La baie d’Halong, joyau du patrimoine mondial de l'UNESCO, en danger

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GE
La jonque prends l’eau ! La baie d’Ha long, joyau du patrimoine mondial de l’UNESCO, en danger Un sujet de post qui n’est pas nouveau, mais que je veux malgré tout optimiste « Le bateau quitte le petit port de Cat Ba Town embouteillé par les bateaux de touristes, pour gagner la tranquillité des eaux de la baie de Lan Ha, passant devant un immense village flottant de pêcheurs. Charmant. Car oui la baie d’Ha long est magnifique. Mais après le premier choc visuel devant tant de beauté, une seconde vision, beaucoup moins réjouissante prends le pas : Des déchets flottent un peu partout, et l’eau émeraude qui en a fait la renommée est aujourd’hui marron. Notre jonque, telle le brise-glace fendant la banquise, se fraie un passage au milieu de bouteilles, de sac plastiques et autres OFNI (objet flottants non identifiés) » Et encore est-on dans un endroit un peu plus préservé du tourisme de masse que la « vrai » baie d’Ha long ! On sait déjà qu’au nord de la baie, des usines thermiques et d’extraction du charbon à ciel ouvert ainsi que les agglomérations rejettent dans l’eau de tonnes de métaux lourds (plomb, pétrole) et d’eaux usées. Dans la baie elle-même, l’aquaculture bat son plein et les habitants de ces villages flottants semblent peu soucieux, dit-on, de la préservation de leur environnement… Mais ne jetons pas la pierre sur ces pauvres pêcheurs qui vivent dans des conditions si précaires. Comment même leur en vouloir, eux qui sont souvent en mode survie, quand on voit que ce sont les touristes eux-mêmes qui sèment le plastique partout où ils passent ! En effet, qui laissent des bouteilles en plastiques jusqu’en haut des sentiers de l’ile aux singes, près de Cat Ba ? Surement pas les pécheurs. De mêmes, quand on prend les vélos depuis un embarcadère et que l’on roule sur les petites routes de campagne de Cat Ba, là encore les pécheurs ne sont pas à incriminer. Il suffit de suivre les bouteilles en plastique et autres cannettes pour connaitre la route, et suivre le flot de touriste. Triste constat. Quelles solutions ? On pourrait dire : « mais que fait l’UNESCO ? ». Effectivement elle pourrait mettre en balance un possible retrait de ce site classé sur sa prestigieuse liste si rien n’est fait en matière d’environnement. Mais cela passe aussi par l’éducatif : Lors de notre visite je n’ai vu aucune sensibilisation, aucun panneau invitant au respect de l’environnement, rien non plus rappelant les devoirs des visiteurs, sur le savoir-vivre (respecter le calme et la propreté des lieux visités) Des associations ont quand même le mérite d’aider à sensibiliser les visiteurs, l’une d’entre-elles proposait 30% de réduction à ses clients en échange d’une séance de ramassage de déchets pendant la croisière. Mais l’initiative était probablement peu rentable, puisque l’agence en question, affirme ne plus organiser ce genre de circuit depuis deux ans. Alertées par ces commentaires négatifs, les autorités provinciales vietnamiennes ont pris conscience que l’attractivité touristique de la baie était en danger. Un plan ambitieux visant à collecter et traiter les déchets en amont a été mis en place. Il prendra dix ans à être réalisé. Mais il faut aussi nettoyer la baie et c’est vers des Belges que les autorités vietnamiennes se sont tournées pour mener les études préliminaires et les conseiller dans le financement du projet. Grâce à des drones ils ont calculé l’épaisseur des nappes de déchets. Et conclu que 9 % des eaux de la baie étaient polluées : hydrocarbures (dégazage, eau de fond de cale…), poussières de charbon provenant des trois grandes mines proches mais aussi beaucoup de déchets domestiques drainés par les rivières débouchant dans la baie, générés par les villages flottants de pêcheurs ou jetés par-dessus bord par les 250 bateaux hôtels qui croisent dans la baie… En gardant a l’esprit que ce nettoyage sera difficile, vu la configuration des lieux (près de 2000 ilots, où les déchets s’agglutinent). Et rappelons qu’avant de nettoyer il ne faut pas polluer…

