Discussions similar to: 21 jours Floride
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Avis sur circuit de 21 jours en Floride en été 2011?
Bonjour à tous,

Mon mari, ma fille (6 ans) et moi souhaitons partir en Floride du 4/07/2011 au 25/07 (21 jours). Je m'interroge sur le parcours que j'ai prévu, n'est ce pas trop long à certains endroits et pas assez à d'autres ?

Vaut il mieux réduire le temps en Floride et aller jusqu’en Louisiane ? Nous ne sommes pas trop "visite de musées" et nous préférons de loin les balades et l'activité !

jour 1 : arrivée + nuit à Fort Lauderdale (Best Western Deerfield) jour 2 : journée et nuit à Fort Lauderdale (Best Western Deerfield) jour 3 : journée et nuit à Miami Beach (Nassau Suite Hotel) jour 4 : journée à Miami Beach + trajet et nuit à Florida city (un stop pour aller vers Key West) (Travelodge Florida City) jour 5 : fin du trajet pour Key West, journée et nuit à Key West (Southernmost Hotel ou Lighthouse hotel) jour 6 : KW le matin puis retour et nuit à Florida City (Travelodge Florida City) jour 7 : Everglades et nuit à Florida city (Travelodge Florida City) jour 8 : Everglades le matin et début d'aprem puis trajet et nuit à Naples (Cove Inn ou Best Western Naples Inn) jour 9 : journée à Naples et trajet vers Fort Myers, nuit à Fort Myers (Super 8 Fort Myers ou Candlewood) jours 10 et 11 : Journées à Sanibel, Captiva et découverte de Fort Myers et environs, nuits à Sanibel (Seaside Inn) jour 12 : trajet + journée + nuit à Sarasota (Super 8 Motel) jour 13 : trajet + journée à St Pete Beach, nuit à St Pete (Hotel à définir) jour 14 : St Pete + Clearwater + Tampa + trajet pour Orlando (Hotel à définir) jour 15 à 21 : disney + universal + sea world (3 nuits All Star Movies + 4 nuits Best Western Orlando Gateway)

jour 22 : retour vers Miami + départ

Merci beaucoup pour vos avis !
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Faisabilité de notre itinéraire de 21 jours en Floride en juillet 2012?
Bonjour à tous,

Nous avons prévu aller en Floride cet été avec nos 2 enfants (9 et 11 ans). Nous voulons partir en voiture par souci d'économie et de flexibilité. J'ai fait un tableau de notre itinéraire sur 21 jours. J'aimerais beaucoup avoir vos conseils sur la faisabilité et sur l'équilibre entre attractions, plage et plein air. Nous sommes des voyageurs qui aiment beaucoup la nature et nous ne trippons pas trop sur les foules. Nous voulons aussi plaire aux enfants donc on a inclus des activités plus «touristiques». J'ai pris le guide Le Routard 2012 pour des idées de quoi faire et j'ai lu beaucoup de messages dans ce forum. Merci de vos commentaires et s'il y a des attraits qui ne valent pas la peine et que je devrais remplacer par d'autres, j'aimerais le savoir.

6 au 8 juillet : Départ en voiture coucher en Pensylvanie et en Caroline du Sud. 8 juillet : arrivée Orlando et coucher à Disney (nous allons prendre les plans repas et un hôtel All Star par souci de commodité) 9 juillet au 12 juillet inclusivement : Visite des 4 parcs principaux de Disney (Nous avons fait exprès de faire cette attraction là parce que c'est dans la semaine et qu'on espère avoir moins de monde) 13 juillet : Fort Myers (visite de la ville et plage) Idées pour quoi voir dans ce coin??? 14/07 : Visite de Manatee Park pour voir des lamantins 15/07 : Croisières départ de Captiva Island pour voir des dauphins et faire un arrêt sur une ile dans le Golfe du Mexique. 16/07 : Sanibel Island (plage et ramasser des coquillages + repos) coucher dans le coin des Everglades (des idées??) 17/07: Visite des Everglades (vélo ou Jeep Safari selon la chaleur et la quantité de moustiques!) 18/07: Plages de Miami ou de Fort Lauderdale (lesquelles??) et repos 19/07: Visite de Miami et magasinage (quoi voir absolument??)+ route vers Daytona en fin de journée 20/07: Cape Canaveral 21/07 : plages Daytona ou autre journée à Cape Canaveral (il semblerait qu'une 2e journée de visite est gratuite...) 22/07: Plages Daytona 23/07: Ste-Augustine (visite de la ville) Quoi voir absolument??? 24/07: Alligator Farm à Ste-Augustine 25 au 27 juillet : retour à la maison, coucher en chemin en Virginie et dans le Maine

Voilà! J'ai laissé tombé les Keys à cause de la route à faire. Nous voulons faire du camping dans le coin de Daytona et peut-être ailleurs tout dépend de la température. Notre idée est de ne pas trop passer de temps dans la voiture et de passer de 2 à 3 jours au même endroit pour en profiter.

Merci!
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20 jours en Floride en juillet 2014
Bonsoir Notre famille (avec 2 enfants 10 et 7 ans) va partir en juillet/août prochain pour un roadtrip de 21 jours en Floride. Après avoir fait l'ouest américain en 2012, nous avions grandement envie de connaître une autre partie des USA. Voici notre projet: J1 : Suisse - Miami J2-4 : Miami J5 : Côte Est jusqu'à Cocoa Beach J6 : Cape Canaveral puis route jusqu'à Daytona J7 : Speedway puis route jusqu'à Orlando (shopping) J8-11 Orlando (3 parcs de prévus + 1 jour de réserve dont l'activité reste à définir) J 12: Départ pour la côte du golf de Mexique J 13-15 Golf du Mexique J 16 : Route pour Florida City (shark valley + airboat) J 17 : Everglades (nuit à Florida City) J 18: Route pour Key West J 19 : Key West J 20 : Route pour Miami J 21 : Miami - Suisse

Que pensez-vous de notre itinéraire ? On recherche de l'aide sur la côte du golf du Mexique sur l'endroit (les endroits) où dormir car plus on lit et moins l'on sait vraiment quoi faire. L'idée serait de faire plutôt de la plage vu que l'on viendra d'Orlando et de la folie des parcs d'attraction. On est preneur d'idées. (A titre d'info, on avait imaginé faire le j13 à Sarasota, j14 à Fort Myers Beach et j15 à Naples). On préférerait concentrer les étapes.

