Religion: obstacle au voyage?
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Bonjour,

Exemple: je suis chrétien, je pars au bout du monde, je ne suis pas sûr de trouver une église pour aller à la messe le dimanche, un prêtre pour me confesser...

Dois-je renoncer à mon voyage?

Michel
"L'Angleterre est une île, c'est là son unique défaut." attribué à Napoléon

En partance http://michel56.zeblog.com
SC Scourtoi Veteran ·
...

René Caillé a découvert Tombouctou en se faisant passer pour musulman. La religion a été la condition même de son voyage.

Les collègues qui l'avaient précédé ont fini en brochettes. Salade - tomates - oignons.

😎
CH Christiang Globetrotter ·
Exemple: je suis chrétien, je pars au bout du monde, je ne suis pas sûr de trouver une église pour aller à la messe le dimanche, un prêtre pour me confesser...

Question : "La religion est-elle un obstacle au voyage ?"

Ce topic sent la provocation anticléricale, Michel !😉

Réponse : Non, certainement pas ! (et ce serait dommage, ne serait ce que pour provoquer un indispensable brassage des cultures !) ..mais l'intégrisme et l'absence d'ouverture vers les autres (comme dans ton exemple, malheureusement déclinable dans toutes les religions du monde, qu'elles soient mono, homo ou hétérothéistes 😉), oui !
Site photo : https://www.flickr.com/photos/27857697@N05/
CH Christiang Globetrotter ·
Les collègues qui l'avaient précédé ont fini en brochettes. Salade - tomates - oignons.

Par chance, aujourd'hui il n'y a plus de cannibales... J'ai mangé le dernier la semaine dernière 😉
Site photo : https://www.flickr.com/photos/27857697@N05/
SC Scourtoi Veteran ·
...

Manger un chrétien ? Ca jamais !

Aucun tombouctois du XIXème ne se serait abaissé à un tel vice. Et oui, tant de privations pour gagner le paradis...

🙁
SC Scourtoi Veteran ·
déclinable dans toutes les religions du monde, qu'elles soient mono, homo ou hétérothéistes 😉

Est-ce à cela que l'on doit les plaisirs de la chaire ?
DE Derviche666 Veteran ·
On ne peut pas aller faire du tourisme en Arabie Saoudite si on n'est pas musulman (hors visa de transit de 48h).

On ne peut pas aller en Iran si on n'a pas envie de se plier aux règles religieuses locales (foulard sur la tête et manteau couvrant les formes et les bras et jambes pour les femmes, .. C'est plus indirect mais le visa d'entrée au Yémen, etc peut être refusé s'il y a un tampon israélien dans votre passeport.

Evidemment c'est toujours l'islam qui est concerné mais je ne vois pas d'autre exemple concernant une autre religion...
photos de voyage: " https://www.flickr.com/photos/franciswalter06/albums";
MI Migrador Veteran ·
"On ne peut pas aller faire du tourisme en Arabie Saoudite si on n'est pas musulman"

Question naïve d'un athée: comment vérifient-ils que vous êtes musulman? Ils doivent sortir un passeport musulman ou le Mohican scalpé? Mais même cette dernière n'est pas exclusive aux musulmans... Doivent-ils réciter une prière? Il y a un certificat de musulman?

@Michel 56: "Exemple: je suis chrétien, je pars au bout du monde, je ne suis pas sûr de trouver une église pour aller à la messe le dimanche, un prêtre pour me confesser... "

Si c'est pour un besoin pressant, il y a les toilettes: eau, bénitier, goupillon. Pas besoin de plus.
YA Yangguizi Globetrotter ·
Pour te confesser, tu peux toujours emmener un prêtre avec toi, mais il faudra sans doute lui payer le voyage. Sinon, tu as aussi la possibilité de ne commettre aucun pêché, comme ça tu n'auras pas besoin de te confesser.
MI Milou2008 Globetrotter ·
Tu n'en es pas à ton premier voyage, pourquoi tu poses la questions maintenant ? Ou alors c'est pour faire monter un topic ???
DE Derviche666 Veteran ·
Question naïve d'un athée: comment vérifient-ils que vous êtes musulman? Ils doivent sortir un passeport musulman ou le Mohican scalpé? Mais même cette dernière n'est pas exclusive aux musulmans... Doivent-ils réciter une prière? Il y a un certificat de musulman?

