Regard rapide sur la France
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AT Atila Globetrotter ·
ça fumait partout, dans les restos,

Je ne suis pas sûre que l'interdiction de la cigarette dans les bars, restaurants et autres lieux soit la panacée car cette interdiction a engendré une nouvelle nuisance : le bruit.🤪

Pour ce qui est du c'était mieux avant, il me semble difficile de proclamer ceci sur un forum.

Car avant, le net n'existait pas...
KU Kujila Globetrotter ·
Je ne suis pas sûre que l'interdiction de la cigarette dans les bars, restaurants et autres lieux soit la panacée car cette interdiction a engendré une nouvelle nuisance : le bruit.🤪

Cela peut en effet engendrer ponctuellement davantage de bruit... Maintenant, c'est aussi l'occasion d'aller plus souvent au resto (en ce qui me concerne en tout cas...). Par ailleurs, dans les grandes villes, le volume sonore a surtout été augmenté par des politiques anti-voitures qui ont engendré une très forte hausse du trafic des 2 roues, beaucoup plus bruyants que les voitures... Ce n'est pas mieux aujourd'hui dans tous les domaines non plus 😉 !

Pour ce qui est du c'était mieux avant, il me semble difficile de proclamer ceci sur un forum.

Car avant, le net n'existait pas...

C'était tellement évident que je ne l'avais même pas mentionné 😛 !
YU Yurok999 Regular ·
Le mieux et le pire restent des "opinions" toujours relatives, surtout divergentes suivant les "interets" ou nuisances propres à chacun ou chaque "système"; Et le "mieux" des uns, peut aussi être le pire des autres Si pour toi, par exemple, pouvoir etre catapulté en troupeaux à l'autre bout de la planète dans un "caisson à l'aile" à 1000 euros ou plus d'un coup, est un "progrès", pour d'autres, et pour la terre (son atmosphère et la nature en general) c'est une lente ou rapide agonie, vu les tonnes de carburant brulés, dont une bonne part vont rejoindre les gaz à effet de serre, et d'autres encore liquéfiés les ailes des goélands; Mais pour que "monsieur/ ou madame consomme" et "profite de ses congés en touriste rassasié", ce genre de "détails" est souvent très vite oublié, surtout que dans cette société mondiale "le temps c'est de l'argent", c'est pourquoi plus beaucoup de personnes ne sait vivre au présent ;) de même que beaucoup ne "méritent" pas la plupart de leurs "voyages touristiques", car assistés pour y parvenir la plupart du temps, avec couscous airlines et une carte bleu; La carte bleu ou equivalent étant la nouvelle "valeur" ou richesse pour estimer les gens, vu que plus ils en ont sur le compte en banque, moins ils "valent" quelquechose en tant qu'être humain; En tous cas, je fais parti de ceux qui pensent que c'est dans leur "ame", et non dans leurs maisons ou leurs possessions, que les êtres ont richesse ou pauvreté, justice ou injustice; Par contre, au japon ou ailleurs, la pollution et surpopulation reste à mon sens une évolution "en pire", quelquesoient les avis !
Je porte plainte contre le "monde moderne", c’est lui le monstre. Il détruit notre terre, il piétine l’âme des hommes." Si tu n'as pas d'amour, embrasse la liberté
KU Kujila Globetrotter ·
Si pour toi, par exemple, pouvoir etre catapulté en troupeaux à l'autre bout de la planète dans un "caisson à l'aile" à 1000 euros ou plus d'un coup, est un "progrès", pour d'autres, et pour la terre (son atmosphère et la nature en general) c'est une lente ou rapide agonie, vu les tonnes de carburant brulés, dont une bonne part vont rejoindre les gaz à effet de serre, et d'autres encore liquéfiés les ailes des goélands;

J'avoue que ça me fait toujours un peu sourire les discours "anti-voyages" sur... un forum de voyage 😉 !

Par contre, au japon ou ailleurs, la pollution et surpopulation reste à mon sens une évolution "en pire", quelquesoient les avis !

Pour cela, une seule et unique chose à faire sur le long terme : ne plus se reproduire.
YU Yurok999 Regular ·
J'avoue que ça me fait toujours un peu sourire les discours "anti-voyages" sur... un forum de voyage 😉 !

Il n'y a pas que l'avion ou la bagnole de location pour voyager; Je dirais même que l'avion est tout sauf voyager; c'est une teleportation artificielle, pour ceux qui préfèrent "l'arrivée", que le voyage lui même;

Pour cela, une seule et unique chose à faire sur le long terme : ne plus se reproduire.

Je ne souhaite pas participer moi non plus à la "pandémie humaine" en ajoutant des rejettons sur terre, mais ce n'est pas pour autant être dédouané de tout, et se comporter en pollueur égoiste parmi d'autres 😉 Je reprendrais l'avion très certainement, mais le moins possible, s'il n'y a pas d'autre moyen, et non pour "satisfaire" un appetit de consumériste, comme ceux qui ne peuvent plus compter les aller-retour
Je porte plainte contre le "monde moderne", c’est lui le monstre. Il détruit notre terre, il piétine l’âme des hommes." Si tu n'as pas d'amour, embrasse la liberté
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Même en vivant en france, je ressens ce terrible decrescendo des valeurs dans notre pays. --

Bonjour Isabelle,

Merci de le dire.On a un peu l’impression autrement qu’il n’y a que Kujila, en France, à toutsavoir ! Et ton constat n’est pas forcément une généralité. C’est une pratique un peu facile de la part de certains de reprocher aux autres defaire des généralités quand ils expriment des opinions différentes des leurs …suivez mon regard !
KU Kujila Globetrotter ·
Il n'y a pas que l'avion ou la bagnole de location pour voyager; Je dirais même que l'avion est tout sauf voyager; c'est une teleportation artificielle, pour ceux qui préfèrent "l'arrivée", que le voyage lui même;

En ce qui me concerne, rester à vie dans un périmètre de quelques centaines de kilomètres autour de mon lieu de naissance ne m'intéresse pas du tout...

Je ne souhaite pas participer moi non plus à la "pandémie humaine" en ajoutant des rejettons sur terre, mais ce n'est pas pour autant être dédouané de tout, et se comporter en pollueur égoiste parmi d'autres 😉

Disons que si tu ne créés pas de descendance, au bout de 100 ans (à la louche !), tu ne pollues plus du tout et plus jamais. Ton passage sur terre ne dure donc qu'un très bref instant et à ce titre, tu peux quand même un peu te permettre de faire ce que tu veux ; tu ne pollueras jamais autant qu'un couple qui aura ne serait-ce qu'un seul enfant... mais peut-être 100 descendants au bout de 1000 ans ! Les gens qui font des enfants ne maîtrisent pas la pollution à long terme qu'ils engendrent 😛...
YU Yurok999 Regular ·
T'inquiètes pas pour moi, je reviens très certainement en asie pour la 4ème fois (dont au japon surement, on ne se refait pas 😉) dans cette fin d'année ou début d'année qui vient; et en attendant d'être plus au point au niveau voile pour voguer sans kerosene, je reprendrais donc surement l'avion; Mais je laisserais peut-être un message à Tepco, histoire de leur montrer que certains gaijin se soucient plus du pays des ronins et des geishas, que certains autochtones 😏
Je porte plainte contre le "monde moderne", c’est lui le monstre. Il détruit notre terre, il piétine l’âme des hommes." Si tu n'as pas d'amour, embrasse la liberté
DJ Djalma Globetrotter ·
Si pour toi, par exemple, pouvoir etre catapulté en troupeaux à l'autre bout de la planète dans un "caisson à l'aile" à 1000 euros ou plus d'un coup, est un "progrès", pour d'autres, et pour la terre (son atmosphère et la nature en general) c'est une lente ou rapide agonie, vu les tonnes de carburant brulés, dont une bonne part vont rejoindre les gaz à effet de serre, et d'autres encore liquéfiés les ailes des goélands;

