Rio sans langue de bois
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GI Ginkosan ·
supersunny: Je me suis fait retirer mes points de suture, ça ne devrait pas laisser de cicatrice. Merci pour ta sollicitude. Sinon je ne connais pas Ipanema by night, je ne saurais te conseiller. Pas de bol pour ton coup de poing, t'es tombé sur un bourrin ...

Pffffff.... ça devient pénible ce genre de messages! Si la plume est agréable, le propos est détestable. Ne fais pas de ton expérience de... 10 jours (!!!) une généralité. Tes propos sont méprisants et injustes. Sans pour autant être complètement naïve, Rio ne mérite pas cette vision aussi tranchée. Encore une fois, il s'agit de TON expérience. Et je me permets juste une petite remarque : dès le début de ton post ça partait mal avec ta liste de "règles auto imposées"! Quand, dès le départ, on a autant de préjugés sur un pays et sa population... et bien autant aller ailleurs! Avec une telle appréhension, les choses se passeront forcément mal.

Relis toi quand même cloo. Tu débarques avec un avatar représentant le drapeau du Brésil, en me disant que j'y connaissais rien, et en me faisant remarquer qu'en prenant tant de précautions c'est normal que je me fasse attaquer (?!). Ai'-je besoin d'expliciter le corolaire ? Je veux bien éviter d'être cassant mais il faut arrêter de me balancer de telles absurdités.
CL Cloo Regular ·
Je n'ai pas dit que tu n'y connaissais rien, j'ai parlé de ton expérience, unique donc, que tu exposes comme une vérité. Je trouve le procédé malhonnête. Je n'ai pas non plus parlé de précautions, mais de préjugés et d'appréhension. Si l'un d'entre nous doit relire mon message, il me semble qu'il s'agit de toi. Je sais parfaitement ce que j'ai écris et je maintiens.

Quant à ma photo de profil, je ne vois pas le rapport. Si ce n'est que j'ai aimé ce pays... et cela te suffit-il à discréditer mon propos?
SU Supersunny ·
To Cloo,

Je vois bien que ce n'est pas toi qui souffre des agressions physique, alors s'il te plaît soît moins donneur de leçon. C'est mon expérience, nous somme d'accord, mais malgré tout le Brésil est un pays violent ave des zones de non-droit et de la corruption. Merci.

S
VA Vazyvite Globetrotter ·
j'ai parlé de ton expérience, unique donc, que tu exposes comme une vérité. Je trouve le procédé malhonnête

Ben, c'est un peu fait pour ça les carnets de voyage, non ? C'est son expérience .... oui C'est une vérité .... oui ( à moi que tu penses qu'il mente sur sa mésaventure ) Malhonnête 🤪 Autant arrêter cette rubrique alors et on a juste à dire que tout est merveilleux dans tous les pays.

Tu as été dans les endroits qu'il décrit ? Tu t'es promené dans ces quartiers toute seule ?
CL Cloo Regular ·
Il sort justement du cadre du carnet de voyage! Relis le propos... Je te sors juste 2 perles du texte, mais il y en a bien d'autres des préjugés de ce type dans ce "carnet de voyage"... " Ces pourritures des favelas sont des tarés " et puis loin, dans une réponse : " Les habitants des favelas n'ont aucune espèce de compassion à attendre de ma part. " Je te parle ce genre de propos énoncé comme une vérité absolue! Parce ce qu'il a subit l'agression d'UN type (ce qui est bien entendu déplorable) cela suffit-il à dénigrer toute une population??

Je n'ai jusqu'à présent pas parlé de mon expérience brésilienne pour ne pas passer pour une donneuse de leçon, ce que l'auteur de ce post prétend pourtant, et puis parce que là n'était pas mon propos, mais puisque tu poses la question, avec une pointe de défiance tout de même... Je suis partie 2 fois au Brésil, trois mois en tout. Je me suis baladée dans les endroits dont il parle, et bien d'autres encore, seule ou accompagnée, de jour comme de nuit et incroyable... je suis rentrée entière, bien vivante, avec toutes mes affaires et une immense envie de retourner au Brésil pour un 3ème voyage! Voilà pour MON expérience, ce qui ne remet pas en cause la sienne, mais juste ce qu'il en retire de façon si radicale.

Mais ça n'était pas le but de mon premier message. Point de comparaison à faire, je voulais juste réagir sur des propos qui n'ont pas lieu d'être sur ce forum. Encore une fois je ne suis pas naïve, les grandes villes brésiliennes peuvent être violentes, mais arrêtons cette généralisation systématique!

