Et je ne vois pas non plus à quoi vous faites référence quand vous parlez de Gaulois massacrés par des Francs, car parler de Gaulois à cette époque n'a pas de sens, et surtout car je ne vois pas à quels massacres vous feriez référence. D'autant qu' il n'y a pas eu vraiment de guerre d'invasion de la Gaule romaine par les Francs mais bientôt une implosion dont les Francs ont été un catalyseur. En tant justement qu'auxiliaires de l'armée romaine.
J'ai cru étudier que les Francs étaient un peuple germain....et les Gaulois, quand est il ?
Maintenant qualifié tout cela d'implosion ou de n'importe quel concept barbare qui vous convient, la réalité est que Charles Martel, le Franc a commis plus de dommages sur les Gaulois qu'en on fait ces soit disant Arabes....et là, encore, en cours d'histoire, l'histoire de France est détourné.....
bref , on s'écarte du sujet de ce post...en l'occurrence, en citant ces exemples qui me venaient à l'esprit, je voulais simplement démontrer à un autre interlocuteur que dénoncer les crimes sur les amérindiens est facile mais employer des faits historiques qui nous concernent plus directement, pour raisonner en analogie, est plus complexe....
"mais au-delà de ça, sans nier le moins du monde ce qui a pu se passer de terrible sous la colonisation, je ne vois pas à quoi vous faites référence quand vous évoquez des "millions" de morts en Algérie à cette époque, comme s'il y avait eu des massacres généralisés et qui plus est d'ampleur comparable à ceux des régimes totalitaires du XXe s."
Seriez vous en mesure de nous retrouver le nombre exact de morts ???
et puisque vous semblez insister avec cette exemple....en comparaison avec les USA, nous avons d'un côté des immigrés européens sans aucune organisation étatique établie ou du moins en construction et pour l'Algérie, une structure politique bien huilée avec au passage, une révolution au nom de principes universels....
et en parlant de massacres commis au nom de régime , il n'est pas nécessaire d'employer uniquement l'adjectif qualificatif "totalitaire", "démocratique" conviendrait à bien des égards.... so sad !!!! 😕
Je suis en partie d'accord avec votre dernier paragraphe (edit: de votre avant-dernier message), mais pour le reste vous voyez des massacres partout, même là où il n'y en a pas. Et personne n'a je crois parlé de dommages que les Arabes auraient faits aux Gaulois, ça n'aurait aucun sens.
Oui les Francs étaient germaniques mais il n'y a pas eu vraiment de guerre d'invasion à strictement parler, même si le terme est encore employé par commodité alors qu' il est assez trompeur. Les Francs étaient présents dans les armées romaines, étaient utilisés comme auxiliaires ou alliés. Par ailleurs je ne vois pas ce que Charles Martel vient faire là sachant qu' il a vécu près de 250 ans après la disparition de l'Empire romain d'Occident et la formation du royaume des Francs en Gaule.
En ce qui concerne les cours d'histoire actuellement en France il est faux de dire qu'ils accuseraient les Arabes de je ne sais quoi par rapport aux Gaulois (encore une fois ça n'aurait aucun sens) et il est faux aussi de dire qu'ils cacheraient les aspects sombres de l'histoire de France.
C'est vous qui balancez ce chiffre de plusieurs "millions" de morts en Algérie sans vous baser sur quoi que ce soit de précis.
Pour le reste, je n'ai jamais fait de comparaison avec les USA et je n'insiste sur aucun exemple, je ne fais que répondre à des exemples que vous utilisez et qui sont en partie faux ou complètement déformés.
Et sinon oui la France n'a pas toujours appliqué les valeurs universelles dont elle s'est proclamée, ce n'est pas un scoop non ? Et d'ailleurs sans parler de politique étrangère il suffit de voir, dès la Révolution, le suffrage censitaire (et non universel), la non-abolition de l'esclavage (sauf pendant quelques années) ou le non-respect de la liberté d'expression et de l'individu sous la Terreur. Ce qui n'empêche pas, par ailleurs, de ne pas oublier que derrière l'Etat il y a des hommes, avec leurs idées et leurs jeux de pouvoirs. L'Etat français n'est pas uniquement une entité abstraite, elle est aussi ce que les hommes au pouvoir en font.
Enfin ça fait assez longtemps que le "roman national" n'est plus enseigné, et contrairement à ce que vous pourriez croire, la France est loin d'être le pays le moins "repentant" au monde.