J'ignore pourquoi tu fais une fixation sur l'avion ( que tu as déjà utilisé à maintes reprises d'ailleurs!!) plutôt que sur la voiture par exemple. Il est démontré scientifiquement que si un avion court courrier ( Paris Toulouse par exemple) émet plus de CO2 qu'une voiture ( par Km et par passager transporté)un moyen courrier ( Paris Moscou par exemple) émet lui à peu près autant de CO2 qu'une voiture ( tjrs par km et par passager transporté) Tandis qu'un long courrier ( Paris Bangkok par exemple) sera lui moins polluant ( par passager transporté et par Km parcouru) que la voiture.. Ceci en grande partie parce que plus l'avion va loin plus il vole haut et plus il vole haut moins il consomme.. D'autre part à l'échelle mondiale il y a beaucoup plus de voitures ( au moins 50 fois plus) sur terre qui se déplacent dans une même période de temps que d'avions. En terme de nuisances ( pollution par les différents types de transport) il convient donc de bannir d'abord la voiture non?

Mais pour que "monsieur/ ou madame consomme" et "profite de ses congés en touriste rassasié", ce genre de "détails" est souvent très vite oublié, surtout que dans cette société mondiale "le temps c'est de l'argent

Je reprendrais l'avion très certainement, mais le moins possible, s'il n'y a pas d'autre moyen, et non pour "satisfaire" un appetit de consumériste, comme ceux qui ne peuvent plus compter les aller-retour

Est-ce que tu donnes vraiment l'exemple en ayant à plusieurs reprises pris l'avion pour aller en Asie par exemple et en annonçant que ce ne sera pas ton dernier voyage en avion?...même si ton appétit n'est pas ( d'après tes dires) aussi vorace que certains! Faut quand même que tu prennes conscience qu'une grande majorité ( dont tu ne fais pas partie) vivant sur notre terre que tu chéris tant! ne prend jamais l'avion durant toute leur vie!! Ne devrais tu pas être moins critique envers le comportement des autres que tu ne l'es?

En tous cas, je fais parti de ceux qui pensent que c'est dans leur "ame", et non dans leurs maisons ou leurs possessions, que les êtres ont richesse ou pauvreté, justice ou injustice;

Il n'est pas permis à tout le monde de posséder. Il ne suffit pas ( comme prendre l'avion par exemple) de le vouloir , de désirer posséder pour parvenir à ses fins. Il y a plus de gens démunis sur terre que de gens qui "possèdent" mais il me paraît à peu près évident que s'ils avaient le choix ceux qui sont démunis passeraient en très grande majorité dans le camp de ceux qui possèdent! Ceci dit posséder n'est effectivement pas une fin en soi mais rares sont ceux qui se dépouillent volontairement de ce qu'ils ont possédé. Ceux qui sont capables de le faire et qui le font consciemment possèdent certainement une grande richesse intérieure.

Que ferait Jesus s'il débarquait dans ce monde ? surement un geek rebelle, ou jugé sdf, ou il alors remplacerait l'ane par le scooter, Ou plutot à pied, ou à vélo je dirais

Un geek rebelle ?!!Comment peux-tu en être sûr à ce point? En tous cas ça t'arrangerait bien! Tu cherches encore à t'identifier à ce prophète!!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
KU Kujila Globetrotter ·
D'autre part à l'échelle mondiale il y a beaucoup plus de voitures ( au moins 50 fois plus) sur terre qui se déplacent dans une même période de temps que d'avions. En terme de nuisances ( pollution par les différents types de transport) il convient donc de bannir d'abord la voiture non?

Pour moi il n'y a aucun moyen de transport actuel à bannir, chacun a sa fonction. On n'utilise pas la voiture comme le vélo, le train ou l'avion, mais elle a son utilité... et l'aura toujours ! Pourquoi vouloir bannir un moyen de transport utile pour des centaines de millions, voire des milliards maintenant, d'habitants ?
DJ Djalma Globetrotter ·
Pour moi il n'y a aucun moyen de transport actuel à bannir, chacun a sa fonction. On n'utilise pas la voiture comme le vélo, le train ou l'avion, mais elle a son utilité... et l'aura toujours ! Pourquoi vouloir bannir un moyen de transport utile pour des centaines de millions, voire des milliards maintenant, d'habitants ?

Il est évident pour moi, et là je rejoins yurok, que la destruction du milieu naturel par les différents polluants dont font partie la presque totalité des moyens de transports actuels mais pas seulement les moyens de transports nous mèneront tôt ou tard dans une impasse si on ne change pas de comportement et si on ne trouve pas d'énergies et de comportements alternatifs! ( Il faut être conscient que les pays émergents : Inde Chine Brésil etc n'en sont qu'à leur début dans la montée en puissance des diverses pollutions!! et qu'il n'y a aucune raison qu'ils ne nous imitent pas!)) Mais sur ce point, à la différence de Yurok, d'abord je ne critique pas puisque je profite comme tout le monde des possibilités de notre industrie et de nos systèmes politiques et d'autre part je garde espoir en l'homme et en ses possibilités , espoir anxieux que "les forces du bien" l'emporteront...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
KU Kujila Globetrotter ·
Il est évident pour moi, et là je rejoins yurok, que la destruction du milieu naturel par les différents polluants dont font partie la presque totalité des moyens de transports actuels mais pas seulement les moyens de transports nous mèneront tôt ou tard dans une impasse si on ne change pas de comportement et si on ne trouve pas d'énergies et de comportements alternatifs! Mais sur ce point, à la différence de Yurok, d'abord je ne critique pas puisque je profite comme tout le monde des possibilités de notre industrie et de nos systèmes politiques et d'autre part je garde espoir en l'homme et en ses possibilités , espoir anxieux que les forces du "bien" l'emporteront...

On ne va pas dans l'impasse à cause des transports, mais parce que la population augmente trop... Il faut moins d'habitants sur terre, tout simplement... Il faudrait que les gouvernements comprennent que les aides à la natalité constituent à long terme une grave erreur...
DJ Djalma Globetrotter ·
On ne va pas dans l'impasse à cause des transports, mais parce que la population augmente trop... Il faut moins d'habitants sur terre, tout simplement... Il faudrait que les gouvernements comprennent que les aides à la natalité constituent à long terme une grave erreur...