J'ai dit ce que j'avais à dire, cette conversation est, pour ma part, close.
GI Ginkosan ·
Il sort justement du cadre du carnet de voyage! Relis le propos... Je te sors juste 2 perles du texte, mais il y en a bien d'autres des préjugés de ce type dans ce "carnet de voyage"... " Ces pourritures des favelas sont des tarés " et puis loin, dans une réponse : " Les habitants des favelas n'ont aucune espèce de compassion à attendre de ma part. " Je te parle ce genre de propos énoncé comme une vérité absolue! Parce ce qu'il a subit l'agression d'UN type (ce qui est bien entendu déplorable) cela suffit-il à dénigrer toute une population??

Je n'ai jusqu'à présent pas parlé de mon expérience brésilienne pour ne pas passer pour une donneuse de leçon, ce que l'auteur de ce post prétend pourtant, et puis parce que là n'était pas mon propos, mais puisque tu poses la question, avec une pointe de défiance tout de même... Je suis partie 2 fois au Brésil, trois mois en tout. Je me suis baladée dans les endroits dont il parle, et bien d'autres encore, seule ou accompagnée, de jour comme de nuit et incroyable... je suis rentrée entière, bien vivante, avec toutes mes affaires et une immense envie de retourner au Brésil pour un 3ème voyage! Voilà pour MON expérience, ce qui ne remet pas en cause la sienne, mais juste ce qu'il en retire de façon si radicale.

Mais ça n'était pas le but de mon premier message. Point de comparaison à faire, je voulais juste réagir sur des propos qui n'ont pas lieu d'être sur ce forum. Encore une fois je ne suis pas naïve, les grandes villes brésiliennes peuvent être violentes, mais arrêtons cette généralisation systématique!

J'ai dit ce que j'avais à dire, cette conversation est, pour ma part, close.

Alors que les choses soient bien claires, pour ma première citation, je persiste et signe. Je parlais de ces voyous qui pourrissent aussi bien leur vie que celle des autres, en discréditant les autres habitants. Oui ils sont minoritaires dans les favelas mais pas de bol, ce sont eux qui font la loi. Pour la deuxième j'avais déjà explicité mon propos, c'est MON ressenti, MON opinion. Si toi tu veux aller dans une favela t'engager dans une ONG pour te donner bonne conscience grand bien te fasse.

J'ai subi l'agression d'UN type certes, mais j'ai vu les autres, j'ai lu les rapports, j'ai vu des films, j'ai parlé avec la police. J'ai pas juste eu "vraiment pas de bol", ça arrive fréquemment.

Mais je comprends ton point de vue, si j'en étais revenu indemne j'aurais réagi comme toi je pense. Je nageais dans le bonheur avant d'avoir vu cette facette de Rio.

Bon par contre :

Je n'ai pas non plus parlé de précautions, mais de préjugés et d'appréhension. Si l'un d'entre nous doit relire mon message, il me semble qu'il s'agit de toi. Je sais parfaitement ce que j'ai écris et je maintiens.

Ah alors les brésiliens c'est comme les animaux, ils sentent quand on ne les aime pas, et du coup ils attaquent. Mieux vaut y aller la fleur au fusil, là vous risquez rien.

Pardon mais tu as une vision des choses assez .. édulcorée dirons-nous.
AZ Azuras Regular ·
Mais j'ai été surpris par le niveau élevé des prix (meme pour des articles bas de gamme) par la laideur de l'architecture en général, je me faisais beaucoup d'illusions sur l'école brésilienne de Oscar Niemeyer.

Le plus dommage c'est la perte de l'architecture de Rio au cours du siècle précédent (pas uniquement Rio en Amérique du sud). http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1240225
SI Simon17 Veteran ·
ton discours est puant !

tu avais bien debuté, ca semblait interessant ! mais tres vite , ca vires au paquet de merde !

tu ne m'en nvoudras pas d'etre vulgiare avec toi, du moins autant que tu l'es avec ces gens que tu meprisent autant !

comment peux tu imaginer une seconde la vie que ces gens menent ?? ah oui, tu y a passé dix jours en petit occidental thuné qui se retourne sans arret , se mefiant du bigarré, et la , c'est le drame !!! ce dechet de toxico de merde des favelas qui branlent rien de ses journées sauf vendre de la dope et qui quand meme pourrais travailler parce que personne l'en empeche , t'as demuni d'un bien inestimable , avec lequel il va encore plus se la couler douce !