Sinon (puisqu'il faut revenir au sujet après avoir beaucoup dévié), je partage point pour point ce qui avait été écrit ici par Derviche666 :
voyageforum.com/...as-marre-d8309720-2/
Exactement, c'est ce découpage en Etats-nations qui pose problème. Personne ne s'étonne de quelqu'un qui irait une fois au Laos, l'année suivante au Vietnam et la troisième aux Philippines. Pourtant, pour les grands pays : oui, ça étonne. Comme si tout un pays était une entité homogène.
Bon pour ma part, pas pour les USA, j'y suis allé une fois et ne compte pas forcément y retourner. Mais on m'a posé cette question pour l'Inde : "Encore l'Inde ?, une quatrième fois ?"... J'ai répondu qu'en les palais du Rajasthan, les montagnes sèches et désertiques du Ladakh, les glaciers de l'Uttararkhand et le Sud au Kerala... c'est quand même sacrément différents sur pleins de points (paysage, climat certes, mais aussi culture, gastronomique, sur les activités à faire etc.). Mais le fait que ça soit le même pays, fait penser aux gens que c'est pareil...
Pour des topos de treks et des informations précises sur les pays que j'ai visités, rendez-vous sur mon blog : https://treketvoyages.com/.
Il fonctionne comme un modeste guide de voyage et non comme un récit de voyage.
Exactement, c'est ce découpage en Etats-nations qui pose problème. Personne ne s'étonne de quelqu'un qui irait une fois au Laos, l'année suivante au Vietnam et la troisième aux Philippines. Pourtant, pour les grands pays : oui, ça étonne. Comme si tout un pays était une entité homogène.
Sans vouloir dénigrer il s'agit pourtant de la même culture et de la même langue qu'on aille à Atlanta Denver Miami ou Seatle. Rien à voir avec les pays d'Asie que tu as cités où on ne parle pas du tout la même langue et où la religion dominante et la culture sont très différentes ( on est chrétien aux Philippines)
Il me semble que pour beaucoup voyager c'est d'abord voir des paysages et les capturer avec son appareil photo. Dans ce cas effectivement à voir le panel de photos exposées sur les carnets de VF on peut s'apercevoir qu'aux les US on peut contempler des paysages très variés certainement plus que dans une majorité de pays.
Exactement, c'est ce découpage en Etats-nations qui pose problème. Personne ne s'étonne de quelqu'un qui irait une fois au Laos, l'année suivante au Vietnam et la troisième aux Philippines. Pourtant, pour les grands pays : oui, ça étonne. Comme si tout un pays était une entité homogène.
Bon pour ma part, pas pour les USA, j'y suis allé une fois et ne compte pas forcément y retourner. Mais on m'a posé cette question pour l'Inde : "Encore l'Inde ?, une quatrième fois ?"... J'ai répondu qu'en les palais du Rajasthan, les montagnes sèches et désertiques du Ladakh, les glaciers de l'Uttararkhand et le Sud au Kerala... c'est quand même sacrément différents sur pleins de points (paysage, climat certes, mais aussi culture, gastronomique, sur les activités à faire etc.). Mais le fait que ça soit le même pays, fait penser aux gens que c'est pareil...
Tout à fait Julien. Remarque pleine de bon sens et qui répond bien à la question initiale.
Bonne journée🙂
Oui Jean-Michel, mais Julien parlait aussi de l'Inde. Cela dit, il est vrai qu'il y a des cultures différentes en Inde. Zanskar/Ladakh rien à voir avec le Rajasthan qui n'a rien à voir avec le Kerala etc...Et puis, il a le mérite de revenir au sujet initial du topic, non ?😉
Oui Jean-Michel, mais Julien parlait aussi de l'Inde. Cela dit, il est vrai qu'il y a des cultures différentes en Inde. Zanskar/Ladakh rien à voir avec le Rajasthan qui n'a rien à voir avec le Kerala etc.
Je n'ai répondu qu'à une partie de son message qui concernait les US dans leur ensemble en comparaison avec 3 pays d'Asie dont la culture et la langue sontt différentes ( surtout pour les Philippines)
Par ailleurs à mon avis il y a plus de diversité culturelle en Inde qu'aux Us. Le Laddakh est bouddhiste. Le Penjab est Sikh, L'Indouisme du nord est très différent de celui du sud. On parle 10 langues ( officielles) en Inde et des centaines de dialectes locaux.
Oui, donc au final on est assez d'accord Jean-Michel. Mon exemple n'était peut-être pas le meilleur entre ces 3 pays.
Pour des topos de treks et des informations précises sur les pays que j'ai visités, rendez-vous sur mon blog : https://treketvoyages.com/.