Tu crois sans doute que ce sont les aides à la natalité qui font que l'Afrique, et certains pays d'Amérique latine et d'Asie ont une natalité galopante?!! C'est pas inversement proportionnel mais presque!! Et puis si certains ( petite minorité ) font ce "choix" égoïste, qui n'en est bien souvent pas vraiment un, de ne pas fonder une famille, ceux qui comme tu le dis, se refusent délibérément et en toute conscience à "faire" des enfants( j'ai horreur de ce terme!! Non on ne fait pas des enfants!) ne sont pas prêts d'être majoritaires.. Crois-tu qu'il y ait beaucoup de femmes sur terre qui ne souhaitent absolument pas avoir d'enfants?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djalma Globetrotter ·
Même en vivant en france, je ressens ce terrible decrescendo des valeurs dans notre pays.

Comme la bonne cuisine du terroir qui était encore il y a une ou 2 générations transmise de mère en fille par exemple? A moins que tu parles d'autres valeurs? mais lesquelles en priorité?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
KU Kujila Globetrotter ·
Tu crois sans doute que ce sont les aides à la natalité qui font que l'Afrique, et certains pays d'Amérique latine et d'Asie ont une natalité galopante?!!

D'une manière générale, on peut faire un parallèle entre le taux d'alphabétisation et le taux de natalité. Plus les gens ont accès la lecteur et à l'écriture, moins ils font d'enfants. Ensuite, dans certains pays comme la France c'est en effet incontestablement les aides à la natalité qui font que le taux est aussi élevé...

Et puis si certains ( petite minorité ) font ce "choix" égoïste, qui n'en est bien souvent pas vraiment un, de ne pas fonder une famille,

Qu'est ce qui est le plus égoïste : ne pas faire d'enfant ? Ou imposer la vie, pour répondre à son propre désir, à un être humain qui n'a rien demandé 🤪 ?

Crois-tu qu'il y ait beaucoup de femmes sur terre qui ne souhaitent absolument pas avoir d'enfants?

Il y en a malgré tout... Et après, les gens ne sont pas obligés d'en faire deux, trois, quatre ou plus...
YU Yurok999 Regular ·
Vouloir défendre l'avion versus voiture, pour savoir lequel des deux pollue le moins, c'est un peu comme être partagé entre les goulags de staline, et les camps de concentration d'hit... , pas très crédible ni objectif, ni juste dans l'ensemble ; )

Pour mes quelques voyages avec avion, (que je considère comme mes derniers, et qui sont pour moi des préparations pour m'en passer ensuite, car je ne fais pas du "tourisme", dans le sens loisir du terme, ou pas que ça en tous cas), je pense en effet faire parti d'une "minorité" sur la planète (même si le nombre de passagers avions augmente régulièrement chaque année je crois, tu dois mieux le savoir que moi); Mais en effet, je ne fais pas parti du comportement "expansionniste" de la majorité d'humain(e)s qui, pour leur bref passage sur terre (à peine quelques printemps, rien à l'échelle du temps planetaire et de l'univers), veulent la barraque, la ou les bagnoles, la piscine a bulle, s'accoupler et se reproduire, en faire au moins un ou deux, et plus si affinités, consommer et "profiter " un max etc; Là dessus, je rejoins Kujila, même si la surpopulation humaine n'est pas "toute la cause", l'usage et les actions nuisibles en sont une autre importante aussi, tous les écologistes dignes de ce nom te diront que le surpeuplement est la cause premiere des dangers (proches, voire très proches) qui menacent la vie sur terre; Et on en voit déjà certains effets actuels, qu'ils soient causés directement par l'humain, ou indirectement par les "reactions de la terre", qui en a plein le ... dos ;); Pauvre gaia
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GI GilesB Globetrotter ·
je ne fais pas parti du comportement "expansionniste" de la majorité d'humain(e)s

Toutes les espèces, animales ou végétales, cherchent l'expansion... c'est d'ailleurs une nécessité dans la sélection naturelle qui amène les espèces à évoluer...

La spécificité de certains êtres humains, c'est de se croire au dessus du cycle de la vie... et de se croire plus intelligent ou sensible que la majorité par qu'ils en ont pris conscience... alors qu'ils ne voient pas l'orgueil qui les anime.
YU Yurok999 Regular ·
Pour rester sur "la france", mais pas trop longtemps 😉 c'est clair que l'usage et "le comportement", est plus nuisible pour une natalité moindre que dans certains pays d'afrique par exemple; Et je parirais que 50 petits africains d'un village modeste, font moins de dégâts environnementaux dans leurs vies, qu'un seul français, ou pire qu'un seul americain; Mais dans les deux cas, il y a un problème à mon sens, que ce soit dans la natalité "incontrolée" et non choisies souvent dans des pays "non industriels", (surtout qu'à quoi bon faire naitre autant de gamins dans des pays où beaucoup souffriront d'une vie très dure, ou d'une mort rapide), et chez le gamin gaté "des pays industriels", qui consomme tout et n'importe quoi, jusqu'à en etre écoeuré, et se paye le luxe de faire sa crise d'ado; Un somalien pauvre des régions désertiques, qui veut faire sa crise d'ado, ira surement rejoindre rapidement les carcasses de dromadaires un peu plus loin !
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KU Kujila Globetrotter ·
Toutes les espèces, animales ou végétales, cherchent l'expansion... c'est d'ailleurs une nécessité dans la sélection naturelle qui amène les espèces à évoluer...

Il ne faut pas mélanger les animaux et végétaux, dont à la base la seule fonction réelle est la survie de leur espèce, et l'être humain, doué de raison pour qui la reproduction est un acte réfléchi (ou en tout cas, devrait l'être 😛 !) et dont il peut se dispenser...
KU Kujila Globetrotter ·
Un somalien pauvre des régions désertiques, qui veut faire sa crise d'ado, ira surement rejoindre rapidement les carcasses de dromadaires un peu plus loin !

Il deviendra un gros consommation (voire un "surconsommateur") le jour ou son pays se développera et lorsqu'il aura de l'argent, comme c'est le cas en Chine ou en Inde... Alors ? Il faut laisser la population de cas pays dans la misère sous prétexte que dans ces conditions elle nuit moins à l'environnement que lorsqu'elle sera plus riche 😉 ?
YU Yurok999 Regular ·
Il y a un juste milieu entre un mode de vie "industriel" et artificiel, et un mode de vie "très pauvre et miserable"; Beaucoup de peuples premiers ont vécu des milliers d"années dans un certain équilibre avec leur environnement, amérindiens, aborigènes, polynesien etc, etc, et on ne peut considerer qu'ils étaient "riches, ni pauvres", d'autant que l'argent n'avait aucune valeur ou n'existait pour beaucoup, ou en tous cas, la "monnaie d'echanges" était moins essentielle que la vie avec et dans la nature et ses ressources, et l'autonomie en sachant s'y adapter, sans "intermédiaires", ni supermarchés, sans l'exploiter a outrance ou la détruire
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DJ Djalma Globetrotter ·
Ensuite, dans certains pays comme la France c'est en effet incontestablement les aides à la natalité qui font que le taux est aussi élevé...

Tant que ce taux restera nettement inférieur au taux moyen mondial pas de soucis à se faire!

D'une manière générale, on peut faire un parallèle entre le taux d'alphabétisation et le taux de natalité

Sans doute mais en Afrique par exemple c'est sûrement pas à cause des aides matérielles

Qu'est ce qui est le plus égoïste : ne pas faire d'enfant ? Ou imposer la vie, pour répondre à son propre désir, à un être humain qui n'a rien demandé 🤪 ?

