acquis s'amenuisent petit à petit à tel point que je dois me relire systématiquement, je ne suis pas le seul dans ce cas et je le vois régulièrement dans ma vie au quotidien, et encore j'ai la chance d'avoir su mieux faire autrefois. simplement c'est la vie qui fait de nous ce que nous sommes.

Ah oui ? ... et pas nous ? Nous ne serions donc pour rien dans ce que nous sommes ?

Une personne qui travaille dans le tertiaire et doit régulièrement écrire des courriers entretient cette connaissance sans avoir à en faire un effort conscient c'est un bénéfice collatéral (pour changer des dommages). J'ai plusieurs fois vu des forumistes ici se faire tourner en dérision juste pour leurs fautes d'orthographe

N'était-ce pas en réponse aussi, parfois, à des propos ou une attitude peu respectueux ?

(pas moi, on m'a déjà fait quelques remarques ou taquineries mais toujours gentiment) et je trouve ca particulièrement mesquin, c'est comme un sportif accompli qui se moquerais ouvertement des joggeurs du dimanche les dégoutant par la même de persévérer Je ne vois pas vraiment ce que les fautes d'orthographe disent sur leur auteur si ce n'est qu'il n'a probablement pas eu la chance de grandir dans un environnement favorable à l'apprentissage. "

La chance n'a rien à voir là-dedans, mais le goût, le courage, l'envie, le plaisir, la curiosité ... peut-être, oui ! et cesser de se cacher derrière la vie, la société et les autres peut-être aussi !

J'avais écrit une réponse plus longue mais pour une raison de balises non fermée à laquelle je n'ai rien compris je n'arrivais pas à te l'envoyer. bravo quand même pour le "qu'est ce qui t'empèche de continuer?" Et toutes mes excuses pour mon manque de"courage".

Jean Luc Delarue sort de ce corps !!!

Heu .... Oui ???? Et c'est qui celui-là ?

ma femme n'aime pas les fils qui pendent sous la télé...



Idée cadeau ! [;)]

se disputer... s'insulter

Les échanges tournent rarement à la dispute ou à l'insulte.

Ou alors toute discussion est une dispute et tout mot non flatteur est une insulte.

se friter régulièrement avec des inconnus.

Si les discussions sont régulières, peut-on encore parler d'inconnus ?

Une discussion de visu n'est pas forcément plus sincère qu'une discussion virtuelle et tu peux autant dissimuler tes pensées derrière un visage que derrière un écran.

les professeurs d'orthographe qui semblent réver d'un forum réservé à ceux qui ont fait de longues études

Ma grand mère a eu juste un certificat d'études et ne faisait pas de fautes d'orthographe.

Par ailleurs, sur chrome, les mots mal orthographiés sont soulignés en rouge. Il n'est pas difficile de retrouver leur bonne graphie avec un dictionnaire.

Ça ne marche pas avec l'orthographe grammaticale mais ça serait déjà un grand pas !

Généralement, les fautes d'orthographe sont plus soulignées par jeu entre personnes qui se connaissent ou comme retour de bâton envers des moqueurs aigre-doux...

Les personnes qui sont en réelle difficulté avec la langue française sont, à mon avis, peu moquées.

Et pendant ce temps, une petite voyageuse a accompli un exploit que nul autre dans l'histoire de l'humanité n'avait jamais même envisagé.... Discrètement, dans son coin et pourtant d'une vaillance exemplaire, elle nous a déjà fourni de passionnants carnets de voyages, photos à l'appui.

Alors, au lieu de nous étriper sur la valeur du brevet et le nombre de câbles HDMI admissibles derrière nos écrans, si nous les utilisions pour rendre un petit hommage à la première, bientôt suivie de sa jumelle puis par nul autre avant longtemps, à avoir jamais quitté le système solaire ? Pourquoi pas en visitant leur page web; preuve qu'il n'y a pas d'âge pour s'y mettre !

Idée cadeau ! [;)]

C'est gentil mais ce sont des goulottes... mes arrivées antenne et électrique arrivent derrière l'écran plat... une goulotte, elle trouve ça laid, et une box c'est un boitier qu'elle trouve encore plus laid !

je te le dis, je suis un homme battu : 3 écrans plats, 3 connexions à la TNT ! [:/]

Euh...

J'crois que ça n'ira pas non plus, parce qu'il semblerait que, contraint ou consentant GilesB appartienne à cette espèce...