Merci d'avance de vos commentaires précieux pour notre planification.
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Itinéraire de 18 jours en Floride en juillet 2014
bonjour à vous tous c est fait de retour de mon voyage de l OUEST Américain , je tenais à tous vous remercier pour votre aide précieuse pour la réussite de notre voyage dans l Ouest Américain du 19 07 2013 au 06 08 2013 Je crois que nous sommes contaminés par ce magnifique pays et nous avons décidé de reprogrammer un circuit de 18 jours en Juillet 2014 Cette fois ci je vais anticipé pour les préparatifs Nous comptons aller en Floride mais toujours besoin de votre expérience car pas d idées réelle d itinéraire en gros on souhaite faire Lyon Miami ou Orlando voir ce qui reviens le moins chére budget vols , louer une voiture et parcourir MIAMI KEY WEST EVERGLADE ORLANDO etc..... nous recherchons des idées et surtout bien calculer budget hotels nourriture et le reste de nos dépenses nous sommes 2 adultes et 2 ados de 18 et 20ans merci de me faire profiter de votre expérience
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Boucle de dix jours en Floride
Bonjour à tous, nous partons le 24 septembre pour 10 jours en floride, pour le moment voici ce que j'ai prévu: Arrivée à Miami, location de voiture à l'aéroport jusqu'au retour, nous arrivons le lundi à 15h heure locale, lundi aprem et soir balade à miami beach et repos, (hotel réserver proche d'ocean drive)

Mardi: journée aux everglades: ma questions quel est l'essenciel de ce parc sachant que l'on y consacre 1 seule journée, le coté rando nous dérange pas, y at il une ferme de crocodile ou l'on peut approcher de près les bébés?

Mercredi matin: depart assez tot, petit stop aux outlets pour faire des amplets, il y en à pas mal proche de miami yen a-il un que vous pouvez me conseiller? c'est pour acheter des vetements plus style Urban pour mon mari et moi des robes de soirées ou vetements class

Mercredi si on à le temps dans l'apres midi: cap canaveral: est il suffisant de consacrer 3h de visite? cela vaut il vraiment le coup? avez vous un meilleur endroit à me conseiller proche d'orlando? Nuit pres de sea World

Jeudi: discovery cove, j'ai pris le pass Discovery+ sea worl+aquatica+bush garden Pour discovery cove avez vous des tuyaux pour profiter au max de la journee sans rien manquer?

Vendredi: Sea world dès le matin+aquatiqua je cherche un endroit sympa pour passer la soirée style petite ville typique sur la route de tampa? des idées? pensez vous qu'il est suffisant de consacrer 1/2 journée à ces parcs? sinon je penser remplacer cap canaveral par aquatiqua ou aller directement mercredi matin a sea world pour avoir la journée entière qu'en pensez vous?

Samedi: Bush garden jusqu'à 16h max et retour sur Miami , Un samedi soir à miami, j'aimerais avoir des adresses de boites branchées , avec danse sur la plage... je trouve pleins de trucs sur le net mais je cherche vraiment la soirée qu'on ne passe pas ici?

Concernant ces différents parcs des remarques?

Dimanche : repos + outlet (si ce n'est pas fait le mercredi)

Lundi matin: départ pour les Keys, nuit las bas: des conseils d'endroits à voir absolument, éventuellement hébergement pas trop cher?

Mardi: Keys? cela vaut il le coup de reste une deuxième journée au y a t il d'autre chose à privilégier

Retour le Mercredi : être à l'aeroport à 13h

Donc je suis à peu près au point suf sur les 3 derniers jour, les 2 premières nuits nous sommes à l'hotel ensuite je n'ai encore rien réserver, mon budget sur place ( voiture et discovery cove déjà payé et hors shopping) : 1500 euros pour 2 (essence, sorties, restos, hébergements) donc le point hébergement j'espère ne pas trop tirer sur mon budget avec quitte à camper ou dormir dans la voiture.

Merci pour votre temps et vos conseil, je ferais un résumé à mon retour

Olivia
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États-Unis: album photos sur 19 jours en Floride, été 2016
Bonjour à tous,

De retour de Floride après avoir passés 19 jours fantastiques, voici quelques photos que je posterai au fur et à mesure suite à ce roadtrip. Ceci ne sera pas à proprement dit un carnet de voyage mais plutôt un album photos à découvrir par où nous sommes passés...

Tout d'abord, quelques photos de l'hôtel Quality Inn & Suites à Orlando qui est situé non loin des pars d'Universal : entrée de l'hôtel et petit-déjeuner de base mais suffisant.
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Location de voiture "jeune conducteur" en Floride
Bonjour à tous :)

Je recherche pour mon fils de 24 ans un bon plan pour une location de voiture de 21 jours en Floride à l'été 2018 en minimisant autant que possible la surcharge jeune conducteur ( ~ 25 $ /jour apparemment). Si vous connaissez des codes qui vont bien chez Hertz ou Avis, je suis preneur ;-)

Merci d'avance
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Location de voiture en Floride?
Bonjour,

Je suis en train de me renseigner pour la réservation de notre voiture , periode février, un peu plus de 15 jours en floride.

Est ce que cela change quelquechose au niveau prix si je réserve maitnenant ou dans deux mois, les prix varient ils ?

Pour le moment je partirai sur Hertz, avec un code réduc du routard a 10% .. si vous avez d autre codes ou réduc plus intéressant ..

Ce qui me fait rager un peu c est le cout de location de deux sieges enfants : 140€ !!

Enfin je suis preneuse de tout conseils

Merci
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3 semaines en Floride et Californie, septembre 2016
Bonjour à toutes et tous,

J'aurais besoin de toutes vos connaissances pour un itinéraire de 3 semaine en Floride et Californie en septembre 2016.

En passant part : Floride : -Miami -Everglades -Key west -Tampa (outlet) -Orlando (parcs)

Californie : -Las vegas -Grand canyon -bryce canyon -death valley -Sequoia valley

Voilà les grandes choses que nous aimerions faires. Est-ce possible de fabriquer un itinéraire de 3 semaines en incluant tous ces endroits? ou devons nous restraindre?

Merci pour vos futurs réponses.