J'ai, il me semble, avoir été clair sur cette question. Tout comme le choix de rester célibataire une majorité qui n'a pas d'enfant ne l'a pas du tout choisi ( infertilité; pas de vie de couple possible; utilisation de moyens de contraception pendant un temps puis rupture du couple etc..) une minorité croit l'avoir choisi mais pas vraiment..les circonstances de la vie on plutôt fait que... Il y a cependant comme dans toutes règles de la vie ...des exceptions! Par conséquent il existe bien des gens qui font un choix délibéré ET conscient de ne pas avoir de descendance. Ensuite c'est une façon de voir les choses mais que tout le monde ne partage pas que de croire que quelque part "on" n'a pas choisi de naitre.. effectivement si "on" c'est le moi, l'ego, la personnalité consciente et volontaire "on" ne l'a pas choisi ..pour beaucoup cette partie consciente ce Je, ce Moi est la totalité de l'être pour d'autres ce n'est pas le cas ce n'est juste qu'une petite excroissance, une pousse sur un rhizome souterrain.

Il y en a malgré tout... Et après, les gens ne sont pas obligés d'en faire deux, trois, quatre ou plus...

Sur la deuxième partie de la phrase je serais plutôt d'accord.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
YU Yurok999 Regular ·
Il y a de tout sur terre, et certains choisissent d'eux même de ne pas vouloir d'enfants, ca ne fait simplement pas parti de leurs "reves", ou recherche, ni ce qu'ils aimeraient; Ce qui ne veut pas dire qu'ils n'aiment pas les gamins, parfois même ils les aiment et respectent bien plus que ceux qui en ont (des parents 'dictateurs", font parfois plus de mal a ces pauvres gamins, que de ne pas en avoir), mais comme les chats ou chiens, ils préfèrent les savoir ailleurs, mais pas chez eux 😉 De même certains ne choisissent pas ne pas en avoir (solitude, celibat, déceptions sentimentales et autres), et d'autres ne "choisissent" pas d'en avoir (ils sont simplement dirigé par leurs pulsions de reproduction, comme les autres animaux ;), surtout les femmes d'ailleurs d'apres moi, qui ont beaucoup plus souvent ce "désir primaire", que les hommes, et le gars en couple cède parfois a ce désir, pour ne pas se faire larguer ) ou au contraire ils ont oublié de prendre la pilule ou de remettre la toiture avant la pluie !)
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DJ Djalma Globetrotter ·
Il y a de tout sur terre, et certains choisissent d'eux même de ne pas vouloir d'enfants, ca ne fait simplement pas parti de leurs "reves", ou recherche, ni ce qu'ils aimeraient;

J'ai bien compris que tu parlais de toi (ou de Jesus? enfin c'est pareil) et que tu fais partie des exceptions de ce bas monde!

surtout les femmes d'ailleurs d'apres moi, qui ont beaucoup plus souvent ce "désir primaire", que les hommes, et le gars en couple cède parfois a ce désir, pour ne pas se faire larguer

J'ai compris, Toi en tant qu'être d'exception tu n'as pas eu ce désir primaire et n'as donc jamais eu cette peur là ( de te faire larguer) et/ou tu l'as bien vécue!!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
KU Kujila Globetrotter ·
Il y a de tout sur terre, et certains choisissent d'eux même de ne pas vouloir d'enfants, ca ne fait simplement pas parti de leurs "reves", ou recherche, ni ce qu'ils aimeraient;

J'ai bien compris que tu parlais de toi (ou de Jesus? enfin c'est pareil) et que tu fais partie des exceptions de ce bas monde!

Personnellement, je connais pas mal de personnes qui répondent à cette définition (dont moi, bien sûr 😛...). Il ne faut pas croire que c'est si exceptionnel...
CA CalamityGin Globetrotter ·
Ce que ça peut être ennuyeux et improductif, ces pseudo-débats entre les membres de la tribu des "Moije" et des "Panou-Panou" 🤪
DJ Djalma Globetrotter ·
Ce que ça peut être ennuyeux et improductif, ces pseudo-débats entre les membres de la tribu des "Moije" et des "Panou-Panou"

Lorsqu'un débat ne m'intéresse pas je n'y participe pas c'est tout simple! Si je m'ennuie quelque part je change de secteur..ya bien une cinquantaine d'autres débats productifs pourquoi venir sur celui-ci?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
YU Yurok999 Regular ·
Jamais eu envie de gamins en effet, pour diverses raisons, et pas qu'écolo, aussi car j'aime la liberté et la tranquilité 😉 Ce qui rejoint le fait que je n'ai jamais voulu de mariage non plus 😄

Je pense aussi qu'il y a plus de gens qu'avant qui ont cet avis, hommes ou femmes d'ailleurs, même si la majorité reste chez les gars à mon sens

Cela dit, en effet, j'ai "largué mon ex "qui était du genre casanière, qui n'aimait pas la nature ni les voyages (elle preferait la jungle urbaine et du shopping, la tv, comme beaucoup d'entre elles) et peu d'affinités pour ma part avec elle; mais j'ai vécu l'inverse forcément aussi avec une autre, une reciprocité plus evidente, et la connerie a ne pas faire : je lui ai assez vite dit que je ne voulais pas de gamins; Elle n'a donc pas trop tardé à se barrer ni même à s'en trouver un autre pour lui "faire ses deux gamins"actuels; Les femmes ont en general moins d'efforts a faire pour trouver "des gars" et les dégâts qui vont avec, surtout chez les françaises ou en occident en general où l'égoisme, le matérialisme et les intérêts personnels sont le plus important; Et l'honneteté et la franchise ne paye pas dans ce bas monde 😉
Je porte plainte contre le "monde moderne", c’est lui le monstre. Il détruit notre terre, il piétine l’âme des hommes." Si tu n'as pas d'amour, embrasse la liberté
DJ Djalma Globetrotter ·
Pour mes quelques voyages avec avion, (que je considère comme mes derniers, et qui sont pour moi des préparations pour m'en passer ensuite, car je ne fais pas du "tourisme", dans le sens loisir du terme,

J'adore!!

Elle n'a donc pas trop tardé à se barrer ni même à s'en trouver un autre pour lui "faire ses deux gamins"actuels; Les femmes ont en general moins d'efforts a faire pour trouver "des gars" et les dégâts qui vont avec,

C'est vrai que celle-là n'avait pas dû faire beaucoup d'efforts...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
YU Yurok999 Regular ·
Tu ne peux pas comprendre cette phrase si tu ne connais pas mes activités et mode de vie; Je suis entre autre allé deux fois au japon, et ailleurs, pour y étudier l'artisanat ou certaines formes, qui me servent dans mon propre travail; Je ne pars pas que pour "profiter et dépenser", ça s'inscrit dans un perfectionnement plus personnel Et mon but final est en effet de me détacher toujours plus du système "consumériste", donc dire babye ensuite à l'avion, voiture, métro, barraque etc;
Je porte plainte contre le "monde moderne", c’est lui le monstre. Il détruit notre terre, il piétine l’âme des hommes." Si tu n'as pas d'amour, embrasse la liberté
MA Marcellusw ·
Bonjour à tous,

J'ai suivi comme beaucoup ce sujet et j'aimerai apporter ma petite contribution sur la qualité de vie à Paris.

