Tu vas encore aux États-Unis, t'en as pas marre?
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SI Sindhind Regular ·
Et je ne vois pas non plus à quoi vous faites référence quand vous parlez de Gaulois massacrés par des Francs, car parler de Gaulois à cette époque n'a pas de sens, et surtout car je ne vois pas à quels massacres vous feriez référence. D'autant qu' il n'y a pas eu vraiment de guerre d'invasion de la Gaule romaine par les Francs mais bientôt une implosion dont les Francs ont été un catalyseur. En tant justement qu'auxiliaires de l'armée romaine.

J'ai cru étudier que les Francs étaient un peuple germain....et les Gaulois, quand est il ? Maintenant qualifié tout cela d'implosion ou de n'importe quel concept barbare qui vous convient, la réalité est que Charles Martel, le Franc a commis plus de dommages sur les Gaulois qu'en on fait ces soit disant Arabes....et là, encore, en cours d'histoire, l'histoire de France est détourné.....

bref , on s'écarte du sujet de ce post...en l'occurrence, en citant ces exemples qui me venaient à l'esprit, je voulais simplement démontrer à un autre interlocuteur que dénoncer les crimes sur les amérindiens est facile mais employer des faits historiques qui nous concernent plus directement, pour raisonner en analogie, est plus complexe....
IN Infinitii ·
J'ai essayé mais impossible vu mon statut. merci beaucoup pour m'avoir repondu frère
SI Sindhind Regular ·
J'ai essayé mais impossible vu mon statut. merci beaucoup pour m'avoir repondu frère

à présent, cela me semble "troller" à des kilomètres à la ronde.... à une distance Nanchang-???? ....
SI Sindhind Regular ·
"mais au-delà de ça, sans nier le moins du monde ce qui a pu se passer de terrible sous la colonisation, je ne vois pas à quoi vous faites référence quand vous évoquez des "millions" de morts en Algérie à cette époque, comme s'il y avait eu des massacres généralisés et qui plus est d'ampleur comparable à ceux des régimes totalitaires du XXe s."

Seriez vous en mesure de nous retrouver le nombre exact de morts ???

et puisque vous semblez insister avec cette exemple....en comparaison avec les USA, nous avons d'un côté des immigrés européens sans aucune organisation étatique établie ou du moins en construction et pour l'Algérie, une structure politique bien huilée avec au passage, une révolution au nom de principes universels....

et en parlant de massacres commis au nom de régime , il n'est pas nécessaire d'employer uniquement l'adjectif qualificatif "totalitaire", "démocratique" conviendrait à bien des égards.... so sad !!!! 😕
IN Intothetrees Regular ·
Je suis en partie d'accord avec votre dernier paragraphe (edit: de votre avant-dernier message), mais pour le reste vous voyez des massacres partout, même là où il n'y en a pas. Et personne n'a je crois parlé de dommages que les Arabes auraient faits aux Gaulois, ça n'aurait aucun sens.

Oui les Francs étaient germaniques mais il n'y a pas eu vraiment de guerre d'invasion à strictement parler, même si le terme est encore employé par commodité alors qu' il est assez trompeur. Les Francs étaient présents dans les armées romaines, étaient utilisés comme auxiliaires ou alliés. Par ailleurs je ne vois pas ce que Charles Martel vient faire là sachant qu' il a vécu près de 250 ans après la disparition de l'Empire romain d'Occident et la formation du royaume des Francs en Gaule.

En ce qui concerne les cours d'histoire actuellement en France il est faux de dire qu'ils accuseraient les Arabes de je ne sais quoi par rapport aux Gaulois (encore une fois ça n'aurait aucun sens) et il est faux aussi de dire qu'ils cacheraient les aspects sombres de l'histoire de France.
IN Intothetrees Regular ·
C'est vous qui balancez ce chiffre de plusieurs "millions" de morts en Algérie sans vous baser sur quoi que ce soit de précis.

Pour le reste, je n'ai jamais fait de comparaison avec les USA et je n'insiste sur aucun exemple, je ne fais que répondre à des exemples que vous utilisez et qui sont en partie faux ou complètement déformés.

Et sinon oui la France n'a pas toujours appliqué les valeurs universelles dont elle s'est proclamée, ce n'est pas un scoop non ? Et d'ailleurs sans parler de politique étrangère il suffit de voir, dès la Révolution, le suffrage censitaire (et non universel), la non-abolition de l'esclavage (sauf pendant quelques années) ou le non-respect de la liberté d'expression et de l'individu sous la Terreur. Ce qui n'empêche pas, par ailleurs, de ne pas oublier que derrière l'Etat il y a des hommes, avec leurs idées et leurs jeux de pouvoirs. L'Etat français n'est pas uniquement une entité abstraite, elle est aussi ce que les hommes au pouvoir en font.

Enfin ça fait assez longtemps que le "roman national" n'est plus enseigné, et contrairement à ce que vous pourriez croire, la France est loin d'être le pays le moins "repentant" au monde.