...

Un homme brimé... je confirme !

Bonjour,

Si je viens sur un forum de voyage et que je pose la question: "bonjour, je pars en Andalousie pour juillet et août, je n'aurais pas la possibilité de mettre de la crème solaire, pensez-vous que je risque d'attraper un grave coup de soleil?" (je précise que je suis une touriste blanche de base, bête et méchante)

Alors analysons la situation:

-d'abord viendrons les optimistes, qui répondront sans nul doute PAS de problème, tu te mets systématiquement sous un parasol à la plage, tu restes à l'ombre en terrasse, tu mets un tee-shirt pour aller te baigner, et t'auras aucun problème! Moi je l'ai fait, donc vas-y c'est pas dangereux!

-ensuite, viendrons les prévenants, qui répondront à coup sûr SURTOUT pas, le soleil tape dur en Andalousie, tu ne pourras pas éviter de faire un kilomètre à pied sous le soleil, tu as la réverbération sur la plage même sous un parasol! Même en prenant des précautions, tu n'éviteras pas le coup de soleil, parce que c'est bien connu, en Andalousie, ça tape!

-pour terminer, le post partira en cacahouète entre les optimistes et les prévenants, qui s'accuseront mutuellement d'être intolérants, d'être bornés, de ne pas accepter un point de vue différent du leur.

BREF, ce petit troll caricatural simplement parce que je suis inscrite sur ce forum depuis un bout de temps, je l'ai délaissé un bon moment, puis depuis que j'y suis revenue, au fil de mes interventions et lectures, je constate que les voyageurs qui ne sont pas d'accord entre eux finissent systématiquement par se crêper le chignon par post interposés, sans même se connaître dans la vraie vie.

A force de constater, par deux ou trois fois dans les sujets sur lesquels je suis intervenue, et par dizaines de fois dans les posts que je me suis contentée de lire, que cette dégringolade de points de vue radicaux se transforment le plus souvent en joute verbale; eh bien j'ai fini par me demander: est-ce que je reste inscrite sur ce forum? Bien sûr ma réflexion a été de courte durée, je ne vais pas me priver de lectures intéressantes juste pour ça.

Mais cela m'amène une réflexion: pourquoi les voyageurs pas d'accord sur la forme (bien qu'au final, il me semble que sur le fond leurs idées ne sont pas si éloignées que cela, mais exprimées différemment) sont-ils si passionnés dans leurs échanges? Pourquoi veut-on imposer son point de vue, tout en accusant l'autre de vouloir imposer le sien? Qu'est-ce qui nous émeut autant dans le voyage pour déchaîner tant de passions, tant d'agressivité? Pourquoi chacun se sent agressé personnellement lorsque l'autre donne un avis différent du sien?

Le forum est un lieu d'échanges donc je pense que toutes les questions raisonnables peuvent etre posées

on a le choix d'y répondre où de s'en abstenir

on peut intervenir avec diplomatie si l on n'est pas d'accord et exposer son point de vue

dès que la sauce monte en ce qui me concerne je change de sujet avant d en arriver aux insultes et de devenir négatif

la passion du j ai raison existe dans la vie de tous les jours : camouflés derriere un écran certains se sentent encore plus forts et surs d'eux et je suis sur que si vous aviez affaire à ces personnes en face à face les loups se transformeraient en agneaux ...

Bonjour,

d'abord, c'était CatherineGil et toi qui ont parlé de "parti d'extrême droite de Hitler" (NSDAP) et de "parti d'extrême droite" (DAP, précurseur du NSDAP) ... Et en ce qui est le NSDAP, tu hésites ?! Tu crois aussi à la pieuse légende d’un consensus idéologique entre communisme et fascisme ?! Je t’avais cru plus intelligent ... Mais bon ! Dans mon message 91, je me suis immiscé pour expliquer que "nazi" n'était pas de contraction du terme "national-socialiste", une hypothèse qui est bien évidente (99 sur 100 pensent de même). Dans ce message, je n'ai même pas mentionné le terme "extrême droite" mais on s’adressé à moi pour dire que le mouvement national-socialiste est ... ?????