Je suis provincial (Normandie) et vis depuis un peu plus de 4 ans à Paris intra-muros. J'ai vécu 4 ans à Belleville et suis depuis 3 mois à Château Rouge. Paris offre certains avantages et lorsqu’on vient d’y arriver c’est vraiment appréciable. Je pourrai citer en vrac la vie sans voiture à pied, la proximité de tout (commerces, piscines, cinémas, salles de concerts, etc). Et tout le monde s’accorde pour dire que c’est une ville magnifique.

Nos 4 ans passés dans notre studio à Belleville avec ma belle ont été globalement très heureux.

Seulement voilà, Paris quand on y vit c’est aussi métro-boulot-dodo enfin vélib-boulot-dodo devrais-je dire, pollution, foule permanente, bruit, et appartements hors de prix…

Petit à petit on peut commencer à basculer du côté obscure de cette ville et on y voit au bout d’un moment que des inconvénients : pollution, bruit, foule, boulot stressant car je suis convaincu que le rythme de paris déteint sur la mentalité dans les entreprises, etc…

On passe 8 heures par jour enfermé devant son PC puis on retourne s’enfermer dans son appartement minuscule. Et puis quand on aime cuisiner un peu comme moi, on a vite compris que les restos c’est juste une belle arnaque pour les gens ne sachant pas se faire à manger. Boire un verre en terrasse quand il fait beau (pas souvent) ? Ouais trop cool au milieu des voitures et des gaz d’échappement… Le bruit, c’est juste hallucinant. Non franchement quand on sait ce qu’on peut avoir ailleurs dans une ville de province on a vite fait de vouloir dégager. Et d’ailleurs c’est marrant j’entends quand même pas mal de gens autour de moi dire vouloir se casser un jour. C’est plus compliqué pour les parisiens de naissance qui ont leur réseau d’amis ici c’est vrai. Pour les provinciaux arrivés à Paris pour travailler c’est compliqué de faire de nouvelles connaissances, pas simplement des relations superficielles…

Au final, quand on n’est pas parisien de naissance et qu’on sait qu’une qualité de vie plus saine et moins stressée est possible ailleurs on finit par se demander « mais qu’est-ce que je fous là ? »

Bon je suis peut-être pas objectif car je viens de déménager à Château Rouge depuis 3 mois et depuis c’est l’horreur, je déteste le quartier ou la rue est tout le temps dégelasse. La nettoyeuse passe tous les matins très tôt pour me réveiller car un bruit infernal… Il y a quand même une quantité hallucinante de gens paumés, SDF, de misère humaine étalée sur les trottoirs… c’est pas très réjouissant.

Et oui je suis dans un quartier populaire mais comment faire pour habiter dans un meilleur quartier quand on voit les prix des loyers ? Je suis ingénieur BAC+5 et ne peut pas m’offrir plus que de vivre à côté de Barbès dans un 2 pièces de 25 m2 à peine. Au niveau du logement pour être bien il faut hériter d’un appartement de papa maman.

Nous nous sentions mieux à Belleville mais on a quand même vu en l’espace de 4 ans : 3 vols à l’arraché en pleine journée (samedi). Un touriste ou parisien asiat qui s’est fait arracher son collier en or (quel con aussi de porter un collier en or). Et vu aussi à 23h un dimanche soir un mec se faire tirer dessus dans la rue. Enfin on a entendu les tirs et vu un mec courir en caleçon en bas de notre rue et vu 10 min après la police chercher les impacts de balle au niveau de la rue de Belleville / croisement Jouye-Rouve. D’où notre déduction… Non sans déconner, on ne peut pas dire que Paris soit une ville sécurisante, reposante et ou on peut se balader tranquillement partout...

Je ne parlerai pas des odeurs d’urine de chien (et humain). Je bosse dans le 10e peut être dans la rue la pire de Paris au niveau des merdes de chien. Je suis vraiment dégouté d’en être arrivé là mais même en essayant de positiver je n’arrive plus à retrouver la joie des débuts. Car petit à petit on arrête d’occulter les nombreux détails insupportables de la vie à Paris.

Donc je me casse en Province où tout est plus simple et plus sain. Très honnêtement ce qui va me manquer à Paris ? Pouvoir regarder autant de jolies femmes dans la rue 😎, mais ça reste bien maigre en comparaison de ce que je vais retrouver.
KU Kujila Globetrotter ·
Il n'y a en effet pas que des bons points à Paris et, sur les crottes de chiens, c'est clair, je suis d'accord 🤪... Après, je vois surtout le point de vue d'une personne qui n'est pas parvenue à s'adapter à un grande ville plutôt non ?

Seulement voilà, Paris quand on y vit c’est aussi métro-boulot-dodo enfin vélib-boulot-dodo devrais-je dire, pollution, foule permanente, bruit, et appartements hors de prix…

Oui en même temps, pas toujours ni partout... J'habite tout près de République, il n'y a pas un bruit dans ma rue... Il y a aussi des rues calmes à Paris 😉 !

Par ailleurs le bruit n'est pas l'apanage de Paris mais celui des très grandes villes d'une manière générale. Je ne trouve pas Barcelone, Londres, New-York, Shanghai ou Moscou plus calmes que Paris !

Petit à petit on peut commencer à basculer du côté obscure de cette ville et on y voit au bout d’un moment que des inconvénients : pollution, bruit, foule, boulot stressant car je suis convaincu que le rythme de paris déteint sur la mentalité dans les entreprises, etc…

C'est un peu pareil, tous les boulots ne sont pas stressants... Et pourquoi le seraient-ils davantage à Paris qu'en province ?

Ouais trop cool au milieu des voitures et des gaz d’échappement… Le bruit, c’est juste hallucinant.

Encore une fois, tu peux choisir des endroits calmes... Par ailleurs, ce qui fait le plus de bruit à Paris, ce ne sont pas les voitures mais, premièrement, les engins de la voirie (camion-poubelle, balayeuses, ça c'est en effet hallucinant, et effectivement à des heures invraisemblables !) et, deuxièmement, les scooters, par la faute justement d'une politique anti-bagnole qui a créé des bouchons et incité les gens à prendre des deux roues...

Et d’ailleurs c’est marrant j’entends quand même pas mal de gens autour de moi dire vouloir se casser un jour. C’est plus compliqué pour les parisiens de naissance qui ont leur réseau d’amis ici c’est vrai. Pour les provinciaux arrivés à Paris pour travailler c’est compliqué de faire de nouvelles connaissances, pas simplement des relations superficielles…

Il y en a tout simplement à qui ce genre de ville convient... ou pas. Perso, je ne suis pas natif de Paris, mais tous mes copains et l'essentiel de mes connaissances sont aujourd'hui à Paris et la vie dans cette ville me convient tout à fait. Je n'ai pas le moins du monde envie de retourner en province. Surtout pas 😉 !

Au final, quand on n’est pas parisien de naissance et qu’on sait qu’une qualité de vie plus saine et moins stressée est possible ailleurs on finit par se demander « mais qu’est-ce que je fous là ? »

Encore une fois, c'est ton point de vue d'une personne qui n'a pas réussi à s'adapter à cette ville. Pour moi, quand je vais en province, franchement, je m'emmerde très vite 😛... Et je n'ai jamais regretté d'être venu à Paris.

