Regard rapide sur la France
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GI GilesB Globetrotter ·
pour Gilles B, il faut arrêter de comparer communistes et fascistes, c'est trop facile, aujourd'hui on est loin des idées staliniennes, ce qui n'est pas le cas de l'extrème droite, qui elle a gardé ses idées rétrogrades. Ca c'est juste le discours de nos ténors politiques de la droite bien pensante qui essaient de déculpabiliser de se rapprocher de l'extrème droite...

Loin des idées staliniennes ou loin de manettes du pouvoir ? Laisser des communistes prendre le pouvoir et c'est à coup sûr une dictature qui reviendra (ça fait d'ailleurs partie du concept même du communisme). Tu me donnes un exemple où le communisme a donné autre chose que dictature ou massacres ?
KU Kujila Globetrotter ·
Ben oui je suis une pauvre victime écervelée qui ne réfléchit pas... bon toi a priori voire des ministres communistes ne te pose aucun problème... le bilan du communisme est tellement merveilleux !

L'avantage c'est que dans ce cas, le ou les ministres sont bâillonnés et sont tenus d'adhérer aux idées du gouvernement en place (c'est comme les ex-ministres socialistes qui se sont retrouvés dans le gouvernement Sarko, ils sont devenu de facto des ministres de droite).

Cela dit, l'orientation du FN d'aujourd'hui est clairement à l'extrême gauche (oui je sais faut sortir des préjugés et analyser les programmes et arrêter d'écouter la désinformation des médias pratiquement tous à gauche)... et du populisme avec de la gauche ça donne historiquement du fascisme et nazisme (je t'ai laissé prendre le point godwin juste avant).

Les extrémités se rencontrent, ce n'est pas nouveau... Les partis d'extrême gauche sont tout autant que le parti d'extrême droite des partis anti-démocratique. C'est pourquoi, vu qu'on a le choix des les combattre en France, il faut les combattre, à tout prix.
GI GilesB Globetrotter ·
Les extrémités se rencontrent, ce n'est pas nouveau... Les partis d'extrême gauche sont tout autant que le parti d'extrême droite des partis anti-démocratique.

On est d'accord... si ce n'est qu'en démocratie, on est bien obligé de tolérer ces partis malgré le risque qu'ils constituent.
KU Kujila Globetrotter ·
On est d'accord... si ce n'est qu'en démocratie, on est bien obligé de tolérer ces partis malgré le risque qu'ils constituent.

On pourrait aussi, au nom de la démocratie, interdire les partis anti-démocratiques... Si le FN annonçait sa vraie couleur, avec son vrai discours nazi et des logos SS partout, il serait interdit. On pourrait prendre les devants et d'ores et déjà l'interdire...
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Loin des idées staliniennes ou loin de manettes du pouvoir ? Laisser des communistes prendre le pouvoir et c'est à coup sûr une dictature qui reviendra (ça fait d'ailleurs partie du concept même du communisme). Tu me donnes un exemple où le communisme a donné autre chose que dictature ou massacres ?

je te parle du "communisme en France", je ne crois pas qu'ils aient massacrés qui que ce soit à part quelques nazis peut être, et ils ont déjà participé à des gouvernements en France sans envoyer des gens au goulag....Je suis d'accord sur les dictatures et les massacres et l'hypocrisie en général des dirigeants communistes qui restent en place tant en Corée, qu'en Chine ou ailleurs...ils sont loin de l'idéologie de départ.....mais cela vaut pour d'autres, n'a t on pas récemment ciré les pompes en France à la Lybie et à la Syrie....et ce n'était pas du fait des communistes !

par contre, lire que le FN est d'extrème gauche...🤪je crois que pour l'instant le FN est plus proche de l'UMP que du Front de Gauche !
GI GilesB Globetrotter ·
je te parle du "communisme en France", je ne crois pas qu'ils aient massacrés

Parce qu'il n'a pas été au pouvoir... partout où il a été au pouvoir, on a droit à la dictature et/ou aux massacres. Et pour mémoire, jusqu'à la chute du mur de Berlin, le PCF soutenait l'URSS...

par contre, lire que le FN est d'extrème gauche...🤪je crois que pour l'instant le FN est plus proche de l'UMP que du Front de Gauche !

Lis les deux programmes... très proches. Il y a des différences notamment sur les étrangers mais pour le quotidien des Français, les solutions apportées sont les mêmes...

Jean Marie Le Pen avait pour modèle Thatcher, Reagan, ... Marine Le Pen a tourné le dos aux libéraux pour suivre les idéologies les plus à gauche qui soi.
GI GilesB Globetrotter ·
On pourrait aussi, au nom de la démocratie, interdire les partis anti-démocratiques... Si le FN annonçait sa vraie couleur, avec son vrai discours nazi et des logos SS partout, il serait interdit.

