Honte à l'Assemblée nationale.....

Accueuillir ne veut pas dire cautionner. Au contraire, c'est en maintenant le dialogue que l'on peut peut-être le mieux, faire pression. En rappelant systématiquement le droit des peuples et le respect des différences, que l'on fera, je l'éspère, évoler la Chine dans le sens de l'autonomie et pour le Tibet et pour le Xin-Jiang musulman.

La religion et ses pratiques y sont à nouveau tolérés, et ces 2 provinces ont obtenu le statut de provinces autonômes. ça va dans le bon sens, certes, même si la repression et les exactions y sont toujours trop présentes, et la sinisation trop virulente !

@ +

Benoît

J'imagine particulièrement notre gouvernement philanthrope actuel tenter de raisonner ce méchant gouverneur à coup d'A380 et de TGV. Je vois-ça d'ici!! "Achetez, achetez, pas cher. Si tu fais plus attention aux droits de l'homme, j'ti fais un prix, mon frère. Ah, ti me dis de fermer ma gueule, sinon, tu n'achètes rien? Ah, OK. Alors j'ti fait un prix, et je ferme ma gueule, et j'ti rajoute quelques missiles comme geste commercial, pour t'aider à massacrer les minorités dans ton magnifique pays. OK. Top là! Pas cher, vraiment!!"

Ooaaaaaaaaah, comme tu immites bien [;)], on se croirait en plein Souk !

Après le BHV tu nous fait le BAN (Bazar de l'assemblée nationale) [:P] !

T'as raison on devrait plus rien vendre ni acheter à l'Angleterre tant qu'ils n'ont pas fini la repression en Irlande du Nord, pareil pour Israël pour cause de répression en Palestine. L'Inde qui maintient le système des castes, plus rien leur acheter ni leur vendre. Et les méchants Américains qui bombardent tout le monde. Et toutes ces dictatures dans le monde .. Afrique - Asie - Amérique du sud ... qui oppriment leur peuple et les affame. Non t'as raison faut même plus rien acheter à la France, tant qu'ils répriment politiquement les Corses, les Basques les Bretons et surtout les Alsaciens .

Beub

Dis donc LoopKin, tu ne manges plus ni riz cantonais ni MacDo ? tu refuses de regarder le cinéma US ? bref tu boycott la Chine et les USA et tu te refuse à y partir en voyage ?

C'est si simple que ca: que va-t-il nous arriver si on stoppe le commerce avec tout les pays avec qui on a un désaccord ?

Houla houla houla (et non pas houba houba houba)!! On se calme, eh oh!!!

Je n'ai jamais dit tout ça! Ne me faîtes pas dire ce que je n'ai pas dit, ni faire ce que je n'ai pas fait.

Je voulais juste dire qu'il ne faut pas croire que l'Assemblée Nationale va faire la morale aux chinois. Juste dire que je ne suis pas dupe, c'est tout!

Je boycotte Macdo, ça c'est sûr, mais c'est un peu comme boycotter Ferrarri: c'est facile (chacun pour des raisons différentes, certes...). Pour le reste, il faut bien se nourir. Mais c'est vrai que si on a une conscience politique et écologique, ça devient super dur de remplir le panier dans le magasin ou de faire le plein à la pompe. Je n'ai pas résolu tous mes paradoxes.

Et vive le riz cantonnais!

...ben tu vois: finalement on est d'accord ! [:)] ...ou plutot

[:/].......et voilà, c'est comme celà qu'une info à priori sérieuse et importante concernant des peuples opprimées passe sous le signe de la franche rigolade........

Les dictatures de toutes sortes ont encore de beaux jours devant eux.....

Comme je comprends ton coup de poings Alain! Merci à toi pour ce cri civique.

Evidemment la politique à la manière des Humanistes, des Lumières, des Utopistes semble désuète dans une ère où l'économie tient le haut pavé. Démagogie ou enjeux économiques mondialistes, toujours est-il que nos dirigeants ont vite oublié ou font trop peu cas de l'intégrité morale en matière politique Il est dommage qu'un pays comme la France, qui a brandi haut et fort les raisons humanistes et la déclaration universelle des droits de l'homme pour excuser ses expansions colonialistes jadis, soit aussi frileux aujourd'hui quant à la solidarité avec les peuples opprimés![:(] L'Assemblée générale, lors du préambule de 1948 a encore renouvelé son credo (v.lien http://www.un.org/french/aboutun/dudh.htm Aujourd'hui en recevant le président Hu Jintao, elle semble avoir la mémoire courte et le profil bien bas! Evidemment les opportunités économiques, les achats d'hélicoptères ou d'Airbus, ou encore le TGV sur la ligne Pékin-Shangai sont fort alléchants! Que valent quelques millions de Tibétains contre le milliard et quelques Chinois? Vu le contexte économique, il est en effet difficile de ne pas arrondir les angles de nos convictions... Mais a-t-on encore beaucoup de convictions ou intégrité morale en politique? Alors que quelques centaines de milliers de personnes défilent ou observent en badauds sur les Champs Elisées pour le nouvel an chinois, combien sont-ils au courant de la contre manif tibétaine à Beaubourg samedi dernier? (je vous invite à faire un tour sur ce site, si vous ne le connaissez pas déjà, pour avoir quelques échos du Tibet et surtout jetez un coup d'oeil sur la "lettre ouverte à Hu Jintao": http://www.tibet-info.net

L'année de la Chine, les Champs Elysées, les reportages JT faisant louange de la capacité d'adaptation des Chinois, portraits des magnats asiatiques modernes. C'est dire tapis rouge et trompettes d'honneur au vainqueur! Et que dit-on des Tibétains? A-t-on eu vent de ces quelques vingtaine de réfugiés tibétains remis aux autorités chinoises sur le territoire népalais en décembre dernier? Quel impact dans les médias du sort des Tibétains réellement?

Finalement la corruption et les désordres du politique, de l'Etat n'est pas le propre de notre époque, de tout temps ça a existé. Lorsque les gouvernants s'égarent, il reste à chaque citoyen d'avoir sa liberté de conscience de fustiger la morale politique.

Parce que nous sommes sur un forum de voyageurs, j'ose rêver qu'on puisse être plus solidaires des minorités, des opprimés. Refuser certaines postures politiques, manifester fortement son désaccord, semble relever de la gageure de nos jours.

Oupss c'était un peu long, mais en résumé, merci Alan pour ce cri.

Et merci à toi pour ce second coup de poing. Et pour ces précisions. Je partage entièrement ton point de vue.

