Regard rapide sur la France
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

AT Atila Globetrotter ·
quand un ménage n'a plus de sous, il se sert la ceinture...

Et Cetelem, c'est quoi ? 😏

La société de consommation ne vit que grâce au crédit. Le ménage veut faire partie de cette société donc, comme la France, se surendette.
MA Mathews Globetrotter ·
30% de fonctionnaires en plus en France qu'en Allemagne alors qu'il y a 20% de de population en moins... non tout va bien !

attention ce qui est écrit c'est certainement faux... pour la bonne et unique raison que l'Allemagne c'est un système fédéral et qu'il y a deux systèmes : les Landers et le système centralisé de Berlin Au niveau de Berlin il y a certainement beaucoup moins de fonctionnaires que pour le système étatique français Mais si on additionne un lander particulier par exemple la Bavière + le gouvernement de Berlin ça fait certainement bien plus de fonctionnaires que la France

Voilà encore une idée toute faite comme on lit et entend en France
GI GilesB Globetrotter ·
re : sans démonstration précise et sans chiffre à l'appui pour moi c'est une affirmation qui est fausse...

Je t'invite à écouter le président du conseil des finances qui ce jour à été assez complet...
AT Atila Globetrotter ·
sans chiffres très précis c'est un argument qui n'est pas du tout crédible.

Allons y pour les chiffres... Ce n'est pas compliqué. Tu te connectes sur le site des impôts et tu effectues une simulation sur les revenus 2011 puis 2012.

Cas pratique: un couple marié qui gagne 80 000 euros, qui n'a pas d'enfants et qui ne fait pas d'opérations de défiscalisation (les fameuses niches)

IR sur les revenus 2012 : 10467 euros soit 14,54 % du revenu

(Il reste quand même à ce couple 69500 euros pour survivre...😏)

IR sur les revenus 2011 : 10467 euros...

Il n'y a rien de secret là dedans et toute personne ayant envie de vérifier les assertions des journalistes et autres politiciens peut se rendre compte par elle même que les impôts des personnes qui ne bénéficient pas de niches fiscales (dont les enfants), qui ne touchent pas d'heures supp autrefois détaxées et qui ont des revenus constants paient la même chose !

(En revanche, leur pouvoir d'achat a diminué du fait de l'inflation mais ceci est une autre histoire...)
GI GilesB Globetrotter ·
Mais si on additionne un lander particulier par exemple la Bavière + le gouvernement de Berlin ça fait certainement bien plus de fonctionnaires que la France

4 500 000 fonctionnaires ou assimilés en Allemagne (dont 90% pour les Landers). 5 500 000 en France

Ces chiffres sont disponibles partout...
AT Atila Globetrotter ·
Je n'ai pas de statistiques précises mais la classe de fonctionnaire la plus grande doit être la C c.a.d. ceux dont le salaire tourne autour du SMIC donc comparables à des ouvriers ou employés de bureaux

Puisque tu aimes les chiffres :

Cat A : 51,4 % Cat B : 23,7% Cat C : 24,5 %

Ces chiffres concernent la fonction publique d'état. Celle qui est payée par les impôts de GilesB...
VO Voyageur74 Regular ·
Ne pensez vous pas que votre dialogue, partisan n'est pas un peu loin de notre passion le voyage ? Comme beaucoup ici, nous avons un peu ou beaucoup voyagé. Vivre en France reste un privilège mais chaque autochtone, a le même attachement, a son propre pays. Peut être que vous pourriez continuer à dialoguer en privé. Votre prose est assez convenue, politiquement correct et pas très originale. Bonne fin de semaine
henri - voyageur 74
GI GilesB Globetrotter ·
Cas pratique: un couple marié qui gagne 80 000 euros,

Tu nous parles des autres taxes ? de la suppression de la défiscalisation des heures supplémentaires ?

C'est simple, en 2013, les impôts et taxes ont augmenté de 10 milliards... ça fait 600 euros en moyenne pour une famille de 4 personnes... en 2014, les impôts augmentent de 12 à 14 milliards, soit 800 euros pour la même famille... entre fin 2012 et fin 2014, cette famille perdra 120 euros par mois...
GI GilesB Globetrotter ·
Pas fou le père François ! 😏

C'est un politique... il nous parle de la France de 2025, voire de 2050 mais ne voit que la fin de son CDD... tous les politiques de gauche comme de droite sont pareils... il y a bien sûr des exceptions... comme Mamère ce matin qui a eu le courage de suivre ses convictions (ou ses ambitions) !
AT Atila Globetrotter ·
J'ai dit précédemment que dans ce cas là il y avait augmentation des impôts.