Avant toute chose, il faudrait interdire les partis d'extrême gauche car eux ne cachent pas leur sympathie pour Trotsky, Lénine, ... qui ont passif bien plus lourd... et ce alors que le FN exclut aujourd'hui les militants nazis...

Ca me rappelle l'affaire Méric. Des militants d'extrême gauche agressent à 12 contre 3 des skinheads... il y a un mort du fait de cette agression. On interdit les mouvements d'extrême droite mais pas ceux d'extrême gauche... tout va bien !
AT Atila Globetrotter ·
Ca me rappelle l'affaire Méric

En tout cas extrême gauche comme extrême droite se rejoignent sur une idée...

Vive les fringues de marques ! 🤪

Ça ne me semble pas très révolutionnaire tout cela. 😕
GI GilesB Globetrotter ·
Toujours la bonne remarque Attila ! 😉
BA Baroudage Regular ·
Sinon je ne suis pas d'acccord avec toi sur les chances données aux jeunes....la méritocratie existe aussi dans les entreprises françaises et pas mal de jeunes issus de milieux plutot pauvres réussissent aujourd'hui à monter leurs boites...Ce qui est plus difficile en France c'est la réussite sans diplôme.....ou de former les jeunes à des diplomes porteurs d'emplois. C'est aussi le dénigrement de certains métiers trop souvent méprisés par l'éducation nationale....et l'attrait de jeunes pour l'argent.....

La méritocratie en France, c'est une véritable plaisanterie. C'est à mourir de rie. Je ris jaune d'ailleurs. On a les politiques les plus vieux. Rien que voir encore Fabius au gouvernement. Même chose pour les ministres sous l'ère sarkozy même si y'avait eu une toute petite avancée de Sarkozy lui-même ou plutôt du premier ministre puisque c'est lui qui choisit ses ministres (théoriquement). Je parle du premier gouvernement sarkozy, ensuite, tout est revenu aux vieilles habitudes. La stat aujourd'hui c'est que 8 contrats sur 10 signés sont des cdd, et pas des cdd d'1 ans, non des cdd très courte durée. As tu vu le marché d'emploi d'aujourd'hui? Si regardes à Paris, et ailleurs? Le monde rurale se meurt. Il y a que le fonction publique et l'artisanat, les autres entreprises sont partis, exception faite à des régions dynamique comme les pays de la loire, la bretagne et rhône alpes voir l’Alsace. Notre service publique n'applique même pas les lois du travail. A quoi servent ses lois? Pourquoi il y a des régimes spéciaux de retraite alors que des retraités agriculteurs perçoivent moins de 700€ aujourd'hui. je peux allonger la liste.

Les jeunes défavorisés. Tu trouveras les baraqués blacks et beurre dans la sécurité. Là ils sont crédibles. Sur les autres emplois c'est une galère pour eux. Tu veux monter ta boite, ok. Mais tu vas galérer les 3 premières années à cout de taxes et normes. si papa et maman n’alignent pas à la fin du mois pour survivre au premier mois pas simple.

On recrute à la tête du client et à ses diplômes pas à ce qu'il a fait. Tu peux pas changer de voies professionnelles t'es pas crédible devant le recruteur. Bah il faut faire une formation. Le chômeur en fera une, payée par les contribuables dans des organismes de formations qui roulent sur l'or tant que le prix est indécent. Tu présenteras ton CV nouvelle branche, nouvelle formation tout beau et tout joli mais on te dira que tu n'as pas assez de compétences. et que tu en as pas du tout d'ailleurs. Car ce que t'as fais avant, çà compte pas. çà intéresse personne. Il faut être dans le moule. L'ouverture d'esprit n'existe pas dans nos entreprises. Et si jamais toi le jeune tu débarques dans l'entreprise, tu fais tes preuves et tu t'es adapté, n'espère pas donner des idées pour changer/améliorer les choses. On t'écoutera pas.

Nous sommes le pays du gachi des financements publiques. Trop de financement pour certaines choses, pas assez pour d'autres. Mal gérer, un système ou il y a le chef responsable, avec le chef du département et le chef de la région rattaché au chef de... Tout cela coute cher c'est plus que des doublons.

Donc la méritocratie dans tout çà me laisse rêveur.
Ils ne savaient pas que c’était impossible, alors ils l’ont fait.
MA Mathews Globetrotter ·
bonjour,

Ce que je comprends c'est que tu as TA définition de ce que devrais être la culture française... mais correspond elle à l'héritage que nous ont laissé plusieurs siècles de culture française, rien n'est moins sûr !

j'ai fait un mauvaise usage du terme "culture" ou bien cela n'a pas été compris La Philosophie, l'Humanisme comme au temps des Lumières cela n'a de rapport avec aucune culture nationale.. la Philosophie c'est universel cela signifie que quiconque dans le Monde peut être philosophe...

la Pensée Universelle, la Philosophie cela transcende les nationalismes cela signifie que c'est au-dessus des nationalismes..parce que cela définit non pas un peuple mais l'Homme en général et sa condition.