Sinon (puisqu'il faut revenir au sujet après avoir beaucoup dévié), je partage point pour point ce qui avait été écrit ici par Derviche666 : voyageforum.com/...as-marre-d8309720-2/
JU Julien92Sui Veteran ·
Exactement, c'est ce découpage en Etats-nations qui pose problème. Personne ne s'étonne de quelqu'un qui irait une fois au Laos, l'année suivante au Vietnam et la troisième aux Philippines. Pourtant, pour les grands pays : oui, ça étonne. Comme si tout un pays était une entité homogène.

Bon pour ma part, pas pour les USA, j'y suis allé une fois et ne compte pas forcément y retourner. Mais on m'a posé cette question pour l'Inde : "Encore l'Inde ?, une quatrième fois ?"... J'ai répondu qu'en les palais du Rajasthan, les montagnes sèches et désertiques du Ladakh, les glaciers de l'Uttararkhand et le Sud au Kerala... c'est quand même sacrément différents sur pleins de points (paysage, climat certes, mais aussi culture, gastronomique, sur les activités à faire etc.). Mais le fait que ça soit le même pays, fait penser aux gens que c'est pareil...
Pour des topos de treks et des informations précises sur les pays que j'ai visités, rendez-vous sur mon blog : https://treketvoyages.com/. Il fonctionne comme un modeste guide de voyage et non comme un récit de voyage.

Pour me suivre en photo : https://www.instagram.com/julien_trek/
DJ Djalma Globetrotter ·
Exactement, c'est ce découpage en Etats-nations qui pose problème. Personne ne s'étonne de quelqu'un qui irait une fois au Laos, l'année suivante au Vietnam et la troisième aux Philippines. Pourtant, pour les grands pays : oui, ça étonne. Comme si tout un pays était une entité homogène.

Sans vouloir dénigrer il s'agit pourtant de la même culture et de la même langue qu'on aille à Atlanta Denver Miami ou Seatle. Rien à voir avec les pays d'Asie que tu as cités où on ne parle pas du tout la même langue et où la religion dominante et la culture sont très différentes ( on est chrétien aux Philippines) Il me semble que pour beaucoup voyager c'est d'abord voir des paysages et les capturer avec son appareil photo. Dans ce cas effectivement à voir le panel de photos exposées sur les carnets de VF on peut s'apercevoir qu'aux les US on peut contempler des paysages très variés certainement plus que dans une majorité de pays.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
NI Nimou74 Veteran ·
Exactement, c'est ce découpage en Etats-nations qui pose problème. Personne ne s'étonne de quelqu'un qui irait une fois au Laos, l'année suivante au Vietnam et la troisième aux Philippines. Pourtant, pour les grands pays : oui, ça étonne. Comme si tout un pays était une entité homogène.

Bon pour ma part, pas pour les USA, j'y suis allé une fois et ne compte pas forcément y retourner. Mais on m'a posé cette question pour l'Inde : "Encore l'Inde ?, une quatrième fois ?"... J'ai répondu qu'en les palais du Rajasthan, les montagnes sèches et désertiques du Ladakh, les glaciers de l'Uttararkhand et le Sud au Kerala... c'est quand même sacrément différents sur pleins de points (paysage, climat certes, mais aussi culture, gastronomique, sur les activités à faire etc.). Mais le fait que ça soit le même pays, fait penser aux gens que c'est pareil...

Tout à fait Julien. Remarque pleine de bon sens et qui répond bien à la question initiale. Bonne journée🙂
« Voyager rend modeste. Vous voyez quelle petite place vous occupez dans le monde. » - Gustave Flaubert https://www.myatlas.com/anneclaire95
NI Nimou74 Veteran ·
Oui Jean-Michel, mais Julien parlait aussi de l'Inde. Cela dit, il est vrai qu'il y a des cultures différentes en Inde. Zanskar/Ladakh rien à voir avec le Rajasthan qui n'a rien à voir avec le Kerala etc...Et puis, il a le mérite de revenir au sujet initial du topic, non ?😉
« Voyager rend modeste. Vous voyez quelle petite place vous occupez dans le monde. » - Gustave Flaubert https://www.myatlas.com/anneclaire95
DJ Djalma Globetrotter ·
Oui Jean-Michel, mais Julien parlait aussi de l'Inde. Cela dit, il est vrai qu'il y a des cultures différentes en Inde. Zanskar/Ladakh rien à voir avec le Rajasthan qui n'a rien à voir avec le Kerala etc.

Je n'ai répondu qu'à une partie de son message qui concernait les US dans leur ensemble en comparaison avec 3 pays d'Asie dont la culture et la langue sontt différentes ( surtout pour les Philippines) Par ailleurs à mon avis il y a plus de diversité culturelle en Inde qu'aux Us. Le Laddakh est bouddhiste. Le Penjab est Sikh, L'Indouisme du nord est très différent de celui du sud. On parle 10 langues ( officielles) en Inde et des centaines de dialectes locaux.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
JU Julien92Sui Veteran ·
Oui, donc au final on est assez d'accord Jean-Michel. Mon exemple n'était peut-être pas le meilleur entre ces 3 pays.
Pour des topos de treks et des informations précises sur les pays que j'ai visités, rendez-vous sur mon blog : https://treketvoyages.com/. Il fonctionne comme un modeste guide de voyage et non comme un récit de voyage.