Tu sais très bien que mon exemple visait à prouver que non, les impôts n'avaient pas augmenté pour tous les français comme la prose journalistique veut souvent le faire croire.

Par ailleurs, de très nombreux français ne paient pas d'impôts ...

une famille de 4 personnes..

Tu as des enfants pour défiscaliser ou parce que tu avais envie d'en avoir ?

Un enfant n'est pas une source de revenus.
AT Atila Globetrotter ·
Ne pensez vous pas que votre dialogue, partisan n'est pas un peu loin de notre passion le voyage ?

Le regard sur la France de Georges était politisé dès le départ... C'est le topic entier qu'il faudrait évacuer.😄
GI GilesB Globetrotter ·
On sait très bien que cette section est la bar du forum ! 😄
YU Yurok999 Regular ·
Il faudrait etre soit fou soit aveugle pour croire encore aux éternels discours gauche-droite et plus si affinites des "pouvoirs en place" (de quel droit d'ailleurs, on ne sait pas !); Politicards et institutions aux prétendues valeurs qu'eux meme ne respectent pas et qui passionnent la multitude des médiocres; Au fond c'est toujours le pouvoir et imposer leurs idées aux autres qui les interessent, d'où qu'ils viennent; et a dieu la liberté; La masse ignorante ou volage manoeuvrée par la rhétorique des demis-savants (qui n'en savent pas plus que les autres) et des gens en place, se laisse enchainer par de fausses craintes ou la folie des illusions et des dépendances; Les conventions, le vote, un certain "comportement social" se fondent sur les vains jugements d'autrui; Les sociétés et leurs "gouvernements" au final cherchent toujours la meme chose : capitaliser, dominer les autres, imposer leurs idées et consommer, avant de dégager de cette pauvre planète qui en a plein le dos (au sens propre et figuré); Et la prétention des "puissants", tout en eux n'est que faux semblants , mensonges; Mensonges les titres naturels de race, de clan, de parties ou de famille, qui leur ont ouvert comme par magie les portes du palais (ou de l'élysée, c'est pareil) : les statuts ne consacrent toujours que les rivalités mesquines entre gens de connivence sur le dos des plus faibles; Et meme si on accède au pouvoir par voies "démocratiques" , ce ne peut etre qu'à force de persuasion hypocrites et d'intellectualisme pour manipuler le vote populaire; le(s) peuple(s) se laisse gagner par le verbiage érudit des intellos de bas étage et/ou des religieux, ce qui revient au meme; mais érudition n'est pas sagesse ni compétence: et souvent aussi, le pouvoir s'achète à coup d'argent (Cf : sarko et bien d'autres) D'apres moi la liberté et la "justice" se gagne par soi meme, en faisant table rase de tous ces vendeurs de tapis bas de gamme, et en ne participant plus à leurs sociétés, ou le moins possible; en se détachant du superflu, et ne gardant que l'essentiel, pour n'avoir rien à attendre des autres et surtout pas des "gouvernements" d'où qu'ils soient
Je porte plainte contre le "monde moderne", c’est lui le monstre. Il détruit notre terre, il piétine l’âme des hommes." Si tu n'as pas d'amour, embrasse la liberté
AT Atila Globetrotter ·
Un lexomil ?
YU Yurok999 Regular ·
Non merci je ne mange pas de ce pain là, je me nourris d'air pur et d'eau fraiche ! mais je te conseille vivement de t'en prendre un stock, tu vas en avoir besoin quand tu auras la desillusion du pays de "hollande" (vendeurs de tapis de gauche), si ce n'est déjà fait 😎; et garde en en réserve aussi quand ils seront remplacé une enième fois par les vendeurs de tapis de droite (ou pire); On change pas une équipe qui perd, ni même un match; On les vire 😉
Je porte plainte contre le "monde moderne", c’est lui le monstre. Il détruit notre terre, il piétine l’âme des hommes." Si tu n'as pas d'amour, embrasse la liberté
AT Atila Globetrotter ·
pays de "hollande"

On ne va pas en faire un fromage...