Il fonctionne comme un modeste guide de voyage et non comme un récit de voyage.
Par ailleurs à mon avis il y a plus de diversité culturelle en Inde qu'aux Us. Le Laddakh est bouddhiste. Le Penjab est Sikh, L'Indouisme du nord est très différent de celui du sud. On parle 10 langues ( officielles) en Inde et des centaines de dialectes locaux.
ça dérive dur dur par rapport au sujet initial!!!!!
Pas tant que ça selon moi. A plusieurs reprises on a évoqué la diversité des US pour faire valoir qu'on peut aller de nombreuses fois dans ce pays.Chaque état ayant sa propre identité et serait très différent des autres.J'ai évoqué l'uniformité du "culturel" et quelqu'un d 'autre a fait des comparaisons entre des pays d'Asie.
On reste bien dans le sujet. On peut aussi répondre par oui je suis d'accord ou non je ne suis pas d'accord ou encore oui j'en ai marre mais moi non j'en ai pas marre et là on est sûr de ne pas déborder du sujet!😏
En tout cas, nul ne peut contester que la dernière phrase de l'initiateur du sujet était : "Lâchez-vous ".
N'en déplaise à certains, cette consigne à été respectée.
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
bonjour je suis d'accord avec Djalma il n'y a pas beaucoup de diversité culturelle apparente aux USA.
La majorité des grandes villes c'est toujours le même "skyline" avec des buildings, des "malls".
C'est ça le problème des pays du Nouveau Monde.
ça dérive dur dur par rapport au sujet initial!!!!!
comparaison n'est pas raison certes mais oui on dérive du sujet principal en essayant de faire des comparaisons avec des substrats différents.
Le fait d'effectuer des comparaisons quelque part révèle ce qu'est une chose ( par chose j'entends les USA dans sa totalité )
bonjour je suis d'accord avec Djalma il n'y a pas beaucoup de diversité culturelle apparente aux USA.
La majorité des grandes villes c'est toujours le même "skyline" avec des buildings, des "malls".
J'imagine que pour dire ça tu n'as pas eu l'occasion de voire beaucoup de ce pays.
Certes, il s'agit de la même culture puisqu'il s'agit d'un même pays. On y mange donc des hamburgers, du bœuf aux hormones, du beurre de cacahuètes, on y englouti des grands récipients de café pas bon à volonté et du Coca.
En revanche, entre le fin fond de l'Alabama, la Nouvelle Orléans, le Texas, New York, Detroit ou Los Angeles, quelques exemples pris au hasard, on est à chaque fois dans une manière de vivre très différente avec des mentalités très différentes...
Rien que la manière de rouler diffère alors que les mêmes voitures sont disponibles sur tout le pays : presque que des pick-up au Texas, quasiement aucun à New York...
Certes, il s'agit de la même culture puisqu'il s'agit d'un même pays. On y mange donc des hamburgers, du bœuf aux hormones, du beurre de cacahuètes, on y englouti des grands récipients de café pas bon à volonté et du Coca.
Si en parlant de culture il ne te vient que ça à l'esprit...
Rien que la manière de rouler diffère alors que les mêmes voitures sont disponibles sur tout le pays
bonjour je suis d'accord avec Djalma il n'y a pas beaucoup de diversité culturelle apparente aux USA.
La majorité des grandes villes c'est toujours le même "skyline" avec des buildings, des "malls".
C'est ça le problème des pays du Nouveau Monde.
Dans le temps, j'ai rencontré une jeune américaine de l'Oregon qui venait à Strasbourg pour un an afin d'améliorer son français. Un jour, elle m'a dit que chez elle on pouvait faire des milliers de kilomètres et on voyait toujours le même genre de choses alors qu'en Europe, à peine on se déplace, on a une architecture, une culture, une gastronomie, une langue tout à fait différents.
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
Si en parlant de culture il ne te vient que ça à l'esprit...
Fais fonctionner ton cerveau, apprends à décrypter un peu...
Rien que la manière de rouler diffère alors que les mêmes voitures sont disponibles sur tout le pays
On touche le fond!
Ha bon, explique moi pourquoi ? La manière dont roulent les gens dans tous les pays du monde en dit long sur les mentalités, les habitudes, le niveau de vie et la manière de vivre des habitants.
jamaisje n'ai mangé de hamburger et du beurre de >Cacahuètes légende française
Ce n'est pas parce que tu n'en as jamais mangé que c'est une légende...
Dire qu'on ne mange pas de hamburgers au Etats-Unis, c'est carrément laisser entendre qu'on n'y a jamais mis les pieds... ou de la mauvaise foi. Mais alors de la mauvaise foi de compétition.