Pour me suivre en photo : https://www.instagram.com/julien_trek/
NI Nimou74 Veteran ·
Par ailleurs à mon avis il y a plus de diversité culturelle en Inde qu'aux Us. Le Laddakh est bouddhiste. Le Penjab est Sikh, L'Indouisme du nord est très différent de celui du sud. On parle 10 langues ( officielles) en Inde et des centaines de dialectes locaux.

Mais oui, c'est bien mon avis aussi
« Voyager rend modeste. Vous voyez quelle petite place vous occupez dans le monde. » - Gustave Flaubert https://www.myatlas.com/anneclaire95
FR Frmi31 Veteran ·
ça dérive dur dur par rapport au sujet initial!!!!!
Le Mexique pour toujours après de nomb Les chiens aboient la caravane passe
DJ Djalma Globetrotter ·
ça dérive dur dur par rapport au sujet initial!!!!!

Pas tant que ça selon moi. A plusieurs reprises on a évoqué la diversité des US pour faire valoir qu'on peut aller de nombreuses fois dans ce pays.Chaque état ayant sa propre identité et serait très différent des autres.J'ai évoqué l'uniformité du "culturel" et quelqu'un d 'autre a fait des comparaisons entre des pays d'Asie. On reste bien dans le sujet. On peut aussi répondre par oui je suis d'accord ou non je ne suis pas d'accord ou encore oui j'en ai marre mais moi non j'en ai pas marre et là on est sûr de ne pas déborder du sujet!😏
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
NI Nimou74 Veteran ·
ça dérive dur dur par rapport au sujet initial!!!!!

et ça fait un moment que ça dérive 😉. Peut être n'y a t'il plus rien à dire sur ce sujet après tout...
« Voyager rend modeste. Vous voyez quelle petite place vous occupez dans le monde. » - Gustave Flaubert https://www.myatlas.com/anneclaire95
JO Jojoone1 Globetrotter ·
En tout cas, nul ne peut contester que la dernière phrase de l'initiateur du sujet était : "Lâchez-vous ". N'en déplaise à certains, cette consigne à été respectée.
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
MA Mathews Globetrotter ·
bonjour je suis d'accord avec Djalma il n'y a pas beaucoup de diversité culturelle apparente aux USA. La majorité des grandes villes c'est toujours le même "skyline" avec des buildings, des "malls". C'est ça le problème des pays du Nouveau Monde.
MA Mathews Globetrotter ·
ça dérive dur dur par rapport au sujet initial!!!!!

comparaison n'est pas raison certes mais oui on dérive du sujet principal en essayant de faire des comparaisons avec des substrats différents. Le fait d'effectuer des comparaisons quelque part révèle ce qu'est une chose ( par chose j'entends les USA dans sa totalité )
KU Kujila Globetrotter ·
bonjour je suis d'accord avec Djalma il n'y a pas beaucoup de diversité culturelle apparente aux USA. La majorité des grandes villes c'est toujours le même "skyline" avec des buildings, des "malls".

J'imagine que pour dire ça tu n'as pas eu l'occasion de voire beaucoup de ce pays.

Certes, il s'agit de la même culture puisqu'il s'agit d'un même pays. On y mange donc des hamburgers, du bœuf aux hormones, du beurre de cacahuètes, on y englouti des grands récipients de café pas bon à volonté et du Coca.

En revanche, entre le fin fond de l'Alabama, la Nouvelle Orléans, le Texas, New York, Detroit ou Los Angeles, quelques exemples pris au hasard, on est à chaque fois dans une manière de vivre très différente avec des mentalités très différentes...

Rien que la manière de rouler diffère alors que les mêmes voitures sont disponibles sur tout le pays : presque que des pick-up au Texas, quasiement aucun à New York...
DJ Djalma Globetrotter ·
Certes, il s'agit de la même culture puisqu'il s'agit d'un même pays. On y mange donc des hamburgers, du bœuf aux hormones, du beurre de cacahuètes, on y englouti des grands récipients de café pas bon à volonté et du Coca.

Si en parlant de culture il ne te vient que ça à l'esprit...

Rien que la manière de rouler diffère alors que les mêmes voitures sont disponibles sur tout le pays

On touche le fond!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
FR Frmi31 Veteran ·
jamaisje n'ai mangé de hamburger et du beurre de >Cacahuètes légende française
Le Mexique pour toujours après de nomb Les chiens aboient la caravane passe
DJ Djalma Globetrotter ·
jamaisje n'ai mangé de hamburger et du beurre de >Cacahuètes légende française

Ah bon tu ne mangeais que des pizzas?!😏 Maintenant tu es passée aux Tacos?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
JO Jojoone1 Globetrotter ·
bonjour je suis d'accord avec Djalma il n'y a pas beaucoup de diversité culturelle apparente aux USA. La majorité des grandes villes c'est toujours le même "skyline" avec des buildings, des "malls". C'est ça le problème des pays du Nouveau Monde.