MA Mathews Globetrotter ·
Allons y pour les chiffres...

sur les chiffres donnés je ne vois pas d'augmentation ou bien j'ai mal lu le message... ensuite rien ne prouve que les impôts sur le Revenu aient augmenté pour tout le monde car chaque foyer fiscal est un cas particulier Ceci dit les barêmes d'imposition entraineront une augmentation des prélèvements à cause de l'inflation c'est inévitable Donc oui on peut dire que les impôts sur le Revenu vont augmenter.
MA Mathews Globetrotter ·
Ces chiffres sont disponibles partout...

justement j'aurais aimé avoir la source de ces chiffres..
AT Atila Globetrotter ·
Tu l'as. J'ai mis le lien dans mes réponses.
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Ne pensez vous pas que votre dialogue, partisan n'est pas un peu loin de notre passion le voyage ? (de Voyageur74) Le regard sur la France de Georges était politisé dès le départ... C'est le topic entier qu'il faudrait évacuer.😄 -- Certes, mon message initial amenait naturellement à quelques échanges politiques, mais je suis d'accord avec Voyageur74, là, on exagère. Combine de forumistes peuvent bien suivre avec intérêt ces longues dernières pages où on détaille ad nauseam les mécanismes politiques, sociaux, éonomiques etc du pays?

Je suis 100% d'accord avec Voyageur74: allez donc ouvrir un autre poste où les spécialistes intéressés pourront batailler tant qu'ils voudront sur ces sujets!
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Ah, Tahiti! Vidéo sympa, merci! 😎

Toujours bien chaud à Bangkok, mais la saison des pluies bat son plein!
AT Atila Globetrotter ·
Combine de forumistes peuvent bien suivre avec intérêt ces longues dernières pages où on détaille ad nauseam les mécanismes politiques, sociaux, éonomiques etc du pays?

La nausée était de mise dès la page 1. Alors...
YU Yurok999 Regular ·
Surtout quand le fromage fond a vue d'œil 😄

Qu'il soit de droite, de gauche, du nord ou du sud n'y change rien, il pue toujours autant

La musique adoucit les morses, (et les primates disjonctés aussi !)

https://www.youtube.com/watch?v=srb0lAK5wbA
Je porte plainte contre le "monde moderne", c’est lui le monstre. Il détruit notre terre, il piétine l’âme des hommes." Si tu n'as pas d'amour, embrasse la liberté
AT Atila Globetrotter ·
T'as pas changé ...🤪
DJ Djalma Globetrotter ·
Ben non justement, c'est de la bêtise... Il y a de nombreux petits villages dans l'Est ou en Paca qui votent FN et dans lesquels n'habite pas un seul Arabe. Ils sont conditionnés par les images vues à la télé et le discours local des représentants du FN.

ça c'est bien vrai!!...comme disait la mère Denis!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
YU Yurok999 Regular ·
Rien de nouveau sous le soleil !

Je porte plainte contre le "monde moderne", c’est lui le monstre. Il détruit notre terre, il piétine l’âme des hommes." Si tu n'as pas d'amour, embrasse la liberté
GR Greensnow Veteran ·
😉les liens musicaux : Musique de beauf! bon en même temps cela va bien avec l'ambiance aviné dans le coin. M'enfin, c'est toujours pas possible d'être à droite à la lecture, sachant que les chars russes sont aux portes de Paris. Néanmoins, les propos des personnes se disant à gauche sur ce post (gauche molle en opposition aux extrémistes moches beurk! qui font hurler tout le monde de peur et de dégoût) ne relève en rien le propos pâté bas de gamme et ce vin aigre doux amère en fond de bouche. Bon moi aussi, je reste à gauche en ayant aucun ami de chaque bord, serais-je seul?, tant pis.
YU Yurok999 Regular ·
Salut Felix le chat, mes "gouts musicaux" sont au delà de ces "liens musicaux pop", sympas des fois, mais c'est pour étayer mes propos et surtout le sujet 😉 Et rester dans un cantonnement "gauche" ou droite, c'est là justement un conditionnement "séculaire" de beaufs ! (souvent embrigadé dans ces systèmes fermés depuis l'enfance, comme les curétailles le font avec leurs catéchismes, avec de pauvres enfants, curétailles pas trop toujours net avec les gamins en plus) Les idéaux gauche -droite , "populisme" ou "fric", laisse en réalité très peu de choix aux gens, mais les politiques leur font croire au contraire, que "c'est eux qui choisissent"; Ce qui est bien sur "l'arnaque supreme", que de rentre les gens moutons, en leur faisant croire que c'est eux qui ont les rennes du cap à suivre; Alors que choisir entre "gris clair" ou "gris foncé" (pour rester dans la musique), c'est vraiment avoir un choix très restreint et prendre les gens pour des cons (mais ils sont habitués à force, on change pas une équipe qui gagne sur le dos des "cons - citoyens" ;)) C'est le pouvoir en lui même qui est malsain et qui corrompt même les idéaux les plus justes (ou les moins pires); Et comme disaient les "hippies soixantehuitards" : élections : pièges à cons; Si les gens veulent la liberté, la justice et le respect (y compris de la terre) ils devraient les chercher seuls, car attendre d'autres que soi, et de pseudos gouvernements , et de sociétés liberticides, violentes, et anti-nature, qu'elles le fassent à notre place, c'est vraiment se bercer d'illusions, pour ne pas prendre sa vie et son chemin en main
Je porte plainte contre le "monde moderne", c’est lui le monstre. Il détruit notre terre, il piétine l’âme des hommes." Si tu n'as pas d'amour, embrasse la liberté
DJ Djalma Globetrotter ·
Salut