Salutation à tous les forumeurs
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États-Unis: promo sur les locations de voiture à 124 euros les 23 jours
OUEST USA je viens de louer a San Francisco par le site EXPEDIA une voiture intermédiaire Chevrolet Impala pour 23 jours a 124 € TTC cela fait 5,58 € par jour , une eco c'est 97 € , une décapotable 172 € pour 23 j. ace prix pas de one way. Je vais surement me louer un 4x4 a Las Vegas pour faire les chemins hors piste, the white poket, Shafer trail, Alstom point . Dommage que les billets d'avion soit chère 750 € AR avec ebrookers, en janvier ils étaient a 450 € J'ai eu la confirmation de ma réservation par email . A ce prix c'est incroyable , Je me demande si cela n'est pas une erreur d'informatique ? C'est le même prix pour tous l'OUEST LAX , Las Vegas, etc Profiter en
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Climat sur la Louisiane mi-novembre?
Nous aimerions partir pour un petit periple de 16 jours en Floride , Louisiane Texas, nous ferions Atlanta, Savannah, Charleston , Ashville, Chattanooga, Nashville, Menphis, Natchez, News Orleans Montgomery, ceci vers la mi Novembre. Quelqu'un pourrait il me donner le climat dans ces regions et si le voyage est interressant? Merci à vous
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Etats-Unis en juillet 2011: quand réserver les hôtels et autres?
Bonjour,

Je voudrais savoir à partir de quand de quel mois je devrais réserver les hôtels et autres pour un voyage en juillet 2011 pour découvrir la floride, las vegas et los angeles en 21 jours. Au fait je souhaiterai faire 10 jours en floride 3 jours à las vegas et puis 8 jours à los angeles. MErci de vos renseignements.
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Transatlantique Costa sur le Deliziosa le 25 février 2016
😉 Bonjour, 😉

Nous sommes enregistrés pour la croisière Transatlantique 🏴‍☠️ avec la compagnie COSTA sur le bateau "le DELIZIOSA" pour un départ le 25 février 2016.

Cette croisière était prévue à l'origine pour un départ de Miami du 06 Mars 16 au 03 Avril 2016 (29 jours). COSTA a modifié ces dates (le départ de Port Everglades) ainsi que quelques escales.

Croisière de 27 jours détaillée ci dessous (Num jour - Jour ... Escales ... (H arrivée / H départ) 1 - Jeudi 25/02/16.................................PORT EVERGLADES (Floride)...........(06h00 / 23h00) 2 - Vendredi 26/02/16...............................NASSAU (Bahamas).......................(12h00 / 18h00) 3 - Samedi 27/02/16.................................Plaisirs en mer😎 4 - Dimanche 28/02/16.............................AMBER COVE (Rep. Dominicaine)......(08h00 / 13h00) 5 - Lundi 29/02/16...................................OCHO RIOS (Jamaïque)....................(12h00 / 18h00) 6 - Mardi 01/03/16...................................GRAND CAYMAN (Iles Cayman).........(09h00 / 21h00) 7 - Mercredi 02/03/16...............................Plaisirs en mer😎 8 - Jeudi 03/03/16....................................ROATAN (Honduras).......................(08h00 / 16h00) 9 - Vendredi 04/03/16...............................COZUMEL (Mexico).........................(08h00 / 19h00) 10 - Samedi 05/03/16...............................Plaisirs en mer😎 11 - Dimanche 06/03/16............................PORT EVERGLADES (Floride)............(06h00 / 23h00) 12 - Lundi 07/03/16..................................Plaisirs en mer😎 13 - Mardi 08/03/16..................................Plaisirs en mer😎 14 - Mercredi 09/03/16.............................SAN JUAN (Puerto Rico)..................(14h00 / 23h00) 15 - Jeudi 10/03/16..................................ST. THOMAS (Iles vierges States)....(08h00 / 17h00) 16 - Vendredi 11/03/16.............................ANTIGUA St.John's......................(08h00 / 17h00) 17 - Samedi 12/03/16...............................Plaisirs en mer😎 18 - Dimanche 13/03/16............................Plaisirs en mer😎 19 - Lundi 14/03/16..................................Plaisirs en mer😎 20 - Mardi 15/03/16..................................Plaisirs en mer😎 21 - Mercredi 16/03/16..............................Plaisirs en mer😎 22 - Jeudi 17/03/16...................................Plaisirs en mer😎 23 - Vendredi 18/03/16..............................ST CRUZ TENERIFE (Canaries)........(09h00 / 17h00) 24 - Samedi 19/03/16................................Plaisirs en mer😎 25 - Dimanche 20/03/16............................MALAGA (Andalousie).....................(14h00 / 20h00) 26 - Lundi 21/03/16...................................Plaisirs en mer😎 27 - Mardi 22/03/16...................................MARSEILLE (Arrêt pour nous)..........(13h00 / 18h00) 28 - Mercredi 23/03/16..........................SAVONE (Italie).............................(08h00 / 16h30)

Nous souhaitons avoir plus de renseignements sur les croisières transatlantiques avec COSTA. Connaître les propositions de packs boissons sur ce bateau ? Prix des excursions par COSTA (avec des packs selon la quantité) ? Des conseils pour réaliser soi même certaines excursions ? Les astuces pour ce genre de croisières ? Passer 1 mois sur un bateau, que faut il prévoir (médicaments, forfait téléphonique international, ...) ? Le service de pressing est il cher sur ces croisières ?

Merci de vos réponses.

FILOU🙂
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Cet attrait pour New York et l'Ouest américain: incroyable!
Bonjour tous, Une petite remarque perso, Certes, j'ai attrapé, comme beaucoup d'entre vous, le virus de l'ouest et celui de NYC. Mais je reste stupéfait devant l'attrait que représentent ces deux destinations. Regardant souvent certaines émissions de TV, avec argent à la clé, à la question : si vous gagniez 20.000 euros, qu'en feriez vous ? Majoritairement, les personnes répondent NYC ou les parcs de l'ouest américain. Donc, nous qui avons eu la chance de voyager par là bas, et d'y retourner, en fait nous avons pu vivre, et nous vivons le ou les rêves de beaucoup. Et c'est vrai que je considère que nous avons de la chance... C'était ma petite remarque du jour, en attendant, dans trois mois, direction...LA et c'est reparti ! Bonne journée tout le monde.
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Itinéraire de 27 jours en Floride
bonjour,

voici donc une première ébauche de notre idée de circuit en Floride, du 18 octobre au 13 novembre 2011. La Floride sera une première, donc tous les avis nous intéressent notamment pour les étapes sympas où dormir et profiter de jolies vues sur l'océan ! j'ai pas mis tout le détail de chaque jour mais on a repéré les national monuments, state parks et autres sites historiques qui nous intéressent. Pour Orlando, quels conseils sachant que le premier a 5 ans ? Disneyland uniquement ? ou est-ce qu'il y a un parc à thème inmanquable ? nous on a déjà fait les studios universals en Californie, donc on ne les refera pas ici. Epcot me tente assez mais est-ce qu'il n'est pas trop petit ?