Quel pouvoir en tant que simple touriste? Une fois de plus n’attendons pas que les puissants et autres institutions entament des démarches et fassent le travail pour nous. Que chacun fasse sa part ! (comment ? vous ne connaissez pas l’histoire du colibri, chère à Pierre Rabi ?) Oui, on peut agir, à son échelle. Ne rien jeter, respecter les lieux et la quiétude des personnes. Mais aussi s’attaquer soi-même au problème : Faire de la sensibilisation, ramasser ses propres déchets mais aussi ceux des autres. Respecter le calme que ces lieux majestueux imposent. Un devoir d’exemplarité. C’est d’ailleurs ce que l’on a fait avec notre fils de 10 ans. Car au delà de la plainte il y a possibilité d’agir : Lors de nos balades en kayak, on a ramassé les bouteilles et cannettes croisées, parfois en faisant des détours, et les avons déchargé, et ce de manière ostensible, afin de montrer l’exemple, auprès des loueurs d’embarcations. Nous avons fait la même chose lors de nos balades en vélo sur l’ile de Cat Ba où on a vite rempli les paniers des vélos. En n’oubliant jamais de dire au loueur, de vélo cette fois, de faire passer le message. Ou lors de nos balades à pied, notamment sur l’ile aux singes, en ramenant quelques bouteilles trouvées sur les sentiers a un restaurant de plage, en faisant un peu la morale aux clients de la terrasse. Une belle leçon pour un enfant de voir que la passivité n’est pas la seule option. Merci Axel. De même ne pas oublier de faire un retour aux agences de voyage sur ce côté moins reluisant. Nous avons proposé à la nôtre de créer une sorte de charte de bonne éducation à faire signer a tout voyageurs avant de signer le contrat de vente. La baie d’Ha long reste un lieu unique et magique. Notre expérience a été malgré tout belle. 3 nuits / 2 jours au calme, durée ideale pour s'impregner du lieu. . Et oui, malgré tout cela vaut la peine d’y aller, malgré ce que certains en disent. En étant un voyageur responsable. Restons optimiste et confiant en un réveil des consciences.
68 68bass Regular ·
Bonsoir Georges je pense qu'il faut rester optimiste . J'ai fait le même parcours que vous il y a un mois et n'ai pas eu l'impression d'une grande pollution de ce coté de la baie . Le tri selectif existe sur Cat Ba , les cannettes en alu valent de l'argent , celles en plastique sont ramassées ( peut être pour les mêmes raisons ) . Oui il y avait un gros "tanker " au milieu de la baie de Lan Ha , je me demandais ce qu'il faisait là . Et de Haiphong , partent de nombreux tankers et porte container par le coté Ouest de l'Ile de Cat Ba mais c'est une nécéssité économique pour le pays . La région est magnifique mais attention si le " bouchon " du bac de Cat Ba saute ( on parle d'un pont ) , ça risque de dénaturer le site .
RH Rhume Veteran ·
Une fois de plus n’attendons pas que les puissants et autres institutions entament des démarches et fassent le travail pour nous. Que chacun fasse sa part ! (comment ? vous ne connaissez pas l’histoire du colibri, chère à Pierre Rabi ?) Oui, on peut agir, à son échelle. Ne rien jeter, respecter les lieux et la quiétude des personnes. Mais aussi s’attaquer soi-même au problème : Faire de la sensibilisation, ramasser ses propres déchets mais aussi ceux des autres. Respecter le calme que ces lieux majestueux imposent. Un devoir d’exemplarité.

Ca fait bien plaisir de lire ça [:)] C'est hélas trop rare.
LA Larsay Globetrotter ·
Eh oui, et la baie d'Along est encore pire que celle de Lan Ha, car cette dernìere, contrairement à Along, n'est pas accessible aux gros bateaux car les chenaux ne sont pas assez profonds.