En Allemagne, la majorité des historiens sérieux, titulaires de la chaire d'histoire moderne s'indigneraient massivement contre la déclaration de GilesB. En 2012, Erika Steinbach, députée du Bundestag (CDU) et présidente de la Fédération d'Expulsés (Bund der Vertriebenen), organisation ultra-réactionnaire, a dit via Twitter : "Le NSDAP était un parti gauche". Une bombe a détoné en Allemagne mais encore plus en Pologne : l’indignation et la résistance y étaient énormes. Le NSDAP est le Non, le Contraire le plus organisé et le plus extrême à tout ce que constitue un parti gauche. Le NSDAP était tant anti-libéral qu'anti-marxiste, le parti le plus droite qui a jamais existé ... Bien entendu, il y avait, et je ne le nie pas, au programme du NSDAP des éléments sociaux (ou socialistes, si ça te plaît mieux), une distribution des biens et des chances etc., mais qualifier cela de "socialisme" ou même "marxisme", c'est de la pure idiotie (la CDU d’Angela Merkel a aussi un programme social sans passer pour un parti socialiste, non ?!). L’Etat-providence des nazis a reposé en particulier sur l'exclusion, la persécution et l'extermination mais aussi – ne l’oublions pas ! – sur le vol de la propriété juive (ce sont des positions socialistes ?!). Bref, dans le spectre politique de cette époque, il ne peut y avoir de doute que le NSDAP était un parti d'extrême droite. Dire que le NSDAP était gauchiste est dépourvu de toute intelligence politique et historique. Mesurer le NSDAP conforme à son auto-désignation, c'est une tour de passe-passe historique ... Mais la droite sait bien pourquoi l’utiliser. Et quel intérêt pour la génération portable ?! Je ne le sais pas mais je t’invite de qualifier en Allemagne, face à face, des néo-nazis de "gauchistes" et je crains qu’ils te bouffent ... Cette populace brune ne va pas débater avec toi, elle répond par poings et coups de botte, en meilleure tradition de leurs héros des années 30 qui ont, eux aussi, testé leurs idées politiques surtout dans les rues : chasse aux Juifs, aux communistes, socialistes, social-démocrates, etc. pp., ravages et pillages des magasins juifs, stigmatiser visiblement des gens indésirables (> étoile jaune), brûler des livres ...

Dès le début, le NSDAP s’est compris comme un modèle du combat contre le mouvement ouvrier (socialiste) et a aspiré à liquider jusqu’à la dernière miette le marxisme (Ausrottung des Marxismus) : Mister, pourquoi éradiquer le marxisme si les nazis veulent prétendument être l’émule de cette idéologie ?! Et ça s’est accompagné de la construction d’une Deutsche Volksgemeinschaft fortunée qui excluait per definitionem les Juifs mais incluait l’asservissement et/ou l’extermination d’autres peuples ainsi que la conquête de leurs terres (Eroberung von Lebensraum) par moyens guerriers pour créer finalement un Großdeutsches Reich aller Deutschen – merci à Dieu que cette mégalomanie ne s’est pas réalisée ! Le "socialisme" à la NSDAP n’avait rien, absolument rien à voir avec le socialisme (internationaliste), son "anti-capitalisme" était de nature purement démagogique pour recruter des partisans parmi les ouvriers. C’est tout. Faut bien examiner la propagande nazie, et tu vas constater vite que le rôle du "socialisme" ou de l’"anti-capitalisme" était extrêmement insignifiante par rapport aux thèmes "anti-sémitisme", "anti-communisme", "propreté raciale" et "revanchisme" ...

Il ne faut pas confondre groite avec dauche ![;)]

(dernier commentaire de ma part. Je ne donne pas mon temps pour de telles conneries)

H.

Bonjour Herbert

Calmons nous. J'ai déjà dit ici que plus que le cadre idéologique, c'étaient les effets qui m'intéressaient. Autrement dit, je ne crois pas à un "consensus idéologique" entre communisme d'un côté et fascisme / nazisme de l'autre, pas plus que je ne crois à une opposition viscérale des deux. Je ne me suis pas adressé à vous pour affirmer que tel parti représentait tel courant politique, pour la simple et bonne raison que j'en ai strictement rien à faire. Ce qui m'importe, encore une fois, ce sont les mises en places et les aménagements politiques et sociaux qui ont été faits des idéologies : les similitudes, là, sont frappantes. Et ne vous en déplaise : que Nazi ait été le diminutif d'un prénom n'exclut pas la création d'un homonyme par contraction du "national-socialisme". C'est d'ailleurs l'étymologie retenue par tous les dictionnaires de la langue française que j'ai pu consulter, TLF inclus.