Quant à avoir une définition sur la culture française c'est quasiment impossible à en avoir une parce que la culture française c'est tout un ensemble de chose
KU Kujila Globetrotter ·
Avant toute chose, il faudrait interdire les partis d'extrême gauche car eux ne cachent pas leur sympathie pour Trotsky, Lénine, ... qui ont passif bien plus lourd...

Oui mais aujourd'hui, ils ne constituent pas une menace...

et ce alors que le FN exclut aujourd'hui les militants nazis...

Tu fais donc bien parti de ceux qui se font bernés et boivent les paroles du FN sans savoir les analyser...

Non, le FN est un authentique parti néo-nazi et les connaissances des gens qui composent ce parti sont des sympathisants néo-nazis des différents pays d'Europe... et d'ailleurs.
BA Baroudage Regular ·
Je sais pas pourquoi on part sur les partis politiques d'extrême. Juste une touche d'histoire (et pas d'espoir pour ceux qui connaissent la chanson d'un groupe de rap) le communisme bolchevik (à ne pas confondre avec celui de lenine) avec à sa tête Staline exterminait tous les ennemis du peuple. Qui selon eux étaient: - juif - minorités ethnique de russie (qui sont très nombreux) - trotskyste - contre revolutionnaire - nazis - bouddhiste de russie - ennemis politique - victime du complot - soldat russe emprisonnés par les nazis, libérés par les russes puis envoyés dans les goulags considérés comme espion -écrivain -membres de l'intelligentsia

On oublie qu'en france comme dans beaucoup de pays, c'était considéré comme "normal" d'être anti sémite. Et çà c'était déjà avant la seconde guerre mondiale. mais on aime bien dire que tout çà c'est à cause des méchants nazis. Nous français on était blanc comme le linge, tout propre et rien à se reprocher. Facile à retenir dans les livres scolaires mais c'est pas la vérité.

Maintenant çà appartient à l'histoire. Comment peut-on savoir ce qui en est devenue aujourd'hui de ses idéologies? Que veut dire être communiste français? Être un mélonchon et passer son temps à se concentrer sur le gouvernement en critiquant tout de but en blanc comme le fait marine le pen? Mais leur idées on les entends pas beaucoup. Le FN a des sièges à l'europe, ils y vont même pas sieger. Ok ils sont contre l'UE mais n'y vont pas pour s'exprimer. Quand ils ont le pouvoir ils ne font rien. Ils vivent dans l’opposition et se nourrissent de çà. Ils existent que par çà. C'est en tout cas mon sentiment.

PS: c'est pas pour autant que je vais défendre le ps, l'ump, le modem ou l'udi. même si je me sens centriste voir centre droite. mais pour l'instant c'est le blanc du vote.
Ils ne savaient pas que c’était impossible, alors ils l’ont fait.
GI GilesB Globetrotter ·
l'Humanisme comme au temps des Lumières cela n'a de rapport avec aucune culture nationale..

Pourtant ce que tu définis comme un bien commun à toutes les cultures prend un sens différent dans chaque pays...

Ainsi en France, le siècle des Lumières a donné des valeurs comme le libéralisme que l'on rejette aujourd'hui en France... le siècle des Lumières a donné la déclaration des droits de l'homme et du citoyen qui prévoyait que tout citoyen puisse être armé pour défendre sa liberté, et ça aussi, en France on le rejette... alors qu'aux USA, ce droit est constitutionnel...

Nous avons donc dans chaque pays des valeurs qui nous sont propres et ne sont donc pas universelles.
GI GilesB Globetrotter ·
Oui mais aujourd'hui, ils ne constituent pas une menace...

Un professeur qui endoctrine les étudiants et lycéens est une menace... sournoise, perfide... des syndicats politisés sont une menace pour notre économie et donc l'avenir du pays...

En fait, tu définis toi-même ce que tu considères comme une menace... les gens comme toi nous disent aujourd'hui le FN est dangereux, interdisons le, demain ce sera l'UMP et ensuite les centristes... pas de doute, tu as le profil d'un bon socialiste !

😏

Tu fais donc bien parti de ceux qui se font bernés et boivent les paroles du FN sans savoir les analyser...

Je bois tellement que je considère le FN comme un parti d'extrême gauche, alors que la plupart des journalistes français majoritairement à gauche désinforme à longueur d'années les Français... Mais bon, soit, je suis si bête, que tu vas me montrer un exemple de paroles néo-nazie des leaders du FN... j'attends avec impatience !
KU Kujila Globetrotter ·
Un professeur qui endoctrine les étudiants et lycéens est une menace... sournoise, perfide... des syndicats politisés sont une menace pour notre économie et donc l'avenir du pays...

Je ne vois pas trop de quoi tu parles pour les profs...

