Bonjour,
Pour l'instant, rien n'est certain, mais je prevois d'aller voir une copine a Hanoi en avril mai. Bien sur, je ne compte pas passer deux mois a hanoi. Je voyagerai seule, ca sera une premiere pour moi et ca m'angoisse un brin.😕
Pour etre plus rassurée, je pense que le mieu serait d'arriver direct chez ma pote, prendre mes marques et ensuite seulement voler de mes propres ailes. Mais apres avoir regardé les endroits ou atterir et les itineraires possibles, j'ai tres envie de me laisser seduire par la Chine et le Laos...
L'idée serait d'arriver a Kunming, de rejoindre le Mekong pour aller plus ou moins bas au Laos (selon l'humeur et les charmes locaux), puis de rejoindre le Vietnam, Hanoi et enfin Kunming pour rentrer au bercail. Je pourais aussi faire la boucle dans l'autre sens, histoire d'arriver a Hanoi direct (ou presque), mais le Mekong coule du nord au sud, donc il me semble plus aisé de suivre son court au lieu de deployer moultes forces pour le remonter tel un saumon irlandais.
Voilà, je sais pas trop par quoi commencer, je suis tiraillée, je me pose des tas de questions. Sur les visas, l'itineraire que je ne suivrai pas a coup sur, les vaccinations qui me rebutent et les moustiques qui piquent, ma solitude face a une culture inconnue, et patati et patata.
La maison accepte toute les suggestions et vous remerci de votre générosité!
Bonjour a tous.
Je suis actuellement en Mongolie ou j avais prevu de faire de la randonne durant deux mois. Toutefois, quinze jours dans la cambrousse, avec les chiens a demi sauvages qui me courent apres, les difficultes pour se ravitailler et le temps impossible m ont epuise, je ne peux plus avancer. Je voudrais aller ailleurs> C est la que les complications commencent.
Mon billet d avion retour n est que dans deux mois tres exactement, et je devrais partir de chine, ou je ne peux rester qu un mois avec mon visa. J aimerais rectifier le tir en allant des maintenant en Chine (le visa est valable un mois et la date darrivee qui ete exigee lors de la demande n y est pas inscrite) pour rejoindre tranquillement la Thaillande, le Laos, le Cambodge et le Vietnam en train. Retourner ensuite en Chine pour prendre cet avion et visiter tranquillement ce qui ne l aura pas ete a allez. Il me faudra donc refaire un visa chinois dans un de ces quatre pays.
1) Ce projet de secours vous semble t il faisable? Ai je oublie un detail fatal?
2) Par quel pays est il le plus facile d entrer depuis le Chine, Laos ou Vietnam? Est il possible de faire sa demande de visa depuis cette frontiere, ou faut il le faire a Pekin?
3) Ou est il le plus facile de faire faire son visa chinois? Thailande, Cambodge, Laos ou Vietnam? Jai entendu dire que depuis les jeux olympiques cela pouvait parfois etre un vrai calvaire. Pour information j ai une invitation d un resident Chinois, le billet davion retour et des reservations d auberge de jeunesse qui p\concorderait parfaitement avec mon deuxieme passage en Chine. Est ce au il me faudra autre chose?
Voila. Je n avais pas du tout prevu ces pays dans mon voyage, et d y penser me donne un vertige fantastique, mais en meme temps je nai aucun projet tres precis une fois sur place. J attends donc vos conseils et votre experience pour m aider et me donne un peu de courage. Quelles sont les endroits a ne pas manquer, les bons plans (je nai pas un gros budget), les choses a eviter ?
Merci davance.
Je suis actuellement en Mongolie ou j avais prevu de faire de la randonne durant deux mois. Toutefois, quinze jours dans la cambrousse, avec les chiens a demi sauvages qui me courent apres, les difficultes pour se ravitailler et le temps impossible m ont epuise, je ne peux plus avancer. Je voudrais aller ailleurs> C est la que les complications commencent.
Mon billet d avion retour n est que dans deux mois tres exactement, et je devrais partir de chine, ou je ne peux rester qu un mois avec mon visa. J aimerais rectifier le tir en allant des maintenant en Chine (le visa est valable un mois et la date darrivee qui ete exigee lors de la demande n y est pas inscrite) pour rejoindre tranquillement la Thaillande, le Laos, le Cambodge et le Vietnam en train. Retourner ensuite en Chine pour prendre cet avion et visiter tranquillement ce qui ne l aura pas ete a allez. Il me faudra donc refaire un visa chinois dans un de ces quatre pays.