L’Etat-providence des nazis a reposé en particulier sur l'exclusion, la persécution et l'extermination mais aussi – ne l’oublions pas ! – sur le vol de la propriété juive

Il suffit de remplacer un seul mot dans cette phrase pour qu'on puisse parler de l'Etat-providence soviétique. L'application macabre des directives du PCUS ne souffre d'ailleurs pas de concurrence, tout comme le "grand bond en avant" ou la "libération du Tibet" dont les conséquences ne sont pas de malheureux hasards.

Mesurer le NSDAP conforme à son auto-désignation, c'est une tour de passe-passe historique ... Mais la droite sait bien pourquoi l’utiliser. Et quel intérêt pour la génération portable ?! Je ne le sais pas mais je t’invite de qualifier en Allemagne, face à face, des néo-nazis de "gauchistes" et je crains qu’ils te bouffent ... Cette populace brune ne va pas débater avec toi, elle répond par poings et coups de botte, en meilleure tradition de leurs héros des années 30 qui ont, eux aussi, testé leurs idées politiques

Une fois de plus, votre phrase reste valable quelle que soit "l'orientation politique" choisie. Vous remarquerez au passage que j'ai été le premier à avancer qu'il n'y avait aujourd'hui aucun intérêt à s'obstiner à classer les uns et les autres "à droite" ou "à gauche". Je persiste dans cette voie, cf supra.

Il ne faut pas confondre groite avec dauche !

Un sage entend un mot et en comprend 2! ( proverbe yiddish)

Et ne vous en déplaise : que Nazi ait été le diminutif d'un prénom n'exclut pas la création d'un homonyme par contraction du "national-socialisme". C'est d'ailleurs l'étymologie retenue par tous les dictionnaires de la langue française que j'ai pu consulter, TLF inclus.

Ben oui quand même!Mais peut-être que le diminutif du prénom ça passe mieux en Allemagne!

En Allemagne, la majorité des historiens sérieux, titulaires de la chaire d'histoire moderne s'indigneraient massivement contre la déclaration de GilesB.

Je te rassure tous les gauchistes de France aussi s'indignent ! On n'est pas pour autant forcé d'accepter la propagande socialiste des "historiens sérieux" (très souvent de gauche d'ailleurs, je comprends que ça les dérange, sauf peut-être Ludwig von Mises mais bon, lui, n'est pas "sérieux").

Dans le même genre, en France, on a subi durant 40 ans la propagande sur le merveilleux "mai 68"... aujourd'hui, on ose enfin évoquer le sujet sur ses aspects, les plus nombreux, négatifs... et là, encore, les "historiens sérieux" s'indignent...

J'ai lu il y a quelques mois ce livre à télécharger gratuitement : Le socialisme en chemise brune

Je ne donne pas mon temps pour de telles conneries

Et bien tant mieux...

La publicité ne phagocyte nullement la qualité des médias... c'est juste un argument politique pour justifier la redevance... et quand je vois les jeux débiles de France 2, j'en rage car ceux de TF1 ne me coûtent rien !

La pub, vous la payez tous les jours en faisant vos courses sans vous en apercevoir.

Du reste, on en pense que qu'on veut mais quand vous aurez des écrans pub toutes les 3 minutes comme sur certaines chaines US, faudra juste pas venir pleurer ...

La pub, vous la payez tous les jours en faisant vos courses sans vous en apercevoir.

C'est là une grande différence entre les taxes et la consommation... je suis libre de choisir le produit que j'achète notamment en favorisant un produit pour lequel il n'y a pas de pub alors que les taxes, que je regarde ou non les chaines publiques, je paie...

Du reste, on en pense que qu'on veut mais quand vous aurez des écrans pub toutes les 3 minutes comme sur certaines chaines US, faudra juste pas venir pleurer ...

Super ! les gens décrocheront de leur télé pour se remettre à une vraie activité [;)]

C'est là une grande différence entre les taxes et la consommation... je suis libre de choisir le produit que j'achète notamment en favorisant un produit pour laquelle il n'y a pas de pub alors que les taxes, que je regarde ou non les chaines publiques, je paie...

Dans le monde merveilleux des libéraux peut être mais dans le monde réel, personne ne fait pas ses courses de cette façon mais plutôt en fonction du critère qualité/prix, il me semble.