Loopkin

salut alan

je suis tout a fait d accord avec toi mais une precision quand meme, c est pas parceque tu l accueille dans le berceau de la democratie que tu es forcement d accord avec lui

au moins cela a le merite que les francais prennent conscience du probleme tibetain

Aïe quel question difficile, bon je vais pas me faire des amie, mais comment mettre en balances des millier d'emplois pour la france que représente la vente d'armes, de tgv ou de Airbus ...., et puis pourquoi retser en retrait d'autres pays qui font déjas beaucoup de buseness avec la chine ....

Je suis concient de la repression dans ce pays, et sa me révolte autant que vous, mais d'un autre côté il faut rester réaliste come certain l'on dit si l'on veut vraiment réagire a toutes les repressions dans le monde, on ne fait plus de commerce avec personne et donc on arrète de vivre ...

C'est super dure comme situation, je suis daccord sur le fait d'accueillir un chef d'état comme un autres (quand kenedy venait en france, c'était la même chose ...), mais d'un autre côté les exactions sont inhumaine et inaxeptable.

Enfin pensez vous que la chine puisse être gouverné comme une démocratie banal ???

Philo

Alan,

La chine a une croissance de 10% par an et cela depuis 10 ans, si la france veut accrochager le wagon de la dynamique economique elle doit faire des concessions. Rappelons que la chine a un potentiel de 1 milliard de consommateur et de toute façon si la France ne le fait pas d'autre pays telque l'allemange qui est deja representé 5 fois plus que la france le seront.

Rappelons nous que la France a ete un partenaire de l'irak, pourtant personne n'a broncher. Pour l'angola, accueillir Mougabe, Ou encore Kabila en passant par les representants de la coree du nord personne n'a broncher. Il ne faut pas se dire que les visites sont des visitent entre amis mais aussi pour resoudre des points dificiles tel que le tibet ou encore les droit de l'homme dans tout l'ouest et encore la peine de mort.

Bref de toute façon on peut rien y faire meme bycotter ne servirait a rien car nous sommes pas solidaire en france comme le sont aux usa, il faudrait peut etre se servir des medias qui sais???

Oulala !!! Mettre dans la balance les milliers d'emplois français avec le commerce en Chine... c'est pas pour 21 airbus que la France va ressortir grandie de cette affaire, bien au contraire ! Qu'on se le dise nous pouvons cautionner cette visite d'un point de vu rapprochement des peuples et tout ça mais c'est se mettre les doigts dans l'oeil... Tout ceci n'est bien que commercial. Qui plus est cela permet de cautionner les exactions de Total en Birmanie entre autre car cela fait marcher le commerce... L'aspect mercantile fait cautionner beaucoup de chose. A jouer à ce jeu là, on peut alors critiquer les syndicats, interdire le droit de grève.... i tutti quanti parce que quand même, cela ne favorise pas l'emploi ! On vit dans un monde bien étrange où il faut que la merde nous tombe clairement dessus pour se dire qu'on se fait rouler dans la farine ! et je reste poli et je ne comprends pas la question du gouvernement démocratique banal en chine.

Bijour,

Je suis pas d'accord, qui vas les construires les Airbus ?, sa vas donner de l'emplois a qui et la richesse créer (et donc les impots) vont profitter à qui ?, je suis désolé, et je sait que c'est dure à admettre mais bon on a besoin de la chine sur le plan économique pour ne pas rester à la traine d'autres pays et donc rester dans la crise !!!!, le temps de l'hutopisme est révolut, ce dire qu'il ne faut pas commercer avec le méchant chinois qui emprisonne des contestataire n'est frenchement pas viable !!! (malheureusement).

Pour le droit de grève et tous le toutime, c'est pas le lieu ...

Pour la chine, une démocratie banal?, je pense qu'il serait difficile pour la chine de devenire une démocratie du jours au lendemain, c'est un pays trés vaste qui n'as pas l'habitude de la démocratie, et je ne suis pas sur que le pays serait plus stable et que donc économiquement, je crain que sa tourne mal, on pourrat me dire que le bien d'un peuple vaut bien une mauvaise économie, sauf que qui dit économie en faillite dit peuple en misère ..., il n'yas pas de réponse idilique !!!!, il n'y as qu'as voir l'URSS et la russie ...

Pour total fina elf, pour ne plus cautionner leur agissement en birmanie, vous proposer quoi ?, arrèter d'acheter de l'essence chez eux ????, impossible, plus de vei (c'est du réalisme) ...

Je suis profondément humain, et pour la liberté de chaqu'un et surtous contre la répression en chine, malheureusement je suis également réaliste et quand la plus grande croissance mondiale et le plus grand marcher mondiale vient chez vous, bas vous faites des concession .... même si c'est dure a admettre !!!, par ce que oui il y'as des emplois francais en jeu (direct ou indirect) ...

Philo

je lisais pendant les fêtes de Noël une maxime à l'intérieur d'une papillotte : c'était à peu près ça : "tout le monde disait que c'était impossible à réaliser, un imbécile est arrivé et l'a fait" cela me fait penser à ta citation... Je ne suis pas un anarchiste révolutionnaire utopiste et idéaliste... Quoique peut être un peu... Mais sans utopie tout ce que tu décris est triste à mourir. Pour ce qui est du passage à la démocratie sans doute que se serait compliqué, j'en connais (dans la Xinyang ou au tibet) qui seraient redoutables !

C'est claire que si quelqu'un arrive a résoudre l'équation interet national et interet diplomatique, la il est fort, et pourtant je m'y connait en mission impossible...

En tous cas j'éspère que je pourrait bientôt vous donner une vision peut être plus direct de la situation en asie, je souhaite aller étudier la bas l'année prochaine (enfin si tous ce passe bien) ...

@ bientot

philo

Oui tu as raison Plilobate, tu as parfaitement saisi le calcul économique de notre gouvernement! Pourquoi rester en retrait dans la course économique mondiale? Il ne s'agit pas seulement d'absorber le chômage, il en va aussi du leadership français sur la scène asiatique! Une vision purement mercantile qui fait fi des idéaux de liberté, l'un des fondements même de la République! Dans ce cas, ne soyons pas dupes et ne trompons-nous pas de discours!