Il faut ajouter que ce ne sont pas les touristes occidentaux ou japonais qui balancent leurs détritus par-dessus bord, ce sont les locaux et surtout les Chinois, qui ne respectent rien nulle part et envahissent la baie depuis qu'ils s'enrichissent. Le gouvernement pourrait facilement éduquer les locaux, comme ils l'ont fait très rapidement avec le port du casque en moto !
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
AR Ardechoiseri Regular ·
Le gouvernement pourrait facilement éduquer les locaux, comme ils l'ont fait très rapidement avec le port du casque en moto !

Si je puis me permettre, sans vouloir vous offenser, c'est un très mauvais exemple.

Pour montrer à l'OMS que le Vietnam était un pays "civilisé" le gouvernement a rendu obligatoire le port du casque. Mais ce n'est absolument pas un casque c'est une ridicule coquille d'oeuf qui ne sert à se protéger du soleil.

Le Vietnam sombre petit à petit et je le regarde se fracasser depuis mon pays minervois à l'ombre des platanes, me délectant d'un vin languedocien en regardant les bateaux glissant sur le Canal du Midi classé à l'Unesco. Mais lui est immaculé [:)]
VO Voyajou Globetrotter ·
C'est parfois le paradoxe du classement des sites naturels par l'Unesco: au motif louable de les protéger, il accélère leur dénaturation. Mille escadrilles de colibris n'y pourront mais. Rabhi se fait vieux, depuis qu'il prêche et qu'il prône, les problèmes qu'il soulève ont été décuplés.

N.B Un colibri n'irait pas au bout du monde par avion pour ramasser quelques déchets... et faire la leçon.

P.S. pour le plaisir

Mais ne jetons pas la pierre sur ces pauvres pêcheurs...

qui laissent des bouteilles en plastiques jusqu’en haut des sentiers de l’ile aux singes, près de Cat Ba ? Surement pas les pécheurs.

Biblique d'abord mais avec l'accent qui sauve, puis avec l'accent qui faute. Un lapsus, sans doute.
AR Ardechoiseri Regular ·
C'est parfois le paradoxe du classement des sites naturels par l'Unesco: au motif louable de les protéger, il accélère leur dénaturation.

Tout à fait. Comme la guignolesque ville de Hoi An totalement dévoyée pour se donner corps et ame au tourisme de masse. Hué s'enlaidit peu à peu.

Mais bon, les autorités vietnamiennes font allègrement leur travail de massacre sans que les étrangers vivant au Vietnam ne pipe mot.
RH Rhume Veteran ·
N.B Un colibri n'irait pas au bout du monde par avion pour ramasser quelques déchets... et faire la leçon.

Voilà le venin injecté dans la discussion. Un colibri ne débarquerai pas dans une discussion pour "faire la leçon", au premier message (comme certains ont l'air coutumiers).

Une discussion se fait en faisant quelques concessions, sur les idées, sur l'ego.

L'auteur de ce topic amène des idées intéressantes sur le sujet de la pollution : la responsabilité individuelle (ne pas tout attendre "des puissants"), sujet qui devrait intéresser les voyageurs de ce forum, gourmands en trajets aériens. Et puis Voyajou, je suppose que tu prends toi même l'avion pour aller en Afrique du Sud. Donc, tes "leçons" pourraient être données avec un peu plus d'humilité. (il existe des manières plus délicates de partager des idées).
GE Georges22040 ·
Merci Rhume, effectivement, je crois beaucoup a la responsabilité de l'individu. Comme tu l'as dit, ce forum est un partage d'idée et toutes sont les bienvenues. Je rajouterai meme les plus 'piquantes', car cette remarque fait reagir, la prevue, et je ne m'en offusque pas. Car elle amène des reflexions. Donc Vayajou, je prends note. Je donne principalement des leçons à mon encontre avant d'en donner aux autres. Et c'est vrai, je suis tres loin d'être parfait, je ne suis meme pas allé au Vietnam en vélo. J'essaie de m'ameliorer et c'est un travail quotidien.