Si vous vez de bons hôtels à nous indiquer, restos sympas, coins de pique nique sympas, etc... ça m'intéresse !! et si j'ai loupé des sites incontournables (villes ou autres) merci de me le dire.

JOUR 1 - Nice-Lisbonne-Miami (on arrive en soirée sur Miami) JOURS 2-3 MIAMI JOUR 4 - depuis Miami on remonte la Côte Est, avec arrêt le matin à la factory outlet à Sunrise. Après midi à Fort Lauderdale. Et on verra: soit on dort à Fort Lauderdale, soit on continue la route pour dormir à West Palm Beach. JOUR 5 - West Palm Beach - Cocoa Beach JOUR 6 - visite de Cap Canaveral JOUR 7 - Cocoa Beach - Daytona - Sainte Augustine JOUR 8 - Sainte Augustine JOUR 9 - Ste Augustine - Orlando JOURS 10 et 11 - Orlando JOUR 12 - Orlando - Tampa JOURS 13-14 - TAMPA JOUR 15 - Tampa - Fort Myers JOUR 16 - Fort Myers - Everglades City JOUR 17 - EVERGLADES NP JOUR 18 - EVERGLADES NP JOUR 19 - Everglades - KEY BISCAYNE NP JOUR 20 - Key Biscayne - Islamorada ("l'île violette") JOURS 21 - 22 Islamorada JOURS 23-24 Key West JOURS 25 - DRY TORTUGAS NP JOURS 26 - Key West - arrêt qq part vers Islamorada ou Key Largo ? JOUR 27 - retour sur Miami et envol pour Nice à 23h JOUR 28 - arrivée Nice

la région d'Ocala (et la national forest) où nous prévoyons de nous attarder sur la route pour Orlando.

merci d'avance
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Location de voiture aux États-Unis
Bonjour,

Comme j'ai passé deux jours à lire tous les sujets du forum sur ce thème, avec toujours des infos mais jamais tout ce qu'il faut... voilà un nouveau sujet pour vous donner les infos recueillies et aider chacun dans sa recherche ... et pour que chacun complète si nécessaire...

Par qui passer ? passer en direct auprès des loueurs depuis les US passer en direct auprès des loueurs depuis internet pour un français (avis, hertz, budget, alamo, national, etc). passer par des intermédiaires internet pour un français.

Mon expérience est que la moins chère des options est la dernière. Les prix ne sont pas applicables pour un américain. On peut alors passer par les intermédiaires suivants (non exhaustif) : elocation ebookers autoescape voituredelocation

Pour moi les deux les plus intéressants étaient les deux derniers. Coordonnées ci-dessous :

http://www.autoescape.com/ 0820 150 300 (0.12€/min)

http://www.voituredelocation.fr/ 0800 73 33 33 (n° vert)

J'ai fait les deux services client, accueil très bien, informations claires. J'ai pas encore vérifié sur place mais les retours sont bons sur le forum et hormis quelques points un peu compliqués (plusieurs conducteurs, jeunes conducteurs) tout est très clair et leur réponse précise. Finalement j'ai retenu voituredelocation largement le moins cher de tout ce que j'ai regardé et un peu moins que autoescape.

Assurances : Chacun ses besoins/préférences en termes d'assurances, mais selon moi l'essentiel : Responsabilité civile en location de voiture : ne pas lésiner, c'est pas très cher mais une couverture à 5000$ est insuffisante, il faut taper dans le 1M$. En cas d'accident grave pour un tiers vous éviterez de payer toute votre vie et regretter les 2$ par jour que coute l'assurance en gros. Cette assurance n'est pas incluse avec les carte gold (mastercard) /premium (visa), il faut donc qu'elle soit proposée par le loueurou y souscrire de votre côté. Soit vous avez une gold/premium et vous vous fichez des tous risques / vols / pneus / bris de glace. Soit vous n'avez pas de gold et je conseille de taper dans "tous risques sans franchise", "vol sans franchise". l'intermédiaire "Voiture de location" le propose quasiment tout le temps (via les loueurs drivefti ou cardelmar notamment).

Autant il ne faut pas se faire avoir sur place avec des options d'assurance qui coutent cher et que le louer souhaitera caser, autant les assurances proposées par ces intermédiaires sont largement moins cher, mieux vaut donc se décider avant le départ via les infos recueillies sur le site de l'intermédiaire.

Les options Je n'ai croisé que des "kilomètres illimités" dans toutes les propositions, mais vérifier que c'est toujours bon si on change d'état. La clim est sur toutes les bagnoles Sur les caisses, au minimum lecteur CD, souvent prise ipod et/ou lecteur CD MP3 Souvent, pas de frais d'annulation avec ces intermédiaires. Conducteurs supplémentaires : ça peut vite chiffrer (10$ par jour par conducteur sup sans les taxes...). Autoescape propose des formules "gold" pour plusieurs conducteurs (4 apparemment) qui ne sont pas sur leur site donc il faut appeler. C'est pas trop cher. Voituredecalotion propose suivant le loueur des choses différentes. Moi avec Cardelmar, pour la californie, normalement pas de supplément pour un conducteur supplémentaire. A noter que tous les conducteurs doivent être présents avec leur permis au moment du retrait du véhicule. Conducteur moins de 25ans : rapidement ça peut chiffrer, ça ne me concerne pas mais beaucoup en parlent dans les vieux sujets du forum. La différence entre loueurs peut être sur ce sujet spécifique énorme apparemment. Frais d'abandon : pas mal d'intermédiaires que j'ai regardés ne rajoutent pas de frais, donc option intéressante à considérer lorsqu'on fait pas des boucles complètes. GPS : parfois inclus sans supplément.

Quelle voiture ? J'ai choisi une midsize 4x4 jeep parce qu'on est 4 et qu'on veut de l'espace et de la facilité. On aurait pu prendre une mid SUV intermédiaire sans souci, c'était pas moins cher et c'est amplement suffisant. D'autres préféreront de la toute petite voiture en espérant en plus se faire gratuitement réhausser d'un niveau (fréquent), question de budget et de temps sur la route.