Quant aux syndicats, ils sont, en France, aujourd'hui bien peu influents...

En fait, tu définis toi-même ce que tu considères comme une menace... les gens comme toi nous disent aujourd'hui le FN est dangereux, interdisons le, demain ce sera l'UMP et ensuite les centristes... pas de doute, tu as le profil d'un bon socialiste !

Le FN est dangereux car il progresse et "enrôle" des gens (peu cultivés et/ou peu intelligents donc) qui n'ont plus du tout honte de se revendiquer racistes. C'est une vraie menace. Le gouvernement Sarkozy a d'ailleurs tellement focalisé sur les étrangers qu'il a fait monter en flèche les votes du FN.

Je bois tellement que je considère le FN comme un parti d'extrême gauche, alors que la plupart des journalistes français majoritairement à gauche désinforme à longueur d'années les Français... Mais bon, soit, je suis si bête, que tu vas me montrer un exemple de paroles néo-nazie des leaders du FN... j'attends avec impatience !

Qu'il soit d'extrême gauche ou d'extrême droite franchement, je m'en fous un peu. C'est un parti extrémiste, un frein à la démocratie, un parti raciste, un parti qui ouvre grand la porte à une restriction des libertés... Toutes ces choses sont évidemment à banir, à fuir et à combattre...

Je ne vais pas perdre du temps à trouver des citations et te démontrer les accointances néo-nazis des membres du FN mais si tu fais toi-même des recherches ou si tu te cultives un peu, tu finiras (très rapidement) par les trouver.

De toute façon, si tu n'es pas au courant de ça aujourd'hui, c'est que tu as bien été endoctriné. Tu es de parti pris, tu réfuteras toutes ces preuves comme le font ceux qui votent et/ou défendent le FN. C'est peine perdue d'avance. La désinformation et la propagande, ça marche comme ça...
GI GilesB Globetrotter ·
Moi qui attendais des exemples concrets, je suis déçu !!!!

J'ai plutôt le sentiment que c'est toi qui est endoctriné... et c'est bien normal, 88% des journalistes français se disant de gauche, il est normal, logique et statistique que la propagande se fasse dans ce sens...
KU Kujila Globetrotter ·
Disons que je n'ai pas à faire un travail de recherche pour toi tu vois...

Si à ce jour tu es à ce point ignorant sur ce sujet de toute façon, rien ne parviendra à te convaincre (ce sont les bases mêmes des thèses du FN, la propagande, le mensonge, le négationnisme etc.).

Je ne suis en rien endoctriné et surtout, pour rien au monde je ne défendrai les thèses d'un parti raciste et pour rien au monde je ne trouverai d'excuses aux gens qui votent pour un parti raciste.
AT Atila Globetrotter ·
C'est un parti extrémiste, un frein à la démocratie, un parti raciste, un parti qui ouvre grand la porte à une restriction des libertés...

C'est un parti qui essaye de repeindre sa devanture de couleurs attrayantes.

Mais, le badigeon a été mal choisi et s'écaille déjà...

Par ailleurs, ce parti surfe sur la peur du futur (et du présent) pour engranger des voies.

Avec lui, tout était mieux avant...

Et cet avant, c'est vers 1941.

Vraiment pas terrible pour les non gaulois comme pour les femmes...

Pas du tout envie de retourner au foyer pour élever la marmaille.
GI GilesB Globetrotter ·
On interdit pas un parti sur des sentiments ou de vagues accusations, on cite des faits, des délits voire des crimes.

Or, jusqu'à preuve du contraire, les partis qui ont un lourd passif en France notamment en 1941, ce sont le PS et le PCF.

Malgré tout, je considère que toute opinion devrait être libre en France malgré le danger réel pour les libertés individuelles que sont les partis de gauche, PS inclus.
KU Kujila Globetrotter ·
J'arrête sur le sujet avec toi, car je vois bien que je suis face à une personne butée qui se gave de populisme à deux balles (et l'alimente au passage) en regardant probablement trop la télé, ou en fréquentant les mauvaises personnes.

Il restera à jamais inintéressant de discuter avec des personnes qui ne voient pas où le FN peut constituer un problème...
GR Greensnow Veteran ·
Complètement d'accord avec toi. ".................Malgré tout, je considère que toute opinion devrait être libre en France malgré le danger réel pour les libertés individuelles les partis de droite au complet, UMP inclus....."😉

😏Dans le style bistrotier, je veux boire un ballon de vinaigre(bonne jonction) : http://voyageforum.com/...8245;page=last;#last

😛Bye....

PS/je te cite :"..........Un professeur qui endoctrine les étudiants et lycéens est une menace... sournoise, perfide... des syndicats politisés sont une menace pour notre économie et donc l'avenir du pays...".......