Faire pour le mieux, en essayant de faire mieux que la veille.
AS Asia7 Globetrotter ·
Bonjour,

Belle humilité, belle analyse, c'est une leçon de vie que vous donnez peut sans vous en rendre compte, merci!
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
KO Kola Globetrotter ·
Ton intervention belliqueuse -venimeuse ?- personnalise inutilement le débat et utilise le procédé que tu entends dénoncer... En outre, il ne s'agissait pas de voyager en avion mais, dans ce cas précis, de ramasser des déchets flottants. Dans ce domaine complexe faut-il vraiment distribuer des bons et des mauvais points ?
RH Rhume Veteran ·
Apparemment, sur ce forum, vous êtes très entrainés à ça (l'agressivité). Avec toute la mauvaise foi que cela induit. C'est Voyajou qui introduit le sujet de l'avion, prends toi en à lui.
VO Voyajou Globetrotter ·
Bonsoir Georges,

Pour les lecteurs sensibles, permettez-moi d'expliciter ma première intervention.

Si agir comme vous le faites relève d'un way of life, alors on peut être léger comme un colibri. Mais s'il s'agit d'éteindre vraiment le feu, je recourrais plutôt à l'éléphant.

Au contraire de vous, je pense que ce sont « les puissants et autres institutions » (quelle formulation!), aidés par des avancées technologiques encore insoupçonnables, qui porteront les solutions contribuant réellement à la maîtrise des pollutions (voir l'évolution en cours du parc automobile).

Et si j'ai été un peu cash dans mon message précédent c'est que le contexte dans lequel vous intervenez est sulfureux. Un occidental aisé s'en va dans un pays pauvre (Vietnam: 100 millions d'habitants, une densité de 300h/km2, un RNB de 2 000$/h pour 38 000 en France) dont les instances font face à quelques autres priorités, se plaint qu'on lui abîme les sites en y laissant traîner du plastique et fait des remontrances aux locaux. Pardon d'être si sensible, mais j'ai été choqué.

Votre capacité à frotter vos convictions aux piquants montre qu'il ne s'agit pas de baudruches en plastoc gonflées au méthane. [;)] Chapeau!

Voici donc une lecture qui m'avait bien diverti -et instruit-, mais qui peut piquer au vif les écolos-rigides (puisque nous sommes en ASE, j'ose « les khmers verts »): L'écologie en bas de chez moi, de Iegor Gran. Où l'on voit qu'en Occident l'écologie est devenue une morale.

P.S. Moi aussi, je crois beaucoup en la responsabilité individuelle, et en premier lieu à celle d'être lucide et ouvert, ce qui permet d'avoir plus de chances de prendre la mesure de situations complexes et garde de se payer de mantras à la mode.
RH Rhume Veteran ·
Il y a des gens qui écrivent magnifiquement pour élever l'humanité, d'autres se servent de la langue pour essayer d'embobiner.

Voici donc une lecture qui m'avait bien diverti -et instruit-, mais qui peut piquer au vif les écolos-rigides (puisque nous sommes en ASE, j'ose « les khmers verts »): L'écologie en bas de chez moi, de Iegor Gran. Où l'on voit qu'en Occident l'écologie est devenue une morale.

P.S. Moi aussi, je crois beaucoup en la responsabilité individuelle, et en premier lieu à celle d'être lucide et ouvert, ce qui permet d'avoir plus de chances de prendre la mesure de situations complexes et garde de se payer de mantras à la mode.

Facile, pour se dédouaner.
GE Georges22040 ·
Voyajou merci pour cette mise au point et ce conseil lecture. Je le lirai c'est sûr!

Je suis convaincu que la majorité des participants a voyageforum a plus ou moins la meme sensibilité, les meme idées de fond, sinon... ils ne s'y seraient pas inscrit. Plaisir de partager des experiences et des ressentis. D'autres viennent juste y recolter des conseils, et c'est tout aussi louable. Il est normal aussi d'avoir certaines divergences. Il faut l'accepter. Le principal problème de ces forums, et c'est pour cela que je n'en suis pas trop adepte, est que les message sont ecrits et leur impact est du coup assez brutal. Impossible de voir le clin d'oeil ou le sourire en coin quand on glisse une blague ou une énormité, ou que l'on veut forcer volontairement le trait. Toutes les informations sur l'intonation de la voix, la posture, le regard ne sont plus la. L'écriture a un rendu metallique. Et des imcomprehensions surgissent parfois. Attention donc a ne pas sur reagir.