Tu fais des progrès dis donc! plus de messianisme?! plus de Lao Tseu ni de christ rédempteur et de belles paraboles? plus de cabane dans les bois avec les petits oiseaux? Rien que des élucubrations libertaires! Serait-ce la pratique du vélo dans le marais poitevin qui t'a à ce point transformé? Je te sens prêt à la prochaine réincarnation à militer au front de Gauche! Pour tout te dire je préfère de loin ton nouveau penchant!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
YU Yurok999 Regular ·
Je suis toujours fidèle à mes "idéaux" ou valeurs, mais la vraie spiritualité, dans un monde "moutonniste", conformiste, et matérialiste, est forcément toujours libertaire, rebelle et dissidente; Et surtout elle ne peut être qu'individuelle et personnelle, comme la liberté quoi; Sur ce sujet, je ne change donc pas non plus; D'autant que Tchouang tseu le taoiste libertaire, le nazaréen hippie, ou Siddharta le renonçant solitaire, ont eu un mode de vie "anarchiste" bien souvent, et rebelle par rapport aux "systèmes en place", toujours injustes; Et ce qu'ont fait de leur message, les religions officielles, n'est qu'une sombre histoire d'hypocrisies, d'abus de pouvoirs et de mensonges pour les foules, ; il en est de même pour les "idéaux politiques" qui ne servent que le pouvoir et le profit de quelques uns Quant à ce que je fais ou ne fais pas ici ou ailleurs, j'aime brouiller les pistes, technique apache pour éviter les troupeaux de "con-fédérés" sudistes ou nordistes d'ailleurs; C'est mieux ainsi ;) La vérité n'est pas de ce monde, ne "Melenchon pas tout" 😉
Je porte plainte contre le "monde moderne", c’est lui le monstre. Il détruit notre terre, il piétine l’âme des hommes." Si tu n'as pas d'amour, embrasse la liberté
GI GilesB Globetrotter ·
Je suis toujours fidèle à mes "idéaux" ou valeurs, mais la vraie spiritualité, dans un monde "moutonniste", conformiste, et matérialiste, est forcément toujours libertaire, rebelle et dissidente

Dans le principe, pourquoi pas... mais que fais tu sur un forum internet alors ?
AT Atila Globetrotter ·
Que veux-tu.

C'est Roulemaboul. Il ne peut pas y avoir de logique dans ses propos et dans ses actes...🤪
YU Yurok999 Regular ·
Dans le principe, pourquoi pas... mais que fais tu sur un forum internet alors ?

Et que faisait Jesus chez les "marchands du temple" ? et l'indien dans la ville ? 😏
Je porte plainte contre le "monde moderne", c’est lui le monstre. Il détruit notre terre, il piétine l’âme des hommes." Si tu n'as pas d'amour, embrasse la liberté
DJ Djalma Globetrotter ·
J'savais bien que Jésus reviendrait !
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
GI GilesB Globetrotter ·
Et que faisait Jesus chez les "marchands du temple" ?