Bon je suis peut-être pas objectif car je viens de déménager à Château Rouge depuis 3 mois et depuis c’est l’horreur, je déteste le quartier ou la rue est tout le temps dégelasse. La nettoyeuse passe tous les matins très tôt pour me réveiller car un bruit infernal… Il y a quand même une quantité hallucinante de gens paumés, SDF, de misère humaine étalée sur les trottoirs… c’est pas très réjouissant.

Je travaille souvent dans le coin, à Marcadet Poissonnier, j'y passe souvent des soirées ou des nuits. C'est vrai que le quartier est popu mais il n'est pas vraiment craignos pour autant...

D'un point de vue général, je fais le contraire de toi sur Paris : je passe sur ses défauts (nombreux et réels, je l'admets volontiers contrairement à ce que certains croient ici 😉) et je profite des bons côtés : plein de restos partout, des transports en communs ou des taxis à toute heure (ça en province, ce n'existe pas !), des commerces de proximité, des événements culturels vraiment partout, plein de balades sympas à faire... et un anonymat qui me convient tout à fait.
MA Mathews Globetrotter ·
bonjour,

Au final, quand on n’est pas parisien de naissance et qu’on sait qu’une qualité de vie plus saine et moins stressée est possible ailleurs on finit par se demander « mais qu’est-ce que je fous là ?

j'ai lu avec intérêt toute le reste du message Pour ce qui est de la vie à Paris il faut s'en prendre à la mentalité stupide et imbécile française , le parisianisme et la centralisation à outrance, qui a consisté à centraliser les pouvoirs économiques et politiques de la France dans la Capitale et région... ne pas perdre de vue qu'une majorité de postes de cadres sont en région parisienne ainsi que la quasi totalité des sièges sociaux des entreprises françaises. Ce qui n'est pas du tout le cas en Allemagne par exemple
KU Kujila Globetrotter ·
Pour ce qui est de la vie à Paris il faut s'en prendre à la mentalité stupide et imbécile française , le parisianisme et la centralisation à outrance, qui a consisté à centraliser les pouvoirs économiques et politiques de la France dans la Capitale et région... ne pas perdre de vue qu'une majorité de postes de cadres sont en région parisienne ainsi que la quasi totalité des sièges sociaux des entreprises françaises.

Je ne vois pas trop le rapport en fait... En outre, il y a peut-être une forte concentration de cadres à Paris... mais il y a tout simplement une forte concentration d'habitants... de tous les genres : beaucoup de smicards, de chômeurs, de paumés, beaucoup de classe moyenne, de gens aisés, beaucoup de familles ou de célibataires, il y a "plein de tout" à Paris...

Ce qui n'est pas du tout le cas en Allemagne par exemple

On peut à mon avis trouver autant d'exemples que de contre exemples non ? Hormis dans des pays immenses et très peuplés comme la Chine, l'Inde, le Brésil ou les États-Unis où une telle centralisation semble impossible, certains pays peuvent être aussi "centralisés" que la France : la Grande-Bretagne avec Londres, ou la Grèce avec Athènes par exemple...
MA Mathews Globetrotter ·
Je ne vois pas trop le rapport en fait...

quel est le rapport ? 🤪

Ben c'est tout simple il faut faire comme j'avais fait, quitter la Province pour trouver un emploi correct lorsqu'on n'a pas du tout d'expérience professionnelle parce qu'en Province on ne veut pas du tout embaucher des gens sans expérience professionnelle

Donc j'ai dû quitter au le Var , où j'étais heureux comme un poisson dans l'eau mais au chômage, pour aller rager dans une vie monotone, stressante et insipide , à prendre le RER tous les jours, faire la queue comme tout le monde, se faire .... dans un logement pourri en payant un loyer trop élevé pour ce que c'est

Parce qu'habiter dans le centre de Paris c'est carrément prohibitif et cela le deviendra de plus en plus à l'avenir sauf à être cadre supérieur et gagner 5000euros par mois. Donc comme tout le monde il faut faire l'idiot dans les transports franciliens. Et puis que Paris c'est le prestige , c'est fait pour les gens arrogants et se croyant supérieurs aux autres alors qu'en France on n'est pas capable de remonter la pente économiquement
KU Kujila Globetrotter ·
Tout cela n'est pas une fatalité...

Il est aussi possible de trouver du boulot sans expérience professionnelle en province. Il n'y a pas un passage obligatoire par Paris, sauf pour certains boulots spécifiques... Mais dans toutes les régions de France tu trouveras des boulots spécifiques à leur situation géographique.

Parce qu'habiter dans le centre de Paris c'est carrément prohibitif et cela le deviendra de plus en plus à l'avenir sauf à être cadre supérieur et gagner 5000euros par mois. Donc comme tout le monde il faut faire l'idiot dans les transports franciliens.

Sans nier le moins du monde que se loger dans Paris est très cher, il y a encore parfois des bons plans, ou des logements de la ville de Paris aux loyers plafonnés... Il faut souvent attendre longtemps mais, selon ta situation personnelle, tu peux attendre "raisonnablement" (on va dire deux ou trois ans quand même !).

La majorité des gens que je connais qui vivent dans Paris ne roulent pas sur l'or, loin de là. Cela fait aussi partie des choix que l'on a à faire personnellement : habiter parfois dans pas très grand et dans Paris, ou dans plus grand en banlieue, mais être probablement davantage tributaire des transports...

Pour moi, vivre dans le centre de Paris est assez "indispensable", même si je devais vivre dans un tout petit appart ; ce qui n'est aujourd'hui plus le cas parce que j'ai acheté au bon moment, mais comme un peu tout le monde, j'ai commencé dans un petit appart' pas bien beau et plutôt cher.
KO Kola Globetrotter ·
Paris c'est le prestige , c'est fait pour les gens arrogants et se croyant supérieurs aux autres

Vraiment ?
YU Yurok999 Regular ·
Le problème des "parigots" (tetes de veaux) (oups désolé vraiment, ça m' échappé 😉), c'est que leur "mode de vie" est artificiel, urbain, et un des plus polluants et nuisibles à la terre; Et en effet, beaucoup de parisiens ou parisiennes (tete de.. biiip), disent "voyager" à l'etranger, (souvent dans paris beaucoup n'ont pas de voiture personnelle ni même de permis des fois), et donc ils prennent l'avion et les "grands axes" touristiques, vu leur "niveau de vie" en majorité, ils peuvent se le permettrent; Mais de ce que j'en sais (je suis dans le sud souvent, en pleine foret !) ils ne s'écartent que rarement des "troupeaux de touristes" où qu'ils aillent, et croient "voyager" en visitant les grandes capitales du monde, ou les gros sites "touristiques" et attrapes-frics (genre j'ai "vu Angkor", ou j'ai vu "le golden gate" etc, mais en fait ils n'ont rien vu, ils n'ont vu que le marketing des pays, pas la vraie vie) et disent "j'ai visité la chine" (parcequ'ils ont surtout fait shanghai en avion train.. etc), ou "j'ai fais les usa" (parcequ'ils ont surtout fait new york et compagnie) et j'en passe; Bref, de mon point de vue, ils ne voyagent presque jamais; A la limite, un gars qui part à pied de chez lui, ou de partout ailleurs, quelques jours dans la nature, par les petites routes ou chemin, voyage bien plus, dans le vrai sens du terme, que tous ces gens, qui "brulent leurs économies de boulots urbains" en brulant du kerosene et autre petrole chaque année; Mais chacun sa vision; Je suis allé 5 ou 6 fois à paris; Dejà y rester 3 jours, je sature avec tous ces murs gris, ces regards froids, ces métros inhumains, ces troupeaux robots; alors y passer ma vie, plutot crever sous un arbre 😉, non merci
Je porte plainte contre le "monde moderne", c’est lui le monstre. Il détruit notre terre, il piétine l’âme des hommes." Si tu n'as pas d'amour, embrasse la liberté
KU Kujila Globetrotter ·
c'est que leur "mode de vie" est artificiel, urbain,

C'est un mode de vie urbain oui. Artificiel, pas plus que le reste, et pas plus qu'un gars qui vit dans sa forêt dans le sud en plein 21e siècle finalement.