Pour le reste, je n'ai jamais fait de comparaison avec les USA et je n'insiste sur aucun exemple, je ne fais que répondre à des exemples que vous utilisez et qui sont en partie faux ou complètement déformés.
en partie faux ou complètement déformés...cela ne veut rien dire...et de même, je répondais à une argumentation non pas erronée....mais dénouée de sens un peu comme la vôtre puisque nos références historiques semblent divergentes....d'autant plus que vous l'affirmez vous même :
la France est loin d'être le pays le moins "repentant" au monde
Assez d'accord avec vous tous, cependant, il faut distinguer les diversités de "style de vie"du Midland, de la Floride ou de la Californie tout cela coupler aux apports de l'immigration qui peut donner un peu de piment (jalapeno) mais bon rien à voir avec l'Europe ou l'Asie....où là, c'est une mosaïque....
audébut, je me perdais dans la propre ville où j'habitais ( alors que je suis un habitué de la bourlingue) tellement les ressemblances sont flagrantes.....ça me fait rien quand mon épouse me dit : "mais on est déjà venu içi !" alors que nous y avons jamais mis les roues 😛
Je ne vois pas en quoi ça ne voudrait rien dire, mais bon en ce qui concerne vos références historiques j'attends toujours des éléments concrets, tant sur les "millions" de morts en Algérie que sur les "Gaulois massacrés" (un non-sens au Ve s. étant donné le degré de romanisation de la Gaule 5 siècles après sa conquête). Et j'aimerais bien que vous m'indiquiez vos références historiques précisant que Charles Martel aurait vécu au Ve s. (lors de la constitution du royaume des Francs comme vous semblez l'affirmer), et non pas au VIIIe s..
Et je maintiens ce que je dis sur le fait que la France n'est pas le pays le moins "repentant" au monde, on ne compte plus les commémorations en souvenir de l'esclavage, de la rafle du Vel d'Hiv' ou autres. Et dans les programmes scolaires actuels, rien qu'en prenant le programme de 4e, il y a tout un chapitre sur la traite atlantique (alors que la traite interne à l'Afrique et la traite transsaharienne doivent être simplement évoquées en 5 minutes), des leçons sur le côté sombre de l'occupation française de l'Europe à l'époque napoléonienne, et tout un chapitre sur les sociétés coloniales au XIXe-début XXe s. où le professeur doit insister sur le caractère violent de certaines conquêtes et les inégalités entre colonisateurs et colonisés. Je connais bien des pays où les manuels scolaires encore aujourd'hui prennent bien soin de n'évoquer aucun côté sombre de leur histoire.
Sur ce cessons le hors-sujet, et la suite en mp si vous tenez à poursuivre cette conversation.
Charles Martel aurait vécu au Ve s. (lors de la constitution du royaume des Francs comme vous semblez l'affirmer), et non pas au VIIIe s..
commençons rapidement par cela...Charles Martel est descendant de quelle lignée..point à la ligne...je vous le répète...vous allez en surface sur ce point...comme justement on dit que les Arabes ont été chassés de France par ce même personnage alors que l'Université de Médecine de Montpellier est par exemple un fruit de la coopération entre ces populations à l'époque...là, j'ai un tout petit peu pas le temps....ma vieille voisine chinoise vient de rentrer à l'improviste sans même taper à la porte....désolé!!!
En surface ? Je donne pourtant des faits précis je pense. C'est vous qui avez évoqué textuellement le mal que Charles Martel aurait fait aux Gaulois, ce qui n'a aucun sens. Sinon oui Charles Martel est d'origine franque, et alors ? Est-il du coup responsable de ce que ses ancêtres francs auraient fait 2 ou 3 siècles auparavant ? D'ailleurs je ne comprends toujours pas ce que ces Francs auraient fait exactement d'après vous. Enfin étant données les alliances matrimoniales entre Francs et Gallo-Romains à partir du Ve s., Charles Martel en plus d'être d'origine franque avait très probablement des origines gallo-romaines aussi ...
En ce qui concerne le rôle de Charles Martel par rapport aux Arabes, il n'a effectivement probablement stoppé aucune invasion arabe, sa victoire à Poitiers était plus sûrement en fait une bataille mineure qui n'a stoppé qu'une simple razzia mais qui a été montée en épingle pour affermir son pouvoir et celui de sa famille (les futurs Carolingiens) au détriment des rois mérovingiens ou de familles aristocratiques concurrentes (avant, beaucoup plus tard, d'être malheureusement récupérée par l'extrême-droite). Mais de là à dire que l'université de Montpellier a été créée en coopération entre les deux populations je n'irais certainement pas jusque là ; il n'y a pas eu de projet concerté ou de coopération, en revanche oui elle a pu bénéficier du savoir scientifique du monde musulman (qui était incontestablement en avance à l'époque sur celui de l'Occident chrétien), mais par le biais d'échanges commerciaux et de traductions.