allez les amateurs du politquement incorrecte, qui disent tout haut ce que tout le monde pense, lachez vous, expulsez vos baves haineuses./

ca fait longtemps qu'un ecrit comme celui la ne pas pas autant irrité, et pourtant j'ai appris a me contenir ...

pour le bien de la planete, continue les voyages , des tas de dechets se feront un plaisir de te delaisser de ton dur labeur.
AZ Azuras Regular ·
ton discours est puant !

tu avais bien debuté, ca semblait interessant ! mais tres vite , ca vires au paquet de merde !

tu ne m'en nvoudras pas d'etre vulgiare avec toi, du moins autant que tu l'es avec ces gens que tu meprisent autant !

comment peux tu imaginer une seconde la vie que ces gens menent ?? ah oui, tu y a passé dix jours en petit occidental thuné qui se retourne sans arret , se mefiant du bigarré, et la , c'est le drame !!! ce dechet de toxico de merde des favelas qui branlent rien de ses journées sauf vendre de la dope et qui quand meme pourrais travailler parce que personne l'en empeche , t'as demuni d'un bien inestimable , avec lequel il va encore plus se la couler douce !

allez les amateurs du politquement incorrecte, qui disent tout haut ce que tout le monde pense, lachez vous, expulsez vos baves haineuses./

ca fait longtemps qu'un ecrit comme celui la ne pas pas autant irrité, et pourtant j'ai appris a me contenir ...

pour le bien de la planete, continue les voyages , des tas de dechets se feront un plaisir de te delaisser de ton dur labeur.

Ca c'est une mentalité bien française, la victime est toujours coupable, et on trouve toujours 10000 excuses au coupable. Franchement ça finira mal chez nous avec ce genre de mentalité.
SI Simon17 Veteran ·
et si il n'y avait pas que des coupables ??

mais des personnes, qui n'ont pas les memes chances, et surtout pas de superiorité, pas de dechets, de racailles, ou je ne sais encore . mais malherresement d'un coté des gens respectable dont on respecte la personne, et l'integrité et de l'autre des gens mal né qui n'existes pour personnes , et dont le seul egard est d'etre traité" d'inferieur !

franchement la vie dans une favellas ???? je la connais pas , mais n'ai pas du mal a trouver certzaines circonstances attenuantes avant de crier a l"infamie ..

la france va mal depuis des lustres parce qu'on ne respecte plus personne. ou que c'est toujours les memes qu'on respecte !
AZ Azuras Regular ·
C'est grave ce que tu dis, selon toi pour peu qu'on vive dans la pauvreté on a automatiquement le droit de poignarder quelqu'un dans la rue? Franchement, ton discours est celui de l'irresponsabilité, qui prétend que certaines personnes sont violentes ou délinquantes uniquement parce que des forces extérieures l'ont poussé à devenir délinquant, et le manque de civisme, d'éducation, de savoir vivre n'est jamais remis en question. C'est limite un appel à être délinquant ce que tu dis.

Concernant la vie dans la favelas qui est sans doute difficile, la vie est difficile pour beaucoup de personnes qui ne sont pourtant pas violentes. Si tu vas dans des pays très pauvres comme le Laos, le Bangladesh, tu ne risqueras pas grand monde malgré la misère de ses habitants, car ils connaissent le civisme.
DE Dennis Globetrotter ·
........tu pourrai quand même dans ton compte rendu (qui est bien écrit par ailleurs) dire si tu as aimé ou pas Rio.....qui est pour moi une des plus belles villes au monde......

Et pourtant moi aussi je me suis déjà fais agresser (au tournevis, c'est original)......

Je suis toujours gêné de relire et de relire des récits sur le Brésil ou l'insécurité, les favelas et la pauvreté reviennent encore et encore et encore......
GI Ginkosan ·
Voilà Dennis c'est complété. Je vous rejoins sur la beauté de cette ville, une topologie unique au monde qui lui confère un charme fou. J'ai vraiment adoré le Brésil, je nageais dans le bonheur avant mon agression.