Je pense d'ailleurs que si javais voulu etre efficace dans le fait d'alerter sur un probleme rencontré en voyage, c'est justement en diffusant en dehors de ce forum, où l'on prêche entre gens convertis (voila que les accents bibliques me reprennent!). Peut etre en traduisant le post et le diffusant a la classe moyenne chinoise....?
US Usafan Globetrotter ·
Je ne suis pas certain d'être d'accord avec vos conclusions qui incriminent les touristes. J'ai passé 1 mois au Vietnam en 2012 et la chose qui m'a le plus choqué là bas était les saletés partout. sur les bords des routes... pensez vous vraiment que les touristes se disent "Tiens je vais jeter ma bouteille par la fenêtre !"... Il suffit de voir les détritus qui sont entassés un peu partout pour se rendre compte que ce ne sont pas uniquement les touristes qui les produisent... Les locaux eux même balancent des trucs de partout ! il suffit d'ouvrir les yeux pour le voir...

Notamment dans la Baie d'Halong où en me réveillant sur mon bateau j'ai assisté à un passage continu de déchets sur l'eau... Je ne sais pas qui était responsable de ça mais j'imagine mal les touristes tous jeter leurs déchets par dessus le bateau. Donc sans doute des maisons flottantes, ou des bateaux eux mêmes, mais là le touriste n'est pas à incriminer. Plutôt le local qui organise ses croisières et qui jette les ordures par dessus bord...

J'ai constaté aussi des tas d'ordures sur les plages dès lors que l'on sort de la plage de l'hôtel... A se demander d'ailleurs si le tourisme dans ce cadre n'avait pas un rôle positif puisque les plages des hôtels étaient parfaitement entretenues. Par contre sur le reste de la plage il fallait enlever les ordures pour ramasser des coquillages... Les touristes vous croyez ?... Moi je n'y crois pas une seconde. C'était crade justement là où il n'y avait plus de touristes...

J'ai constaté à plusieurs reprises des locaux qui jetaient tout là où ils se trouvaient, jusque sur la rivière vers ninh binh ou les locaux qui ramaient dans les barques jetaient tous leurs dechets, sacs plastiques... dans la rivière... J'ai tenté d'expliquer à l'un d'entre eux que ce qu'il faisait dégradait son environnement de travail mais c'était clairement le dernier de ses soucis. Toutes ces personnes nous arrêtaient vers des marchants sur l'eau pour qu'on leur offre des friandises, Ils les mangeaient et jetaient les détritus et sacs plastiques à l'eau...

Donc encore une fois pas les touristes... Je pense qu'il ne faut pas tout excuser par le tourisme non plus...
Carnets de voyage : Ouest : https://voyageforum.com/discussion/video-time-lapse-road-trip-dans-ouest-usa-novembre-2013-carnet-voyage-d6301659/ Floride : https://voyageforum.com/discussion/retour-voyage-en-floride-21-mai-9-juin-2016-d7536021/
JO Jojoone1 Globetrotter ·
Bonjour,

J'ai été frappé par ce passage : " Une fois de plus n’attendons pas que les puissants et autres institutions entament des démarches et fassent le travail pour nous. Que chacun fasse sa part ! (comment ? vous ne connaissez pas l’histoire du colibri, chère à Pierre Rabi ?)Oui, on peut agir, à son échelle. Ne rien jeter, respecter les lieux et la quiétude des personnes. Mais aussi s’attaquer soi-même au problème : Faire de la sensibilisation, ramasser ses propres déchets mais aussi ceux des autres. Respecter le calme que ces lieux majestueux imposent. Un devoir d’exemplarité. C’est d’ailleurs ce que l’on a fait avec notre fils de 10 ans. Car au delà de la plainte il y a possibilité d’agir : Lors de nos balades en kayak, on a ramassé les bouteilles et cannettes croisées, parfois en faisant des détours, et les avons déchargé, et ce de manière ostensible, afin de montrer l’exemple, auprès des loueurs d’embarcations. Nous avons fait la même chose lors de nos balades en vélo sur l’ile de Cat Ba où on a vite rempli les paniers des vélos. En n’oubliant jamais de dire au loueur, de vélo cette fois, de faire passer le message. Ou lors de nos balades à pied, notamment sur l’ile aux singes, en ramenant quelques bouteilles trouvées sur les sentiers a un restaurant de plage, en faisant un peu la morale aux clients de la terrasse. Une belle leçon pour un enfant de voir que la passivité n’est pas la seule option. "

