🙁Prenez quelques minutes SVP pour lire ce message de la plus grande importance.
Des ours sont sous torture dans 247 « fermes » mises en place par le gouvernement chinois depuis 20 ans pour extraire 7 000 litres de leur bile par an. La bile d’ours est utilisée dans des remèdes, du vin, des shampooings et des aphrodisiaques. Pourtant, il existe des produits de substitution. Plus de 100 000 litres de bile de synthèse sont commercialisés chaque année.
Une preuve de la grande détresse des ours dans ces fermes est le comportement des mères ourses qui vont jusqu’à tuer leurs bébés dès la naissance. Cette mortalité n’empêche pas les fermiers de continuer leur commerce ignoble avec des oursons capturés dans la nature.
😕Les braconniers profitent de l’absence de la mère, partie en quête de nourriture, pour enlever les oursons âgés de quelques jours. Parfois la mère est tuée et un grand nombre de bébés meurent de ce traumatisme
Les survivants sont parqués dans un enclos pour les habituer à leur futur enfermement dans une cage étroite. Puis, à l’âge de 3 ans, ils subissent une opération qui les mutile à vie. Les fermiers implantent un cathéter dans la vésicule biliaire pour drainer leur bile. Ce tube reste en permanence, et laisse une plaie à vif qui s’infecte et n’est jamais soignée. Quatre ours sur cinq meurent pendant ou après l’opération d’implantation.
🙁Les ours qui survivent sont transférés dans des cages si petites qu’ils ne peuvent ni bouger, ni même se coucher. Pour exprimer leur angoisse et leur souffrance, ils n’ont pas d’autres choix que de se cogner la tête contre les barreaux et de se mordre les pattes jusqu’au sang. Ces gestes de grande détresse entraînent de graves infections. Comprimés dans les cages, parfois jusqu’à l’écrasement de leurs organes, les ours subissent deux fois par jour la torture de l’extraction. Elle est effectuée pendant qu’ils sont nourris et abreuvés, pour stimuler la bile. Les ours gémissent, hurlent et se tordent de douleur, en se tenant l’estomac.
Pour voyager intelligement et ne pas etre le complice d'une torture immonde, prenez quelques minutes pour visiter ce site :
Malheureusement, je connais le problème, mais là de me le remettre en mémoire çà fait super mal et j'ai envie de me cogner la tête sur les murs et de hurler mon effroi.....
Bon, est ce que concrétement on peut se mobiliser ( je pense que des personnes le font déjà ), et essayer de faire quelque chose, au moins essayer de bouger des médias ou Dieu sait quoi.
Je suis peut être un peu naif, mais bon il faudrait quand même se bouger, même si avec les autoritées chinoises ce ne doit pas être facile.....
A bientôt,
😕
😠Si le nombre de fermes a diminué comme promis par le gouvernement chinois, le nombre d'ours dans ces fermes ne fait que croitre, il y avait 7000 ours dans 247 fermes. Il y a maintenant 9000 ours dans 164 fermes !
😉DIffuser ce message sera déjà très utile, si vous désirez agir concretement vous le pouver, les méthodes sont énoncées sur le site suivant, que ce soit par lettre, pétition ou autres : http://www.onevoice-ear.org/
🏴☠️je suis profondément choquée par ce que je viens d'apprendre, décidément l'être humain est bien vile, encore pire que ce que je pouvais imaginer, car mon imagination a ses limites, il m'est impossible d'imaginer des atrocités pareilles, serions nous si peu nombreux à être si différents c'est ce qui m'inquiète de plus en plus... mais voilà je projette d'aller en chine d'ici octobre 2003, je suis fascinée par lla chine depuis mon enfance mais certainement pas par certaines de leurs coutumes! ne parlons pas des fillettes qu'on noie, des jeunes garçons adulés qui deviennent des enfants obèses "roi", c'est écoeurant, mais le monde entier hélas est en pleine décadence. bon, ce que je recherche c'est un circuit classique pour une quinzaine de jours voilà, je suis aussi néophyte sur ce site. Je peux vous dire j'étais déjà horrifiée à 10 ans quand j'ai appris qu'on pratiquait des corridas alors cette horreur avec les ours, c'est un vrai cauchemar, il y a eu Auschwitz aussi .... si on est barbare avec les animaux comment ces malades pourraient ils se comporter dignement entre hommes ... bon je bois un bon verre de rouge car je suis dégoûtée ce soir!
Sans parler du cas du tibet, qui est un véritable scandale, du point de vue humain. L'armée chinoise agit de manière intolérable. Je t'invite à visiter ce site :
http://www.tibet.fr/
Et en 2008, la chine sera pays des jeux olympiques pourtant elle ne respecte pas les droits de l'homme...