Dans le temps, j'ai rencontré une jeune américaine de l'Oregon qui venait à Strasbourg pour un an afin d'améliorer son français. Un jour, elle m'a dit que chez elle on pouvait faire des milliers de kilomètres et on voyait toujours le même genre de choses alors qu'en Europe, à peine on se déplace, on a une architecture, une culture, une gastronomie, une langue tout à fait différents.
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
KU Kujila Globetrotter ·
Si en parlant de culture il ne te vient que ça à l'esprit...

Fais fonctionner ton cerveau, apprends à décrypter un peu...

Rien que la manière de rouler diffère alors que les mêmes voitures sont disponibles sur tout le pays

On touche le fond!

Ha bon, explique moi pourquoi ? La manière dont roulent les gens dans tous les pays du monde en dit long sur les mentalités, les habitudes, le niveau de vie et la manière de vivre des habitants.
KU Kujila Globetrotter ·
jamaisje n'ai mangé de hamburger et du beurre de >Cacahuètes légende française

Ce n'est pas parce que tu n'en as jamais mangé que c'est une légende...

Dire qu'on ne mange pas de hamburgers au Etats-Unis, c'est carrément laisser entendre qu'on n'y a jamais mis les pieds... ou de la mauvaise foi. Mais alors de la mauvaise foi de compétition.
SI Sindhind Regular ·
Pour le reste, je n'ai jamais fait de comparaison avec les USA et je n'insiste sur aucun exemple, je ne fais que répondre à des exemples que vous utilisez et qui sont en partie faux ou complètement déformés.

en partie faux ou complètement déformés...cela ne veut rien dire...et de même, je répondais à une argumentation non pas erronée....mais dénouée de sens un peu comme la vôtre puisque nos références historiques semblent divergentes....d'autant plus que vous l'affirmez vous même :

la France est loin d'être le pays le moins "repentant" au monde
SI Sindhind Regular ·
Assez d'accord avec vous tous, cependant, il faut distinguer les diversités de "style de vie"du Midland, de la Floride ou de la Californie tout cela coupler aux apports de l'immigration qui peut donner un peu de piment (jalapeno) mais bon rien à voir avec l'Europe ou l'Asie....où là, c'est une mosaïque....

audébut, je me perdais dans la propre ville où j'habitais ( alors que je suis un habitué de la bourlingue) tellement les ressemblances sont flagrantes.....ça me fait rien quand mon épouse me dit : "mais on est déjà venu içi !" alors que nous y avons jamais mis les roues 😛
IN Intothetrees Regular ·
Je ne vois pas en quoi ça ne voudrait rien dire, mais bon en ce qui concerne vos références historiques j'attends toujours des éléments concrets, tant sur les "millions" de morts en Algérie que sur les "Gaulois massacrés" (un non-sens au Ve s. étant donné le degré de romanisation de la Gaule 5 siècles après sa conquête). Et j'aimerais bien que vous m'indiquiez vos références historiques précisant que Charles Martel aurait vécu au Ve s. (lors de la constitution du royaume des Francs comme vous semblez l'affirmer), et non pas au VIIIe s..

Et je maintiens ce que je dis sur le fait que la France n'est pas le pays le moins "repentant" au monde, on ne compte plus les commémorations en souvenir de l'esclavage, de la rafle du Vel d'Hiv' ou autres. Et dans les programmes scolaires actuels, rien qu'en prenant le programme de 4e, il y a tout un chapitre sur la traite atlantique (alors que la traite interne à l'Afrique et la traite transsaharienne doivent être simplement évoquées en 5 minutes), des leçons sur le côté sombre de l'occupation française de l'Europe à l'époque napoléonienne, et tout un chapitre sur les sociétés coloniales au XIXe-début XXe s. où le professeur doit insister sur le caractère violent de certaines conquêtes et les inégalités entre colonisateurs et colonisés. Je connais bien des pays où les manuels scolaires encore aujourd'hui prennent bien soin de n'évoquer aucun côté sombre de leur histoire.

Sur ce cessons le hors-sujet, et la suite en mp si vous tenez à poursuivre cette conversation.
SI Sindhind Regular ·
Charles Martel aurait vécu au Ve s. (lors de la constitution du royaume des Francs comme vous semblez l'affirmer), et non pas au VIIIe s..

commençons rapidement par cela...Charles Martel est descendant de quelle lignée..point à la ligne...je vous le répète...vous allez en surface sur ce point...comme justement on dit que les Arabes ont été chassés de France par ce même personnage alors que l'Université de Médecine de Montpellier est par exemple un fruit de la coopération entre ces populations à l'époque...là, j'ai un tout petit peu pas le temps....ma vieille voisine chinoise vient de rentrer à l'improviste sans même taper à la porte....désolé!!!
IN Intothetrees Regular ·
En surface ? Je donne pourtant des faits précis je pense. C'est vous qui avez évoqué textuellement le mal que Charles Martel aurait fait aux Gaulois, ce qui n'a aucun sens. Sinon oui Charles Martel est d'origine franque, et alors ? Est-il du coup responsable de ce que ses ancêtres francs auraient fait 2 ou 3 siècles auparavant ? D'ailleurs je ne comprends toujours pas ce que ces Francs auraient fait exactement d'après vous. Enfin étant données les alliances matrimoniales entre Francs et Gallo-Romains à partir du Ve s., Charles Martel en plus d'être d'origine franque avait très probablement des origines gallo-romaines aussi ...