Je pense qu'il faut un certificat de l'iman de la mosquee locale qui certifie qu'on est un bon musulman et ce document est a joindre a la demande de visa.
photos de voyage: " https://www.flickr.com/photos/franciswalter06/albums";
MA Maitairoa Globetrotter ·
"..mais l'intégrisme et l'absence d'ouverture vers les autres (comme dans ton exemple, malheureusement déclinable dans toutes les religions du monde, qu'elles soient mono, homo ou hétérothéistes 😉), oui ! "

... tu as oublié la plus essentielle, en plein boum ces dernières années dans nos sociétés occidentales "modèles" : la religion égothéiste ! 🙂
MI Michel56 Regular ·
Tu n'en es pas à ton premier voyage, pourquoi tu poses la questions maintenant ? Ou alors c'est pour faire monter un topic ??? __

ça s'appelle 'pensées et réflexions de voyageurs' ici.... et on n'aurait pas le droit ni de penser, ni de réfléchir...

Personne n'est obligé de participer .
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GE Geob Veteran ·
Pour te confesser, tu peux toujours emmener un prêtre.... Allons ! Sois moderne ! Il peut toujours se confesser par internet ! Il doit bien avoir une paroisse en ligne !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
KO Kola Globetrotter ·
Si la Foi peut déplacer des montagnes... Alors la Foi peut t'entrainer au bout du monde... Et rendre dérisoire l'obstacle que représenterait la pratique de la religion...
SC Scourtoi Veteran ·
Question naïve d'un athée: comment vérifient-ils que vous êtes musulman? Ils doivent sortir un passeport musulman ou le Mohican scalpé? Mais même cette dernière n'est pas exclusive aux musulmans... Doivent-ils réciter une prière? Il y a un certificat de musulman?

Je pense qu'il faut un certificat de l'iman de la mosquee locale qui certifie qu'on est un bon musulman et ce document est a joindre a la demande de visa.

Il me semble même que certains vont jusqu'à baisser leur pantalon pour obtenir cette irréfutable preuve de leur appartenance à l'islam.

😉
AS Askar Veteran ·
J'ai voyagé dans plusieurs pays musulmans notamment au Pakistan et en Iran où il est généralement déconseillé de dire qu'on est athée. Les gens comprennent bien qu'un européen ne soit pas musulman, on peut bien être catholique, protestant, anglican, bref chrétien, du moment qu'on n'est pas juif.. Par contre athée, ça choque. Donc, quand on me demandait ma religion, au début je disais que j'étais catholique - après tout j'ai été baptisé, je suis allé à la messe pendant toute mon enfance, j'ai reçu tous les sacrements (sauf l'extrême onction) - puis c'est devenu de plus en plus difficile de mentir alors, quand on me posait la question je répondais que ma famille était catholique tout en restant vague sur mon état actuel, disant que je n'étais pas très pratiquant ou quelquechose de ce genre. Aujourd'hui, la religion m'est devenu si insupportable que je ne pourrais plus leur cacher mon athéisme. Et tant pis si ça les fait réfléchir un peu..
“I'm sure tourists would leave Somalia alive and I'm hopeful they wouldn't be kidnapped. At least, we would try to make sure they were not kidnapped, although it can happen.” Somalia's minister of tourism Abdi Jimale Osman.
YA Yangguizi Globetrotter ·
Ouais, en Iran j'ai dit que j'étais athée, et ça ne m'a pas attiré que des regards bienveillants. J'ai même eu le culot (ou plutôt l'inconscience) de le dire à un mollah dans la maison de Khomeiny, à Qom. 😎 Là, j'ai vraiment cru que j'avais fait une grosse bêtise mais finalement les conséquences ont été très limitées.
WI Williama Globetrotter ·
Je reviens de Lombok, île musulmane en Indonésie. J'avais loué une moto et javais sur la tête une chechia noire avec de la broderie dorée. En traversant les villages et les campagnes je criais "Allah akbar" "Allah akbar"!!! les gens me répondaient en souriant 😏et ça me valait une sympathie générale.😏 Ils me disaient : "tu es muslim?" en me tapant sur l'épaule et me montrant ma chéchia, je répondais "oui oui je suis muslim de France"😉. Là dessus, plusieurs fois ma femme m'a cassé la baraque en disant : "mais non il n'est pas muslim, il croit en rien!!!😠". Bon voilà ça n'a pas empêché les gens de rester aussi souriant avec moi.
AS Askar Veteran ·
je criais "Allah akbar" "Allah akbar"!!!