Nos responsables politiques étaient plus branchés sur les Maldives que sur le Vel d'hiv.
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
Bonsoir.
J'ai suivi la discussion depuis le début : çà devient " intello".
alors je vous quitte et en deux mots : t'as envie d'y retourner, tu y vas et les autres, comme je disais au début de la discussion, retournent au camping de Palavas les Flots pour la 36 éme année.
Comme disait notre ami : amis du jour bonjour, amis du soir bonsoir.
Ouffffffff......... Jacques.
Bonsoir.
J'ai suivi la discussion depuis le début : çà devient " intello".
Tout à fait d'accord. Et rigolo, parfois. 😉
alors je vous quitte et en deux mots : t'as envie d'y retourner, tu y vas et les autres, comme je disais au début de la discussion, retournent au camping de Palavas les Flots pour la 36 éme année.
Il y en a qui n'ont pas envie de retourner aux States mais qui ne vont pour autant au camping de Palavas les Flots. Mais là je chipotte.😊
Comme disait ma grand-mère, il faut de tout pour faire un monde !
Bonsoir.
J'ai suivi la discussion depuis le début : çà devient " intello".
Tout à fait d'accord. Et rigolo, parfois. 😉
alors je vous quitte et en deux mots : t'as envie d'y retourner, tu y vas et les autres, comme je disais au début de la discussion, retournent au camping de Palavas les Flots pour la 36 éme année.
Il y en a qui n'ont pas envie de retourner aux States mais qui ne vont pour autant au camping de Palavas les Flots. Mais là je chipotte.😊
Comme disait ma grand-mère, il faut de tout pour faire un monde !
Un problème avec Palavas ??? Et il n'y a pas qu'un seul camping ! 😁😁
Oui, il y a un problème. La station d'épuration de Montpellier rejette ses émissions à une dizaine de kilomètres au large de Palavas.
Les montpelliérains, au fait de la chose, ne se hasardent pas sur cette plage.
Les jeunes des cités et les gitans de passage ( ou pas ) ne semblent par contre pas au courant. J'en ai vu beaucoup cracher sur le sable, j'en ai entendu pas mal parler extrêmement fort, quand ce n'est pas la musique. Enfin, quand je dis musique...
Il n'y a pas grand monde qui se hasarde à demander le calme. Comme nous sommes vilains, n'est-ce pas, à ne pas amorcer un dialogue social républicain cosmopolite.
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
Il me semble que pour beaucoup voyager c'est d'abord voir des paysages et les capturer avec son appareil photo. Dans ce cas effectivement à voir le panel de photos exposées sur les carnets de VF on peut s'apercevoir qu'aux les US on peut contempler des paysages très variés certainement plus que dans une majorité de pays.
Hello Jean-Michel,
Oui, pour moi, c'est
- la variété des paysages qui m'attire (forêt humide typique d'Amérique du Nord à Olympic NP dans l'Etat de Washington, montagnes et lacs dans les Rocheuses + animaux sauvages que l'on peut approcher facilement, déserts du sud-ouest avec roches rouges et canyons ...) ;
- retrouver les décors de western de notre enfance, et toujours le plaisir de retrouver San Francisco ;
- découvrir aussi une autre culture en allant au Nouveau-Mexique (discuter avec des Indiens Navajos, visiter villes et villages où il y a des maisons en adobe, assister à un pow-wow) ;
Et, on peut aussi se régaler en allant au restaurant. Il y en a qui sont excellents en Californie, à Sedona (Arizona), au Nouveau-Mexique ...
Heureusement, aux USA, il n'y a pas que des hamburgers, du beurre de cacahuètes, des pizzas et des tacos !
Oui, il y a un problème. La station d'épuration de Montpellier rejette ses émissions à une dizaine de kilomètres au large de Palavas.
Les montpelliérains, au fait de la chose, ne se hasardent pas sur cette plage.
Les jeunes des cités et les gitans de passage ( ou pas ) ne semblent par contre pas au courant. J'en ai vu beaucoup cracher sur le sable, j'en ai entendu pas mal parler extrêmement fort, quand ce n'est pas la musique. Enfin, quand je dis musique...