Durée de location et prix associé On est facturé par périodes de 24h. Donc si vous prenez la bagnole à 13h et la rendez à 14h, c'est con vous paumez une journée de loc.

Conseil Respectez les limitations de vitesse, même quand il n'y a personne sur des routes droites de 100km... ils surveillent par hélico et ne sont pas forcément très arrangeants. En plus les routes sont belles, c'est les vacances, faut se détendre :o)

Prix et dispos des véhicules Ca peut varier d'un jour à l'autre, vu qu'il n'y a généralement pas de frais d'annulation, vous pouvez refaire quelques simulations de temps en temps et éventuellement économiser des sous.

A titre d'info parce que ça dépendra de vos besoins/options... et même si je pense qu'on peut faire mieux en s'y prenant plus tôt (nous on a fait ça une semaine avant :D) ... on paiera 394€ TTC pour 15 jours une jeep liberty 4x4 avec toutes les assurances à fond, km illimités, 2 conducteurs, prise et dépot à des endroits différents (SF aéroport et SF centre), pas de frais d'annulation. Chez voituredelocation.

Bon courage et n'hésitez pas à compléter/corriger pour ceux qui ont déjà eu une expérience précise sur place.

A+

Aurélien
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Anecdotes sur vos séjours aux Etats-Unis?
J'ai une passion pour les anecdotes de voyage, pour ce qu'on ne trouve pas dans les guides... Avez-vous des anectodes insolites, amusantes, vos premières impressions sur les Etats-Unis ? Je pense que oui 😛 Allez !! Racontez- moi🙂
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Trois mois de route aux États-Unis: préparation et carnet... à venir!
Un début de carnet différent . La préparation chronologique d'un séjour de trois mois aux USA, Canada (pas sûr pour l'instant).Ma moitié ayant découvert les US en 2008, nous entamons une liste des endroits que nous voulons revoir. Ceci fait, je pourrais avancer l'itinéraire indéfini ce jour. Pour le compte-rendu, il va falloir patienter, comme moi !

25 Février 2010 :

L'envie et la possibilité de partir trois mois se précisant , j'ai commencé par acheter de la lecture en complément de VF.

Guide du Routard : Louisiane et Floride

Lonely Planet : Floride, Ouest Canadien et Ontario, Québec

Pour Nouveau-Mexique, Utah, Nevada, Colorado, Arizona, Californie, Montana, Wyoming, New-York les anciens guides Routard et Lonely font l'affaire.

Plusieurs idées se bousculent un peu à ce jour, ce qui est sûr, c'est une semaine à New-York pour finir, ce serait aux alentours du 4 juillet au 13 juillet.

Donc départ le vendredi 15 AVRIL 2011 de Toulouse pour Miami/Floride pour 3/4 semaines, Louisiane, Texas, pour commencer à rallier l'ouest, pour Moab 5/6 jours, Vegas 3/4 jours, Monterey 3/4 jours, remontée vers le nord jusqu'à ?

Entre ces points et la suite c'est à construire.

Retour de New-York le 13 Juillet 2011.

A bientôt
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21 jours sur la côte Ouest américaine
Bonjour a tous et merci d'avance pour votre aide

arrivée a San fransisco le 03/05 vers 15H

04/05 SF ( Berkley université + Oakland +Milpitas great Mall ) 05/05 SF ( Golden Gate + Lombard Street + Telegraph hill + Chinatown ) 06/05 SF ( Exploratotium + Pier 39 + Alcatraz ) 07/05 SF ( Academy of sciences + Cable cars ) 08/05 SF > Monterey (aquarium , baie des baleines....) 09/05 Monterey > Séquoia park (puis nuit a Bakersfield ) 10/05 Bakersfield > Las vegas (via death valley) 11/05 Las vegas 12/05 Las vegas 13/05 Las vegas > ZION > Bryce canyon 14/05 Bryce > Lake powell > Monument valley 15/05 Monument Valley > Grand Canyon > Kingman 16/05 Kingman > San Diego 17/05 San Diego (Seaport Village + USS Memorial) 18/05 San Diego (Sea world ) > Los Angeles 19/05 Los Angeles 5 Citadel outlet + USC + Walk of Frame + Chinese theater ) 20/05 Los Angeles 21/05 Los Angeles 22/05 Los Angeles ( Venice Beach +Beverly Hills + Hollywood ) 23/05 Los Angeles (Universal studio + Griffith Observatory) 24/05 Los Angeles > Paris

En GRAS date de weekend

Merci pour votre et précision sur ce qui est possible ou pas
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Circuit Ouest Américain 2014 - 21 jours
Bonjour à tous,

Après avoir vécu une petite année aux USA (Ohio) en 1996 et visité l'Est des Etats-Unis (Chicago, Détroit, Cleveland, Toronto, Buffalo, Niagara Falls, Boston, Philly, NY, Atlanta et la Floride...) il y a de nombreuses années, nous avons établi notre circuit de quasi 21 jours dans l'Ouest américain... Nous partons de fin juin à mi-juillet à 6 (2 couples) dont nos 2 enfants de 12 et 9 ans. Certaines excursions, étapes leur sont un peu dédiés!!

Si vous avez des remarques/questions/avis/oublis, n'hésitez pas à nous contacter ou répondre...c'est le but de ce genre de forum.

Vol aller : BXL-ATLANTA & ATLANTA-LV Vols réservés.

Location Auto : Minivan Dodge Grand Caravan, est-ce suffisant au niveau place pour 4 adultes + 2 enfants ? Combien de valises/bagages peut-on mettre dans le coffre. Auto pas encore réservée.

Arrivée Las Vegas > 2 nuits (Hotel Circus Circus)

LV > Zion Springdale 1 nuit Ramada Inn Pioneer Lodge

Zion > Bryce Canyon 1 nuit Bryce View Lodge

Bryce Canyon > Lake Powell (Motel6 Page) 1 nuit (sport de glisse avec les enfants...)

Lake Powell (Page) > Monument Valley 1 nuit (Desert Rose Inn ?)

Monument Valley > Grand Canyon 1 nuit (Quality Inn Flagstaff, un peu loin du GC, non ?)

Grand Canyon > LV 1 nuit (très certainement de nouveau Circus Circus sauf si vous avez une autre idée...)