Notre cher Président Chirac, finalement, en recevant au jourd'hui Hu Jintao, ne fait que continuer l'oeuvre initiatrice de son père moral De Gaulle. Ce dernier ne s'était-il pas enorgueilli d'avoir permis à la France d'être le premier grand pays occidental à nouer des relations diplomatiques avec la République Populaire de Chine, dès les années soixante? Et depuis ces années de dialogue, la France a-t-elle réussi à faire pression sur la Chine? A-t-elle permis d'éviter Tian An Men, ou l'annexion du Tibet? A-t-elle fait évoluer l'idée de liberté d'expression dans le communisme chinois? Comment peut-on être à ce point naïf et croire que la France est en mesure de faire pression sur la Chine? Ce ne serait pas plutôt la Chine qui fait figure de pression pour la France de par son énorme potentiel économique ? La Chine depuis toujours exerce une étrange fascination sur la France. Que n'a t-elle pas caressé le désir de pousser plus haut que l'Indochine, d'entrer dans l'Empire du milieu! D'avoir aussi sa part chinoise dans la course internationale des colonies! Et aujourd'hui, c'est la même rengaine, avoir sa part de marché chinois sur la scène internationale! L'appât économique est trop important pour ne pas vaciller devant ses idéaux! Jadis on brandissait les bannières humanistes pour avoir son bout de terre, aujourd'hui on avance l'alibi économique pour cohabiter avec la tyrannie! M Chirac ferait même entendre sa voix parmi les Quinze pour la levée de l'embargo européen sur les armes qui ont sanctionné la répression de Tian An Men! "Tiens, puisque tu as pris cause pour moi contre la démocratie taïwanaise, je t'achète bien une vingtaine d'Airbus. Aller, je suis bon prince!" Ah attention, il y a une petite clause en plus! La Chine et la France "estiment que, tout en tenant compte des spécificités de chacun, il est du devoir des Etats de promouvoir et de protéger tous les droits de l'homme et toutes les libertés fondamentales". Ah oui? Et de quelle manière la France compte t-elle promouvoir et protéger ces droits et libertés? En courbant l'échine comme un vassal devant son suzerain? En étant opportuniste et en travestissant ses idéaux? Enfin de compte, les gouvernements internationaux, trop soucieux de l'enjeu économique, font-ils réellement pression sur la Chine pour une évolution des droits fondamentaux? Et tandis que la France parle, fait des beaux discours, brasse le vent, le peuple tibétain continue de subir la tyrannie, les prisonniers politiques continuent de croupir dans quelques" camps de rééducation".

Nous qui prétendons être des voyageurs, rêvons d'être citoyens du monde, mais sommes nous capables déjà d'être citoyens de notre propre pays, d'avoir notre propre engagement moral vis-à-vis du gouvernement face à des positions politiques hasardeuses ? Nous qui avons pleines de compassions face à la misère du monde, nous qui sommes repus de sympathies pour ceux qui souffrent et qui sont opprimés, ne désertons nous pas lorsqu'il s'agit de réellement réfléchir et définir notre ligne de conduite et engagement? Nous qui dénonçons haut et fort le capitalisme et son cortège d'exactions, sommes nous conscients qu'en tant qu'individu social, nous participons d'une manière ou d'une autre à cette société capitaliste? Nous qui évoquons des raisons de connaissance et d'ouverture au monde pour nos voyages, que faisons-nous de notre prise de conscience de notre propre société? Est-ce à dire que faute d'avoir des convictions claires, de pouvoir construire une société meilleure chez nous, nous sommes réduits à nous évader ailleurs, promener notre regard de voyageurs impuissants et résignés sur d'autres continents et contrées lointaines? En tant que voyageurs, quelle position avons nous face à la logique incontestable de la pensée économique planétaire? Qui a dit que choisir est facile?

Je n'ai évidemment aucune prétention de changer le monde, je me pose seulement la question sur notre intégrité morale, notre capacité de sacrifice pour défendre nos convictions et idéaux, notre persévérance dans la quête de la vérité. De toutes façons, d'ici quelques semaines ou quelques mois, le remous créé par le passage du président chinois en France, retombera dans le marasme général et on aurait vite oublié cette histoire...

Omar Khayyam, grand voyageur, savant, philosophe et poète persan du XIIè s., qui en esprit libre a gardé tout au long de sa vie une seule ligne de conduite au mépris de ses propres intérêts, n'a-t-il pas écrit ces magnifiques quatrains? "Le Ciel est le joueur, et nous, rien que des pions. C'est la réalité, non un effet de style. Sur l'échiquier du monde Il nous place et déplace Puis nous lâche soudain dans le puits du néant"

"Lorsque j'entends disserter sur les joies réservées aux Élus, je me contente de dire: "Je n'ai confiance que dans le vin. De l'argent comptant, et non des promesses! Le bruit des tambours ne plait qu'à distance..."

Pas mieux, sauf que je reste persuader que les chinois aurait quand même acheter des airbus, même si chirac n'avait pas fait de déclaration de complésance ...

Bonne vision...

Philo

Bonjour Philobate.

Quand tu mets dans la balance quelques milliers d'emplois dans un pays de nantis où même les plus pauvres peuvent manger à leur faim et où surtout ils ont le droit de l'ouvrir (et dans ce pays, personne ne s'en prive, c'est une de nos caractéristiques qui font tant rire à l'étranger), face à des droits fondamentaux de plusieurs peuples (on parle -un peu- du Tibet, jamais des autres minorités déjà presque totalement effacées ou assimilées par les chinois), je ne peux pas ne pas crier.

Quand tu dis encore que ca peut valoir le coup de vendre des armes à la Chine, je ne peux pas ne pas pleurer. La route est encore longue avant qu'on ne se mette tous dans la tête qu'en aucun cas, il ne faut fabriquer d'armes, et encore moins les vendre. Hier, dans la Déchirure (sur Arte), où on voyait les Khmers Rouges avancer avec des chars soviétiques, je n'ai pu m'empécher de penser que ces chars, bah, ils avaient été fabriqués (et par des soviétiques), et vendus. Je voyais déjà des films de propagandes dans les usines de chars russes où on était fier: "regardez, nos chars, avec nos étoiles rouges, sévissent jusqu'au fin fond de l'Asie du Sud Est! C'est magnifique, gloire à Brejnev".

Arrêtez de fabriquer des armes. Ca ne nourrit pas des familles françaises, par contre, ça tue des familles tibétaines, ougandaises, iraniennes, irakiennes, et la liste est presque infinie... Et airbus fait partie d'EADS, qui construit des armes redoutables... Il faut le savoir.

Perso, quand je suis sur l'autoroute, que ma jauge clignote, et que la station qui arrive est ELF, je risque la panne en poussant un peu plus loin. Ca paraît débile, ça me donne toujours des frayeurs, mais je ne supporterait pas de cautionner DIRECTEMENT ce qui se passe en Birmanie. Prenons conscience de notre pouvoir de consommateur. Nous pouvons gouverner ce nouveau monde où tout est économique, par nos choix de consommation. Il y a le commerce équitable, les produits bio, le commerce de proximité pour ça. Il y a les films d'art et d'essai, les salles indépendantes, les restos autre que Mac Do. Tout cela n'est pas impossible. Et ça, ça peut faire avancer sérieusement les choses. Plus question d'utopies, maintenant.