Je ne partirai pas en vacances avec toi en Israel..
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FO Fougères ·
J'ai lu tous vos textes et je vous ai trouvé bien tristes et de triste compagnie. C'est dommage de voyager avec un tel état d'esprit, Communiquer sa foi et son expérience aussi maladroites soient-elles. Je vous invite pour les "francophones" à nous voir vivre à la Réunion, et vous verrez combien cette "Religion: obstacle au voyage?" est inutile bien que chaque tendance religieuse fasse tout pour convaincre les autres qu'elles sont les seules à connaître la vérité. Mais comme le disait Ponce Pilate à Jésus: "Qu'est-ce que la vérité? et Jésus de répondre: "Je suis le chemin, la Vérité et la Vie !"" A méditer... Ah Mais dites alors... Que faites vous de la pensée des autres... Avez vous l'audace de nous dire que vous détenez seul la VERITE, Pour moi, OUI j'ai LA VERITE dans mon coeur, c'est Jésus !, et les croyances des autres ne sont pas mon problème... Mon problème est d'aimer mon prochain quelqu'il soit ...
Dieu m'a bénit car je l'ai cherché et IL bénit ceux qui le cherchent
MA Maitairoa Globetrotter ·
... ote mounoir Fougères, vas-y mollo sur le zamal ! ... faut pas croire tout ce qu'on te dit : c'est pas de la fougère, justement ... 😉
MA Mabintou Regular ·
A chacun sa vérité, je suis né d'une certaine religion, mais je pense exactement comme vous, je crois en Dieu et plus du tout aux religions. Dans mon milieu, il vaut mieux pas le dire. Salut mon frère.
Jamna
MI Michel56 Regular ·
Si c'est pas de la propagande cléricale, ça?????

Le retour de la capote, oupss 😊 de la calotte....

Je vous invite pour les "francophones" à nous voir vivre à la Réunion

Et les "anglophones"... et "autrephones", ils sont interdits de séjour dans un département français???

"Damned!!"

Dieu m'a bénit

Il n'y a pas de 't'; ça c'est pour les "francophones' ou " francographes"... 😏
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MI Michel56 Regular ·
"Milou aboie, la caravane trépasse"

Proverbe tintinesque... 😇
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MI Michel56 Regular ·
Pas de problème avec le camping-car?

Pratique pour voyager, non?
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MI Milou2008 Globetrotter ·
roooooooooolala!!!!!!

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MA Mabintou Regular ·
Bjr, C'est bien agréable le camping car, quand les enfants sont petits, après je me lasse d'aller tjrs au même endroit. ns avons tjrs fait que l'europe, Italie, portugal, espagne (très rapidement à cause de l'insécurité), angleterre (londres). On rentre du portugal (fin juillet). Je compte partir par avion en turquie, dans quelque temps, où je vais souvent, je connais marrakech, prevezza, ionina, et athènes, etc (en grèce), djerba (tunisie), que j'ai le moins apprécié pr des raisons personnels. salut
Jamna
MA Mareva91 Regular ·
Bonjour,

Je vais tenter de répondre à la question, parce que depuis la conversation a déviée.

je suis chrétien, je pars au bout du monde, je ne suis pas sûr de trouver une église pour aller à la messe le dimanche, un prêtre pour me confesser...

Je trouve cette question n'est pas très appropriée tout simplement parce qu'aller à l'église tous les dimanches n'est pas obligatoire. Dans aucune phrase de la Bible il est dit d'aller à la messe tous les dimanches...Moi je suis catholiques, et pratiquante et je vais pas à la messe tous les dimanches et je ne crois pas que ça fasse de moi une mauvaise catholique. Si on n'y vas pas parce qu'on a pas trouvé d'Eglise sur notre de lieu de vacances c'est pas un péché.

Et en ce qui concerne la confession, on peux toujours se confesser au retour...

Donc il n'y a pas de raisons de se priver de voyager pour ces raisons.
"Une suite de petites volontés fait un gros résultat." Charles Beaudelaire
MI Michel56 Regular ·
c'est pas un péché.

Peut-être pas, mais danser la salsa, oui!!!
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FO Fougères ·
Qui m'a béni (t) ou pas (t) c'est pas toi qui a compri avec (s) ou sans (s) Tu es tout près des dialogues en dessous de la ceinture et c'est dommage. Je te rassure sur mon état d'esprit, il ne cherche qu'à "t'inviter' à réfléchir à ce que j'avais écris, et tu peux ajouter des ttttt portout où tu veux "lol" dit-on par sms Et...., et surtout avec le plaisir de ne jamais te rencontrer lorsqu'il faudra à tous rendre des comptes à celui qui m'a et t'a donné la vie... Tu pourrais dire "Ya ka 100 foutre !"