😏J'adore mais franchement j'adore, tu oublies la perversion sexuelle, le pétard et la connivence.....(Vive de Gaulle!!). Tu en penses quoi du Mariage pour tous (cherche dans ta poche droite Christine Boutin ou NKM).
GI Gildadesiles Globetrotter ·
D'accord avec toi sur les politiques les plus vieux......la place est bonne et personne ne veut la lacher !.....mais cela n'a rien à voir avec le marché de l'emploi, ....ce ne sont plus les ministres qui nous gouvernent mais les marchés financiers....ce sont qui font qu'il y a des emplois ou pas....que les entreprises embauchent ou pas....

le monde rural se meurt....je crois que tu n'es pas allé du coté des grandes exploitations agricoles, .....Pourquoi il y a des régimes spéciaux de retraites : parce que certains ont commencé à 16 ans à bosser dans des centrales nucléaires...., après que certains régimes spéciaux soient injustifiés c'est un autre débat. le monde de l'agriculture est un monde difficile soumis à des lobbying écrasants, aux contraintes européennes, .....que les syndicats agricoles se bougent le derrière pour les petits car ils sont peu à les aider.

les baraqués black et beur dans la sécu : oui c'est sur, sur les chantiers, dans les ménages, dans les champs, les usines, dans les arrière cuisines et autres tâches que beaucoup se rechignent à faire et qui sont les seules qui s'offrent à nous quand on a pas fait d'études....Mais c'est un peu réducteur, des black et beurs sont médecins infirmières avocats cadres sup dans des boites, prof etc....

le problème d'embauche des jeunes... c'est un véritable problème avec un système pourri d'enchainement de stages ... ce qu'il faudrait c'est limiter ce système pervers, avec des établissements scolaires complices....qui renouvellent les conventions....et punir les entreprises qui se servent également de ce système !
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Or, jusqu'à preuve du contraire, les partis qui ont un lourd passif en France notamment en 1941, ce sont le PS et le PCF.

je t'invite à relire l'histoire de l'année 1941, je ne crois pas que le PS et le PCF étaient au gouvernement et je ne crois pas que le 14 mai 1941, ce soient eux qui aient raflés des milliers de personnes qui avaient le malheur d'être juifs....

Malgré tout, je considère que toute opinion devrait être libre en France malgré le danger réel pour les libertés individuelles que sont les partis de gauche, PS inclus.

PETAIN sort de ce corps 🤪
GI GilesB Globetrotter ·
une personne butée.

Ce que tu ne comprends pas c'est que pour moi le FN est un parti populiste avec un programme d'extrême-gauche... c'est extrêmement dangereux c'est avec un programme similaire que les nazis sont arrivés au pouvoir et ce de manière démocratique.

Ce qui me dérange dans ton discours et dans la plupart des opposant c'est de ne voir que le FN comme le seul parti dangereux.

Ce qui le rend dangereux c'est qu'en le stigmatisant vous niez la problématique des gens qui votent FN. Et cela dure depuis 35 ans ! Résultat : ce parti monte !

Malgré tous les dangers qu'il pourraut constituer je suis contre toute interdiction.

La liberté d'opinion est pour moi fondamentale et c'est pour cette raison que je suis contre le délit de négationnisme. Mon grand-père a fait cinq ans de camp (et pas en haut d'un mirador, je connais la blague) je connais les dangers de la démocratie mais le plus grand danger pour moi c'est le délit d'opinion !
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Te comprends pas .... 🤪 si ton grand père a eu le malheur d'être déporté comment peux tu nier la responsabilité de la droite au pouvoir (Le gouvernement de Vichy n'était pas de gauche....) !

Je suis d'accord lorsque tu parles des gens qui votent FN....il faut effectivement se rendre compte aujourd'hui qui nous ne sommes plus dans le vote sanction mais dans le vote d'opinion et il faut arrêter de se voiler la face (si j'ose m'exprimer ainsi en parlant du FN). bref, ce qui est par contre certain pour avoir (hélas) rencontré des gens qui sont prêts à choisir ce parti, c'est que ce ne sont pas les idées d'extrème gauche qui les portent mais leur racisme profond (et la on rejoint effectivement la montée du nazisme, c'était la faute des juifs, maintenant c'est la faute des arabes et des noirs....les chinois sont encore épargnés mais par pour longtemps !)...c'est à mon sens un triste constat et un regard sur la France qui me désole (vois comme je rebondis sur le sujet 😉).
KU Kujila Globetrotter ·
Ce qui me dérange dans ton discours et dans la plupart des opposant c'est de ne voir que le FN comme le seul parti dangereux.

Ai-je écrit que c'était le seul parti dangereux ? J'ai dit que, selon moi, tous les partis extrémistes sont dangereux.

Ce qui le rend dangereux c'est qu'en le stigmatisant vous niez la problématique des gens qui votent FN. Et cela dure depuis 35 ans ! Résultat : ce parti monte !