Désolé de m'être emballé sur un forum qui n'a pas vocation première à être politique, mais quand je vois cette discussion qui, de toute façon, est politique, je ne peux pas ne plus réagir. Et cette fois-ci, sans blagues, avec tout le sérieux dont je peux parfois faire montre. Les voyageurs qui viennent sur ce forum n'ont ils pas une conscience politique? Ne sont-ils pas gavés de ce monde bétonné et gouverné par le profit immédiat? Le tourisme durable n'est-il pas une notion qui leur parle?

Et effectivement, la célèbre citation de Latéocère que tu présentes dans ta signature (qui, soit dit-en passant, excuse moi d'être cash, est vraiment bourrée de fautes -je ne peux plus m'empêcher de te le dire), est à l'opposé de ton discours modérateur. Le compromis n'a plus sa place quand des peuples sont écrasés. Désolé.

Hello,

Bon alors par ou commencer, peut être par ma sitation, je sait trés bien qu'elle est plaine de fautes d'orthographe, et figure toi que je n'est pas l'intention de les corrigé, pour une bonne et simple raison, c'est que je suis dyslexique (ce qui explique pas mal d'autres fautes sur les formums, désolée), et que acause de cette particulariter j'ai du être orienter en BEP, et faire un parcour de 7 ans avant de pouvoir integer une des plus grandes écoles de commerce de france, et que tous le monde ma dit que c'était tous bonnement impossible a l'époque ..., ce n'ets qu'une des raisons pour lesquel j'ai mis cette sitation à la fin de mes message ...

Je suis daccord avec toi, c'est politique, mais faut pas radicaliser, et dire que ce qui ne sont pas contre la visite du président chinois sont de droite et que ce qui sont contre son de guauche, je pense que sa serait minimaliste et j'en suis la preuve, mais franchement il faut être réaliste, tu ne t'arrète pas a une station total, mais a lasquelle alors ? elf, fina ?, carrefour, auchan ? toute l'essance viennent des même rafinerie total, ou alors TEXACO, pour qui l'amerique a décider de faire la guerre (bon la je généralise), je suis pour le commerce equitable, pour tous ce qui est equitable, je fait partie d'associatoin humanitaire, mais malheureusement, je reste persuader que la france a besoin economiquement de la chine, et que si l'on veut continuer a vivre comme nous le fesont en ce momant, nous avons besoins de ces accord.

Et puis je suis encore etudiant, et je peut te dire que de vouloir vivre que de produits equitable, c'est relativement dure, car il y'as un surcoup et que malheureusement ces surcoups ne passe pas dans mon budget ..., c'est une autres question.

Bon revenont au voyages, faut il boycotté le Tibet sous pretexte que les chinois l'on envahie et que les visas spéciaux qu'il faut y payer vont directement dans la poche des autorités chinoise? C'est limite provoque mais bon, je suis sur la tangente. En même temps vas expliquer à un ouvrier francais, qu'on vas le licencier par ce que le gouvernement francais a décider de ne plus faire de commerce avec la chine mais que les USA eux ont accèpter et que donc ces des boing qui seront livrer ? ???

sans rancunes (surtous pour les fautes, j'aimerais réellement pouvoir faire autrement ...) Ciao

Philo

Salut,

Je vois que le sujet ouvert a fait couler pas mal de discussions, et encore une fois vous vous égarez dans la complaisance de gens qui ne pensent nullement à ce qu'ils disent mais simplement ergotent sur la façon qu'il y a ou non d'accepter des compromis avec des gens qui ont du sang sur les mains.

Loopkin, encore une fois merci à toi, tu respectes tes idées et les principes qui font que tu essayes de mener ta vie suivant ceux ci et bien sur que dans le monde dans lequel on vit, ce n'est pas toujours simple et que l'on se prend des claques tous les jours......

Moi de même, je ne changerais pas mes principes et je ne fairais pas de discours moralisateur et continue de dire que c'est honteux qu'un pays comme la France et qu'une assemblée de députés censés représenter quelques uns d'entre nous puissent cautionner la visite de ce dirigeant......c'est faire mépris que de la situation des tibétains.....

Je me moque de savoir que grâce à la visite de celui ci, des emplois vont être sauvé etc, etc......franchement je m'en fiche royalement, et suis attéré de voir dans quelle direcion le monde dans lequel on vit se dirige par tout un tas de compromissions.

Je ne renierais jamais ma ligne de conduite, continuerais à dédaigner de prendre ma carte d'électeur ( je n'ai jamais voté car ne suis pas dupe des politiques.....), mais je continuerais de m'insurger contre tout ces gens qui oppriment le plus faible dans le sang et font ainsi table rase de cultures à jamais perdue .......

Boycotter......? hors sujet, celà n'a rien à voir et évidemment que non, puisqu' il faut à tout prix conserver un contact avec tous ces peuples opprimés pour qu'ils sachent au moins que certaines personnes ont conscience de leur agonie, même si bien sur ça ne leur apportera pas grnad chose, mais au moins garder le contact......

Pour finir, vous allez me rétorquer que moi même je vis dans ce monde d'inconscients......eh bien oui, et j'essaye d'y survivre mais je n'oublie jamais mes idéaux et plus les années passent et plus je m'éloigne de cette façon de gérer les choses qui n'appartient qu'à ce monde empreint d'un parfait égoisme et le temps n'est pas loin ou je le quitterais à tout jamais.

Merci aux tibétains, aux birmans, aux tchétchénes, aux touaregs et autres peuples d'exister, et d'avoir cette capacité que nous n'avons plus de résister à toute dictature sans compromission........

Je suis daccord, avec une partie de ton discours, mais blablabla blablabla ..., on vas pas recommencer ..., juste un truc sur le fait de ne pas voter, je trouve sa dommage de ne pas faire ce que des millions de gens voudrait avoir le droit de faire et meur pour sa .... je sait c'est moralisateur et toius et tous, mais comment juger une dictature et vouloir une démocratie, si toi même tu n'utilise pas se droit ??? Bon je n'est pas ton age et je suis encore pleins d'illusions sur les hommes politiques, mais je prefert voter et tenter de choisir mais dirigent, plutôt qu'on me l'impose sans que je puisse donner mon choix et que après je subisse les imbélicité qu'il a décider !!!! (sa me rappel un truc) ...

En tous cas je pense que cette discution est assez interessante pour tous les points de vue qui y sont évoqué ...

Ciao

[;)]....Je savais que tu allais me reprendre sur le problème de ne pas voter et que des millions de gens souhaiteraient le faire alors qu'ils ne le peuvent pas, mais justement on me donne la possibilité de le faire ou non, et franchement il n'y a aucun discours politique dans lequel je me reconnais et il est hors de question que je cautionne tel ou tel mouvement qui de toute façon s'abimera dans des compromissions de toutes sortes telles qu'indiquées dans les discussions plus haut et je m'y refuse totalement.....