Mai pa moa k ge kose pas bien le verlant et le français new age ! mi gagne point personne à leur ressembler.

Ma griffe est la mienne car (voir la phrase en guise de signature)... Si elle ne te plait pas, c'est pas de ma faute si tu comprends rien à ce domaine dont peu réalise l'importance
Dieu m'a bénit car je l'ai cherché et IL bénit ceux qui le cherchent
FO Fougères ·
Avoir la foi est une chose, la trnsmettre à ceux qui n'en veulent pas en est aussi une autre. Avoir la foi dans ses convictions est souvent mal compris, surtout rejeté en raison d'un triste passé de la religiosité. J'ai condamné la religion avant d'être "éclairé" par La Vérité, celle qui est en Jésus mon Sauveur. Dommage pour ceux qui sur le Tchat ne l'acceptent pas, et ce n'est apparement pas ton cas... Merci ma soeur... à plus en privé au besoin pour développer une conversation plus "chrétienne" et digne d'intérêts réciproqiues Jean Luc
Dieu m'a bénit car je l'ai cherché et IL bénit ceux qui le cherchent
FO Fougères ·
J'ai ounlié Michel 56, regarde à ton horizon breton, n'y regardes tu jamais la Puissance de Dieu, et sans faire de "cléricanisme" je t'invite à réfléchir, si tu sais encore le faire... En quelle année sommes-nous? Pourquoi 2007, à cause d'un mauvais "calembourg" ou d'un calendrier faux ? Non, notre calendrier est basé sur la naissance de Jésus-Christ ! Tu es allé en Israel, Sri lanka, Brésil..... (années 70) Rien ne t'a interpellé? Mais si on regarde ce que tu écris ensuite est révélateur de ton "désarroi" le plus profond

plus tard, Antilles, Singapour, Malaisie, Hong-kong(GB), Macao portuguaise, Thailande, Indonésie, Chine, Vietnam (plusieurs fois)

villes marquantes en Europe (j'aime pas la campagne):Dommage pour les paysans !!! Venise (que d'eau!), Si tu n'en avais pas trouvé, qu'aurais-tu fais ? Rome (que de ruines! Savent pas construire en Italie!), Tu sais insulter les italiens, parmi les plus réputés des maçons

Jaurais aussi des commentaires à te faire sur la suite de tes Passion du voyage, types de voyages préférés, voyages déjà effectués et ceux projetés: Reste chez toi ... Tu as raison... Moi mon problème, je n'aime pas du tout ce que tu écris, mon problème ce n'est pas d'aimer ce que tu écris mais de t'aimer toi TEL que tu es malgrè ton age, aussi près du mien.. Bintôt le grand trou nous attend tous les deux...
Dieu m'a bénit car je l'ai cherché et IL bénit ceux qui le cherchent
YA Yangguizi Globetrotter ·
En quelle année sommes-nous? Pourquoi 2007, à cause d'un mauvais "calembourg" ou d'un calendrier faux ? Non, notre calendrier est basé sur la naissance de Jésus-Christ !

Et moi je te rétorque que nous sommes en l'an 96 du calendrier Juche. Le calendrier basé sur la naissance du Respecté et Bien-aimé Leader, Camarade Kim Il Sung, Soleil de l'Humanité.
MI Michel56 Regular ·
je n'aime pas du tout ce que tu écris

C'est réciproque.
"L'Angleterre est une île, c'est là son unique défaut." attribué à Napoléon

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FO Fougères ·
Et comme dab, tu ne dis pas la suite ! étrange ! Qui a faim ? Le preux me répondrait-il ?
Dieu m'a bénit car je l'ai cherché et IL bénit ceux qui le cherchent
MA Mabintou Regular ·
bonsoir, tout d'abord je ne suis pas ni soeur, ni frère, je suis un anonyme du forum qui a répondu à un frère, comme ts les êtres de la terre. Je n'ai aucune religion, parce que j'ai choisi de n'etre qu'une croyante en un seul et Unique Dieu, je crois à ts les prophètes envoyés de Dieu, et les dix commandements me suffisent, je ne juge personne et je ne demande à personne de me convaincre de ci ou ça.. Merci de votre réponse, mais vu le niveau je vais surement me retirer. Salut d'un frère à un et aux autres frères, athés ou croyants.
Jamna
AS Askar Veteran ·
“I'm sure tourists would leave Somalia alive and I'm hopeful they wouldn't be kidnapped. At least, we would try to make sure they were not kidnapped, although it can happen.” Somalia's minister of tourism Abdi Jimale Osman.
AS Askar Veteran ·
Mon texte a disparu! Sans doute une opération du Saint Esprit. Je recommencerai demain
“I'm sure tourists would leave Somalia alive and I'm hopeful they wouldn't be kidnapped. At least, we would try to make sure they were not kidnapped, although it can happen.” Somalia's minister of tourism Abdi Jimale Osman.
SE SeniorCH Globetrotter ·
J'ai personnellement aussi constaté quelques événements presque miraculeux, genre messages volatilisés.