Il n'y a pas grand monde qui se hasarde à demander le calme. Comme nous sommes vilains, n'est-ce pas, à ne pas amorcer un dialogue social républicain cosmopolite.
- la variété des paysages qui m'attire (forêt humide typique d'Amérique du Nord à Olympic NP dans l'Etat de Washington, montagnes et lacs dans les Rocheuses + animaux sauvages que l'on peut approcher facilement, déserts du sud-ouest avec roches rouges et canyons ...) ;
- retrouver les décors de western de notre enfance, et toujours le plaisir de retrouver San Francisco ;
- découvrir aussi une autre culture en allant au Nouveau-Mexique (discuter avec des Indiens Navajos, visiter villes et villages où il y a des maisons en adobe, assister à un pow-wow) ;
Hi Christine 🙂
Même si nous sommes allés qu'une seule fois dans l'ouest américain, c'est bien le pays au monde où nous avons pris le plus de photos et qui m'a fait rédiger un carnet (un de plus sur VF 😉).
Oui, pour moi, c'est
- la variété des paysages qui m'attire (forêt humide typique d'Amérique du Nord à Olympic NP dans l'Etat de Washington, montagnes et lacs dans les Rocheuses + animaux sauvages que l'on peut approcher facilement, déserts du sud-ouest avec roches rouges et canyons...) ;
- retrouver les décors de western de notre enfance, et toujours le plaisir de retrouver San Francisco ;
- découvrir aussi une autre culture en allant au Nouveau-Mexique (discuter avec des Indiens Navajos, visiter villes et villages où il y a des maisons en adobe, assister à un pow-wow) ;
Et, on peut aussi se régaler en allant au restaurant. Il y en a qui sont excellents en Californie, à Sedona (Arizona), au Nouveau-Mexique...
Heureusement, aux USA, il n'y a pas que des hamburgers, du beurre de cacahuètes, des pizzas et des tacos !
Merci Christine, je crois que tu es la seule( avec aussi Nimou74) à m'avoir presque convaincu de retourner aux US.
Je garde dans un coin de ma mémoire l'Olympic NP, les lacs des rocheuses et les villages d'adobe du nouveau Mexique.( Mais il me faudra au moins 2 voyages pour tout ça!) Je mets de côté les pow -wow , ( à la place j'ai choisi le" burning man!") j'ai peur que ces "pow wow" ne soient plus que du folklore pour touristes et comme dans ma jeunesse mes voyages étaient essentiellement motivés par la rencontre des peuples autochtones et que j'ai bien rempli ma besace de ce côté, je crains d'être un peu déçu.
Encore merci pour ton message et bonne année 2018 avec de beaux voyages!
Je garde dans un coin de ma mémoire l'Olympic NP, les lacs des rocheuses et les villages d'adobe du nouveau Mexique. (Mais il me faudra au moins 2 voyages pour tout ça!) Je mets de côté les pow -wow, (à la place j'ai choisi le" burning man!") j'ai peur que ces "pow wow" ne soient plus que du folklore pour touristes et comme dans ma jeunesse mes voyages étaient essentiellement motivés par la rencontre des peuples autochtones et que j'ai bien rempli ma besace de ce côté, je crains d'être un peu déçu.
j'ai bien peur qu'avec le burning man tu ne sois encore plus déçu ...😕
on est bien loin de la philosophie et du postulat de départ ( bénévolat, proscription du commerce, créativité en commun .... et les babacools paiens se sont transformés en business men ...
j'ai bien peur qu'avec le burning man tu ne sois encore plus déçu..
Je ne crois pas.
on est bien loin de la philosophie et du postulat de départ (bénévolat, proscription du commerce, créativité en commun.... et les babacools paiens se sont transformés en business men...
Je ne l'imagine pas autrement; je ne suis pas tombé de la dernière pluie!
- la variété des paysages qui m'attire (forêt humide typique d'Amérique du Nord à Olympic NP dans l'Etat de Washington, montagnes et lacs dans les Rocheuses + animaux sauvages que l'on peut approcher facilement, déserts du sud-ouest avec roches rouges et canyons ...) ;
- retrouver les décors de western de notre enfance, et toujours le plaisir de retrouver San Francisco ;
- découvrir aussi une autre culture en allant au Nouveau-Mexique (discuter avec des Indiens Navajos, visiter villes et villages où il y a des maisons en adobe, assister à un pow-wow) ;
Hi Christine 🙂
Même si nous sommes allés qu'une seule fois dans l'ouest américain, c'est bien le pays au monde où nous avons pris le plus de photos et qui m'a fait rédiger un carnet (un de plus sur VF 😉).