Mais ce n'est là que mon point de vue.......

Puffffffffff, je suis trop prévisible, par contre je suis daccord y'as des choses a changer en france au niveau de la politique

Bon courage, et j'espère pouvoir enfin aller voir comment sa ce passe vraiment au tibet ...

Philo

A ta question "Enfin pensez vous que la chine puisse être gouvernée comme une démocratie banal " moi je reponds non ou plutot pas encore. Ce peuple n'a jamais connu la liberté si se n'est il y a vingt ans ou les portes de la chine commencerent a s'ouvrir et quand mao fut decedé. Il ne faut pas aller trop vite et vouloir imposer la democratie a l'occidental, pour exemple: afghanistan et irak. Il faut aller petit a petit mais si on regarde ces 20 dernieres annees les droits des chinois se sont amelioriés, il faut du temps et des reformes importantes pour qu'un jour un gouvernement puisse etre elu par son peuple. Certains peuples ne sont peut etre pas fait pour avoir la democratie exemple: sur les 22 pays arabes un seul est democratique et c'est........l'algerie!!!! Donc il reste du chemin a faire.

Surtout qu'il faut voir à quelles pressions sont soumises les démocraties naissantes comme la khyrgisie par les états environnants... Il faut être sacrément solide et cela arrange souvent tellement de monde que ces états restent totalitaires (voir l'indonésie et les pressions américaine, comme toute l'amérique sud, comme l'afrique, comme...) - bouh, j'en ai la nausée.

Ouffff....passionnant ce débat. On refait le monde à la française...Dix intervenants tous français bien sur ! Vous seuls êtes capables de discourir ainsi....On a coutume de dire de ce coté de l'Atlantique au sujet de nos partis politiques...que s'ils sont 6 il y en a forcément 3 de trop.....On dit aussi que s'il y a 60 millions de français il y a forcément 60 millions d'idées politiques differentes..!!!

Un tel débat ici au Quebec avec du monde "ordinaire"( je veux dire par la...pas des accros du Monde Diplomatique ou du Figarao littéraire) n'aurait jamais lieu....Et pourquoi ???

On n'est ni plus cons ni moins interessés aux autres mais terriblement plus réalistes(...et non terre à terre quoique vous en pensiez) .Le president chinois est venu faire son ti-tour ici à Ottawa il y a un an ou deux .Je ne sais pas ce qu'on lui a vendu et m'en contrefiche. Je sais qu, on (et vous aussi j'en suis certain)continue a acheter tout ce qu'ils(les chinois) veulent bien nous vendre....à tres bas prix!!!...Je suis certain qu'Alan & Co vont faire pression sur Chirac( pour Juppé c'est too late....) pour qu, il refuse de vendre des Airbus aux chinois?. Bravo, Bombardier Inc. of Canada ou Boieng of USA n'attendent que cela....

Au risque de vous paraitre vulgaire : la vie (aujourd'hui) c'est une question de cul et d'écus.....!!!!!Et vous n, y pourrez rien changer....!!!!

Pardon....NOUS n'y pourrons rien changer....Je partage vos idées (pas forcément votre verbiage)...

Je fais partie d'une génération qui a tremblé pendant 40 ans de la menace nucleaire entre les 2 super puissances. Cette epoque est révolue.. .Place à la mondialisation :celle du pognon, du pouvoir et de l'intransigeance...

Qui pensez-vous lit encore Hugo, Voltaire Zola, Balzac....?

Messieurs les députés vous serez submergés

Car le monde et les temps changent...

(Hugues Auffray)

Memphre

PS:J, aurais aimé citer qq vers de "Nostalgie" de G.Lenorman au risque de passer pour rêveur, bucolique et rétrograde.

Alan: " Je savais que tu allais me reprendre sur le problème de ne pas voter et que des millions de gens souhaiteraient le faire alors qu'ils ne le peuvent pas, mais justement on me donne la possibilité de le faire ou non, et franchement il n'y a aucun discours politique dans lequel je me reconnais et il est hors de question que je cautionne tel ou tel mouvement qui de toute façon s'abimera dans des compromissions de toutes sortes telles qu'indiquées dans les discussions plus haut et je m'y refuse totalement..... "

C'est pour cela qu'on a invente le vote blanc!!!

Je suis effare de lire une chose pareil, et j'aurais presque envie de dire que le plus corrompu de tous nos hommes politiques vaut toujours mieux que la personne qui ne prend pas la peine de se deplacer pour aller voter...

Car voter blanc c'est voter, la politique est un rapport de force, et plus il y a de votes blancs, plus la part des personnes qui ne se reconnaissent plus dans les institutions actuelles est prise en compte.

Quand je vois que l'on depasse difficilement les 50 % dans une election presidentielle dans notre pays, je vois mal comment on peut se permettre de critiquer quoique ce soit autour de nous!

Ca me rapelle nos elections presidentielles et ces nombreuses personnes durant les rassemblements publiques qui venait faire leur mea-culpa pathetique (ils se sentaient coupable de voir Le Pen au deuxieme tour...) en disant "je n'ai pas vote car je ne me reconnais dans rien a l'heure actuelle", j'avais vraiment envie de les etriper et de leur expliquer qu'il n'y A AUCUNE et je dis bien AUCUNE EXCUSE A NE PAS VOTER et ca me met en rage d'entendre ce genre de reflections...

Le VOTE blanc montre que tu veux voter mais que rien n'honnore tes idees.

NE PAS VOTER montre juste a quel point notre societe est decadente. Car la desaffection de la vie politique (qui faut il le rapeller se fait principalement dans les urnes) est historiquement un signe de decadence et en aucun cas un signe d'intelligence.

J'ai entendu ceci de la bouche d'une femme du RPR (il y a un petit moment) : "Des gens sont morts par milliers pour nous donner aujourd'hui le droit de voter", comme quoi on peut en apprendre de tout le monde (pour les quebecois le RPR est l'ancienne droite francaise).

Et s'il te plait ne pense meme pas repondre que c'est bien beau de voter blanc mais que ca ne change rien, car je vais vraiment perdre mon calme. Le vote est l'expression de ton opinion, voter blanc est deja montrer ton opinion, c'est le B-A-BA de la democratie.

Et ce n'est pas moralisateur de dire ca car voter est le premier de tes devoirs et ceux loin devant "critiquer les institutions en place" ou bien meme les politiques ou quoique ce soit d'autres...

Et j'irai meme jusqu'a dire qu'on rien ne changera tant qu'on n'aura pas une participation acceptable dans nos urnes (bien qu'il est vrai que le pouvoir du consommateur dont parle Loopkin est tres puissant)...