Je me permets de vous citer un passage du dernier livre de Nicolas Hulot "le syndrome du Titanic":
"Comme Putarque le constatait déjà, "la bonté envers les animaux est un exercice préparatoire devant mener à l'amour de l'humanité". Convaincu que les souffrances ne se comparent pas mais s'ajoutent et que le vivant est indivisible, je ne me vois ni par éthique, ni par nécessité choisir les uns et mépriser les autres. L'amour du prochain et la compassion envers les animaux se nourissent aux mêmes racines. Vingt siècles après Plutarque, et à la lumière d'une histoire tragique, Marguerite Yourcenar n'exprime pas une idée différente "Si la cruauté humaine s'est tant exercée contre l'homme, c'est trop souvent qu'elle s'était fait la main sur les animaux. On aurait moins accepté les wagons plombés roulant vers les camps de concentration si on n'avait accepté sans même y songer la souffrance des bêtes dans les fourgons menant aux abattoirs. Tout homme qui chasse s'endurcit pour la guerre" Cette affirmation, je la fais mienne sans réserve : le combat pour l'écologie ne peut être qu'un combat humaniste."
Et malheureusement, il n'y a pas que le tibet, il ya les ouighours qui sous le prétexte d'un lutte contre le terrorrisme s'en prennent plein la gu....et les minoritées du sud et, et, et la liste est longue...
Ce qui me connaisse sur ce site connaisse mon profond respect pour l'environnement et les animaux en général. Mais je trouve qu'il est facile de pointé du doit une pratique en chine et de vouloir ce mobiliser pour des animaux certe magnifique mais avant tous mytique (dans l'imaginaire en faite)...
Une question mangez vous du foie gras ? vous comprendrer je pense ma réaction, bien sur que ce qui arrives a ces pauvres ours est immoral et autres je suis tout a fait d'accord avec vous, mais avant de s'en prendre au chinois par ce que l'ours représente un mythe, prennez vous en déja au oie et canard qui souffre le martyre quand elle sont gavé ... et on parle pas des même chiffres ....
De plus je ne voit pas trop le rapport avec ton titre, les pauvres ours ne souffre pas de la faute du tourisme (pour une fois que c'est pas la faute du tourisme de masse ....)...
Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique
"La bile d’ours est utilisée dans des remèdes, du vin, des shampooings et des aphrodisiaques." parfois les touristes achètent ces produits en guise de souvenirs, voilà le lien avec le titre.
Quant à moi je suis végétarien et engagé dans une asso de protection des animaux, je ne dis pas que la France n'est pas responsable pour la souffrance animale, notament avec le foie gras...mais beaucoup plus de gens le save déjà c'est tout...le cas des ours en Chine est un peu plus méconnu, je cherche juste à en informer les voyageurs.
Il y a plus, mais plus dans l'abject car la Chine c'est plus de 1000 exécutions capitales par an, plus qu'aux USA ...... c'est le prélevement d'organes vitaux sur des prisonniers politiques condamnés à mort et celà pour le trafic d'organes avec de riches résidents de Hong Kong et en toute impunité, c'est toute une génération de sportifs qui disparaissent dans l'indifférence générale aprés avoir étaient dopés à mort, c'est le déplacement de prés de deux millions de personnes pour un projet pharaonique de barrage sur le Yang Tzé opérationnel en 2009 ...... et je ne parlerais pas du Tibet et du scandale de l'élévage des ours en captivité pour leur bile, c'est déjà fait .....
Celà fait beaucoup et je ne suis jamais allé en Chine .....
Je me pose des questions mais je pense que j'irais quand même un jour à la rencontre des chinois qui eux sont complices malgré eux .....
j'ai seulement connu des chinois sur paris et j'ai rencontré du rascisme de la part de CES chinois là.
comme tout le monde je suis marqué par mon vecu personnel, naturellement.
j'suis sorti avec une chinoise aussi, j'ai pu sentir un peu ce qu on pourrait appeler certains traits de la culture si tu veux.
gardons nous de generaliser bien sûr, cependant j'ai souvent rencontré du rascisme envers 'les français' -ici à paris - de la part CES gens (ceux que j'ai rencontré) et je crois que c'est en partie dû aux difficultés de vie là-bas par rapport à ici, mais aussi à ce qu'on denomme la 'culture'.
en clair : j'ai ressenti que beaucoup pensent que les rançais sont des 'cons' !
(z'ont p etre pas completement tord d'ailleurs Hihi ! regarde la tronche des gens sur paris ! ils sont fermés à double tour, tu peux pas leur parler....)
mais on trouve ça tres souvent chez les etrangers en general. je suis moi-même fils d'immigrés européens en france - dans les années 60 - je sais donc de quoi je parle. ça p etre aussi des difficultés rencontrées par les immigrés dans le pays, mais y a pas que ça.
moi j'ai une double culture, j'essaie de prendre c'qui a de bon partout. mais c'est rare que je rencontre ça chez les autres.
pour ce qui est de la Chine, j'avoue que ce que j'en ai entendu ne me pas donne pas envie d'y aller.
il est certain que ce n'est pas en fermant la porte à l'autre qu'on risque de faire avancer quoi que ce soit bien sûr. pour ma part mes experiences personelle m'on découragé. mais je ne suis pas une reference. c'est juste mon experience.
c'est chiant quand t'es sympa avec l'autre et que tu t'aperçois au final qu'il te prends un p'tit peu pour un con, tu comprends ?
c'est pas politiquement correct ce que je dis, je sais, c'est pas 'tout le monde il est gentil tout le monde il est beau'.
je dis seulement que je déplore ce que j'ai pu voir, ressentir au contact des gens que j'ai rencontré moi. qui sait ? j'ai p etre pas rencontré 'les bons'.
la chine est un pays tres en retard sur la question des droits de l homme... tout le monde le sais.
pour ce qui est du cheval t'as surement raison.je ne sais pas je ne mange pas de cheval
moi je ne me considere pas comme 'un français'. je me considere come un etre humain ouvert aux autres être humains. mais je rencontre malheureusement la plupart du temps des Français, des chinois, des ceci, des celà, des membres de l'equipe bleu qui meprisent les gens de l'equipe verte ! c'est lamentable mais c'est comme ça.
attentionn j'ai pas dit que les français était geniaux et les autres des cons (je ne me considere pas comme français je le repete) . en revanche je rencontre ce genre de fonctionnement chez plein des gens de tous pays. c'est dommage.