Dans le monde merveilleux des libéraux peut être

Je ne vois pas trop pourquoi tu évoques les libéraux... mais bon, tu crois peut-être jouer de finesse alors que tu en as probablement une idée totalement stéréotypée...

Je t'invite à relire ou à découvrir Frédéric Bastiat et les autres libres penseurs du siècle des Lumières qui inventèrent le libéralisme, cette merveilleuse idée de gauche que les syndicalistes et autres gauchistes d'aujourd'hui transforment en un monstre pour mieux conserver leur acquis sociaux...

personne ne fait pas ses courses de cette façon mais plutôt en fonction du critère qualité/prix.

Personne... je crois que tu t'avances...

Le consommateur du café tant vanté par George Clooney a le choix de prendre un café aussi bon mais moins cher parce que ne bénéficiant pas d'un important budget de communication...

Et le consommateur qui achète son café chez Aldi ou Lidl son café ne paie aucune pub...

Si demain la redevance disparaissait, la qualité de France 2 ne se détériorerait pas... a contrario, si demain VF n'avait plus d'annonceurs, il n'y aurait plus de VF !

Ecrivant ceci à Kedor,

Je t’avais cru plus intelligent ... Mais bon ! .../... Je ne donne pas mon temps pour de telles conneries

vous illustrez à merveille le sujet de cette discussion, insultant rapidement votre interlocuteur.

Il ne faut pas confondre connaissance, culture, voire érudition avec intelligence, qui n'ont pas toujours partie liée. Il me semble par ailleurs que votre interlocuteur n'est dépourvu ni des unes, ni de l'autre.

J'aime bien cette citation de Ambrose Bierce extraite de Le dictionnaire du diable: Erudition: Poussière tombée d'un livre dans un crâne vide

Je t'invite à relire ou à découvrir Frédéric Bastiat et les autres libres penseurs du siècle des Lumières qui inventèrent le libéralisme, cette merveilleuse idée de gauche que les syndicalistes et autres gauchistes d'aujourd'hui transforment en un monstre pour mieux conserver leur acquis sociaux...

Ce qu'il y'a de plus insupportable chez vous autres les libéraux ; c'est que vous pouvez jamais vous retenir plus de 2 minutes de parler sur le mode de la révélation : CQFD !

On dirait les témoins de Jehovah de la pensée économique ...

Pas de bol pour l'un comme l'autre, je ne crois qu'aux science dures. [;)]

Il est d'ailleurs parfaitement idiot de parler de " liberté de choix " sous influence de la pub ; dans la mesure ou le but de cette dernière il me semble, est justement de court-circuiter ce qui pourrait en rester chez l'individu lambda dans le but de le " contraindre " à acheter un produit.

PS : moi je vous invite à réviser votre histoire vu que la gauche au sens économique du terme, n'existe pas à l'époque de Bastiat [;)]

Le consommateur du café tant vanté par George Clooney a le choix de prendre un café

Il a surtout le choix de ne pas acheter la machine vendue par ledit George.

Je n'en conteste pas le côté pratique mais le prix de revient du café qui sort de ladite machine...

Faut pas être un gros consommateur !

Je n'en conteste pas le côté pratique mais le prix de revient du café qui sort de ladite machine...

Le marketing est super efficace... nous ne buvons pas de café mais quand nous avons des invités, ils ne veulent plus que ça ! Je me refusais à acheter ladite machine mais mon petit garçon l'a gagnée à une tombola de l'école...

On ne peut nier que ce système est à l'instar de l'iPhone, une cash machine !

Il est d'ailleurs parfaitement idiot de parler de " liberté de choix " sous influence de la pub

Il est très facile de vivre sans publicité.

Il est d'ailleurs parfaitement idiot de parler de " liberté de choix " sous influence de la pub

Tu me dis que le consommateur lambda achète en fonction de critère de qualité et de prix... ce qui est vrai... si tu as un minimum de revenu, ton choix va s'orienter vers le moins cher, et le moins cher est un produit sans marque et donc sans pub. Si tu as un peu plus de revenus, et que tu choisis un produit sous contrainte publicitaire, c'est un choix... celui de suivre une mode (comme le café de George) mais tu n'es pas contraint... juste tenté...

moi je vous invite à réviser votre histoire vu que la gauche au sens économique du terme, n'existe pas à l'époque de Bastiat [;)]

Ah... il est pourtant né après la révolution française, époque où la gauche et la droite ont vu le jour... quant "au sens économique" dont tu parles, voila bien un exemple qui me montre que tu ne sais pas ce qu'est le libéralisme...