Il n'y a rien de personnelles dans ce post, mais quand j'entends ca ca me fait sortir de mes gonds.

Voter est un droit pour ceux qui ne l'ont pas et un devoir pour ceux qui l'ont.

"Je suis effare de lire une chose pareil, et j'aurais presque envie de dire que le plus corrompu de tous nos hommes politiques vaut toujours mieux que la personne qui ne prend pas la peine de se deplacer pour aller voter... "

Le "presque" te sauve ...

"Car voter blanc c'est voter, la politique est un rapport de force, et plus il y a de votes blancs, plus la part des personnes qui ne se reconnaissent plus dans les institutions actuelles est prise en compte. "

Ah oui ? ... et comment est-elle prise en compte? (là, on va apprendre quelque chose !!!)

Que je sache, aucun homme politique ne s'est jamais remis en question au vu des taux d'abstention observés à l'occasion d'élections, et tout le monde sait que beaucoup de ces hommes qui ont la prétention de nous représenter et parler en notre nom n'agissent qu'au nom de leurs propres intérêts ... (oui, je sais : cela sent l'opinion toute faite, mais cela n'en est pas)

"Quand je vois que l'on depasse difficilement les 50 % dans une election presidentielle dans notre pays, je vois mal comment on peut se permettre de critiquer quoique ce soit autour de nous! "

J'avoue ne pas voir très bien le rapport ... : c'est comme si on décrètait à l'inverse que n'ont pas droit à la parole ceux qui sont allés voter (pour les gagnants comme les perdants, qui se ressemblent à s'y méprendre) sous le prétexte qu'ils sont responsables d'avoir porté au pouvoir ces politiques de l'un ou l'autre camp

"Et s'il te plait ne pense meme pas repondre que c'est bien beau de voter blanc mais que ca ne change rien, car je vais vraiment perdre mon calme. Le vote est l'expression de ton opinion, voter blanc est deja montrer ton opinion, c'est le B-A-BA de la democratie. "

Que se passerait-il, selon toi si un jour le taux de bulletins blancs dépassait la barre des 50 % ? ... mon idée ? : RIEN, vainqueurs et vaincus comme si de rien n'était sabreraient le champagne chacun de son côté en affichant leur autosatisfaction (cela porte un autre nom, mais ici on n'a pas le droit ...) sur les ondes et tout continuerait comme avant comme dans le meilleur des mondes ...

"NE PAS VOTER montre juste a quel point notre societe est decadente"

Ne crois-tu pas plutôt qu'elle était déjà décadente bien avant la désaffection d'un grand nombre de personnes pour les élections, cela expliquant ceci ?

"Car la desaffection de la vie politique (qui faut il le rapeller se fait principalement dans les urnes) est historiquement un signe de decadence et en aucun cas un signe d'intelligence. "

Cela signifierait que seuls ceux qui vont voter ont la faculté de comprendre la société dans laquelle ils vivent ? J'avais plutôt le sentiment du contraire ... à écouter la pauvreté des critères d'évaluation de tel ou tel candidat mis en avant par beaucoup de ceux qui s'expriment par les urnes.

J'y vois plutôt une désaffection des hommes politiques tels qu'on les connaît, pas de la vie politique elle-même ....

Et j'aimerais croire au contraire que cette désaffection peut être le signe de l'éveil d'une certaine conscience politique chez beaucoup de mes concitoyens

"J'ai entendu ceci de la bouche d'une femme du RPR (il y a un petit moment) : "Des gens sont morts par milliers pour nous donner aujourd'hui le droit de voter", comme quoi on peut en apprendre de tout le monde (pour les quebecois le RPR est l'ancienne droite francaise). "

Ne mélangeons pas tout et évitons les absurdes discours partisans : peut-être les gens de cette époque qui se sont battus pour le droit de vote l'ont-ils fait pour des causes et des combats bien éloignés des enjeux de nos élections-mascarades actuelles ? (la formule interrogative n'est qu'une simple question de style : nous connaissons la réponse!)

"Et s'il te plait ne pense meme pas repondre que c'est bien beau de voter blanc mais que ca ne change rien, car je vais vraiment perdre mon calme. Le vote est l'expression de ton opinion, voter blanc est deja montrer ton opinion, c'est le B-A-BA de la democratie. "

Voter blanc change quoi ? Qu'exprime un bulletin blanc ?

J'ai beau chercher, je n'arrive pas à donner UN SEUL SENS à ce bulletin blanc, ou plus précisément je lui en donne à l'infini ... C'est tellement vrai qu'avant même de calculer les résultats d'une élection, on prend bien soin de neutraliser tous ces bulletins blancs et de calculer la majorité sur le reste des votes exprimés (je ne critique pas: on ne peut pas faire autrement, quoique ...)

"Et j'irai meme jusqu'a dire qu'on rien ne changera tant qu'on n'aura pas une participation acceptable dans nos urnes (bien qu'il est vrai que le pouvoir du consommateur dont parle Loopkin est tres puissant)... "

Qu'est-ce qu'une "participation acceptable" selon toi ?

L'"acceptabilité" est-elle un critère quantitatif ou qualitatif ?

Parce que je t'avoue très franchement qu'être dépendant dans ma vie de tous les jours des choix politiques d'une élection ayant réuni 95% ou 99% de votants ne m'excite pas plus que la situation actuelle, en tout cas tant qu'on ne donnera pas à ces votants un minimum d'éducation et de conscience politiques ...

... mais ça, c'est une autre histoire ! ... et s'appelle pour nos politiques scier la branche sur laquelle on est assis !

Il n'y a rien, non plus, de personnel (positif ou négatif) dans ce post et je ne suis pas sorti de mes gonds ...

Désolé, mais je n'ai pas de sentence toute faite avec caractères gras pour ma conclusion ... [;)]

Les québecois passent tellement de temps à discuter d'eux mêmes et de leur relation avec le reste du canada qu'ils n'ont pas beaucoup de temps pour s'intéresser au reste du monde !!!

Bonjour,

A peine plus calme qu’hier tant ce sujet me tient a cœur…

La phrase : Voter est un droit pour ceux qui ne l’ont pas et un devoir pour ceux qui l’ont, elle m’est venu tout naturellement a la lecture du post d’Alan (elle sort donc de la definition : toute faite), je ne suis peut etre pas le premier a l’employe et je n’en serais pas surpris, tant les idees qu’elle exprime sont des valeurs supposees communes mais qui ont visiblement l’air de t’echapper…

Tu reconnaiteras ce que tu as ecris en italique…

« qu’est ce qu’une participation (a une election) acceptable selon toi ?