> je dis que je deplore que 'la culture' et la misere regnante dans certains peuples et pays les menent à mepriser les autres. voilà c'est exactement la phrase qui colle à ma pensée.
(en outre pour communiquer il faut etr deux, ça ne suffit pas d'être sympa, si l'autre est fermé)
Je répondrait pas à tous les chiffres de Alan qui sont vraie, mais plutôt à ta réaction sur un pseudo rascisme ...
ne pert pas de vue que nous n'avons pas du tous les même cultures, et que l'on peut pas comparer les cultures issue de l'europe et la culture chinoise ...
Il faut faire avec c'est tous et surtous pas les critiqué sur sa sinont tu devient aussi raciste ...
Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique
simplement j'ai vielli et j'ai vécu des experiences. je suis moins naif et angélique que quand j'avais 20 ans suite à ce que j'ai pu vivre.
en revanche c'est vrai que j'ai peu voyagé. je parle d'expertiences vécues en France.
mais ma porte n'est pas fermée pour autant
j'ai des amis de cultures et pays/continents/religions differentes. c'est pas un probleme de pays ou de culture pour MOI. je déplore simplement que le ce soit si souvent pour L'AUTRE.
mais à quoi bon parler de ça peu-etre. c'est pas le genre de truc que les gens aiment entrendre.
en conclusion : essayons de ne pas devenir de Cons fermés sur nos cultures, nos habitudes, nos croyances en pensant que l'autre est...'CON'.
Ouff quel discours !! Je vais essayer de répondre de mon mieux 🙂
Ce qui me titillait d'abord dans ton premier commentaire, c'est ta pseudo-condescendance ( désolée, je l'ai ressentie ainsi ) pour la Chine qui certes, n'a pas à se faire excuser pour toutes les atrocités commises ( le cas du Tibet, la Révolution Culturelle ) mais je ne crois pas que c'est en la condamnant que l'on pourra faire avancer les choses ou baisser les bras. Je suis toute aussi horrifiée par ce que l'on fait des ours là bas tout comme il faudrait boycotter les cirques pour empêcher de dresser les animaux comme des guignols pour le bon plaisir de l'être humain, critiquer les pays d'Afrique pour le braconnage des éléphants pour leur ivoire, des rhinocéros, des tigres et j'en passe.
Ce que tu mélanges, c'est le côté culturel et le côté politique de la Chine et je peux déplorer sa politique je suis d'accord avec Alan ( arf encore toua !! 😛 ) et toi que les droits de l'homme sont loin d'être respectés mais il est dissociable de la culture et l'ours malheureusement en fait parti pour ses vertus médicinales et aphrodisiaques... 😕 Je ne cautionne pas ce genre de traitement brutal envers les animaux mais il ne me viendrait pas à l'idée non plus de ne pas me rendre en Chine parce qu'il y a une didacture ( bien que je trouve que le mot soit fort, ils n'auraient pas le bénéfice de préparer les JO de 2008 sinon ) et la peine de mort ( aux USA aussi ) et encore moins d'avoir été déçue par de mauvaises rencontres et de se laisser emporter par la lassitude...
Je comprends aussi que tu sois blasé envers les étrangers qui ne désirent pas réellement s'ouvrir OU préfèrent garder leurs distances OU s'accoutument dans leur pays d'accueil tout en préservant leur mode de vie chez eux. Ce n'est pas facile pour tout le monde de s'adapter à un nouvel endroit où l'on ne maîtrise pas la langue, que l'on est forcé de quitter son pays d'origine pour cause de guerre, de famine, de misère, de recommencer à zéro, de vivre une nouvelle culture si différente de la sienne. Des Chinois de Chine, j'en ai vu à Galway et à paris avec qui j'ai passé le Nouvel An Chinois et je peux te dire qu'ils ne faisaient pas les fières, qu'ils étaient nostalgiques et tristes et que toutes les barrières que je t'ai énoncées plus hauts, chacun les domine à son rythme... Pour certains, ça ira vite et pour d'autres jamais.
Mon père est d'origine chinoise né au VietNam, ma mère est vietnamienne et je suis née en france. La double culture je connais, le choc des cultures encore plus et le racisme je n'en parle même pas. Pourtant, je suis vietnamienne ET française, je ne suis pas l'une OU l'autre, je ne comprenais pas pourquoi on me reprochait mes origines à l'époque ( car ce n'est pas parce que je suis née en france que les gens me considèrent comme étant française physiquement parlant ) que j'aurais pu être blasée également... Mais parce que mes parents ont su préservé ( et assené à coup de marteau lol ) leur culture, les valeurs du respect fondamental des êtres humains, même quand les gens font souffrir, savoir passer à travers ( pardonner mais PAS oublier ) et savoir SE faire respecter en mettant en relief mes cultures que je ne peux en être blasée... Sans doute parce que j'ai eu l'opportunité d'étudier en france, de connaître des français et d'autres nationalités à paris, je n'ai pas eu de mal à m'adapter bien que parfois, ce fameux choc des cultures remonte à la surface !