Hi Anne-Claire, on se retrouve 😏
J'ai fait aussi énormément de photos en Asie (notamment en Chine), mais c'était avant l'époque des appareils numériques. Je faisais des diapositives. J'y étais, il y a une trentaine d'années. Les Chinois se déplaçaient en bus, vélo ou charrette. Je n'ai vu des voitures qu'à Shanghaï. La Chine a beaucoup changé. Je n'y suis pas retournée depuis ce voyage. Je ne suis pas retournée non plus en Thaïlande, et au Kenya. En revanche, par facilité, et par goût, nous sommes allés plusieurs fois dans l'Ouest canadien, et aux USA côté ouest. 😉
Je te souhaite de très bonnes fêtes de fin d'année.
Merci Christine, je crois que tu es la seule( avec aussi Nimou74) à m'avoir presque convaincu de retourner aux US.
Je garde dans un coin de ma mémoire l'Olympic NP, les lacs des rocheuses et les villages d'adobe du nouveau Mexique.( Mais il me faudra au moins 2 voyages pour tout ça!) Je mets de côté les pow -wow , ( à la place j'ai choisi le" burning man!") j'ai peur que ces "pow wow" ne soient plus que du folklore pour touristes et comme dans ma jeunesse mes voyages étaient essentiellement motivés par la rencontre des peuples autochtones et que j'ai bien rempli ma besace de ce côté, je crains d'être un peu déçu.
Encore merci pour ton message et bonne année 2018 avec de beaux voyages!
Bonjour Jean-Michel,
Je suis contente de t'avoir presque convaincu de retourner aux Etats-Unis.
Concernant les pow-wow, ils peuvent durer plusieurs jours, c'est le cas du traditionnel pow-wow annuel de Taos auquel nous avons assisté ( le site officiel explique ce qu'est un pow-wow : www.taospueblopowwow.com/...-wow/what-is-pow-wow),
Le pow-wow est une grande fête, mais le but premier n'est pas de divertir les touristes de passage. C'est un lieu d'échanges. Des artisans viennent vendre leurs produits. Se mêlent la fête et les compétitions de danses.
Bernard (Zitounet) avait donné des explications très intéressantes :
voyageforum.com/...post=6793043#6793043
voyageforum.com/...post=6794148#6794148
https://voyageforum.com/v.f?post=6794259#6794259
voyageforum.com/...post=6795294#6795294
Bonne année 2018 également ! Bonne santé et beaux voyages !
Mais de là à dire que l'université de Montpellier a été créée en coopération entre les deux populations je n'irais certainement pas jusque là ;
j'ai travaillé dans le monde académique et je peux vous dire que lorsqu'il s'agit de sciences, il n'y a pas de frontière... et pour faire un lien avec les USA, un peu comme les échanges scientifiques sur ISS ( station spatiale ) entre les Russes et les Américains... de source sûr, puisque c'est un astronaute français qui nous l'avait dit ...et pour mes vieilles histoires du Moyen âge sur la présence arabe en France , c'est un professeur de l'Université Paris VII - Diderot qui nous l'avait présenté lors d'une conférence.. voilà mes sources, elles sont bien enfouies dans des bibliothèques ou auprès de spécialistes ...Pour l'Algérie, les archives parlent d'elles mêmes...
Merci Christine, je crois que tu es la seule( avec aussi Nimou74) à m'avoir presque convaincu de retourner aux US.
Je garde dans un coin de ma mémoire l'Olympic NP, les lacs des rocheuses et les villages d'adobe du nouveau Mexique.( Mais il me faudra au moins 2 voyages pour tout ça!) Je mets de côté les pow -wow , ( à la place j'ai choisi le" burning man!") j'ai peur que ces "pow wow" ne soient plus que du folklore pour touristes et comme dans ma jeunesse mes voyages étaient essentiellement motivés par la rencontre des peuples autochtones et que j'ai bien rempli ma besace de ce côté, je crains d'être un peu déçu.
Encore merci pour ton message et bonne année 2018 avec de beaux voyages!
Et c'est toi, Jean-Michel avec Pierre Martin qui m'avez convaincue (pas presque !) de partir au Mustang ! Pas cette année car nous projetons la Namibie mais l'année suivante sûrement.
Happy New Year 2018🙂
Et c'est toi, Jean-Michel avec Pierre Martin qui m'avez convaincue (pas presque !) de partir au Mustang ! Pas cette année car nous projetons la Namibie mais l'année suivante sûrement.