1) Ce projet de secours vous semble t il faisable? Ai je oublie un detail fatal?
2) Par quel pays est il le plus facile d entrer depuis le Chine, Laos ou Vietnam? Est il possible de faire sa demande de visa depuis cette frontiere, ou faut il le faire a Pekin?
3) Ou est il le plus facile de faire faire son visa chinois? Thailande, Cambodge, Laos ou Vietnam? Jai entendu dire que depuis les jeux olympiques cela pouvait parfois etre un vrai calvaire. Pour information j ai une invitation d un resident Chinois, le billet davion retour et des reservations d auberge de jeunesse qui p\concorderait parfaitement avec mon deuxieme passage en Chine. Est ce au il me faudra autre chose?
Voila. Je n avais pas du tout prevu ces pays dans mon voyage, et d y penser me donne un vertige fantastique, mais en meme temps je nai aucun projet tres precis une fois sur place. J attends donc vos conseils et votre experience pour m aider et me donne un peu de courage. Quelles sont les endroits a ne pas manquer, les bons plans (je nai pas un gros budget), les choses a eviter ?
Merci davance.
quelqu'un peut il ns renseigner sur la liaison frontiète Laos(Boden)-Yunnan-pour atteindre Lao Cai au VN, sans forcémént passer par Kunning (petite route, piste...) Ns sommes à vélo ac remorque. Merci pour tout type de renseignement.
Bonjour,
Je prépare actuellement un voyage autour du monde en famille et en camping car, départ prévu 04/06. Je me demande s'il est possible de franchir les frontières terrestres de ces pays : du Vietnam en Chine et retour vers le Laos en camping car. Je crois qu'en Chine, il faut prendre un accompagnateur. A t'on le droit de conduire soi-même ? Quelqu'un peut il me dire ce qu'il en est et combien ça coûte. J'ai posé la question au consultat de Chine à Paris. C'est le flou total.
Merci pour toutes les réponses.
Je prépare actuellement un voyage autour du monde en famille et en camping car, départ prévu 04/06. Je me demande s'il est possible de franchir les frontières terrestres de ces pays : du Vietnam en Chine et retour vers le Laos en camping car. Je crois qu'en Chine, il faut prendre un accompagnateur. A t'on le droit de conduire soi-même ? Quelqu'un peut il me dire ce qu'il en est et combien ça coûte. J'ai posé la question au consultat de Chine à Paris. C'est le flou total.
Merci pour toutes les réponses.
Bonjour, mon amie et moi sommes en train de préparer notre premier grand voyage hors UE avec le circuit décrit ci-dessus aussi nous avons nombre de questionnements.
Tout d'abord au niveau des visas, selon mes premières recherches, il serait possible d'obtenir les visas sur place à notre arrivée dans ces pays hormis pour le Vietnam où il faut faire sa demande à l'avance ( via le site action visa semble le plus simple...), mais c'est un peu le casse tête chinois... ;)
Y a t-il des précautions particulières à prendre hormis les vaccins, je n'ai sinon pas entendu parler de risques particuliers dans ces pays, y en a t-il?
Au niveau du budget nous prevoyons environ 3000 euros/pers pour 3 mois avec un billet allé Paris-->Hong Kong et le billet retour que nous prévoyons de prendre sur place selon où notre voyage nous guidera : nous ne voulons pas non plus faire un voyage hyper organisé... est-ce que cela peut etre problématique d'ailleurs???
Merci pour l'aide aux novices mais très motivés futurs voyageurs
Merci pour l'aide aux novices mais très motivés futurs voyageurs
Bonjour à tous,
Nous préparons un grand voyage en famille, en vélo, de 7 mois en Asie: Mongolie, Chine, Laos, Vietnam, Cambodge, Thaïlande et Myanmar sont au programme.
Nous commençons à regarder de plus prêt les formalités administratives, et pas mal de question se posent, notamment concernant les visas:Pour la Mongolie il faut un billet d'avion justifiant l'entrée et la sortie de Mongolie Nous aurons le billet d'avion aller (Paris/Oulan Bator), mais pas le billet de sortie car nous comptons rejoindre la chine par la route (ou le train, mais nous ne comptons pas prendre le billet depuis la France).Pour la Chine, le même problème se pose: il faut un billet d'avion A/R. Nous comptons arriver par la route (ou le train) et sortir par la route avec le LAOS.La question: Comment peut-on faire pour faire nos visas si nous arrivons/quittons le pays par la route?