Ce n'est pas en le stigmatisant que le FN monte, c'est par la désinformation et la propagande du FN, un parti qui fait croire à de naïves personnes qu'ils sont LA solution face aux autres partis et qu'une fois qu'ils seront au pouvoir, tous les problèmes seront réglés... Une éventuelle stigmatisation n'a rien à voir ici.

En revanche, le fait que Sarko ait stigmatisé les étrangers en général et les roms en particulier a contribué à déculpabiliser les Français d'avoir des idées racistes. D'où une nouvelle progression du FN et des gens qui, comme toi, ne voient plus où est le problème de voter FN... C'est là le vrai problème et le vrai danger : la banalisation d'un parti extrémiste.
GI GilesB Globetrotter ·
comment peux tu nier la responsabilité de la droite au pouvoir (Le gouvernement de Vichy n'était pas de gauche....) !

On sait très bien que la collaboration a été le fruit de la gauche et de la droite... accusé la droite ou la gauche, c'est faire de la politique... il y a autant d'arguments dans un sens que dans l'autre. N'oublions jamais que les politiques sont opportunistes !

ce ne sont pas les idées d'extrème gauche

Je suis d'accord avec toi et c'est ce qui est désolant dans l'électorat de l'UMP : 49% des sympathisants de l'UMP seraient prêts à des alliances avec le FN... soit ils n'ont rien compris dans le programme du FN soit rien compris dans le programme de l'UMP !

Je vote UMP mais chaque fois je me demande pourquoi... je suis de naissance belge et pour moi le vote c'est obligatoire (nos aïeux se sont battus pour ce droit). Mais chaque fois que je vote pour l'UMP, c'est un peu contraint... un peu parce que c'est le parti le moins éloigné de mes idées libérales.
GI GilesB Globetrotter ·
Ai-je écrit que c'était le seul parti dangereux ?

Quand je dis "toi" c'est une façon de parler des gens en général qui diabolisent le FN. Il n'y a pas que les paroles qui comptent. Quand durant l'été, le gouvernement dissout des mouvements d'extrême droite et ne dissout pas des mouvements d'extrême gauche auteurs des mêmes faits de violence en France, quelle message fait on passer ?

Ce n'est pas en le stigmatisant que le FN monte, c'est par la désinformation et la propagande du FN, un parti qui fait croire à de naïves personnes qu'ils sont LA solution

Mais c'est le propre de tous partis... regarde les sondages de François Hollande aujourd'hui ou ceux de Sarkozy en 2009... chaque parti promet... mais nous savons tous très bien que les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent !

En revanche, le fait que Sarko ait stigmatisé les étrangers en général et les roms en particulier a contribué à déculpabiliser les Français d'avoir des idées racistes.

Une nouvelle fois tu abêtis l'électorat du FN... tu crois que les électeurs n'ont pas leur propre expérience, leur propre opinion...

L'électeur du FN quand on lui dit que les responsables de ses malheurs c'est l'Arabe, il le croit car il en a des exemples tous les jours...

L'électeur du Front de Gauche quand on lui dit que les responsables de ses malheurs c'est le patron, il le croit car il en a des exemples tous les jours...

L'électeur du PS quand on lui dit que les responsables de ses malheurs ce sont les marchés financiers, il le croit car il en a des exemples tous les jours...

Chacun croit ce qu'il a envie... en fonction de sa propre expérience !
GI GilesB Globetrotter ·
je ne crois pas que le PS et le PCF étaient au gouvernement

Woowww la propagande marche encore en France... Laval était socialiste... et 14 des 18 ministres du gouvernement de Vichy étaient, ou socialistes, ou communistes, ou issus des syndicats de gauche.
KU Kujila Globetrotter ·
Du pur discours FN ici :

L'électeur du FN quand on lui dit que les responsables de ses malheurs c'est l'Arabe, il le croit car il en a des exemples tous les jours...

Ben non justement, c'est de la bêtise... Il y a de nombreux petits villages dans l'Est ou en Paca qui votent FN et dans lesquels n'habite pas un seul Arabe. Ils sont conditionnés par les images vues à la télé et le discours local des représentants du FN.

J'habite dans Paris, la ville qui vote le moins FN de toute la France et qui est l'une des villes de France qui a la population la plus variée (avec, donc, tout ce qui fait peur à l'électorat FN : Arabes et noirs notamment)... Or à Paris, le FN ne dépasse pas 5 % des sufrages exprimés, que ce soit pour une élection municipale, une législative ou une présidentielle...

Les Arabes qui vivent en France (au passage, Français de naissance pour la plupart aujourd'hui !!!) ne sont donc pas responsables des malheurs des (bons ?) Français ! Cela n'a rien à voir.

C'est encore une fois une question de culture et/ou d'intelligence...
GI GilesB Globetrotter ·
Du pur discours FN ici :

Tu vois tu es orienté... tu ne retiens que la phrase sur le FN... qu'on dise aux électeurs de Front de Gauche que les patrons sont des voleurs ne te gène pas... par contre qu'on le dise d'un Rom ou d'un Arabe, c'est au secours "un discours du F Haine".