LV > Death Valley Bishop 1 nuit pour couper la route vers Yosemite (Best Western Plus Bishop Holiday Spa Lodge)

Bishop > Yosemite via Tioga road 2 nuits (BW Plus Sonora Oaks Hotel mais on préférerait le Wawona Hotel)

Yosemite > San Fransisco 2 nuits (logement certainement à Oakland, prendre le Bart pour aller à SF Downtown)

San Fransisco > Pacific Groove 1 nuit (passer par Monterey, Carmel... Asilomar Conference Grounds)

Pacific Groove > Oxnard 1 nuit (plage, repos...Courtyard by Marriott)

Oxnard > LA 2 nuits (Hollywood bvld, Beverly, Universal Studios...LA Airport Marriott)

LA > San Diego 3 nuits (Seaworld, un peu de repos avant le voyage retour BW Seven Seas))

Vol retour : San Diego-ATLANTA & ATLANTA-BRUX

Logement : Il reste a réserver les hôtels (avec piscine de préférence), si vous avez des suggestions je suis preneur bien entendu... Nous préférons pas taper trop haut dans le budget "Hôtel" pour mieux "profiter" au niveau excursions, achats...

Si vous avez des tuyaux pour la location du véhicule et idées pour les excursions, elles sont les bienvenues car nous ne connaissons absolument pas cette région...

L'avion est déjà réservé.

Merci à tout ceux qui prendront le temps de nous lire et de nous répondre. 🙂

Fred & famille
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Avis sur circuit de 21 jours dans l'Est-Sud-Ouest américain?
Bonjour à tous,

J'ai quasiment finalisé ma feuille de route, et suis en plein enfer de comparaison des prix entre compagnie. Pas mal points m'on été confirmés à travers le forum, toutefois je préfère exposer mon circuit personnel afin de recevoir des avis plus ciblés.

Circuit du 15/08 au 05/09

JOUR 1 : Vol Paris-New York JOUR 2/3/4 : 3 jours à New York JOUR 5 : Vol New York-Miami JOUR 6 : Les Keys JOUR 7 : Miami JOUR 8 : route Miami-Orlando JOUR 9/10 : 2 jours à Orlando JOUR 11 : Vol Orlando-San Diego (nuit à Ocean Beach) JOUR 12 : route San Diego-Las Vegas JOUR 13 : route Las Vegas-Mono Lake ou Fales Hot Springs (via la vallée de la mort) JOUR 14 : route Fales Hot Springs-San Francisco (via Tuolamne grove) JOUR 15/16/17 : 3 jours à San Francisco JOUR 18 : route San Francisco-Los Angeles JOUR 19/20 : 2 jours à Los Angeles (Santa Monica) JOUR 21/22 : Vol Los Angeles-Paris

Voilà à peu près le périple, qui termine aujourd'hui à LA, car c'est là que j'ai trouvé ma combinaison de départ la moins cher pour le moment (si ça devait être San Francisco, alors ça le sera).

Nous partons à 5.

Mes questions :

0/ Tout dépends des goûts et des couleurs, mais que pensez-vous de ce circuit?

1/Coût et réservation des vols : Pour l'heure, au moins cher j'ai trouvé tout les vols pour 980 Euros (Airport taxes & fees apply). Voyant les tarifs fluctuer dans tous les sens. Ce tarif vous semble-t-il être attractif ? Me conseillez-vous de prendre mes places au plus tôt ou d'attendre ?

2/ La partie Las Vegas jusqu'à San Francisco (J13&14) vous semble-t-elle trop lourde ( 692 + 654, 4 km prévu en 10h30 et 10h)?

3/ Toujours concernant cette partie, sur J14, je voulais couper la sierra Nevada par la route 108 (CA108 je pense). Mais impossible de la faire prendre en compte sur l'itiniraire de googlemap. Quelqu'un peut-il m'indiquer si il est réellement impossible de prendre cette route?

C'est la route qui passe par Twaine Hart & Mono Vista (en bleu, l'itinéraire imposé quoique je fasse) http://maps.google.fr/maps?f=d&source=s_d&saddr=Fales+Hot+Springs, +Comt%C3%A9+de+Mono, +Californie, +%C3%89tats-Unis&daddr=Tuolumne+Grove, +Comt%C3%A9+de+Tuolumne, +Californie+95321, +%C3%89tats-Unis&geocode=FbMwSQIdHhni-Cn9WIo38p-XgDFZRLjrPVEU2Q%3BFYRPQAIdldjb-CnrY1ZPSt2WgDGbYIohN8mliQ&hl=fr&mra=pe&mrcr=0&sll=38.080969, -119.578352&sspn=1.102592, 1.760559&ie=UTF8&z=8

4/ Concernant le logement (hormi New York) : est-il facile de trouver des chambres bon marché (15 à 30$ la nuit/pers) sans réserver à l'avance ?

Merci d'avance de vos conseils.
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Avis sur projet Autotour de 21 jours dans l'Ouest américain? (2013)
Bonjour à toutes et tous !

Voilà depuis quelques mois, nous préparons à 2 notre autotour pour l'ouest américain Premier grand voyage pour moi (mais pas pour monsieur lol), bref beaucoup de questions et d'hésitations (peur d'oublier quelque chose, peur d'etre décue)... Je précise que cet autour se ferait au mois de mai, on était décidé pour cette date : du mercredi 8 au mardi 28 mai 2013 Choix de la loc (arrivée et départ a SF) : Dodge Avenger

Voici l'ébauche :

Jour 1 : Départ depuis Paris (CDG) pour SF. On a favorisé United comme compagnie (moins cher)

Jour 2 et 3 : SF

Jour 4 : Départ en fin de matinée de SF, route vers Yosemite (300km, 4h) Nuit à Oakhurst

Jour 5 : Journée complète à Yosémite Deuxième nuit à Oakhurst On a préféré jouer la sécurité en retournant à Oakhurst plutot que viser Bishop...on a peur que début mai la route Tioga soit fermé...