A savoir qu'être sympa avec quelqu'un pour qu'au final, il te plante ou que l'on prenne les français pour des cons, c'est dommage bien que j'étais du même avis avant de partir en irlande. C'est en revenant pour des vacances que j'ai ouvert les yeux et que je me suis rendue compte qu'il y a bien d'autres qualités parmi les français, personne n'est parfait et c'est comme en chine, si tu y vas tu verras probablement autre chose en conservant l'esprit ouvert et j'arrive même à tirer un sourire aux parisiens mdr. La culture d'un pays est une chose, elle est dans les moeurs mais du point de vue politique... Le FN n'était pas loin lors des dernières élections présidentielles, les français ont crié haut et fort mais pour les chinois, qu'en est-il ? Peuvent-il se permettre de réagir de même ?
Je ne suis pas d'accord avec toi Alan lorsque tu dis que les Chinois sont complices de ce qu'il se passe, souviens-toi des étudiants de Tien An Men, revendiquer ses opinions n'était pas gratuit et je doute qu'il ne le soit aujourd'hui sous peine de pires représailles ( dans le film " red corner " avec richard gere, les acteurs chinois risquaient gros en y jouant dedans car il ne donnait pas une image flatteuse de la justice chinoise, ça y est maintenant, c'est ton tour de râler 😉 )
Justement, on peut être pour ou contre mais une chose est sûre c'est qu'à chaque dictature, il faut informer les nations... il y a ceux qui s'offusquent... ceux qui veulent réagir... et ceux qui par le biais d'associations de défense pourront propager le message à davantage de personne.
A l'époque il y avait que les rares reporters courageux et téméraires pour nous ramener la moindre information... aujourd'hui il y a internet !
Sachez que pour nous en étant contre un parti politique et s'exprimer via le net est naturel mais là-bas en chine celui qui tente de s'exprimer risque encore la peine de mort !
Je remercie toutes les personnes qui portent à notre connaissance ces méfaits et que seul un mouvement internationnal de masse pourra faire évoluer dans le bon sens !
Merci de nous informer... le gouvernement a diminuer le nombre de fermes devant la pression internationnale et s'estime tiré d'affaire mais ce qu'il faut retenir c'est que le nombre de massacre d'ours lui a augmenté...
En ce qui concerne les mentalités, cela n'a rien a voir avec les populations et elles sont loin d'être complices... Le chinois avance à petits pas et par son nombre important et l'ouverture à la connaissance... ce sera une des plus grande puissance !
Se donner les moyens de réussir son rêve... " Où que tu ailles, vas-y avec tout ton coeur". CONFUCIUS
Tout à fait d'accord avec toi ! je tiens à souligner mon appui à un pays aux valeurs ancestrales, aux habitants chaleureux dont le savoir est indéniable ( lao tseu, confucius, le feng shui, le kung fu de shaolin qui n'a rien à voir avec ce que l'on peut constater dans les salles de sport ) mais je ne supporte pas le gouvernement chinois.
Pour en revenir sur les ours, le mieux c'est que l'on devrait arrêter de tuer tous les animaux mais certains ne sont pas prêts à être végétarien ( dont moi je l'admets, ça peut être dans les moeurs aussi ) car au même titre, ce sont tous des êtres vivants.
🙂 ..... j'ai bien précisé complices malgré eux ...... car forcément que le peuple chinois n'aspire qu'à plus de démocratie et à être moins étouffé par un appareil d'état autocratique à souhait et qui n'admet pas la contestation ......
De même qu'il ne faut pas être naif, et que si les chinois ont obtenus les J.O en 2008, c'est tout simplement en raison du boom économique actuel de ce pays et de l'énorme marché économique qui s'ouvre aux investisseurs étrangers ...... et simplement pour celà .....
Maintenant, et comme beaucoup de personnes je suis également curieux de la longue histoire de ce pays et je pense qu'il est obligé de passer par ces phases négatives pour pouvoir sortir de l'âge de pierre et tirer tout un peuple vers un savoir " occidental " dont celui ci n'aspirait peut être pas à accéder aussi vite, et celà est une autre histoire ......
Mais ne soyons quand même pas béatement optimiste .......
Comme d'habitude, ca parle, ca parle........................
je suis militant d'Amnesty International, d'Handicap International, de Medecins sans Frontieres, d'Action Dolpo, Je milite aussi pour la Liberte au Tibet, ...........
Pour faire avancer les choses, il faut se battre partout, cela commence dans sa famille en passant par son travail jusqu'a son vote.
Et surtout pour comprendre les mentalites des autres peuples, il faut aller a leur rencontre.
La France n'est pas le nombril du monde.
Le racisme c'est la peur de l'autre, non ?
Un seul mot : Agir.
Namaste
Ps : Je travaille dans un centre de recherche International .........donc je rencontre pratiquement toutes les nations du monde y compris la Chine.