En ce qui concerne le rôle de Charles Martel par rapport aux Arabes, il n'a effectivement probablement stoppé aucune invasion arabe, sa victoire à Poitiers était plus sûrement en fait une bataille mineure qui n'a stoppé qu'une simple razzia mais qui a été montée en épingle pour affermir son pouvoir et celui de sa famille (les futurs Carolingiens) au détriment des rois mérovingiens ou de familles aristocratiques concurrentes (avant, beaucoup plus tard, d'être malheureusement récupérée par l'extrême-droite). Mais de là à dire que l'université de Montpellier a été créée en coopération entre les deux populations je n'irais certainement pas jusque là ; il n'y a pas eu de projet concerté ou de coopération, en revanche oui elle a pu bénéficier du savoir scientifique du monde musulman (qui était incontestablement en avance à l'époque sur celui de l'Occident chrétien), mais par le biais d'échanges commerciaux et de traductions.

Bref la suite en mp si vous voulez poursuivre 😉
DJ Djalma Globetrotter ·
on ne compte plus les commémorations en souvenir de l'esclavage, de la rafle du Vel d'Hiv'

Il a fallu quand même attendre 1995 pour que le président Chirac évoque les responsabilités de la France dans la rafle du Vel d'hiv.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
JO Jojoone1 Globetrotter ·
Nos responsables politiques étaient plus branchés sur les Maldives que sur le Vel d'hiv.
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
SI Simonic Regular ·
Bonsoir. J'ai suivi la discussion depuis le début : çà devient " intello". alors je vous quitte et en deux mots : t'as envie d'y retourner, tu y vas et les autres, comme je disais au début de la discussion, retournent au camping de Palavas les Flots pour la 36 éme année. Comme disait notre ami : amis du jour bonjour, amis du soir bonsoir. Ouffffffff......... Jacques.
NI Nimou74 Veteran ·
Bonsoir. J'ai suivi la discussion depuis le début : çà devient " intello".

Tout à fait d'accord. Et rigolo, parfois. 😉

alors je vous quitte et en deux mots : t'as envie d'y retourner, tu y vas et les autres, comme je disais au début de la discussion, retournent au camping de Palavas les Flots pour la 36 éme année.

Il y en a qui n'ont pas envie de retourner aux States mais qui ne vont pour autant au camping de Palavas les Flots. Mais là je chipotte.😊 Comme disait ma grand-mère, il faut de tout pour faire un monde !
« Voyager rend modeste. Vous voyez quelle petite place vous occupez dans le monde. » - Gustave Flaubert https://www.myatlas.com/anneclaire95
SU Suedois Globetrotter ·
Bonsoir. J'ai suivi la discussion depuis le début : çà devient " intello".

Tout à fait d'accord. Et rigolo, parfois. 😉

alors je vous quitte et en deux mots : t'as envie d'y retourner, tu y vas et les autres, comme je disais au début de la discussion, retournent au camping de Palavas les Flots pour la 36 éme année.

Il y en a qui n'ont pas envie de retourner aux States mais qui ne vont pour autant au camping de Palavas les Flots. Mais là je chipotte.😊 Comme disait ma grand-mère, il faut de tout pour faire un monde !

Un problème avec Palavas ??? Et il n'y a pas qu'un seul camping ! 😁😁
JO Jojoone1 Globetrotter ·
Oui, il y a un problème. La station d'épuration de Montpellier rejette ses émissions à une dizaine de kilomètres au large de Palavas. Les montpelliérains, au fait de la chose, ne se hasardent pas sur cette plage. Les jeunes des cités et les gitans de passage ( ou pas ) ne semblent par contre pas au courant. J'en ai vu beaucoup cracher sur le sable, j'en ai entendu pas mal parler extrêmement fort, quand ce n'est pas la musique. Enfin, quand je dis musique... Il n'y a pas grand monde qui se hasarde à demander le calme. Comme nous sommes vilains, n'est-ce pas, à ne pas amorcer un dialogue social républicain cosmopolite.
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
HI Hiacinthe Globetrotter ·
Il me semble que pour beaucoup voyager c'est d'abord voir des paysages et les capturer avec son appareil photo. Dans ce cas effectivement à voir le panel de photos exposées sur les carnets de VF on peut s'apercevoir qu'aux les US on peut contempler des paysages très variés certainement plus que dans une majorité de pays.