Je m'en vais prier Saint-Antoine, c'est bien lui, le patron des causes perdues ?
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
MA Maitairoa Globetrotter ·
... non, c'est apparemment Saint Jude !

... Saint Antoine serait entre autres, le patron des "objets trouvés" ...
PH Philippe2003 Veteran ·
Allah ayant, parait-il, ecrit dans un grand livre tout ce qui allait survenir dans sa creation, si tu es athee, c'est qu'il l'avait voulu, ainsi, tu n'y est pour rien. Qu'aurait repondu le mollah a cette remarque ?
Si tu pleures parce que tu as perdu le soleil, tes larmes t'empêcheront de voir les étoiles
AS Askar Veteran ·
Je n'ai aucune religion, parce que j'ai choisi de n'etre qu'une croyante en un seul et Unique Dieu, je crois à ts les prophètes envoyés de Dieu, et les dix commandements me suffisent

Comment en es-tu arrivée à connaître les Dix Commandements si tu ne crois à aucune religion ? Grâce à Cecil B DeMille ?
“I'm sure tourists would leave Somalia alive and I'm hopeful they wouldn't be kidnapped. At least, we would try to make sure they were not kidnapped, although it can happen.” Somalia's minister of tourism Abdi Jimale Osman.
AS Askar Veteran ·
Avez vous l'audace de nous dire que vous détenez seul la VERITE, Pour moi, OUI j'ai LA VERITE dans mon coeur, c'est Jésus !

Exemple typique d'une pensée fascisante: les autres n'ont pas le droit ("avez-vous l'audace") d'avoir des convictions contraires aux siennes.
“I'm sure tourists would leave Somalia alive and I'm hopeful they wouldn't be kidnapped. At least, we would try to make sure they were not kidnapped, although it can happen.” Somalia's minister of tourism Abdi Jimale Osman.
AS Askar Veteran ·
Dans aucune phrase de la Bible il est dit d'aller à la messe tous les dimanches..

Pour la bonne raison, banane, qu'à l'époque le dimanche est "un jour de semaine" ;-) et parce que la messe, célébration de l'Eucharistie, n'apparaît qu'avec les premiers chrétiens au début de notre ère.
“I'm sure tourists would leave Somalia alive and I'm hopeful they wouldn't be kidnapped. At least, we would try to make sure they were not kidnapped, although it can happen.” Somalia's minister of tourism Abdi Jimale Osman.
MI Michel56 Regular ·
De l'utilité du dimanche, et accessoirement du CNRS 😉,

ici: http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=2450895

Bon dimanche à tous quand même!
"L'Angleterre est une île, c'est là son unique défaut." attribué à Napoléon

En partance http://michel56.zeblog.com
FO Fougères ·
Tu as le droit de penser ce que tu veux ce n'est pas mon problème, OUI j'ai la VERITE dans mon coeur elle s'appelle JESUS, si tu ne me crois pas ce n'est pas mon problème mais le tien de croire ou de refuser de croire... A toi de comprendre ce que je viens de t'écrire... SI tu le peux et surtout SI tu le VEUX Je sais pas ce qu'est un koumys, c'est pas dans mon encyclopédie personnellle, je n'ai pas la possibilité de m'en acheter une nouvelle... Je suis donc loin de connaître Tout et n'importe quoi, mais je connais ce qui est essentiel à ma seule "petite vie"
Dieu m'a bénit car je l'ai cherché et IL bénit ceux qui le cherchent
FO Fougères ·
J'ai oublié de te dire ceci, je ne fais aucun compromis avec mes convictions car aujourd'hui le monde veut que vous vous adaptiez, que vous consentiez aux compromis et que vous ne viviez pas pour Dieu. Il veut que vous fermiez les yeux sur le péché, que vous adoptiez ses standards et deveniez comme tout un chacun. Ce n'est plus mon cas, et tu seras sans doute déçu, mais cela restera TON problème et non le mien !!!!
Dieu m'a bénit car je l'ai cherché et IL bénit ceux qui le cherchent

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