Certains me connaissent et savent que mon épouse est chinoise. De peur qu’elle ne sombre dans une déprime malvenue et qu’elle n’enfourche le premier avion à destination de son pays natale, je lui ai passé sous silence les nombreux messages ci-devant (lesquelles me furent révélées par l’amabilité confondue de cyclomouline). Certes elle ne se sent pas personnellement visée par ceux-ci, n’ayant elle-même, à ma connaissance, jamais torturé d’ours (à part moi), jamais utilisé d’aphrodisiaque (à part moi), jamais frappé de tibétain, jamais récité le petit livre rouge à son chevet, jamais accepté la complicité d’un touriste (quoique)... bref c’est une saintes !
Hélas par un réflexe d’identité et de chauvinisme primaire fort incompréhensible elle se serait bêtement sentie visée et aurait défendue l’indéfendable juste pour le principe et pour ne pas perdre la face. Dans son emportement et son orgueil de citoyenne encore à « l’âge de pierre » et très ignorante de « notre savoir occidental » elle aurait prétendue pêle-mêle et sans aucun à-propos que la viande de chien est bien meilleur dans un bol chinois que dans un laboratoire français (ce qui est totalement hypocrite : l’avancé de la science est bien plus essentiel que de gaver quelques gloutons) ; elle aurait également prétendue ignorée le terme de « démocratie » (c’est une villageoise, et les villageois sont assez ignorant) ajoutant que les préoccupations de ses compatriotes sont ailleurs (un récent sondage (« source Eric Meyer « Soit riche et tais toi ») effectué auprès de la population chinoise rapporte que leurs principales aspirations sont d’abord 1 : moins de pollution, 2 : plus d’argent, 3 : moins de corruption. La démocratie (ou la liberté d’expression politique) arrivait loin derrière. Non vraiment ils sont trop terre à terre ces chinois ! L’injustice fait tellement partie de leur vie qu’ils s’y sont habituée !).
Voilà, entre autre, pourquoi j’ai préféré de ne pas lui en parler. Ai-je bien fait ?
Pour ma part je n’ai rien à dire.
Je suis resté en Chine, par vagues de voyages successifs, seulement à peine deux ans. Bien sur on ne peut cautionner ni l’arbitraire, ni l’injustice, ni la violence, dans quelques pays que se soient, c’est une évidence. Encore faut-il accepter les nuances, s’écarter un peu de notre mode de pensée occidentale caractérisé à la fois par sa clarté, sa concision, mais aussi par son tranchant, son esprit de système, ses normes, son cartésianisme... Peut-on par exemple affirmer aussi péremptoirement qu’il y a plus de liberté en France qu’en Chine ? La question peut être posée car les réponses ne sont pas aussi simples. Certains domaines, comme l’art contemporain chinois, se révèle en effet l’un des plus audacieux du moment, ou dans le domaine économique ou l’esprit d’initiative et la liberté d’entreprendre semblent sans limites...
Pour finir j’aimerais juste citer Jean-Christophe Ruffin qui dans son livre « Les causes perdues » s’interroge en ses termes sur un pays « un pays peuplé de vieillards... un pays où les chiens ont remplacé les enfants, où tout est interdit, réglementé, ou rien de neuf ne paraît possible ». Je vous laisse deviner lequel.
Serge
N.B. En chinois « La France » ce dit « Fa Guo », littéralement « le pays de la Loi »
... Quel plaisir d'avoir lu ce post : c'est en quelque sorte la suite de ton super livre "Les tribulations d'un pédaleur errant" !!!
Il y a de quoi reprendre le clavier (et non les pédales) avec ce premier chapitre si clairvoyant sur l'immense Chine que tu connais sûrement beaucoup mieux que la plupart d'entre nous...
Merci, Serge, pour tes remarques judicieuses, toujours teintées d'un humour très personnel, ce qui m'a déjà tant plu dans ton bouquin (mon compagnon l'a presque terminé, il l'apprécie énormément, lui aussi !).
Fabricia -
Comme une eau, le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs... ("L'Usage du Monde" - Nicolas Bouvier)
C'est bien joli le relativisme culturel mais en l'occurence ce qui manque ici c'est le point de vue des ours.
A priori je suppose que l'ours chinois supporte aussi mal l'enfermement et la douleur que l'ours européen ou américain.
En fait, le comportement et les justifications des consommateurs chinois n'a aucune importance. Est-ce que les chinois connaissent mieux la sensibilité des ours que les européens? Sans doute que non.
Lq vraie question c'est : est -ce qu'un animal a des droits propres et universels ou est-ce qu'il appartient à son propriétaire. En fait c'est le même probléme qur celui de l'esclavage autrefois.
Nous sommes bien d'accord, ce sont deux mondes totalement différents et deux modes de pensée également différents ..... la perception du temps qui passe et la façon d'appréhender celui ci est peut être plus subtil chez nos amis chinois, mais difficile de croire qu'il y a plus de liberté en Chine qu'en France, et je ne suis pas un adepte farouche de notre mode de vie " à la française " ..... loin de là ....