Jésus n'est pas devenu client des marchands du temples pour ensuite renverser leurs étals... toi tu as un ordinateur fabriqué à des milliers de kilomètres d'ici, tu l'utilises avec une connexion internet qui fonctionne avec de l'énergie majoritairement produite dans des centrales nucléaires... et tu viens donner des leçons ! 🤪

Dans l'absolu, je suis d'accord sur notre surconsommation mais pas sur les donneurs de leçons...
YU Yurok999 Regular ·
toi tu as un ordinateur fabriqué à des milliers de kilomètres d'ici, tu l'utilises avec une connexion internet qui fonctionne avec de l'énergie majoritairement produite dans des centrales nucléaires... et tu viens donner des leçons ! 🤪

On "arrete pas le progrès" ! ou plutot la destruction de la terre, par l'homo (sapiens), non : erectus Que ferait Jesus s'il débarquait dans ce monde ? surement un geek rebelle, ou jugé sdf, ou il alors remplacerait l'ane par le scooter, Ou plutot à pied, ou à vélo je dirais Je pense rester loin, en solo et modéré en activités, loin des nuisances des "consommateurs" bruleurs de kerosene tous les 10 jours (j'en connais qui abusent sérieux), des barraques qui bétonnent tout, ou des familles "nombreuses" qui envahissent le monde et le consomme, sur une planète déjà supeuplée Dieu reconnait les siens il parait; et vu que tu n'es pas dieu, tous les espoirs me sont permis 😎
Je porte plainte contre le "monde moderne", c’est lui le monstre. Il détruit notre terre, il piétine l’âme des hommes." Si tu n'as pas d'amour, embrasse la liberté
YU Yurok999 Regular ·
Pendant que le "f-haine" se répand sur la France Comme l'eau radioactive sort de Fukushima Je vagabonde ou pose mon sac loin des outrances De sarko à hollande, des villes aux masses média

Quelle horreur ce système, l'Europe a bien vieillie ! Autoritaire, urbaine, polluée ou fasciste Les hippies sont partis fumer les pissenlits Et les derniers rebelles se retrouvent biens tristes

Quand leurs "gouvernements" traquent ces pauvres Roms Comme on chasse les loups, pour garder le troupeau Rien de nouveau en somme, pays des droits de l'homme Qui marche au pas pour tout, le logis, pain et eau

Mieux vaut garder le cap toutes voiles dehors Vers les contrées sauvages et encore tranquilles Car les drapeaux mortuaires des pollueurs du décor Sont à fuir comme ailleurs, la liberté s'exile
Je porte plainte contre le "monde moderne", c’est lui le monstre. Il détruit notre terre, il piétine l’âme des hommes." Si tu n'as pas d'amour, embrasse la liberté
AM Amenophis Regular ·
Ouah, typiquement français ça…ça s’engueule, ça râle, ça met les points sur les i, les barres sur les t, ça s’obstine sur une virgule ou un point (de vue!) et là arrive un poème, et vlan…dans les dents!!! C’est ce qui fait le charme de la France et des français, je trouve. Au Québec, on ne voit jamais ça, on n’aime pas ça les débats et l’obstination. En général tout se règle très, très vite, et ce sans esclandre… ni poème! En passant très bien ton poème Yurok, très libre, d’occasion et d’actualités…, j’ai trouvé aussi qu’il y avait quelques beaux flashs, merci!
"On ne va jamais aussi loin que lorsqu'on ne sait pas où l'on va." (Christophe Colomb)
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
C’est ce qui fait le charme de la France et des français, je trouve --

Merci Mario, tu vas presque réussir à nous réconcilier! 🙂
IS Isaacisa ·
hélas!....je partage votre point de vue .😕 Même en vivant en france, je ressens ce terrible decrescendo des valeurs dans notre pays.
KU Kujila Globetrotter ·
Ha la la, ce cliché conservateur du "c'était mieux avant" 🤪...
SM Smartdogs Veteran ·
Ha la la, ce cliché conservateur du "c'était mieux avant" 🤪...

Cet "argument" (qui en fait n'en est pas un !) du cliché conservateur n'est-il pas lui-même une autre forme de cliché ?
" On voyait partout des sardines ... "
KU Kujila Globetrotter ·
Ben pas vraiment...