L’acceptabilite est elle un critere qualitatif ou quantitatif ? »

Une election est l’expression des opinions des citoyens qui choisissent un representant…

Si tu veux juger qualitativement une election, cela veut dire que tu juges la qualite des votes par rapport a tes criteres d’appreciations et donc tes idees… (c’est pas tres democratique ? non ???)

Je parlais donc de quantite, je pensais pourtant que c'etait clair…

« Parce que j’avoue tres franchement qu’etre dependant dans ma vie de tous les jours des choix politiques d’une election ayant reuni 95% ou 99% de votants ne m’excite pas plus que la situation actuelle, en tout cas tant qu’on ne donnera pas a ces votants un minimum d’education et de consciences politiques… »

En resume les gens sont trop stupides, il faudrait les eduquer avant de leur donner le droit de voter… Vu le niveau d’intelligence de tes concitoyens, voter ou pas c’est pareil…

Affligeant…

Chacun de nous a un point de vue different sur la societe, un gouvernement (democratique) est la representation de cette societe…

Dans une societe ou l’on ne va pas aux urnes, on a le gouvernement que l’on merite, en effet si nous etions un peu plus implique (eduque) dans la vie politique, nous aurions certainement un meilleur gouvernement, je suis d’accord avec toi…

Il faudrait donc comme tu le suggeres un peu plus de conscience politique…

Et maintenant la question est : quel est le premier acte qui montre que l’on a une conscience politique ? L’acte de base du citoyen ?

Je te laisse trouver tout seul c’est en cinq lettres…

Je m’egare le premier acte de conscience politique est de voter, d'accord, mais j'ai oublie le fait que nous sommes trop betes pour y avoir droit… A se demander pourquoi on a quitte la monarchie ?

Critiquer tout en bloc, les politiques ne valent rien et les gens ne sont pas assez intelligents, tout est pourri en gros et ca sert rien d’aller jusqu’aux urnes… C’est un peu ca que tu nous expliques. Ca sent le discours anarchiste, bien que je me doute que tu ne l’es pas…

Non toi, tu critiques en bloc et tu ne te revendiques d’aucun mouvement…

T’es une ame libre et pur.

Meme le dernier des anarchos se doit de voter, non pas pour choisir un representant car il n’en veut pas mais pour exprimer son opinion (a travers un vote blanc), car un anarchiste c’est par definition quelqu’un qui croit en la democratie, et la chose aujourd’hui la plus democratique en France, c’est de voter !

En rejettant la base fondemmentale qu’est le vote, tu contribues plus a tout ce que tu n’aimes dans notre systeme… que si tu allais voter.

Et j’ajouterais apres ton vote, attends patiemment que les gens acquierent ton niveau de conscience pour qu’enfin tout aille bien dans le meilleur des mondes…le tien.

J’ai ecrit : « J’ai entendu de la bouche d’une femme d’une rpr : des gens sont morts par milliers pour nous donner aujourd’hui le droit de voter »

Tu reponds : « ne melangeons pas tout et evitons les absurdes discours partisans : peut etre les gens de cette epoque qui se sont battus pour le droit de vote l’ont ils fait pour des causes et des combats bien eloignes des enjeux de nos elections-mascarades actuelles ? »

Si j’ai cite le RPR, c’est car nous avons tous (a peu pres) des discours anti-capital sur cette discussion du forum et si j’ai cite cette personne c’est pour montrer que meme quelqu’un de droite a quelque chose a apprendre a tous ceux d’entre nous qui ne votent pas…

Excuse moi, j’ai du mal a saisir, le reste, les gens se sont battus pour le droit de vote d’accord, mais les elections c’est pas pareil ??? C’est ca ? A l’epoque ils elisaient les gentils et aujourd’hui y a plus que les mechants qui se presentent ???…

Bref dans tout les cas les gens a l’epoque n’avait surement pas l’education que l’on a aujourd’hui et selon ta logique, on aurait meme pas du leur permettre de voter…

« Notre societe etait deja decadente bien avant la desaffection d’un grand nombre de personnes pour les elections, cela expliquant ceci ? »

La desaffection des urnes est un signe (historique) de decadence, qui de la poule ou de l’œuf etait le premier, je m’en moque, l’important etant d’aller vers quelque chose de mieux : une democratie ou les gens participent…

Et maintenant la grande question que se passerait il si il y avait plus de 50% de votes blancs ???

Rien me dis tu, car les politiques sont les mechants et ils garderaient le pouvoir et sabreraient le champagne, comme tout mechant qui se respecte !

Dans une republique il y a une constitution, sorte de texte qui regle les mecanismes de la republique et qui est le fruit du travail de personnes qui se sont reunis pour essayer de construire quelque chose de democratique (du moins le plus possible) en vertu du contexte social de l’epoque… Mais les temps changent et les contextes sociaux aussi…

Cette constitution etablie et regle la vie politique d’un pays (qui est beaucoup plus vaste que ne le suggere ton post). Eh oui! les hommes politiques evoluent dans un milieu de regles et de lois, ils ne sont pas omnipotents!!!

Une de ces particularites de notre vie politique est que nos cheres politiciens (desirant le pouvoir pour beaucoup, on est d’accord la dessus) composent avec les groupes de pressions presents…

Plus un groupe de pression a propos d’un probleme particulier est important et plus les politiques le prennent en compte…(exemple simple : le club des joyeuses tricoteuses comportent maintenant plus d’un million de partisans, les politiques ne manqueront alors pas de se pencher sur la normalisation europeenne des aiguilles a tricoter en travaillant, bien sur, dans le sens voulu par le club de nos joyeuses tricoteuses)

Maintenant un gouvernement elu avec 20% de vote blanc, signifie qu’un cinquieme du pays ne se reconnaît plus dans la politique actuel…

A 30 %, c’est la caracteristique majeure d’une election, un tiers du pays ne se retrouve plus dans ses institutions…

A 40 % le gouvernement en place suite a l’election aura interet d’envisager de serieuses reformes (constitutionnelles et non constitutionnelles), car la republique chancelle…

A 50%, la republique tombe (car elle n’est plus legitime), et selon moi, la republique tomberait bien avant 50 %…

Ta vision de nos institutions est des plus simpliciste, les mechants politiques, les gens tres betes (que tu preferes ne pas voir voter) et toi gentil intellectuel qui se dit que le vote n’est pas pour toi car tu es au-dessus de ca…Des generalisations encore et encore…

Tu dis : « seuls ceux qui ont voter ont la faculte de comprendre la societe dans laquelle ils vivent ? J’avais plutot le sentiment du contraire…A ecouter la pauvrete des criteres d’evaluation de tel ou tel candidat mis en avant par beaucoup de ceux qui s’expriment par les urnes. »

En gros tu estimes que ceux qui ne votent pas peuvent se vanter d’avoir mieux compris la societe…

Je vais faire comme si j’essayais de comprendre.