Merci pour vos retours d'expérience!
Nous préparons un grand voyage en famille, en vélo, de 7 mois en Asie: Mongolie, Chine, Laos, Vietnam, Cambodge, Thaïlande et Myanmar sont au programme.
Nous commençons à regarder de plus prêt les formalités administratives, et pas mal de question se posent, notamment concernant les visas:Pour la Mongolie il faut un billet d'avion justifiant l'entrée et la sortie de Mongolie Nous aurons le billet d'avion aller (Paris/Oulan Bator), mais pas le billet de sortie car nous comptons rejoindre la chine par la route (ou le train, mais nous ne comptons pas prendre le billet depuis la France).Pour la Chine, le même problème se pose: il faut un billet d'avion A/R. Nous comptons arriver par la route (ou le train) et sortir par la route avec le LAOS.La question: Comment peut-on faire pour faire nos visas si nous arrivons/quittons le pays par la route?
Merci pour vos retours d'expérience!
est ce que quelqu'un a déjà fait, la route Ho-Chi-minh Ville ou Hanoi jusqu'en Inde; Est ce que le Birmanie est accessible par la route de Thaïland et d'Inde.Merci de vos réponses.
J-L
Bonjour,
savez-vous si le téléphone portable français (avec SIM française) est utilisable en Chine et/ou au Japon ?
Merci !
Salut!
J'entame un petit road trip en camping-car l'année prochaine, et cherche désespérément une solution pour pouvoir traverser la chine en camping car. Je serai en Asie du Sud Est et je cherche à traverser la chine pour arriver soit en Mongolie soit au Kazahstan pour enfin rejoindre la Russie et l'Europe. D'apres les discussions sur les forums je vois que le seul moyen serait de passer par une agence qui nous fournirait un guide. Apparemment c'est très cher mais je n'arrive pas à trouver plus de renseignements là-dessus. Si certains d'entre vous l'ont fait, quel est le budget à envisager (même pour une traversée de 3/4 jours)? Est-il vrai que si on trouve d'autres personnes souhaitant faire la traversée en même temps, cela réduirait les coûts? Merci infiniment pour vos réponses!
J'entame un petit road trip en camping-car l'année prochaine, et cherche désespérément une solution pour pouvoir traverser la chine en camping car. Je serai en Asie du Sud Est et je cherche à traverser la chine pour arriver soit en Mongolie soit au Kazahstan pour enfin rejoindre la Russie et l'Europe. D'apres les discussions sur les forums je vois que le seul moyen serait de passer par une agence qui nous fournirait un guide. Apparemment c'est très cher mais je n'arrive pas à trouver plus de renseignements là-dessus. Si certains d'entre vous l'ont fait, quel est le budget à envisager (même pour une traversée de 3/4 jours)? Est-il vrai que si on trouve d'autres personnes souhaitant faire la traversée en même temps, cela réduirait les coûts? Merci infiniment pour vos réponses!
Hello,
J'ai lu beaucoup de messages sur ce forum concernant le nord du Laos, et du coup ça m'a donné très envie d'aller dans ce coin là 🙂 L'info qu'il me manque et que je n'ai pas vu ici, c'est les temps de déplacements nécessaire dans ce coin. Je cherche pas à faire une performance, j'ai bien compris qu'il fallait prendre son temps. Mais combien de temps faut il à partir de Luang Prabang pour aller à Phongsali puis retourner à la frontière de la Thailande à Huay Xay par exemple ? Je pars le 7 janvier pour le Cambodge, et je devrai passer un mois en gros au Laos en remontant par le sud, c'est pour savoir à peu près quand arriver à Luang Prabang pour bien profiter du nord du pays.
J'ai lu beaucoup de messages sur ce forum concernant le nord du Laos, et du coup ça m'a donné très envie d'aller dans ce coin là 🙂 L'info qu'il me manque et que je n'ai pas vu ici, c'est les temps de déplacements nécessaire dans ce coin. Je cherche pas à faire une performance, j'ai bien compris qu'il fallait prendre son temps. Mais combien de temps faut il à partir de Luang Prabang pour aller à Phongsali puis retourner à la frontière de la Thailande à Huay Xay par exemple ? Je pars le 7 janvier pour le Cambodge, et je devrai passer un mois en gros au Laos en remontant par le sud, c'est pour savoir à peu près quand arriver à Luang Prabang pour bien profiter du nord du pays.