Happy New Year 2018
Tu connais déjà le Népal tu sais donc un peu à quoi t'attendre. Dépêche toi d'y aller, l'électricité et la piste (le goudron peut-être?) sont déjà là. Après il ne te restera plus que le haut Dolpo pour connaitre un endroit hors du temps!😏 (où on ne peut aller qu'à pied ou en hélicoptère( pas au même prix!)
- la variété des paysages qui m'attire (forêt humide typique d'Amérique du Nord à Olympic NP dans l'Etat de Washington, montagnes et lacs dans les Rocheuses + animaux sauvages que l'on peut approcher facilement, déserts du sud-ouest avec roches rouges et canyons ...) ;
- retrouver les décors de western de notre enfance, et toujours le plaisir de retrouver San Francisco ;
- découvrir aussi une autre culture en allant au Nouveau-Mexique (discuter avec des Indiens Navajos, visiter villes et villages où il y a des maisons en adobe, assister à un pow-wow) ;
Hi Christine 🙂
Même si nous sommes allés qu'une seule fois dans l'ouest américain, c'est bien le pays au monde où nous avons pris le plus de photos et qui m'a fait rédiger un carnet (un de plus sur VF 😉).
Hi Anne-Claire, on se retrouve 😏
J'ai fait aussi énormément de photos en Asie (notamment en Chine), mais c'était avant l'époque des appareils numériques. Je faisais des diapositives. J'y étais, il y a une trentaine d'années. Les Chinois se déplaçaient en bus, vélo ou charrette. Je n'ai vu des voitures qu'à Shanghaï. La Chine a beaucoup changé. Je n'y suis pas retournée depuis ce voyage. Je ne suis pas retournée non plus en Thaïlande, et au Kenya. En revanche, par facilité, et par goût, nous sommes allés plusieurs fois dans l'Ouest canadien, et aux USA côté ouest. 😉
Je te souhaite de très bonnes fêtes de fin d'année.
Christine
Très bonne année à toi Christine. Plein de bonnes choses. 🙂
La Chine pour nous remonte à une bonne dizaine d'années. Elle fait partir des pays où nous voulons retourner, au risque d'être déçus. Dans le Xinjiang en particulier dans le secteur de la Karakorum highway et l'ouest du Yunnan. Ah toujours ces montagnes!
C'est vrai qu'en vieillissant, j'apprécie de plus en plus le confort et pouvoir louer un véhicule pour se déplacer facilite vraiment bien les choses d'où l'attrait de pays comme les EtatsUnis, la Namibie, l'Afrique du sud, l'Australie... Je me vois mal conduire dans la plus part des pays où j'ai crapahuté 🤪. Mais d'un autre côté, on a davantage la sensation de "voyager" vraiment quand on prend les transports locaux... Bon, je m'éloigne du sujet et on va me le reprocher. Faudrait pas commencer l'année comme elle a été terminée sur ce topic. 😉
Et c'est toi, Jean-Michel avec Pierre Martin qui m'avez convaincue (pas presque !) de partir au Mustang ! Pas cette année car nous projetons la Namibie mais l'année suivante sûrement.
Happy New Year 2018
Tu connais déjà le Népal tu sais donc un peu à quoi t'attendre. Dépêche toi d'y aller, l'électricité et la piste (le goudron peut-être?) sont déjà là. Après il ne te restera plus que le haut Dolpo pour connaitre un endroit hors du temps!😏 (où on ne peut aller qu'à pied ou en hélicoptère( pas au même prix!)
Ce sera sans doute en avril ou juillet 2019 (pas génial je sais mais davantage de temps en été. Eh oui, je suis prof 😉). J'aimerais bien cette année en avril, mais avec le voyage en Namibie prévu cet été, en terme de finances, ça va pas le faire malheureusement. 🙁
Je suis, comme beaucoup, choquée par les images qu'on nous montre aux divers JT concernant les Etats-Unis, depuis les ouragans. Tout d'abord, le pays le plus…
Réflexions de voyageurs › États-Unis · 200 replies
en tant que voyageur individuel depuis pas mal d'années, j'en ai finalement assez peu croisé sur ma route. Sans doute leur espace de voyage est plus restreint…
‘’Ils sont fous ces Américains’’ Au début des années 60 Astérix lançait sa phrase culte ‘’ ils sont fous ces Romains’’ pour marquer son incompréhension de…
Réflexions de voyageurs › États-Unis · 332 replies
Une petite remarque perso, Certes, j'ai attrapé, comme beaucoup d'entre vous, le virus de l'ouest et celui de NYC. Mais je reste stupéfait devant l'attrait que…
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?