Simon je ne répondrai pas à ta logorrhée. Tu élèves la non-pensée au rang de valeur, toutes tes réflexions, tes indignations sont tellement, tellement clichées. Enfin bon il en fallait bien un.
CR Crocknrol ·
avant de denoncer tout ce qui te t emmerde dans ce monde, tu ferais mieux de changer ton regard;oui le bresil peut se reveler dangereux mais quand tu creve la dalle comme certains cariocas dit doit que ton appareils photos vole ce n est que juste revanche envers nous qui nous empifrons de bouffe et ou on a meme le superficiel;eux c est une question de survie tout simplement;sinon a part ca as tu rencontre des bresiliens, que t ont ils apportes, et quelle remise en question t es tu pose?
MA Mathews Globetrotter ·
Salut Ginkosan merci pour tout ce récit ça laisse un peu froid ce qui t'est arrivé...

un vrai coupe gorge ce rio ouinnnn !!!!!

en 10 jours comment peut on avoir une telle opinion de cette ville oui il faut faire attention mais pas plus qu en FRANCE le soir. Moi je n ai eu aucuns problemes il faut savoir se fondre dans la masse c est tout

eeehhh je regrette le cas de Ginkosan n'est pas isolé malheureusement...🤪 moi aussi je me suis fait attaquer par 2 types dans la rue bien planqués dans la pénombre c'était le soir juste à côté de la Praça do Lido et le lendemain c'était la fête nationale. Heureusement je me suis laissé faire , je n'ai opposé aucune résistance ils ne m'ont pas blessé sur le coup ça fait un choc. Alors il y en a un peu le ras-le-bol de lire des messages " Rio n'est pas plus dangereux que Paris"

Est-ce que vous avez appris à compter à l'école ? Le taux de criminalité est infiniment bien plus élevé à Rio qu'à Paris. Quand on va en voyage c'est pour passer de bons moments sympas, pour faire des chouettes photos, pas pour des considérations politiques.

avant de denoncer tout ce qui te t emmerde dans ce monde, tu ferais mieux de changer ton regard;oui le bresil peut se reveler dangereux mais quand tu creve la dalle comme certains cariocas dit doit que ton appareils photos vole ce n est que juste revanche envers nous qui nous empifrons de bouffe et ou on a meme le superficiel;eux c est une question de survie tout simplement;sinon a part ca as tu rencontre des bresiliens, que t ont ils apportes, et quelle remise en question t es tu pose?

on est d'accords mais c'est pas la pein d'être dédaigneux comme cela. Et puis lorsqu'on subit une attaque à main armée ça refroidit vraiment. Ce que tu écris c'est un peu une insulte à Ginkosan qui s'est blessé
MA Mathews Globetrotter ·
Ca c'est une mentalité bien française, la victime est toujours coupable, et on trouve toujours 10000 excuses au coupable. Franchement ça finira mal chez nous avec ce genre de mentalité.

je suis entièrement d'accord, ça commence à être irritant les personnes qui insultent une personne victime d'aggression sous prêtexte que ceci ou cela, sous prêtexte qu'en France il y a de l'insécurité.
MA Mathews Globetrotter ·
ah oui, tu y a passé dix jours en petit occidental thuné qui se retourne sans arret , se mefiant du bigarré, et la , c'est le drame !!!.

ça c'est une forme de mépris pour les gens de ce forum Petit occidental "thuné" pour les gens des favelas oui mais par rapport à la France non. Il faut relativiser merci les gens qui voyagent à la routarde ne roulent pas sur l'or ( je doute que ce soit le cas de Ginkosan) Il voulait se faire un voyage sympa ( comme-moi lors de mon dernier voyage au Brésil) et cela a mal tourné.
NE Neigenoire ·
J'adore ton texte! Il est plein d'humour. Merci, ça donne le goût de visiter Rio, malgré tout.
EL Eltopo Globetrotter ·
Bonjour, en effet il y a ceux qui ont de la chance et l'augmentation de la criminalité n'est pas une impression. Dans quel coin utilise t'on des hélicoptères de combat et des engins blindés pour nettoyer certains quartiers , a Rio. Mais avec quelques précautions élémentaires on s'en sort sans problème, cela a été mon cas, mais sans aller visiter des favelas a la nuit tombée ( comme veulent le faire certains touristes pour qui le monde est toujours rose)
LA Laurence6711 ·
A Ginkosan J'adore ton texte ! Tu décris si bien ce que tu as vécu, tes émotions sont bien présentes, je sentais déjà que tu allais te faire agresser....tu m'as fait beaucoup rire, je comptais partir au Brésil et le coté flippant des agressions qui sont une triste réalité de ce pays m'amène à réflexions... J'ai été témoin d'une agression cet hiver à Athènes et j'avais ouvert une discussion sur le forum du routard...la discussion a été supprimée sur les mêmes propos que ceux que je viens de lire dans celle-ci ! En Europe...les agressions et vol à la tire...ne finissent généralement pas à l'hôpital ni à la morgue...hum...dans ma région il y a eu qqs cas de personnes âgées décédées par manque de chance, elles n'ont pas lâché leur sac et...la chute a été mortelle ! Mais au Brésil....les agressions me semblent beaucoup plus sanglantes ! Les agresseurs m'ont l'air de ne plus rien avoir à perdre ! L'Etat n'est il pas assez répressif ? En fait...j'ai comme l'impression que l'argent ne circule pas en Amérique du Sud...c'est très flippant ! En Asie, j'ai vu des gens tellement pauvres...des humains qui vivaient dans des conditions effroyables, çà m'a retourné....mais jamais je ne me suis sentie en insécurité (peut être un peu dans mon âme) Pourquoi dans certains pays pauvres on ne risque rien : Etat très répressif ? Locaux totalement transcendés par leur religion...ou par le système éducatif, je n'en sais rien ... Cette discussion me semble très vaste...