Mais il ya quand même certaines formes de mépris et d'intolérance que l'on ne peut cacher de la part du gouvernement chinois ..... et justement je pense que beaucoup de nos voyageurs du forum savent faire la différence entre le peuple et les dirigeants chinois, ce qui à mon sens rend toute discussion sur la perception de la vie dans ce pays un peu compliquée pour les néophytes que nous sommes ...... mais ne peut masquer les réalités sur les injustices et les méfaits commis par ses dirigeants sur son propre peuple et sur le peuple tibétain ......
Mais je peux comprendre que votre épouse puisse s'offusquer de certaines prises de position, et nous sommes bien d'accord que notre propre gouvernement a parfois de ces " positions " qui laissent également songeur quant au respect des droits de l'homme .....
Sur les rapports des chinois à leur gouvernement, je dirais en quelques mots qu'ils sont une large majorité à en dénoncer certaines tares (corruption, incompétence, distance vis-à-vis du peuple), tout comme ils sont une large majorité à ne pas souhaiter un changement de régime.
Paradoxe? Non, le régime actuel peut certainement s'améliorer sans se renier, et s'il le fait correctement, il est sans doute appelé à survivre encore longtemps. Peut-être même que le mode de gouvernement à la chinoise s'imposera comme une alternative solide à la démocratie à l'occidentale, qui sait?
On a pas le droit de discuter si on est pas militant de ceci ou membre de cela ?
Putain drôle de réaction pour quelqu'un qui met en avant son engagement et son altruisme.
Sinon je me permets modestement (non je ne suis pas militant d'Amnesty) de réagir à quelques messages:
on peut penser ce qu'on veut du gavage des oies et des canards ça n'a rien de commun avec le supplice subi par les ours chinois. Les oies et les canards gavés ont une vie de canard ou d'oie sinon normale du moins pas si horrible, ils gambadent dans un champ, etc... Evidemment ils souffrent sans doute (ce n'est pas l'avis de tout le monde, qui a raison ?) pendant le gavage. Je ne suis pas canard mais à mon avis c'est moins pire qu'un poulet de batterie qui ne voit pas le soleil de sa vie.
ce n'est pas etre raciste que de trouver insupportable les coutumes de certains peuples. L'angélisme de certains voyageurs "tout le monde il est beau" est bien souvent naïf et en arrive à excuser certaines pratiques. En l'occurence de meme que certains français ont des traditions dégueulasses (la corrida) c'ets vrai pour les chinois et pour plein d'autres peuple.
je ne suis jamais allé en chine mais plusieurs fois en asie. les chinois ont partout mauvaise réputation, pour ne pas dire qu'ils ne sont carrément pas aimés. Et ceci de la part de gens qui par ailleurs sont relativement tolérants. je ne dis pas que c'est bien ou justifié, c'est juste une constatation.
la chine EST une vraie et complete dictature. Et meme de la pire espece puisqu'elle est déguisée en "dictature du prolétariat" (enfin de moins en moins déguisée).
d'un autre coté la chine a une culture unique et sans doute passionnante (je ne connais pas trop), a donné naissance à un nombre incalculable de savants et d'artistes.
"Juste une question :
que faites vous chaque jour pour rendre votre journee utile au monde? "
désolé je fais partie de ces pauvres types qui doivent bosser pour payer leur loyer, pour manger et accessoirement de temps en temps partir en voyage. Mon boulot n'améliore sans doute pas le sort de l'humanité mais disons que sans des gens comme moi cet ordinateur sur lequel vous écrivez vos bien prétentieux messages n'existerait pas. ça ne change pas la face du monde mais je n'en ai jamais eu l'intention.
perso je ne milite pas. ca ne m'a jamais attiré. mais j'ouvre les yeux, les oreilles et mon esprit. et tous les jours je tente d'aider les gens autour de moi et ceux que je rencontre à s'ouvrir eux aussi.
il faut militer et pour cela il y a des militants. merci à toi vercors 🙂
il faut communiquer et pour cela il y a ce forum. merci VF 😉
'j ai marché sur la terre et observé les gens et je peux dire sincèrement que je les aime...' bjork
'l'imagination est plus importante que le savoir' einstein
des jeunes garçons adulés qui deviennent des enfants obèses "roi", c'est écoeurant,
corridas
cette horreur avec les ours
il y a eu Auschwitz aussi
heu trolette tu ne mélanges pas un peu tout là ?
pour les "fillettes qu'on noie" ça devrait avoir disparu maintenant, il y a les avortements. Et maintenant je te rassure les parents shanghaiens préfèrent les filles, car, disent-ils, "elles ne s'en vont pas sans donner de nouvelles en laissant leurs parents tout seuls". (comme motivation on fait mieux mais bon). Dans les campagnes la préférence doit toujours aller aux garçons mais ils sont de plus en plus nombreux à foutre le camp en laissant femme et enfant derrière eux pour aller faire du ciment dans les grandes villes. Ca risque de changer les mentalités là aussi d'ici peu.