Hello Jean-Michel,

Oui, pour moi, c'est - la variété des paysages qui m'attire (forêt humide typique d'Amérique du Nord à Olympic NP dans l'Etat de Washington, montagnes et lacs dans les Rocheuses + animaux sauvages que l'on peut approcher facilement, déserts du sud-ouest avec roches rouges et canyons ...) ; - retrouver les décors de western de notre enfance, et toujours le plaisir de retrouver San Francisco ; - découvrir aussi une autre culture en allant au Nouveau-Mexique (discuter avec des Indiens Navajos, visiter villes et villages où il y a des maisons en adobe, assister à un pow-wow) ;

Et, on peut aussi se régaler en allant au restaurant. Il y en a qui sont excellents en Californie, à Sedona (Arizona), au Nouveau-Mexique ...

Heureusement, aux USA, il n'y a pas que des hamburgers, du beurre de cacahuètes, des pizzas et des tacos !

Christine
Hiacinthe
SU Suedois Globetrotter ·
Oui, il y a un problème. La station d'épuration de Montpellier rejette ses émissions à une dizaine de kilomètres au large de Palavas. Les montpelliérains, au fait de la chose, ne se hasardent pas sur cette plage. Les jeunes des cités et les gitans de passage ( ou pas ) ne semblent par contre pas au courant. J'en ai vu beaucoup cracher sur le sable, j'en ai entendu pas mal parler extrêmement fort, quand ce n'est pas la musique. Enfin, quand je dis musique... Il n'y a pas grand monde qui se hasarde à demander le calme. Comme nous sommes vilains, n'est-ce pas, à ne pas amorcer un dialogue social républicain cosmopolite.

Il faut choisir la bonne plage 😂😂😂😂😂😂
NI Nimou74 Veteran ·
- la variété des paysages qui m'attire (forêt humide typique d'Amérique du Nord à Olympic NP dans l'Etat de Washington, montagnes et lacs dans les Rocheuses + animaux sauvages que l'on peut approcher facilement, déserts du sud-ouest avec roches rouges et canyons ...) ; - retrouver les décors de western de notre enfance, et toujours le plaisir de retrouver San Francisco ; - découvrir aussi une autre culture en allant au Nouveau-Mexique (discuter avec des Indiens Navajos, visiter villes et villages où il y a des maisons en adobe, assister à un pow-wow) ;

Hi Christine 🙂 Même si nous sommes allés qu'une seule fois dans l'ouest américain, c'est bien le pays au monde où nous avons pris le plus de photos et qui m'a fait rédiger un carnet (un de plus sur VF 😉).
« Voyager rend modeste. Vous voyez quelle petite place vous occupez dans le monde. » - Gustave Flaubert https://www.myatlas.com/anneclaire95
DJ Djalma Globetrotter ·
Oui, pour moi, c'est - la variété des paysages qui m'attire (forêt humide typique d'Amérique du Nord à Olympic NP dans l'Etat de Washington, montagnes et lacs dans les Rocheuses + animaux sauvages que l'on peut approcher facilement, déserts du sud-ouest avec roches rouges et canyons...) ; - retrouver les décors de western de notre enfance, et toujours le plaisir de retrouver San Francisco ; - découvrir aussi une autre culture en allant au Nouveau-Mexique (discuter avec des Indiens Navajos, visiter villes et villages où il y a des maisons en adobe, assister à un pow-wow) ;

Et, on peut aussi se régaler en allant au restaurant. Il y en a qui sont excellents en Californie, à Sedona (Arizona), au Nouveau-Mexique...

Heureusement, aux USA, il n'y a pas que des hamburgers, du beurre de cacahuètes, des pizzas et des tacos !

Merci Christine, je crois que tu es la seule( avec aussi Nimou74) à m'avoir presque convaincu de retourner aux US. Je garde dans un coin de ma mémoire l'Olympic NP, les lacs des rocheuses et les villages d'adobe du nouveau Mexique.( Mais il me faudra au moins 2 voyages pour tout ça!) Je mets de côté les pow -wow , ( à la place j'ai choisi le" burning man!") j'ai peur que ces "pow wow" ne soient plus que du folklore pour touristes et comme dans ma jeunesse mes voyages étaient essentiellement motivés par la rencontre des peuples autochtones et que j'ai bien rempli ma besace de ce côté, je crains d'être un peu déçu. Encore merci pour ton message et bonne année 2018 avec de beaux voyages!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
BL Blagajcity Globetrotter ·
Bonjour

Je garde dans un coin de ma mémoire l'Olympic NP, les lacs des rocheuses et les villages d'adobe du nouveau Mexique. (Mais il me faudra au moins 2 voyages pour tout ça!) Je mets de côté les pow -wow, (à la place j'ai choisi le" burning man!") j'ai peur que ces "pow wow" ne soient plus que du folklore pour touristes et comme dans ma jeunesse mes voyages étaient essentiellement motivés par la rencontre des peuples autochtones et que j'ai bien rempli ma besace de ce côté, je crains d'être un peu déçu.

j'ai bien peur qu'avec le burning man tu ne sois encore plus déçu ...😕

on est bien loin de la philosophie et du postulat de départ ( bénévolat, proscription du commerce, créativité en commun .... et les babacools paiens se sont transformés en business men ...

regarde ici :

https://tickets.burningman.org/

bonnes fêtes
DJ Djalma Globetrotter ·
j'ai bien peur qu'avec le burning man tu ne sois encore plus déçu..