Jour 6 : Départ le matin pour Vegas Si l'entrée de tioga pass est ouverte (absence de neige), direction Bodie (230km, 3h30) Continuation vers Las Vegas. Si col fermé, passage par l'entrée sud en direction de Fresno (700km, 7h15) Nuit à Las Vegas à l'hotel "NEW YORK NEW YORK"

Jour 7 : Journée à Las Vegas (+deuxième nuit sur place)

Jour 8 : Départ tot de Las Vegas pour Zion National park (260km, 3h). Environ 2h de visite sur placce puis départ pour la région de Bryce Canyon (135km, 2h) (changement d'heure, +1) Nuit dans un hotel vers Bryce Canyon

Jour 9 : Visite le matin de Bryce Canyon. Après midi direction Page (250km, 3h) Nuit à Page (changement d'heure, -1)

Jour 10 : Visite du Lac Powell = Anteloppe Canyon (juste la partie Lower) Départ vers monument valley (160km, 2h) Nuit à Kayenta

Jour 11 : Monument Valley Direction Cortez l'après midi (190km, 2h30).(changement d'heure, +1) Nuit à Cortez

Jour 12 : Visite de Mesa Verde tot le matin. Après midi direction Santa Fé, arret pour la nuit à Pagosa Springs (150km, 2h)

Jour 13 : Départ pour Taos (225km, 3h) Visite de la ville et de Taos Pueblo. Nuit à Taos

Jour 14 : Départ le matin pour Santa Fé (110km, 1h30), visite de la ville. Après midi départ vers Albuquerque le long de l'ancienne route 66. On continuera vers l'ouest direction, l'Arizona. L'arret pour la nuit se fera soit à Gallup (220km) soit à Chinle (360km), on hésite encore?? c'est quoi le mieux?

Jour 15 : Visite du Canyon de Chelly. Puis départ pour la région du Grand Canyon (370km, 4h30) Nuit à Flagstaff

Jour 16 : Grand Canyon. Nuit à Laughlin

Jour 17 : Départ le matin vers los Angeles, avec 2 étapes : Calico et Bagdad Café (y'a t'il d'autres choses à voir sur cette route?) Nuit à LA

Jour 18 et 19 : Los Angeles Nuit de J19 à Oxnard, car on voudrait faire la cote californienne pour revenir sur SF)

Jour 20 : On remonte la cote pacifique. Arret pour la nuit à Monterey

Jour 21 : Arrivée à SF et direction aéroport, retour en France :(

Voilà pour cet autotour de 21 jours.

Plusieurs petites questions (peut etre d'autres viendront ensuite, ou vous soulèverez des problemes dans mno planning :s) 1ere question, en ayant vadrouillé sur le net, impossible de peser le pour et le contre...à SF: transport en commun ou voiture?? Pour ce petit périple nous avons décidé de louer une Dodge Avenger (est-ce une voiture adaptée?)

2eme question : aux USA mon seul permis national francais suffit ou vaut il mieux faire un permis international?

3eme question : si certains d'entre vous sont parti en mai, y'a t'il encore de la neige à yosémite?enfin surtout sur la route tioga? c'est surement une question bete faut se l'avouer car tout change d'année en année :(

4eme question : est-il possible d'acheter le Muni pass(pour les transports communs de SF) sur le net? De meme pour le pass pour les parcs nationaux?

Merci d'avance pour ceux qui m'auront lu et répondu à mes questions (s'ils n'ont pas laché l'affaire avant lol)

Sur ce, bonne soirée ou bonne nuit ;)
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Avis circuit Floride et Carolines
Bonjour apres plusieurs changements nounous sommes arrêtés sur un circuit de 21 jours (2 adultes et un enfant) partant de Miami et se terminant à Washington en avril 2015. Malgré plusieurs ébauches nous peinons a clore la partie entre Asheville et Washington, en effet les renseignements tant sur les guides que sur le net sont plutôt rares. Nous souhaitons faire qques trails dans great smocks mountain en partant de Cherokee puis longer la Blue Ridge mais peut être pas tout du long (on a lu plusieurs retours sur le fait de n'en faire qu'une partie comme par exemple entre Roanoke et Waynsboro).

Nuit activité 1 Paris – Miami Miami Arrivée 14h Miami Beach 2 Miami Miami Miami-Match NHL 3 Miami- Key Largo Key Largo Plongée-John Pennkamp P 4 Key Largo-Marathon Marathon Plongée- old 7miles-turtle hospital-kayak(?) 5 Marathon-Key West-Lower Keys Lower Keys Key west-Bahia Honda SP 6 Lower Key-Florida City Florida City Ballades autour Flamingo (coastal prairie etc) 7 Everglades-Naples Naples Shark Valley (vélo)-Loop road 8 Naples-Fort Myers-St Pete St Pete Old Naples-Carrabean cost-Sanibel-Indigo trail 9 St Pete St Pete Old Tampa-Ybor-Tarpon spring (Clear water) 10 St Pete-Ocala Ocala Trails Ocala Forest 11 Ocala-St Augustine-Savannah Savannah St Augustine-Savannah 12 Savannah-Charleston Charleston Charleston 13 Charleston-Asheville Asheville Plantations 14 Ashville-Great Smoky Mountain Asheville Trails 15 16 17 18 Washington Washington 19 Washington Washington 20 Washington-Paris Avion 21 Paris

Merci par avance
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Parcours en Floride avec trois enfants
Bonjour

Je souhaite partir en août avec mes 03 enfants en floride, que pensez-vous de mon parcours :

MIAMI 2 jours 30/07-01/08 KEY WEST 2 jours 01/08-03/08 EVERGLADES 2 jours 03 au 05 NAPLES 2 jours 05 au 07 BRADENTON/ TAMPA 2 jours 07 au 09 OCALA 3 jours 09 au 12 ORLANDO 4 jours 12 au 16

CAP CANAVERAL 1 jours 16 au 17 PALM BEACH 3jours 17 au 20 MIAMI

MERCI D AVANCE
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Sunpass en Floride
Bonjour à tous J'ai parcouru les différents fils sur ce thème mais je reste dans l'expectative. Nous partons la semaine prochaine pour la Floride et rendrons la voiture, louée chez Avis, à Washington 21 jours plus tard. Qu'est il réellement du tarif du sunpass? 4$ par jour ou le pass est utilisé plus le prix du péage ou alors 4$ par jour depuis le moment où il a servi plus les péages? Par avance merci
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13 jours dans l'Ouest américain
Bonjour, Voilà le moment le plus agréable du voyage, celui de dévorer les guides, scruter les cartes (Super carte Michelin "zoom USA") et lire à toute heure vos projets ou vos road-trip avec leurs nombreux et intéressants commentaires. C'est un régal de pouvoir rêver les yeux ouverts ! C'est décidé, après New-York et la Floride, nous partirons en famille, début Juillet, découvrir l'ouest américain (voyage itinérant avec location de voiture). Malheureusement le voyage programmé en 21 jours a été amputé et réduit à 15 jours à cause de raisons familiales (mariage). Nous ne visiterons donc pas Los Angeles et ses plages mythiques ! Je vous propose mon périple et attends avec impatience vos commentaires et surtout les bonnes adresses qui le sublimeront. Mais de grâce de me jetez pas l'opprobe avec des phrases du style " 15 jours pour voir tout ça, mais c'est de la folie !" ou "quoi, vous ne faites pas étape à Yosemite Park", c'est très, très irritant ! Après tout, aucun voyage ne se ressemble et chacun cherche à faire au mieux en fonction de ses contraintes quelles soient matérielles ou financières. Alors en route ... J1 - Vol aller Lyon – Londres Londres – San Francisco