Si ce mode de vie urbain ne te convient pas, tu n'es pas obligé de t'y plier... Mais il y en a qui aiment. Personnellement, je n'imagine pas vivre en dehors d'une grande ville. C'est là que je me sens bien... Chacun son élément.

Et en effet, beaucoup de parisiens ou parisiennes (tete de.. biiip), disent "voyager" à l'etranger, (souvent dans paris beaucoup n'ont pas de voiture personnelle ni même de permis des fois), et donc ils prennent l'avion et les "grands axes" touristiques, vu leur "niveau de vie" en majorité, ils peuvent se le permettrent; Mais de ce que j'en sais (je suis dans le sud souvent, en pleine foret !) ils ne s'écartent que rarement des "troupeaux de touristes" où qu'ils aillent, et croient "voyager" en visitant les grandes capitales du monde, ou les gros sites "touristiques" et attrapes-frics (genre j'ai "vu Angkor", ou j'ai vu "le golden gate" etc, mais en fait ils n'ont rien vu, ils n'ont vu que le marketing des pays, pas la vraie vie) et disent "j'ai visité la chine" (parcequ'ils ont surtout fait shanghai en avion train.. etc), ou "j'ai fais les usa" (parcequ'ils ont surtout fait new york et compagnie) et j'en passe; Bref, de mon point de vue, ils ne voyagent presque jamais;

Tu vis sur des clichés... Les provinciaux voyagent dans les mêmes proportions de cette manière... Et en ce qui me concerne, je n'ai, dans mon entourage parisien (dont moi...), personne dont les voyages correspondent à ceux que tu décris...

En revanche, des provinciaux qui ne s'écartent pas "des troupeaux de touristes" comme tu dis, à Paris, il y en a plein partout 😛 !

Je suis allé 5 ou 6 fois à paris; Dejà y rester 3 jours, je sature avec tous ces murs gris, ces regards froids, ces métros inhumains, ces troupeaux robots; alors y passer ma vie, plutot crever sous un arbre 😉, non merci

Si tu vois Paris comme ça, c'est que tu as bien mal vu la ville ! Le simple faite de prendre le métro en y étant touriste témoigne du fait que tu n'as visiblement pas découvert Paris comme il le fallait 😛 !

Par ailleurs, le métro de Paris n'a rien d'inhumain. Au contraire, il est plein d'humains !
YU Yurok999 Regular ·
Je crois qu'on est d'accord quasi seulement sur le choix de ne pas engendrer de nouveaux humains sur terre 😉 Pour le reste, aux antipodes ! Pour faire un exemple :j'ai aimé le japon traditionnel, voir rural, aller voir les petits temples paumés dans les montagnes, les bonzes des villages, l'artisanat local, discuter avec des grands-mères qui cultivent leur potager, ou avec quelques "plus jeunes" s'ils n'ont pas les yeux rivés à leur iPhone etc; Par contre, les mégapoles japonaises, aucun ou très peu d'interet pour moi (et moche, rien de "culturel" à mon sens), et quand tu en as fait une (j'en ai fait trois, , voire quatre), tu les as toutes faites pour moi (à part par exemple quelques rues en plein kyoto, où il reste des maisons ou quartiers traditionnels quand elles ne sont pas écroulées sur le béton) Paris, aucun interet non plus; Il y a peut-être "la quantité" en humain, mais pour la qualité on repassera, ou pas; Je pense toujours que les êtres deviennent comme leur environnement est; c'est pour ca que les cités du monde ont toujours engendré des lois rigides, des murs et prisons aussi dans les esprits; Rien à voir avec les polynésiens, ou les indiens des plaines, qui vivaient entouré de la nature, plus belle que toutes les peintures du louvre réunies (et pourtant j'en ai vu pas mal, y compris la "Joconde" qui elle a carrément été "vitrée", elle doit faire la gueule ;)) mais l'american way of death en a décidé autrement; Et puis c'est surpeuplé, si j'allais y vivre ca ne ferait qu'empirer la chose ; )
Je porte plainte contre le "monde moderne", c’est lui le monstre. Il détruit notre terre, il piétine l’âme des hommes." Si tu n'as pas d'amour, embrasse la liberté
KU Kujila Globetrotter ·
Pour faire un exemple :j'ai aimé le japon traditionnel, voir rural, aller voir les petits temples paumés dans les montagnes, les bonzes des villages, l'artisanat local, discuter avec des grands-mères qui cultivent leur potager, ou avec quelques "plus jeunes" s'ils n'ont pas les yeux rivés à leur iPhone etc; Par contre, les mégapoles japonaises, aucun ou très peu d'interet pour moi (et moche, rien de "culturel" à mon sens)

Je vais aussi toujours faire un tour à la campagne lors de mes séjours au Japon, mais mon lieu de prédilection, ça reste clairement est Tokyo. Pour moi, Tokyo est aussi culturel que le reste du Japon... et au demeurant, les villes japonaises sont aujourd'hui bien plus représentatives des Japonais que la campagne. Et la ville étant mon élément, personnellement, c'est à Tokyo que je "respire" le mieux.

Par contre, les mégapoles japonaises, aucun ou très peu d'interet pour moi (et moche, rien de "culturel" à mon sens), et quand tu en as fait une (j'en ai fait trois, , voire quatre), tu les as toutes faites pour moi (à part par exemple quelques rues en plein kyoto, où il reste des maisons ou quartiers traditionnels quand elles ne sont pas écroulées sur le béton)

Une manière typique de parler du touriste de base : tu n'as "fait" ni Tokyo, ni Kyoto, ni aucune autre ville au monde... Tu les as visitées peut-être...

Par ailleurs, tu as incontestablement très mal visité ces villes car Tokyo ne ressemble vraiment à aucune autre ville du Japon. Ni Kyoto. Mettre toutes les villes japonaises dans le même panier, c'est comme dire "les montagnes en France, quand tu en as vu une, tu les as toutes vues"...