Ben non justement, c'est de la bêtise... Il y a de nombreux petits villages dans l'Est ou en Paca qui votent FN et dans lesquels n'habite pas un seul Arabe. Ils sont conditionnés par les images vues à la télé et le discours local des représentants du FN.

Qu'en sais tu ? Les statistiques ethniques sont interdites en France...
GI GilesB Globetrotter ·
Malgré tout, je considère que toute opinion devrait être libre en France malgré le danger réel pour les libertés individuelles les partis de droite au complet, UMP inclus.

C'est tout à fait ton droit ! 😏 Et en plus, tu as de la chance, moi, ma conviction c'est de me battre pour que tu puisses penser librement que l'UMP est un danger !

J'adore mais franchement j'adore, tu oublies la perversion sexuelle, le pétard et la connivence.....(Vive de Gaulle!!). Tu en penses quoi du Mariage pour tous (cherche dans ta poche droite Christine Boutin ou NKM).

Non pas ma poche de droite mais celle de gauche... je suis un libéral... tu sais ce courant de pensée né du Siècle des Lumières...

On est complètement hors sujet mais bon... je te réponds !

En tout bon libéral, je ne suis pas contre le mariage pour tous mais je suis contre le mariage civil qui n'est qu'un outil administratif et fiscal. Si les gens (hétéro ou homo) veulent se marier devant un prêtre, un imam, un rabbin ou un de leurs potes, ils sont libres de le faire mais l'Etat n'a rien à voir la dedans...
KU Kujila Globetrotter ·
En tout bon libéral, je ne suis pas contre le mariage pour tous mais je suis contre le mariage civil qui n'est qu'un outil administratif et fiscal. Si les gens veulent se marier devant un prêtre, un imam ou un rabbin, ils sont libres de le faire mais l'Etat n'a rien à voir la dedans...

En effet, le mariage est une démarche administrative. Je ne vois pas, au contraire, ce que vient faire la religion dedans (la religion appartient à d'autres siècles selon moi)... Ou alors il faut totalement supprimer le mariage (pourquoi pas finalement, ça n'a aucune raison réelle d'être).
BA Baroudage Regular ·
Le mariage pour tous a été un bon moyen pour le gouvernement d'être peinard pendant cette période. On a parlé que de çà. L'opposition, elle aussi est tombée dans le panneau. Il en ont profité pour passer des lois. Et on en parlait pas du travail de l’opposition. C'est bien regrettable pour la démocratie de ne pas avoir une opposition forte et surtout inteligente. Guerre des chefs à droite, 2 mouvements centrises modem et udi sans influence et qui se marchent sur les pieds et les partis d'extremêm qui ne sont pas dans l'opposition mais dans la contestation permanente. C'est le gouvernement qui content. Pas la démocratie.

Les français se sont mobilisés oui ou non au mariage pour tous, certains sont venus avec leur enfants. Et t'as le mouvement des indignés qui prend pas en France. Eh réfléchis, tu emmènes ton gamin dans un mouvement qui n'est pas le sien et tu te mobilises même pas sur le mouvement des indignés alors que çà concerne son avenir. Je fais un regard rapide de la france.
Ils ne savaient pas que c’était impossible, alors ils l’ont fait.
GI GilesB Globetrotter ·
L'opposition, elle aussi est tombée dans le panneau.

Ca c'est clair !

tu te mobilises même pas sur le mouvement des indignés alors que çà concerne son avenir

La France est un cas à part... ceux qui manifestent le plus sont ceux qui ont un emploi à vie. Ailleurs dans le monde, ce sont des pauvres, sans emploi, sans abris...
AT Atila Globetrotter ·
le danger réel pour les libertés individuelles que sont les partis de gauche

???

Le mariage pour tous, c'est de gauche, non ?

L'avortement a bien été voté par la droite mais il me semble que cette même droite a eu bien du mal à avaler la pilule...😏
AT Atila Globetrotter ·
Les français se sont mobilisés oui ou non au mariage pour tous, certains sont venus avec leur enfants. Et t'as le mouvement des indignés qui prend pas en France.

Je doute fort que les manifestants revendiquant un papa et une maman forment le gros de la troupe des indignés...
BA Baroudage Regular ·
C'est juste que je ne comprend pas le sens des priorités. Je ne comprend pas toutes ses personnes qui se sont mobilisés pour çà ou contre çà. Et très vite on a opposé les pour et les contre sans jamais voir l'ombre d'un débat posé, avec des questions de fond pertinente. On a tout mélangé.