Et puis il valait peut-etre mieux mourir noyée dans un seau hygiénique dès le départ que subir la vie qui leur était réservée. Enfin moi j'aurais préféré le seau si on m'avait demandé.
quant aux jeunes garçons ils ont pas l'air de se plaindre ils sont adulés.
les animaux c'est une tout autre question, c'est du commerce et c'est fortement teinté de culture. Bon courage pour arrêter ça dans un pays où ils semblent tous avoir des pbs avec leur quéquette, d'après les tonnes de trucs qu'ils bouffent pour se redonner de la vigueur. La bile des ours c'est pour quoi au fait ? la quéquette ? les boules ?
que faites vous chaque jour pour rendre votre journee utile au monde?
utile au monde peut-etre pas, mais pour ma part que je sois en train de bosser ou que je sois coincée chez moi provisoirement comme en ce moment je ne dirais pas que je m'efforce car ce n'est pas un effort, mais c'est un de mes plaisirs perso : je file un coup de patte aux amis et aux proches comme je peux. Voilà c'est une idée pour ceux qui ne se sentiraient pas une âme de bénévole-ONG.
pis sinon on peut être utile au monde simplement en ne cassant rien, en laissant propre derrière soi, et en n'enlaidissant pas la vie de regards de haine et toutes ces choses. rien de compliqué. 😇 (ouf j'ai enfin pu le caser celui-là !)
comment arreter les tortures sur animaux ? pas compliqué !en n'achetant aucun vetement contenant de la fourrure (lapins compris) ou du cuiren etant vegetarien ;) (pas si difficile que ça si on a le declic (moi c suite au visionnage des chiens dépecés vivants en chine que je lai eu)en utilisant pas de produits testés sur animaux (de plus en plus repandus) en etant vegetalien ;) ;) en etant vegan ;) ;) ;)
c pas compliké, c toujours l'homme qui complike tout..
a preciser que pour les produits bio ou label special (oeufs par exple), les poules sont mieux traitées que pour des oeufs non bio.A bon entendeur...
Bonjour,
Je viens de lire le sujet du forum "torture de milliers d'ours en Chine", malgré la date du message "2003" j'espère que mon message sera lu, je suis totalement d'accord avec David et Alan.
Philopate n'a pas complètement tort, effectivement nous ne sommes pas complètement transparents en France en regard du traitement de certains animaux(foie gras) vivisection etc... Mais je pense que nous sommes loin d'arriver au niveau des Chinois en ce qui concerne les tortures animales. Allez regarder les photos sur OINE VOICE et sur ASIA FOUNDATION (pour les ours) En ce qui concerne la torture des ours en Chine, celle des chiens, des chats, et des animaux de Zoo, si vous arrivez à regarder les photos sans souffrir devant le regard de détresse de ces animaux, devant une telle barbarie et bien tant mieux, un tel sadisme, une telle cruauté sont impensables. Je sais que les Chinois sont pauvres et doivent manger, ces commerces leur rapportent de quoi se nourrir ainsi que leur famille, mais on peut exploiter tout cela dans des conditions plus acceptables et sans une telle souffrance. La majorité des Chinois sont cruels à voir ce qu'ils ont fait et font encore au Tibet pas étonnant qu'ils y ait de tels cataclysmes dans leur pays, ce que l'on émet nous revient, et nous en avons une preuve flagrante.
Je suis végétarienne, la viande n'est pas indispensable nous pouvons nous nourrir et avoir nos protéines avec les légumineuses et les céréales (protéines végétales)
Les pétitions à signer sont toujours d'actualité, cjez ONE VOICE la date limite était 31 décembre 2007 mais vous pouvez signer sur le site 30 millions d'amis. Je n'ai aucune amosité en ce qui concerne ceux qui sont opposés à tout celachacun doit s'exprimer librement mais je défendrai toujours la cause animale car les animaux sont loin d'être inférieurs à nous, ils ont beaucoup de sensibilité, beaucoup d'humilité face à la souffrance qu'ils subissent, ils ne peuvent pas se défendre et souvent il plus facile pour un être humain de le torturer de libérer son sadisme car il faut être sadique pour pouvoir torturer des animaux de cette manière. L'être humain pour ma part devient de plus en plus inhumain pas difficile de s'en rendre compte avec tout ce qui se passe sur la terre.
Certains penseront que je sombre dans la sensiblerie, mais ce n'est pas le cas, j'aime cette planète et tout ce qui m'entoure c'est une question de respect pour l'environnement, si chaque citoyen de la terre se prend en charge et respecte son environnement en affichant un peu plus d'humanisme nous arriverons certainement à un monde meilleur ou tout au moins plus humain. Le seul problème c'est que tous les êtres humains doivent se réveiller, ouvrir un peu leur conscience et réagir mais ça c'est une autre affaire.
Maintenant si vous voulez vous mobiliser et signer allez sur le site de 30 millions d'amis et sur
www.animalsasia.org qui est le site des ours de chine. Je sais ce que certains peuvent penser:"à quoi bon il y a tellement d'animaux malheureux" justement en agissant, en se mobilisant nous pourrons obtenir gain de cause et pourront passer à un autre cas ensuite, n'oubliez pas que les petits ruisseaux font les grandes rivières . (Voyez ci-dessous les images montrant les conditions dans lesquelles ils vivent au quotidien, dans des cages exiguës)
Merci à David et Alain
Bien qu'ancien ce message est toujours d'actualité.
Ce qui me connaisse sur ce site connaisse mon profond respect pour l'environnement et les animaux en général. Mais je trouve qu'il est facile de pointé du doit une pratique en chine et de vouloir ce mobiliser pour des animaux certe magnifique mais avant tous mytique (dans l'imaginaire en faite)..