Je ne crois pas.

on est bien loin de la philosophie et du postulat de départ (bénévolat, proscription du commerce, créativité en commun.... et les babacools paiens se sont transformés en business men...

Je ne l'imagine pas autrement; je ne suis pas tombé de la dernière pluie!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
HI Hiacinthe Globetrotter ·
- la variété des paysages qui m'attire (forêt humide typique d'Amérique du Nord à Olympic NP dans l'Etat de Washington, montagnes et lacs dans les Rocheuses + animaux sauvages que l'on peut approcher facilement, déserts du sud-ouest avec roches rouges et canyons ...) ; - retrouver les décors de western de notre enfance, et toujours le plaisir de retrouver San Francisco ; - découvrir aussi une autre culture en allant au Nouveau-Mexique (discuter avec des Indiens Navajos, visiter villes et villages où il y a des maisons en adobe, assister à un pow-wow) ;

Hi Christine 🙂 Même si nous sommes allés qu'une seule fois dans l'ouest américain, c'est bien le pays au monde où nous avons pris le plus de photos et qui m'a fait rédiger un carnet (un de plus sur VF 😉).

Hi Anne-Claire, on se retrouve 😏

J'ai fait aussi énormément de photos en Asie (notamment en Chine), mais c'était avant l'époque des appareils numériques. Je faisais des diapositives. J'y étais, il y a une trentaine d'années. Les Chinois se déplaçaient en bus, vélo ou charrette. Je n'ai vu des voitures qu'à Shanghaï. La Chine a beaucoup changé. Je n'y suis pas retournée depuis ce voyage. Je ne suis pas retournée non plus en Thaïlande, et au Kenya. En revanche, par facilité, et par goût, nous sommes allés plusieurs fois dans l'Ouest canadien, et aux USA côté ouest. 😉

Je te souhaite de très bonnes fêtes de fin d'année.

Christine
Hiacinthe
HI Hiacinthe Globetrotter ·
Merci Christine, je crois que tu es la seule( avec aussi Nimou74) à m'avoir presque convaincu de retourner aux US. Je garde dans un coin de ma mémoire l'Olympic NP, les lacs des rocheuses et les villages d'adobe du nouveau Mexique.( Mais il me faudra au moins 2 voyages pour tout ça!) Je mets de côté les pow -wow , ( à la place j'ai choisi le" burning man!") j'ai peur que ces "pow wow" ne soient plus que du folklore pour touristes et comme dans ma jeunesse mes voyages étaient essentiellement motivés par la rencontre des peuples autochtones et que j'ai bien rempli ma besace de ce côté, je crains d'être un peu déçu. Encore merci pour ton message et bonne année 2018 avec de beaux voyages!

Bonjour Jean-Michel,

Je suis contente de t'avoir presque convaincu de retourner aux Etats-Unis.

Concernant les pow-wow, ils peuvent durer plusieurs jours, c'est le cas du traditionnel pow-wow annuel de Taos auquel nous avons assisté ( le site officiel explique ce qu'est un pow-wow : www.taospueblopowwow.com/...-wow/what-is-pow-wow), Le pow-wow est une grande fête, mais le but premier n'est pas de divertir les touristes de passage. C'est un lieu d'échanges. Des artisans viennent vendre leurs produits. Se mêlent la fête et les compétitions de danses. Bernard (Zitounet) avait donné des explications très intéressantes : voyageforum.com/...post=6793043#6793043 voyageforum.com/...post=6794148#6794148 https://voyageforum.com/v.f?post=6794259#6794259 voyageforum.com/...post=6795294#6795294

Bonne année 2018 également ! Bonne santé et beaux voyages !

Christine
Hiacinthe
SI Sindhind Regular ·
Mais de là à dire que l'université de Montpellier a été créée en coopération entre les deux populations je n'irais certainement pas jusque là ;

j'ai travaillé dans le monde académique et je peux vous dire que lorsqu'il s'agit de sciences, il n'y a pas de frontière... et pour faire un lien avec les USA, un peu comme les échanges scientifiques sur ISS ( station spatiale ) entre les Russes et les Américains... de source sûr, puisque c'est un astronaute français qui nous l'avait dit ...et pour mes vieilles histoires du Moyen âge sur la présence arabe en France , c'est un professeur de l'Université Paris VII - Diderot qui nous l'avait présenté lors d'une conférence.. voilà mes sources, elles sont bien enfouies dans des bibliothèques ou auprès de spécialistes ...Pour l'Algérie, les archives parlent d'elles mêmes...
NI Nimou74 Veteran ·
Merci Christine, je crois que tu es la seule( avec aussi Nimou74) à m'avoir presque convaincu de retourner aux US. Je garde dans un coin de ma mémoire l'Olympic NP, les lacs des rocheuses et les villages d'adobe du nouveau Mexique.( Mais il me faudra au moins 2 voyages pour tout ça!) Je mets de côté les pow -wow , ( à la place j'ai choisi le" burning man!") j'ai peur que ces "pow wow" ne soient plus que du folklore pour touristes et comme dans ma jeunesse mes voyages étaient essentiellement motivés par la rencontre des peuples autochtones et que j'ai bien rempli ma besace de ce côté, je crains d'être un peu déçu. Encore merci pour ton message et bonne année 2018 avec de beaux voyages!