Moi aussi, dans le sud de la France, j'essaye à mon niveau de faire comprendre aux gens que c'est mieux d'agir un peu plutôt que de parler tout le temps, je roule ostensiblement moins vite dans les villages que sur les départementales pour faire comprendre que la flemme de changer de vitesse n'est pas une fatalité, je montre ostensiblement que je n'utilise pas le téléphone en conduisant : non seulement je ne constate pas de progrès mais une aggravation.

Sauf votre respect, quand vous ramassez les ordures à l'étranger, beaucoup d'autochtones n'y voient que des gens bizarres et probablement un peu fous qui ramassent des cochonneries alors qu'ils viennent de faire des milliers de kilomètres pour profiter des vacances. On peut même se demander si vous n'avez pas manqué une belle vocation de poubelleur.

Mais rassurez-vous : tout vient de l'éducation, et en Asie pas moins qu'ailleurs. Mais de leur éducation. Le jour où on explique à des millions d'enfants que c'est dégoûtant de jeter les ordures n'importe où et que c'est désormais interdit et puni, là les choses changent.

Ne vous trompez pas sur ma démarche : il m'est déjà arrivé d'agir comme vous. Sur le tard, je me suis dit que c'était beau mais peu réaliste et même un peu enfantin. En partie j'ai raison, en partie j'ai tort.
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
RH Rhume Veteran ·
En tout cas, c'était la même chose en France jusque dans les années 80/90. Souvenez vous quand la garrigue du sud-est était jonchée de "papiers gras" abandonnés par les pique-niqueurs. Il n'y a que 5 ans que les français ramassent les crottes de chien. Donc, je suppose, puisque le niveau de vie en Asie augmente, que ce genre de conscience environnementale du citoyen moyen augmentera aussi (je dis "ce genre", car bien sur, il y a des tas d'autres choses environnementales qu'on n'a, ici, toujours pas trop envie de considérer).
ZO Zorba Veteran ·
Singapour, jadis un port extrêmement sale, est une des villes les plus propres du Monde et elle est non polluée dans les airs, lorsqu'un gentil dictateur l'a prise en main il y a plusieurs dizaine d'années. La propreté a été enseignée à coup d'amendes phénoménales; les Chinois ont arrêté de cracher!! et les chewing gums qui font des taches sur les trottoirs, interdits.

Ouagadougou est une ville pilote dans l'Afrique; toutes les nuits de vieilles femmes balaient leurs secteurs, et brulent les ordures; ce faisant elles reçoivent un petit pécule. La ville est propre le matin et des missions viennent de toute l'Afrique étudier le phénomène.
JO Jojoone1 Globetrotter ·
Et à peine s'attaque-t-on timidement à ce problème, qu'on en oublie toujours la menace essentielle : l'augmentation considérable de la population. En ce qui me concerne, je n'ai pas de solution.
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
ZO Zorba Veteran ·
Au moins une personne qui a les pieds sur terre!?
RH Rhume Veteran ·
Tu as fait des enfants Jojoone ?
JO Jojoone1 Globetrotter ·
C'est une question ou une proposition ?
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
OB Obeoandpai Globetrotter ·
Bonjour, Belle humilité, belle analyse, c'est une leçon de vie que vous donnez peut sans vous en rendre compte, merci!