Vu que considérer que "c'était mieux avant" est évidemment un erreur... Cela signifie vouloir revenir en arrière pour retrouver ce qui était soi-disant meilleur... C'est un leurre et une vision rétrograde et tronquée des choses...
YU Yurok999 Regular ·
Il ne s'agit pas de penser en "passé, présent ou futur", mais en "valeurs et idéaux" qui eux sont intemporels; Bien sur que des imperfections et injustices, il y en a eu avant, comme aujourd'hui, comme il y en aura encore, de tous temps, il suffit de voir les dictatures passées, les "nazis" en guerre, on peut remonter jusqu'à César chez les romains si ça te chante, aux tyrans des empires ottomans, ou des Huns des steppes dévastant toutes les villes sur leur passage (ils avaient peut-être raison des fois 😉) ou même aux Shogunats et au régime impérial nippon d'avant l'ère meiji, assez inégalataire et "hierarchique", souvent guerriers; Mais le japon "fric, commerce, et matérialisme" actuel est-il mieux que le japon féodal ? Différent, mais imparfait lui aussi, la pollution et la surpopulation en plus

Le respect de terre, la liberté, la paix, sont des valeurs universelles, présentes ou pas, suivant les modes de vie, des cultures etc; La france actuelle, comme la thailande qui "se mondialise", s'urbanise et perd ses tradition, sont elles mieux que celles d'avant ? ni mieux ni pire, meilleure et pire et à la fois, surtout quand aucune des valeurs de justice, de liberté, et de respect, n'est vraiment présent Chacun choisi ses valeurs, justes ou pas; mais les valeurs artificielles majoritaires actuelles sont loin d'être parfaites et honnetes aussi
Je porte plainte contre le "monde moderne", c’est lui le monstre. Il détruit notre terre, il piétine l’âme des hommes." Si tu n'as pas d'amour, embrasse la liberté
SM Smartdogs Veteran ·
" Vu que considérer que "c'était mieux avant" est évidemment un erreur... "

C'est pas un peu court, ça, comme démonstration ? 😕
" On voyait partout des sardines ... "
AT Atila Globetrotter ·
Tu as la démonstration du Jeddhai mais je ne sais pas s'il est très utile de remettre un euro dans son nourrain.
SM Smartdogs Veteran ·
Non, merci ! 🏴‍☠️ A ma grande douleur, il n'a malheureusement besoin de personne pour faire de l'auto-allumage. 😕
" On voyait partout des sardines ... "
KU Kujila Globetrotter ·
La france actuelle, comme la thailande qui "se mondialise", s'urbanise et perd ses tradition, sont elles mieux que celles d'avant ? ni mieux ni pire, meilleure et pire et à la fois,

En effet, parfois mieux, parfois moins bien, ni pire ni mieux d'une manière générale... C'est pour ça que le refrain "c'était mieux avant" me gave particulièrement... Ce sont en général des gens qui idéalisent le passé qui sortent ce genre de réflexion de comptoir...

Mais le japon "fric, commerce, et matérialisme" actuel est-il mieux que le japon féodal ? Différent, mais imparfait lui aussi, la pollution et la surpopulation en plus

En revanche, résumer le Japon moderne dans ces quelques mots (fric, commerce, matérialisme, pollution et surpopulation) témoigne à mon avis d'une grande méconnaissance de ce pays 😉 !
AT Atila Globetrotter ·
Et hop, le nourrain est rempli ... Tous aux abris !
KU Kujila Globetrotter ·
" Vu que considérer que "c'était mieux avant" est évidemment un erreur... "

C'est pas un peu court, ça, comme démonstration ?

Disons que généraliser au point de dire "c'était mieux avant" c'est forcément être dans l'erreur.

il y a peut-être ou sans doute des choses qui étaient meilleures. Et plein d'autres choses qui étaient moins bien...

50 ans plus tôt en France par exemple, il n'y avait pas le mariage pour tous, ni le droit à l'avortement, il y avait encore la peine de mort et il fallait attendre deux ans pour avoir le téléphone. Il fallait 2 heures de plus pour relier Paris à Lyon en train, 10 heures de plus pour relier Tokyo à Paris en avion, il y avait 5 fois plus de tués sur les routes pour trois fois moins de voitures et ça fumait partout, dans les restos, les trains, les avions, et même les autocars... Pour toutes ces choses et bien d'autres, c'est mieux aujourd'hui...

Similar discussions

You might also like