La societe n’est pas bien, de plus en plus de gens intelligents comme toi arrete de voter, les gens intelligents ne votent plus, mais les cons votent encore…

Mais les gens intelligents sont patient (c’est cense aller de paire), et de plus en plus de personnes comprennent la societe, comme toi, et par extension, qu’il n’y a que les cons qui votent.

Il etait une fois un pays ou tout le monde etait devenu suffisament intelligent, pour comprendre qu’il n’y avait que les cons qui votaient… Plus personnes ne votaient mais tout le monde etait assez intelligent, il y a bien fallu retrouver un systeme pour que tout ces gens intelligents vivent ensemble, alors les plus intelligents des intelligents se sont dis qu’il fallait de nouveau…

Voter ???

A moins que tu es decouvert quelque chose de mieux pour une societe democratique que le vote…

Si c’est vraiment ca, fais moi en part, mais si tu n’as rien de mieux, va voter !

Et tu montreras que tu as deja compris le niveau fondamental de toute democratie…

Dans une societe ou les individus ne votent pas, il ne faut pas t’attendre a ce que les hommes politiques fassent des etincelles, en effet puisque tout le monde s’en fout, je ne vois pas pourquoi eux ne s’en foutraient pas egalement ? Comme toi des choses m’exasperent mais quand je vois de telles absurdites qui disent que ne pas voter est une preuve de conscience politique, je me dis que l’on a vraiment ce que l’on merite aujourd’hui…

De voir ce sujet aborde de cette facon sur ce forum, ca me fait bondir, arretez de repandre cette stupidite que le vote ne sert a rien, le VOTE est la base d’une democratie et le snober est completement stupide.

Encore une fois et encore plus fort, IL N’Y A AUCUNE EXCUSE A NE PAS ALLER VOTER!!! Specialement dans un monde ou des gens meurrent encore pour acceder a ce droit…

Ne pas voter est un caprice d’enfant gates (je ne sais plus qui utilise l’expression nantis, mais elle s’applique particulierement dans ce cas), et vous me mettez au moins autant la nausee que de voir le president Chinois a l’assemblee...

... je respecte ton point de vue, du moins dans le fonds

car sur la forme tu me fais dire de façon caricaturale des choses que je n'ai pas dites (mais je sais que c'est un écueil difficile à éviter dans ce genre d'exercice sur un forum comme celui-ci), et bien que je ne sois pas forcément d'accord avec bon nombre d'idées communes (le plus grand nombre n'a pas forcément raison), il m'arrive quand même d'en comprendre quelques-unes ...

mais je continue de penser que ce point de vue exprime d'une certaine façon ton attachement, ta croyance en une utopie à laquelle je ne crois plus ... dans laquelle les règles du jeu politique seraient toujours respectées, et la voix des urnes serait réellement entendue par la "classe" (je roule les "r") politique qui s'est emparée du pouvoir, ou plutôt des miettes de pouvoir que leur laisse le "système" économique mondial dont il ne sont que des marionnettes,

... mais face à cela, je n'aurais pour ma part qu'une autre utopie à proposer, dans laquelle les populations enfin sevrées de "décervelage" enverraient au pouvoir en général, et à l'assemblée en particulier des élus qui soient enfin réprésentatifs de ce qu'elles sont et de ce dont elles ont profondément envie ... et dans laquelle on se préoccuperait enfin à l'échelon mondial de l'épanouissement de l'homme et de son environnement, et non plus d'argent et de consommation

mon bulletin (même blanc) n'a pas encore ce pouvoir, j'en ai peur ...

Bonjour Grobi.

Je ne souhaite pas me méler de ce débat, car je n'ai pas d'idées arrêtées là dessus. Tes arguments me paraissent intéressants, et ceux de Maitairoa aussi.

Je voulais juste intervenir pour me permettre de dire que, par contre, à l'inverse de Maitairoa, je te trouve un peu agressif dans la façon de les mettre en avant. Je comprends que tu bondisses, moi aussi, certains postes me font bondir, mais là, tu es quand même dur dans tes propos envers Maitairoa.

Voilà, c'est tout. J'espère que tu ne le prendras pas mal.[:)]

Bonne suite de discussion. C'est intéressant en tout cas.

... ce ne sont que des mots, après tout, ... ou des idées, et il ne faut pas avoir peur des idées ...

Il nous arrive à tous, tu l'as dit, de bondir ou se cogner la tête contre les murs devant certains propos ou certaines idées véhiculés ici, mais réagir avec trop de passion ou avec colère n'a jamais servi aucune cause ou aucun débat, et je sais qu'il y a des discussions ici qui méritent plus notre indignation ...

Il m'est arrivé parfois et il m'arrivera encore d'y répondre avec plus d'acide que nécessaire, pour la seule raison purement thérapeutique que "cela fait du bien" !

A l'examen de cette discussion, il est facile par ailleurs de voir que les questions qui ont été posées restent sans réponse

Grobi a au moins le mérite d'avoir une opinion précise et de l'exprimer ... (ce qui ne préjuge en rien du bien-fondé de ses arguments)

Qu'elle soit différente de la mienne et plus virulente qu'elle le devrait n'est qu'accessoire; il serait plus grave que nous ne puissions plus les confronter ... : je préfère la contradiction à la bien-pensée unique et au consensus mou dans lesquels nous pataugeons.

Bonjour,

Je dois admettre que j'ai repondu tres durement, et il est vrai que la personne a qui je repondais est reste tres correct ce que j'ai d'ailleurs apprecie a sa juste valeur.

C'est surement un de mes problemes mais j'ai beaucoup de mal a supporter ce genre de propos, a fortiori, quand je pense aux personnes qui vont lire ces posts et qui vont voir qu'on dedramatise le fait de ne pas voter...

C'est pourquoi j'ai reagis si violemment, je tenais vraiment a marquer au maximum les gens qui vont lire cette conversation.

Ceci dit heureusement que tout le monde ne reagit pas comme je l'ai fais sinon le forum ne serait pas ce qu'il est.

J'accepte donc la remarque, j'en assume pleinement les responsabilites, et j'en tire les conclusions en me retirant de la vie politique...(du forum).[;)]

Personne ne te demande de te retirer du forum (enfin, à ma connaissance).

Reste avec nous, hé!!!

Je me retire (enfin je vais essaye) de la vie politique du forum, mais j'ai toujours besoin de lire ces recits de gens qui traine en Russie ou ailleurs...

Cette phrase etait une allusion au discours de Jospin, histoire de dedramatiser. [;)]

A plus.