Pas mal de voyageurs croient que visiter un pays leur permets de cautionner des coutumes violentes et débiles, sous prétexte d'une neutralité , d'une sorte de passivité
bien pensante mais le traitement et l'exploitation des animaux dépasse le fait d'une simple croyance.Considérer les écolos et l'environnement comme la météo sur tf1 est une bêtise sans nom.L'homme a un lourd passif sur l'ensemble des êtres vivants.
De beaux gratte-ciel , la climatisation , et vous voilà heureux qu'enfin la Chine se modernise d'après nos critères mais qu'en est il des gens sur place?
«la grandeur d'une nation et ses progrès peuvent être jugés par la manière dont elle traite les animaux»
On trouve en Asie une grande quantité de peuples dont les origines et les liens de parenté ne sont souvent pas évidents. La confusion est d’autant plus grande…
Mon ami honkongais m'a posé une question en voyant le forum: Pourquoi les étrangers aiment aller en chine???pourquoi il aiment la nouvelle chine? alors, pour…
Je n'aurai pas la prétention de paraphraser Albert Londres et son célèbre La Chine en folie, mais les gens qui ont vécu ou voyagé en Chine ont forcément été…
Faisant suite à une conversation qui n’avait pas sa place dans un autre topic, je crée donc ce topic pour continuer la conversation ici. Voici le dernier post…
Je fais présentement un travail sur la Chine au sujet des Droits de l'homme. Je voulais savoir si, vous qui y êtes allés, avez quelques choses à me dire sur la…
Bonjour a tous, une fois n'est pas coutume ce n'est pas pour un récit de voyage que je poste, mais pour une pensée pour le Vénezuela.
Si vous ne le saviez pas, car ça ne fait pas la une, mais le Venezuela a subit 2 tremblement de terre de magnitude 7,5 la semaine dernière, ou plus de 2200 personnes sont mortes, plus de 50 000 sont portées disparues, et certaines villes côtières entièrement détruites.
Alors peut être que quand on se rendra compte de l'ampleur de la crise humanitaire a laquelle le pays fait face, peut être que nos médias en parleront un peu plus....d'autant plus que quand il y a un séisme et un nombre de victime de cette ampleur, ca fait généralement la une, mais la rien en France....
Donc voila, une pensée pour ce pays, qui quoiqu'on en puisse en penser niveau politique, est un véritable joyau du continent sud américain, tant par ces paysages que par sa population.
bonjour
je vous invite a decouvrir ma province balneaire au centre du Vietnam : Quang Ngai,
cette annee ma province s'est bien amenagee : montagne, campagne, mer sont autentiques,
ici pas de harceleur ou voleur, pas de russe,
le repas de midi local est a environ 1 euro
la chambre d'hotel *** environ 25 euro, hotel sur la plage de My Khe,
on a une specialite : le banh xeo 1,5 euros les 10 crepes
vous pouvez louer des motos pour decouvrir la province et eventuellemt visiter les nombreuses minorites ethniques ,
moi j'habite la, je ne vends rien, j'aide eventuellement (mon beau pere est medecin traditionnel vietnamien, il est tres competent)
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
J'ai gardé comme habitude, de me moucher à l'évier, et de me laver ensuite les mains, coutume ramenée d'Inde, parfois, ca choque certains non voyageurs quand je suis prise en flagrand délit...
Aussi, quand je tombe en panne de pq, ca ne me dérange pas, sauf si j'ai de la visite... 🤪
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main...
Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
en parcourant le forum pour glaner des infos pour mon prochain voyage en thailande, je vois souvent les mots "voyageur, grand voyageur" mais aussi "touriste" donc pour vous quelle est la nuance?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Vraiment déçu du Costa Rica ! Pura vida ? L'arnaque du siècle !
( Costa frica pure vide ).
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage .
3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce.
Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide .
Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point.
Dans les grands axes nous avons fait :
Sant José
Alaiela
Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe)
Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific)
Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait .
Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville.
Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage.
Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José :
C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé.
Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox.
Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines.
Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues .
Des bars avec agent de sécurité devant .
Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet
Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons .
Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc .
L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir.
On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris.
Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux
Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur
Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business.
Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire !
sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fidèle au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos .
Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc !
ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le
coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc
la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ;
le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire
''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas !
des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars
le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages .
Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles,
un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible"
on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex !
le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ?
pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tombée (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique .
Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs :
Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous .
Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
Il y a quelque années, j'étais parti avec un groupe d'amis donner un coup de main dans une petite école rurale à côté de Thiès, au Sénégal.
Ambiance détendue mais travailleuse, avec les mains dans le mortier, la rigolade, les échanges, et tout ce qu'une COOPERATION peut engendrer.
Aujourd'hui, le petit projet vole de ses propres ailes.
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés.
L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar
En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ?
Ce sera peut être le leur ?
Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ?
Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ?
Comprennez vous les martiens ?
Leurs motivations sont elles pacifistes ?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
Quatre ours sur cinq meurent pendant ou après l’opération d’implantation.
Merci
et j'arrive même à tirer un sourire aux parisiens mdr. La culture d'un pays est une chose, elle est dans les moeurs mais du point de vue politique... Le FN n'était pas loin lors des dernières élections présidentielles, les français ont crié haut et fort mais pour les chinois, qu'en est-il ? Peuvent-il se permettre de réagir de même ?
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