Et c'est toi, Jean-Michel avec Pierre Martin qui m'avez convaincue (pas presque !) de partir au Mustang ! Pas cette année car nous projetons la Namibie mais l'année suivante sûrement. Happy New Year 2018🙂
« Voyager rend modeste. Vous voyez quelle petite place vous occupez dans le monde. » - Gustave Flaubert https://www.myatlas.com/anneclaire95
DJ Djalma Globetrotter ·
Et c'est toi, Jean-Michel avec Pierre Martin qui m'avez convaincue (pas presque !) de partir au Mustang ! Pas cette année car nous projetons la Namibie mais l'année suivante sûrement. Happy New Year 2018

Tu connais déjà le Népal tu sais donc un peu à quoi t'attendre. Dépêche toi d'y aller, l'électricité et la piste (le goudron peut-être?) sont déjà là. Après il ne te restera plus que le haut Dolpo pour connaitre un endroit hors du temps!😏 (où on ne peut aller qu'à pied ou en hélicoptère( pas au même prix!)
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
NI Nimou74 Veteran ·
- la variété des paysages qui m'attire (forêt humide typique d'Amérique du Nord à Olympic NP dans l'Etat de Washington, montagnes et lacs dans les Rocheuses + animaux sauvages que l'on peut approcher facilement, déserts du sud-ouest avec roches rouges et canyons ...) ; - retrouver les décors de western de notre enfance, et toujours le plaisir de retrouver San Francisco ; - découvrir aussi une autre culture en allant au Nouveau-Mexique (discuter avec des Indiens Navajos, visiter villes et villages où il y a des maisons en adobe, assister à un pow-wow) ;

Hi Christine 🙂 Même si nous sommes allés qu'une seule fois dans l'ouest américain, c'est bien le pays au monde où nous avons pris le plus de photos et qui m'a fait rédiger un carnet (un de plus sur VF 😉).

Hi Anne-Claire, on se retrouve 😏

J'ai fait aussi énormément de photos en Asie (notamment en Chine), mais c'était avant l'époque des appareils numériques. Je faisais des diapositives. J'y étais, il y a une trentaine d'années. Les Chinois se déplaçaient en bus, vélo ou charrette. Je n'ai vu des voitures qu'à Shanghaï. La Chine a beaucoup changé. Je n'y suis pas retournée depuis ce voyage. Je ne suis pas retournée non plus en Thaïlande, et au Kenya. En revanche, par facilité, et par goût, nous sommes allés plusieurs fois dans l'Ouest canadien, et aux USA côté ouest. 😉

Je te souhaite de très bonnes fêtes de fin d'année.

Christine

Très bonne année à toi Christine. Plein de bonnes choses. 🙂 La Chine pour nous remonte à une bonne dizaine d'années. Elle fait partir des pays où nous voulons retourner, au risque d'être déçus. Dans le Xinjiang en particulier dans le secteur de la Karakorum highway et l'ouest du Yunnan. Ah toujours ces montagnes! C'est vrai qu'en vieillissant, j'apprécie de plus en plus le confort et pouvoir louer un véhicule pour se déplacer facilite vraiment bien les choses d'où l'attrait de pays comme les EtatsUnis, la Namibie, l'Afrique du sud, l'Australie... Je me vois mal conduire dans la plus part des pays où j'ai crapahuté 🤪. Mais d'un autre côté, on a davantage la sensation de "voyager" vraiment quand on prend les transports locaux... Bon, je m'éloigne du sujet et on va me le reprocher. Faudrait pas commencer l'année comme elle a été terminée sur ce topic. 😉
« Voyager rend modeste. Vous voyez quelle petite place vous occupez dans le monde. » - Gustave Flaubert https://www.myatlas.com/anneclaire95
NI Nimou74 Veteran ·
Et c'est toi, Jean-Michel avec Pierre Martin qui m'avez convaincue (pas presque !) de partir au Mustang ! Pas cette année car nous projetons la Namibie mais l'année suivante sûrement. Happy New Year 2018

Tu connais déjà le Népal tu sais donc un peu à quoi t'attendre. Dépêche toi d'y aller, l'électricité et la piste (le goudron peut-être?) sont déjà là. Après il ne te restera plus que le haut Dolpo pour connaitre un endroit hors du temps!😏 (où on ne peut aller qu'à pied ou en hélicoptère( pas au même prix!)

Ce sera sans doute en avril ou juillet 2019 (pas génial je sais mais davantage de temps en été. Eh oui, je suis prof 😉). J'aimerais bien cette année en avril, mais avec le voyage en Namibie prévu cet été, en terme de finances, ça va pas le faire malheureusement. 🙁
« Voyager rend modeste. Vous voyez quelle petite place vous occupez dans le monde. » - Gustave Flaubert https://www.myatlas.com/anneclaire95

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