Paris, aucun interet non plus; (...)Et puis c'est surpeuplé, si j'allais y vivre ca ne ferait qu'empirer la chose

Pour moi, une grande ville, c'est la vie et, surtout, MA vie. C'est surpeuplé dans certains endroits, oui, là où il y a des "troupeaux de touristes". Mais globalement, c'est aussi plein de rues calmes pour faire de belles balades ; moins qu'à Tokyo, mais quand même, il y a un vrai Paris calme, tu connais visiblement bien mal, tu as dû y aller avec les troupeaux si tu n'as retenu que la foule et le surpeuplement 😉...
YU Yurok999 Regular ·
Je ne suis pas allé à Tokyo (et d'ailleurs je n'etais pas vraiment tenté d'y aller), j'ai surtout fait pas mal de coin de kyoto, osaka, nara, et pas mal d'autres coins plus "tranquilles et sauvages" ensuite, à deux séjours assez différent; Mais je choisi des lieux précis souvent; dans kyoto par exemple, a part le quartier de "gion" et autres lieux pour amuser les touristes, je suis beaucoup plus resté au handcraft center, et du coté de quelques centres de budo, variés En fait, dans mon dernier périple, je n'ai pas pu faire tout ce que j'avais voulu, et je visais entre autre un coin que peu de 'touristes" aiment; La region de wakayama, et Tanabé entre autre (pour des raisons d'arts martiaux encore 😉) Par contre pour fukushima and co, j'y reviens dans quelques milliers d'années peut-etre !
Je porte plainte contre le "monde moderne", c’est lui le monstre. Il détruit notre terre, il piétine l’âme des hommes." Si tu n'as pas d'amour, embrasse la liberté
JE Jeansellier Globetrotter ·
Je partage pas mal ton point de vue et crois me reconnaitre , n'etant pas parisien mais provincial monté à paris finir ses etudes et aujourd'hui banlieusard devant traverser Paris tous les jours pour me rendre à mon travail en transports en commun dans une autre banlieue . Des voisins qui vivaient dans le XIXeme m'ont raconté comment certains secteurs de cet arrondissement s'etaient degradés au point de vue securité .

Chaque année j'essaie de decouvrir un autre coin en province : ex: Auvergne, Lozere , Aveyron . Eh bien y passer quelques jours c'est comme une renaissance .

Le mercredi 14 aout dernier , beneficiant du pont j ai decidé de rentrer chez moi à pied sous un beau ciel bleu . Parti du quartier St Lazare , j'ai gagné Madeleine, palais royal , Pont Neuf , berges de la seine , quartier St Michel et continué vers arenes de Lutece etc.... Du monde , oui mais pas celui qu'on croise en temps normal , à foncer dans tous les sens. Paris etait envahi de touristes , déambulant tranquillement , nez en l'air , cool , l'air souriant . = Le Paris qu'il m'arrive encore d'aimer .

Cordialement Jean
GI Gildadesiles Globetrotter ·
bonjour j'habite le 19e depuis 20 ans et pas dans le "haut 19e" et le quartier ne s'est pas dégradé....au contraire pas mal de coins plutot sinistres sont devenus très agréables...C'est un des derniers quartiers où il y a une mixité sociale....ce n'est pas effectivement le pays du bisounours, mais ce n'est pas pire qu'ailleurs...😉
KU Kujila Globetrotter ·
Du côté de Stalingrad et en remontant le canal de l'Ourcq en allant vers la Villette en effet, les choses se sont même sérieusement améliorées en une vingtaine d'années...
GI GilesB Globetrotter ·
Paris a repoussé sa pauvreté au nord...
KU Kujila Globetrotter ·
Paris a repoussé sa pauvreté au nord...

Comme le font pratiquement toutes les villes de France et du monde...
GI GilesB Globetrotter ·
Nous avons encore en France des centres villes plus favorisés que les banlieues alors qu'aux USA, au Canada, en Afrique du Sud, en Australie, ... le centre ville est synonyme d'insécurité et de pauvreté.

Les classes aisées s'en sont éloignées et ont recréé d'immenses banlieues plus sûres et où le niveau de vie des habitants y est nettement supérieur.

Paris est un cas à part du fait, d'une part, du tourisme qui attire des investisseurs étrangers qui maintiennent un niveau élevé de l'immobilier. D'autre part, la centralisation concentre de nombreux emplois dans Paris intra muros alors que c'est un non sens économique...
KU Kujila Globetrotter ·
Nous avons encore en France des centres villes plus favorisés que les banlieues alors qu'aux USA, au Canada, en Afrique du Sud, en Australie, ... le centre ville est synonyme d'insécurité et de pauvreté.

Les classes aisées s'en sont éloignées et ont recréé d'immenses banlieues plus sûres et où le niveau de vie des habitants y est nettement supérieur.

Aux États-Unis la situation est un peu différente en effet, mais pas partout : New-York a, bien avant Paris, sécurisé son centre au détriment de ses alentours...

Paris est un cas à part du fait, d'une part, du tourisme qui attire des investisseurs étrangers qui maintiennent un niveau élevé de l'immobilier.

En France et en Europe Paris n'est pas du tout un cas à part... Toutes les villes du sud de la France notamment, font la chasse à la pauvreté et aux sdf qu'ils essaient de refouler dans les villes voisines...

D'autre part, la centralisation concentre de nombreux emplois dans Paris intra muros alors que c'est un non sens économique...

Ça n'a rien d'un non sens économique et de toute façon aujourd'hui, l'essentiel des emplois de l'île de France sont en banlieue... Cela dit, il est autrement plus agréable de travailler dans Paris intra-muros que dans une zone d'activité improbable de banlieue !

Mais c'est donner trop d'importance à Paris qui n'est malgré tout pas le seul centre économique de la France. En outre, Paris n'a pas plus d'importance en France que Londres en Grande-Bretagne ou Athènes en Grèce...
GI GilesB Globetrotter ·
pas partout : New-York a, bien avant Paris, sécurisé son centre au détriment de ses alentours...

New-York est une exception si l'on prend uniquement Manhattan mais si tu prends le Bronx, Harlem, ... ce sont des quartiers nettement moins sûrs et moins favorisés que les "banlieues". Bel exemple, la ville qui détient le plus de richesse au monde, Greenwich, est à 50 miles de Manhattan.

Toutes les villes du sud de la France notamment, font la chasse à la pauvreté et aux sdf qu'ils essaient de refouler dans les villes voisines...

Je ne parle pas des SDF mais des familles cherchant à se loger à un coût accessible, qui partent spontanément... Je l'ai dit plus haut, les centres villes français sont plus favorisés que leur couronne.

Ça n'a rien d'un non sens économique

C'est tellement une bonne idée que les grands groupes déménagent de plus en plus en banlieue pour réduire leurs coûts de fonctionnement. C'est tellement une bonne idée que 14% du carburant consommé en Ile de France est utilisé pour faire du surplace dans les bouchons d'accès à Paris.

Nous sommes paralysés par cette centralisation qui induit une crise du logement franco-française. Ca change mais trop lentement. Dans mon improbable banlieue, Disney, les sièges européens de grands groupes sont de plus en plus présents. Et l'emploi dans Paris intra muros et le CA des commerces baissent.

Cela dit, il est autrement plus agréable de travailler dans Paris intra-muros

Ca dépend de ce qu'on entend par Paris... je travaille sur la place du Trocadéro, là, on est d'accord... ce fut d'ailleurs une des raisons pour laquelle j'ai accepté mon emploi actuel (j'étais avant à Saint Philippe du Roule)... mais travailler à Nation, Tolbiac, la Villette, Belleville, gare du nord, Stalingrad, les Maréchaux, ... euh, je préfère bosser dans la zone Disney et profiter d'un cadre que beaucoup recherche en vacances... durant trois ans, j'ai bossé à 5 minutes de chez moi... le midi de mai à octobre, je me baignais dans ma piscine !

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