Le marketing est super efficace...

C'est sûr que s'ils avaient pris Georges Marchais au lieu de George Clooney, la pub n'aurait pas été aussi efficace...

On ne peut nier que ce système est à l'instar de l'iPhone, une cash machine !

On ne peut pas nier que le consommateur réfléchit avec ses pieds.

Quand il en a les moyens, pourquoi pas mais quand il est dans le rouge le 10 du mois ou quand il se plaint de ne pas pouvoir faire ceci ou cela, je ne comprends pas.

A moins que le consommateur n'en soit encore au stade de celui qui pisse le plus loin...[:/]

Quand il en a les moyens, pourquoi pas

Même quand il a les moyens... comment payer un produit qui t'oblige à ne pouvoir qu'acheter les produits venant de la même marque ?

A moins que le consommateur n'en soit encore au stade de celui qui pisse le plus loin...[:/]

On appelle ça la mode... ou moutons de Panurge... au choix !

Ah... il est pourtant né après la révolution française, époque où la gauche et la droite ont vu le jour... quant "au sens économique" dont tu parles,

Je réitère que vos arguments relèvent au mieux d'un anachronisme. Car en effet, être " de gauche " ne prend un sens économique qu'à la fin du XIX ème. Avant ça, être de gauche veut surtout dire que vous êtes anti-royaliste. Pour preuve, je vous met au défi de me trouver une seule phrase de Marx ou il se dit lui même " de gauche " ?

voila bien un exemple qui me montre que tu ne sais pas ce qu'est le libéralisme...

Mieux que ça, je savais par avance ce que vous alliez dire puisque les libéraux balancent toujours les mêmes arguments, dans le même ordre et souvent même, à la virgule près. Tel un HLM soviétique, leur argumentaire n'ayant visiblement connu aucune rénovation possible depuis les années 80. Je sens d'ailleurs le point Godwin arriver ...

comment payer un produit qui t'oblige à ne pouvoir qu'acheter les produits venant de la même marque ?

Si le consommateur commence à réfléchir, c'est la fin de la société de consommation...

Car en effet, être " de gauche " ne prend un sens économique qu'à la fin du XIX ème.

Bien évidemment, dans la bouche de Mélenchon, de Hollande ou d'un autre politique de gauche, on amalgame capitalisme, libéralisme... et tout un ensemble de sens économique... en y ajoutant même des préfixes comme ultra ou des adjectifs comme sauvage pour faire bien peur... si ce n'est que le libéralisme n'a pas qu'un sens économique... mais bon, pourquoi en parler avec toi puisque :

Mieux que ça, je savais par avance ce que vous alliez dire

Il a surtout le choix de ne pas acheter la machine vendue par ledit George. Je n'en conteste pas le côté pratique mais le prix de revient du café qui sort de ladite machine... Faut pas être un gros consommateur !

La machine existe depuis bien avant Georges et elle ne l'a pas attendu pour avoir du succès, du moins de ce côté-ci du lac Léman [;)] D'ailleurs, pour autant que je me souvienne, le prix n'a pas bougé depuis l'arrivée de Georges.

S'il est vrai que la capsule n'est pas bon marché, il faut toutefois tenir compte d'autres facteurs:

- des capsules d'autres marques sont compatibles avec la dite machine - cette machine a l'énorme avantage de permettre de ne tirer qu'un seul café à la fois - elle est très bon marché, comparé aux autres machines dans lesquelles tu peux mettre des grains (le prix variant selon la qualité du café) et qui te permettent également de ne tirer qu'un café à la fois

De plus, les amateurs du café seront automatiquement sensibles à sa qualité et à tous les programmes écologiques et autres que la dite société a mis en œuvre dans les pays où elle achète sa matière première.

Je pense qu'il est important de mettre tous les éléments dans la balance avant de tirer des conclusions, qu'elles soient finalement positives ou négatives.

... Je sens d'ailleurs le point Godwin arriver ...

[:|]

mais bon, pourquoi en parler avec toi puisque :

Pas grave,

Si y'en a que ça amuse de "dialoguer" avec quelqu'un qui utilise une grille de lecture à 2 trous.