J2 - San Francisco Matin : Fisherman's Wharf – Pier 39 - Nob Hill - China Town - Union Square - AM : Pacific Heights - Alamo Square – Haight Ashbury – Castro (quartier gay) - Twin Peaks Boulevard – Boulangerie Boudin

J3 - San Francisco Matin : Alcatraz et Pier 39 - Lombard Street AM : Golden Gate Bridge en vélo retour en ferry depuis Sausalito Récupération auto (Van)

J4 – San Francisco – LeeVening (531 km) Matin : Silicon Valley – Standford University San josé – Los Banos – Coarsegold – Oakhurst – Fish camp – Yosemite NP 'Mariposa Grove' AM :'Yosemite falls' – Tioga Road – Lee Vening

J5 – Lee Vening – Las Vegas (475km) Mono lake – Bishop - Keeler – Death Valley ('Zabriskie Point', 'Badwater') – Shoshone – Pahhrump – Las Vegas

J6 – Las Vegas – Williams (305 km) Boulder City – Needls – Mohave Valley – Route 66 (Oatman, Kingman, Peach Springs, Seligman) – Williams

J7 – Williams – Page (305 km) Williams et la forêt de Kaibab – Valle - Tusayan Grand canyon (The Abyss, Mohave Point, Hopi Point, Mather point, Grand view Point, Morane Point, Desert View) Cameron, The Gap, Page : Lac Powell

J8 – Page Matin : Raft sur le Colorado (Colorado whitewater rafting) AM : Horse shoe Bend(boucle du Colorado) Antelope Canyon : 'Lower Antelope' et 'Upper Antelope'

J9 – Page – Moab (438 km) (98) (160) (161) Kayenta Monument Valley Valley of the God Bluff, Blanding, Monticello, Moab

J10 – Moab Arches NP : 'Double Arch' et 'the Windows' Canyonland Park : 'Dead horse Point', 'Green River Overlook', Grand View Point

J11 – Moab – Cannonville (457 km) (191) Crescent Jonction, 'GreenRiver (24) Hanksville, Fruita Capitol Reef NP : 'Cathedral Valley' (12) Grover, Boulder, Escalante Calf Creek falls

J12 - Cannonville – Las Vegas (434 km) Brice Canyon (89) Long Valley Jonction, Mt Carmel Jonction Zion NP Hurricane, St George Valley of fire SP

J13 – Las Vegas Las Vegas premium outlets ( Outlet Nord) Le strip : 'Circus Circus', 'The Wynn et Encore', The Venetian, 'The Mirage', 'Treasure Island', 'Caesars Palace', 'Bellagio', 'Paris-Las Vegas', 'MGM Grand', 'Monte Carlo', 'Excalibur'…. Spectacle du Cirque du Soleil

J14 – Vol retour J15 - Arrivée

Alors, qu'en pensez vous ? 😉
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Voyage de vingt et un jours sur l'Ouest américain au mois de mai
bonjour a tous., nous partons au mois de mai, pour un periple de 21 jours dans l'ouest americain.nous souhaiterions savoir les conditions meteo a ce moment la et les activitées et les sites incontournables dans chacun des lieux: san fransisco:3 nuits sequoia park:1 nuit bakersfield 1 nuit death valley 1 nuit las vegas 2 nuits brice canyon 1 nuit torrey 1 nuit moab 1nuit mexican hat 1 nuit page(az) 2 nuits tusayan(az)1nuit kingman(az) 1 nuit los angeles(ca)2 nuits san luis obispo 1 nuit san fransisco 1 nuit merci d'avance pour chacune des infos transmises
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Tour de la Floride en février-mars: visites et hôtels
Avec mon ami nous souhaiterions partir faire le tour de la Floride en février-mars 2008 pendant 15-20 jours. Notre idée est de louer une voiture de la France (because on parle l'anglais comme des gamins de CP) et de faire le tour de Floride en s'arrêtant où bon nous semble. Je recherche donc des hôtels pas cher dans toute la Floride et les coins à ne surtout pas manquer. Si lors d'un de vos voyages là bas vous êtes tombé sur un endroit magique mais pas forcément connu n'hésitez pas à me le faire savoir. Et si l'un de vous sait comment s'organiser quand on ne parle pas l'anglais pour réserver un pass pour les parcs d'Orlando surtout qu'il n'hésite pas! Merci encore à tous...
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Circuit de 19 jours dans le sud-est des États-Unis
Bonjour. après NY en amoureux en 2010, l'ouest américain avec nos 3 enfants en 2013, la floride idem en 2015 et tout l'Est en 2017 ; nous voudrions faire un circuit dans le sud est avec nos 3 (maintenant grands ) enfants de 12, 16 et 18 ans.

vu le budget à prévoir nous voyagerions via xl airways et cela nous ferait donc partir de Miami…. pour traverser la Floride afin de se rendre où l'on souhaite !

l'itinéraire serait donc le suivant : arrivée Miami, départ pour Orlando en tant que ville étape. dodo puis 18 jours pour faire : savannah - atlanta - Nashville -Memphis - Shreveport - Dallas -Fortworth - Austin - Houston - Lafayette - Baton Rouge - Nouvelle Orlean - Tallahassee - Clearwater - Miami

cela représenterait environ 5600kms en 19 jours avec surement 2 ou 3 GROSSES journées voitures, situées avant de passer 2 nuits au même endroit.

Qu'en pensez vous ? le problème principal étant qu'à 5, le vol nous coute moitié moins cher en faisant Paris Miami via XL que Paris Atlanta ou Dallas ou autre (env. 3000€ avec xl ; entre 5500 et 6000 pour les autres villes).

merci d'avance.
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