J'espère que tu vas mieux ! Tu m'as fait mettre en stand by mes billets d'avion...un voyage peu être éreintant, je sais très bien qu'il y a de la malchance, mais se balader en solo est vraiment très important pour moi et je n'ai pas assez de ronds pour m'offrir les services d'un local pour m'aseptiser le parcours. C'est pourquoi je n'ai pas encore mis les pieds en Amérique du Sud. Au fait...j'ai fait une bonne partie de l'Amérique du Nord et je suis d'accord qu'il y a des quartiers qui sont chauds, mais le visiteur n'a rien a y découvrir donc...avec bon sens il ne s'y aventure pas...les massacres aux USA dépendent comme partout de la "psychiatrie", jamais d'un phénomène de misère sociale !

Petite anecdote perso sur les favelas : je w comme "boniche" (personnel a tout faire) dans un cabinet luxueux sur un petit rocher que nous connaissons tous...le "mariage du siècle"...bref, une riche brésilienne lors d'une discussion m'apprend que sa boniche à elle habite dans une favelas à Rio...oui, elle m'expliquait le "cirque" qu'elle devait subir lorsqu'elle était à Rio...garde du corps, voiture blindée...son mari se déplace dans la ville en hélicoptère...alors qu'ici sur le rocher...le monde de Walt Dysney...bref, je lui demande pourquoi sa boniche à elle doit vivre dans une Favélas...pas de réponse et c'est pas faute du manque de temps à la réflexion...j'ai soulagé son "diesel" et j'ai manqué me faire virer...et bien ma douce, si boniche vit dans la favelas c'est que le salaire que tu lui donne doit être miséricordieux !!! C'est pas par choix qu'elle se fait violer tous les soirs !!! Et bien le truc dingue : c'est que j'ai bien vu que je l'avais séché sur place !!! Cela ne lui avait même pas effleuré le cerveau ! Et je l'ai achevé en lui expliquant que si elle partageait un peu plus...elle nous permettrait à nous pauvres routards de visiter Rio sans se faire égorger !!!

Alléluia !!! en fait en Asie...ils ont renoncé à changer de condition....on leur a dit que c'était pas pour eux depuis des siècles...ils doivent se complaire dans la misère...après à la réincarnation ben avec un peu de chance, s'ils n'ont pas agressé de touristes...ils vont se réincarner en riche !!! y'a plus qu'a attendre la mort !!! pourvu que la vie ne soit pas trop longue....au Brésil...hum...tout çà pu le catholicisme...hum...non pas encore renoncés...

Bon...ben encore merci Ginkosan, tu m'as fait passé un bon moment...je vais me tourner vers une autre destination (j'ai comme la nette impression que le Brésil est un vaste quartier chaud) ou je vais pouvoir me relaxer tout en me baladant en solo !!! Et je trouve incroyable tous les gens qui ne t'ont pas apporté du réconfort ! Le coup de grâce au rescapé de Rio ! Je suis sûre que toi aussi tu voudrais que les enfants des Favelas ne soient pas abandonnés par l'Etat Brésilien, mais la misère est si vaste...maintenant, ils ne sont plus récupérables, des plantes qui ont poussé sans tuteur...sans foi ni loi....(Sacré Victor Hugo...il a réussi a nous faire croire que c'était possible !)

PS : Existe t il un endroit au Brésil, beau et aseptisé pour un parcours de 15/21jours de voiture ou je pourrais faire des balades à pied et dormir pour pas cher sans me faire la flippe brésilienne de l'agression ?

Merci

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