Mais voilà, que le gouvernement refléchisse à ce dossier, bah oui puisque çà faisait partis de ses idées de la campagne electorale. Mais pourquoi donc autant de bruit pour çà. Et le gouvernement a bien su mettre çà au devant la scène. Je dis que c'est malin et tout le monde est tombé dans le panneau.
Ils ne savaient pas que c’était impossible, alors ils l’ont fait.
AT Atila Globetrotter ·
Mais pourquoi donc autant de bruit pour çà.

Dès que tu touches à des sujets sociétaux, cela se passe comme ça.

L'avortement, la peine de mort, l'école "libre", le mariage pour tous et demain la liberté de choisir sa mort...

Une certaine partie de la population française refuse tout changement sociétal et se recroqueville sur son passé catholique.

Et refuse surtout que son voisin puisse vivre autrement qu'elle...
GI GilesB Globetrotter ·
C'est juste que je ne comprend pas le sens des priorités.

Je suis catholique pratiquant et je ne comprends pas non plus ! J'ai des amis à qui j'ai dit : "habituellement, vous dites que le mariage à la mairie ne compte pas et là, tout d'un coup, ça compte ?". Certains ont manifesté contre le mariage pour tous car il ouvrirait la porte à l'adoption par les couples homosexuels et à la GPA.
GI GilesB Globetrotter ·
Une certaine partie de la population française refuse tout changement sociétal et se recroqueville sur son passé catholique. Et refuse surtout que son voisin puisse vivre autrement qu'elle...

Et une autre partie de la population veut que tout le monde vive et pense comme elle...

Un bel exemple, l'école pour les tout petits, les programmes scolaires et les cours de "civisme" où, et je cite Peillon, l'on pourra briser les carcans familiaux... dans les années 30, les nazis ont fait ça...

La suite logique, baisser l'âge légal de la majorité pour disposer d'un réservoir électoral... les enfants à 16 ans, endoctrinés durant 14 années par l'Etat et les professeurs politisés de l'Education Nationale, seront de très bons électeurs... et ils remplaceront (avec le vote des étrangers) les classes populaires qui lui ont tourné le dos au profit du FN...

Oui Attila, j'ai bien parlé de danger pour les libertés individuelles !
KO Kola Globetrotter ·
les enfants à 16 ans, endoctrinés durant 14 années par l'Etat et les professeurs politisés de l'Education Nationale, seront de très bons électeurs...

Rappelle-nous dans quelle école vont tes enfants GilesB ?

Les enfants de 16 ans en plus d'aller à l'école, ont des parents. Des parents qui les éduquent, les éveillent au monde. Au moins autant que l'école.

Les enfants de 16 ans en plus d'aller à l'école, ont des amis, la télé, internet, des journaux... Qui les éduquent, les éveillent au monde. Au moins autant que l'école.

Les enfants de 16 ans en plus d'aller à l'école, ont un cerveau, une capacité de réflexion... Qui leur permettent d'appréhender le monde.

Non ?

Dans quel monde vis-tu GilesB, et quelles sortes d'ados fréquentes-tu ?
GI GilesB Globetrotter ·
Tu m'expliques le lien entre ma stimulation personnelle et la manipulation généralisée ?
KO Kola Globetrotter ·
Tu m'expliques le lien entre ma stimulation personnelle

Je ne t'ai rien stimulé du tout, moi ... 😕
GI GilesB Globetrotter ·
Situation... je te réponds avec un iPhone qui fait des corrections bizarres ! 😛
KO Kola Globetrotter ·
Bon, après cette mise au clair indispensable... reprenons. 😛

Ta situation personnelle, j'y fais allusion parce que tu l'exposes volontiers comme argument de discussion... et ce n'est pas l'essentiel de mon message.

Comment peux-tu affirmer aussi calmement et sans douter un seul instant de ce que tu affirmes... que les ados de 16 ans sont tous des décérébrés endoctrinés. (Je laisse de côté la provoc sur les profs, hein ?)
GI GilesB Globetrotter ·
J'ai pas dit ça... on parle des dangers des partis politiques... j'évoque les souhaits de Peillon sur l'avenir de l'école... un avenir que je considère comme dangereux : l'état n'a pas à se soustraire aux parents !
KU Kujila Globetrotter ·
Le mariage pour tous a été un bon moyen pour le gouvernement d'être peinard pendant cette période. On a parlé que de çà. L'opposition, elle aussi est tombée dans le panneau. Il en ont profité pour passer des lois. Et on en parlait pas du travail de l’opposition.

Ce sont en effet les partis conservateurs qui en ont fait tout un plat.

Pour la gauche et pour une bonne partie des Français, cette loi ne devait être qu'une simple formalité...

Si la droite n'avait pas mis autant de bâtons dans les roues d'une affaire qui devait passer toute seule, le gouvernement aurait probablement perdu moins de temps pour faire passer loi (malgré tout importante, et qui témoigne d'un réel progrès !), pour dégager du temps pour les autres problèmes du pays...
GI GilesB Globetrotter ·
On a la droite la plus bête au monde... 🤪

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