Bonjour Fabienne Tout a fait d'accord

Du coté Siamois Actuellement dans les écoles Thaïlandaises, il y a une grosse sensibilisation au respect de l'environnement, il faut laisser le temps au temps

Quand aux touristes étrangers et expats qui participent régulièrement au nettoyage des plages et divers lieux,

il n'est pas rare, de lire des articles ou de voir des reportages dans les médias et sur les réseaux sociaux concernant ces actions qualifiées de positives et non perçues comme de l'ingérence

comme de lire aussi régulièrement des éditoriaux sur les effets néfastes de la sur-exploitation des lieux a forte fréquentation touristique mais là, avec "l'argent du thé", les solutions sont plus délicates a appliquer

@ Rhume Bonjour Les enfants ? Je répond volontiers a la question perso, j'en ai plusieurs, Leur éducation vaste débat ! quelque soit le lieu ils sont bruyants, ils occupent l'espace, ce sont "les enfants rois" a la plage ou, a la piscine, comme leurs parents, il arrive qu'ils se baignent habillés au risque d'indisposer le touriste lambda (l'autre sait que cela fait partie des différences culturelles du pays qu'il visite et considérera cela comme une fatalité incontournable) mais ils sont tellement craquant de joie de vivre qu'il est difficile de s'en passer pour illustrer, une tite vidéo que j'ai tournée dans le sud

https://youtu.be/WSrSutir1zA

Et puis il y des solutions pour ceux qui preferent les «vacances sans enfants» grosse montée en puissance de la demande: http://www.lefigaro.fr/conso/2016/04/09/05007-20160409ARTFIG00004-l-etonnant-succes-des-hotels-interdits-aux-enfants.php

Bien a vous deux
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
AS Asia7 Globetrotter ·
Bonjour Obéo,

Encore un sujet épineux, voir polluant [;)]!

Le principal je pense c'est de ne pas juger, Toutes les initiatives d'où qu'elles viennent quel-qu’elles soient sont bonnes pour la planète, pour les autres et pour nous aussi !

Les enfants, ah ah...j'en ai aussi quelque uns..."leur foutre la paix", soit! Mais éduquer aussi...n'oublions pas que nous en faisons les hommes de demain, alors quelques bases et bons exemples ne sont pas à négliger: respect, humilité, empathie, générosité...et j'en passe... Tout est question de dosage.

Les vacances sans enfants, et bien parfois çà fait du bien ! je confesse avoir pratiqué un peu histoire de souffler quelques jours, pour recharger les batteries. et aussi parce que "traîner" de tout petits de l'autre côté de la planète après X heures de vol en pleine chaleur ce n'est pas vraiment un cadeau à leur faire.. ils sont bien mieux chez papi et mamie..

Belle journée Fabienne
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
RH Rhume Veteran ·
Bonjour ObeO,

Très belle vidéo. Tu as bien de la chance. Indisposer les touristes ? Personnellement, autant je n'aime pas trop la compagnie de mes compatriotes, mais quand je suis en vacances, j'aime l'ambiance familiale de l'Espagne, et la place accordée aux enfants justement, qui rend les places des villes joyeuses après la sortie de l'école, ou, moi qui craint beaucoup le bruit, l'ambiance des campings pour les mêmes raisons.

Les gens qui veulent se couper des enfants, je ne sais pas si c'est propre à l'Europe du Nord et aux pays anglo-saxons, mais je crois que ça va avec un processus de deshumanisation... les liens sociaux sont dégradés depuis longtemps.

Ne passer des vacances qu'avec des vieux (je m'inclue dedans hein !), même pour la tranquillité...quelle horreur !

Bon, ben profite bien de cette vie thaïlandaise, ça fait rêver !
RH Rhume Veteran ·
Si je parlais des enfants, c'est que Jojo évoque le problème de la démographie. Mais avant de s'attaquer à celle de l'Asie, on peut penser à la notre. Et avant de s'attaquer à la démographie, on peut s'attaquer à des choses quand même beaucoup moins essentielles au bonheur que les enfants. Un américain pollue 4 fois plus qu'un terrien moyen. La démographie galopante de certains pays n'est donc pas forcément le premier problème environnemental, à mon avis.
AS Asia7 Globetrotter ·
Les gens qui veulent se couper des enfants, je ne sais pas si c'est propre à l'Europe du Nord et aux pays anglo-saxons, mais je crois que ça va avec un processus de deshumanisation... les liens sociaux sont dégradés depuis longtemps

Jugement un peu rapide non? surtout sans connaitre les raisons de chacun ...[:/]
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
RH Rhume Veteran ·
Vous pourriez m'en dire plus.
AS Asia7 Globetrotter ·
Bonjour,

Rien à rajouter de plus...si ce n'est que la déshumanisation c 'est faire perdre son caractère humain à un individu, à un groupe, de lui enlever toute générosité, toute sensibilité, un peu exagéré non? pour 8 jours plus ou moins.. sans enfants que l'on soit jeunes parents ou "vieux" de 50 ans et plus...

Bonne journée
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
RH Rhume Veteran ·
Bonsoir Fabienne,

Tu as raison. Et mon message n'était pas assez précis. Je réagissais à l'article du Figaro cité par ObeO. Sur un forum on est souvent pas assez complet.

Je me suis quand même dit que sans doute, certains clients de ces hôtels étaient des parents fatigués qui voulaient profiter de quelques jours de tranquillité légitime. En tout cas, loin de moi l'idée de vouloir culpabiliser des individus, mais plutôt de souligner une tendance de notre civilisation.

J'avais surtout en tête un autre aspect. Pour moi ça fait écho à ces villes nouvelles des USA dont on parlait tant à une époque, pour retraités et interdites aux enfants. Je vois cela tristement, pourtant je suis quelqu'un qui souffre énormément du bruit. J'imagine que ces villes, hôtels, ont des parkings pleins de voitures bruyantes, équipés de postes de télévision bruyants, entretenus par des tondeuses à gazon bruyantes etc... Je préfère le son de la vie.

Mais en disant cela, je sais bien que je suis très incomplet, et il ne faut pas que les enfants soient non plus une fatalité, un enfer et une prison (je pense notamment à la liberté des femmes). Je transmet mes excuses à l'initiateur du fil, pour le hors sujet. (mais en même temps, les problèmes environnementaux, la qualité de la vie, et la démographie, sont des sujets qui se côtoient).
AS Asia7 Globetrotter ·
Bonjour Alain

Vous avez raison, nous sommes hors sujet aussi je ne développerai pas trop, juste pour çà.

Pour moi ça fait écho à ces villes nouvelles des USA dont on parlait tant à une époque, pour retraités et interdites aux enfants.... Chacun fait bien comme il veut. Moi, çà ne me dérange pas plus que çà, si çà existe c'est que çà répond à un besoin...les promoteurs ne sont pas fous...ils y ont sans doute bien réfléchi avant de mettre de tels règlements. Et puis je me dis que chacun y trouve son compte pas d'enfants pour ceux qui ne les supportent pas, peu importe leurs raisons...elles leurs appartiennent. pas de grincheux proche de chez soi qui manifestent à chaque bruit d'enfants, çà évite bien des conflits de voisinage.

Bonne soirée Fabienne
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
AS Asia7 Globetrotter ·
La baie d’Halong, joyau du patrimoine mondial de l'UNESCO, en danger

Et quand des initiatives sont prises il faut aussi en parler[;)] https://fr.vietnamplus.vn/une-campagne-pour-encourager-la-participation-du-public-au-nettoyage-de-la-mer/106531.vnpBinh Dinh se trouve au centre du Vietnam
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
MA Margouillat4 Globetrotter ·
"Rất tiếc trang web bạn cần tìm không tồn tại hoặc có thể đã được chuyển sang địa chỉ khác." Désolé, le site que vous avez demandé n'existe pas ou peut avoir été déplacé vers une autre adresse. [:/]
Nos albums/carnets et vidéos de voyages dans mon profil, ainsi que: http://pagesperso-orange.fr/miguel.angulo/
AS Asia7 Globetrotter ·
C'est étrange...le mien de lien fonctionne.. https://fr.vietnamplus.vn/une-campagne-pour-encourager-la-participation-du-public-au-nettoyage-de-la-mer/106531.vnp

Le même texte sur cet autre lien https://lecourrier.vn/une-campagne-pour-encourager-la-participation-du-public-au-nettoyage-de-la-mer/517077.html
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
MA Margouillat4 Globetrotter ·
C'est ok, celui-là fonctionne bien [:)] (le premier indiqué en message 33 se terminait par .vnpBinh [;)])
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