Bonjour à tous
je prépare un tour d'Asie du sud Est (Nepal, Thailande, Laos, Cambodge, Vietnam, Malaisie, Indonésie, Australie, à priori)
Savez vous quelle est la meilleure formule en avion, s'il en existe ?
Merci
je prépare un tour d'Asie du sud Est (Nepal, Thailande, Laos, Cambodge, Vietnam, Malaisie, Indonésie, Australie, à priori)
Savez vous quelle est la meilleure formule en avion, s'il en existe ?
Merci
Bonjour à tous ! Je souhaiterai partir 8 mois et demi en tour du monde avec ce parcour : paris moscou en avion, de moscou a jakarta par moyen terrestre en passant par la mongolie, la chine le laos le vietnam le cambodge la thailande la malaisie et l'indonésie durant 3 mois et demi. A jakarta j'aimerai prendre un avion pour nairobie, descendre le kenya jusqua la tanzanie aller aux iles zanzibar quelques jours en bateau, puis le mozambique et l'afrique du sud toujours par moyens terrestre, à capetown je reprendrai un avion pour Lima et enfin par voix terrestre jusque Los angeles ou je rentre en france en avion ! Pour mon budget, j'ai prévu 7000euros tout compris dedans sachant que jai deja pas mal de vaccins, bien évidemment je n'ai pas besoin de confort je prendrai les bus locaux les train dernière classes et j'utiliserai quand je le pourrai le couchsurfing! Pensez vous que 7000e c'est assez?
Merci à tous ! Isis
Merci à tous ! Isis
Bonjour,
Avec ma femme nous partons faire le tour du monde en Octobre, en stop. Pour se faire, nous avons besoin de quelques visas :
- visa Iran - Pakistan - Inde - Chine - Laos - Vietnam - Cambodge - Laos - Thaïlande - Malaisie - Indonésie.
Les quels DEVONS NOUS faire en France, les quels peut on faire dans les pays précédents et les quels pouvons nous avoir aux postes frontières ?
Merci de vos réponses.
Avec ma femme nous partons faire le tour du monde en Octobre, en stop. Pour se faire, nous avons besoin de quelques visas :
- visa Iran - Pakistan - Inde - Chine - Laos - Vietnam - Cambodge - Laos - Thaïlande - Malaisie - Indonésie.
Les quels DEVONS NOUS faire en France, les quels peut on faire dans les pays précédents et les quels pouvons nous avoir aux postes frontières ?
Merci de vos réponses.
Bonjours à tous,
Alex mon fils de 25ans part en Mai 2010 pour un Tour du Monde avec sac à dos pendant 2ans 1/2. Petit budget, Vie avec les locaux. Qui peut me conseiller pour les vaccins ? Faut il tout faire?
Suède, Finlande, Russie, Mongolie, Chine, Laos, Vietnam, Cambodge, Thaïlande, Malaisie, Indonésie, Australie, Etats-Unis, Canada, Mexique, Colombie, Equateur, Pérou, Bolivie, Brésil, Angola, Zambie, Tanzanie, Mozambique, Madagascar, République Démocratique du Congo, Congo, Cameroun, Mali, Niger, Algérie.
Merci pour vos avis.
Merci pour vos avis.
Bonjour à tous,
Voilà...depuis quelques mois je rumine cette idée dans ma tête mais je pense qu'elle est prise. J'ai décidé de partir pour un an faire le tour du monde en 2007. Alors maintenant les questions pratiques fusent, merci de m'apporter vos réponses, conseils et impressions: parcours: je connais déjà une partie de l'Asie (Chine, Laos, Vietnam, Thailande) mais j'adore ce continent donc la birmanie, la malaisie, le cambodge et l'indonésie feront partie de mon parcours! billets d'avion: quelles agences, quels prix voyager seule: vos impressions le retour...car hélas il faut y penser... les infos pratiques: impots, appart, argent, ce qu'il faut emmener, meilleurs guides et bouquins à lire absolument avant le départ, site internet Merci à tous de partager avec moi cette grande aventure!! Sophie
Voilà...depuis quelques mois je rumine cette idée dans ma tête mais je pense qu'elle est prise. J'ai décidé de partir pour un an faire le tour du monde en 2007. Alors maintenant les questions pratiques fusent, merci de m'apporter vos réponses, conseils et impressions: parcours: je connais déjà une partie de l'Asie (Chine, Laos, Vietnam, Thailande) mais j'adore ce continent donc la birmanie, la malaisie, le cambodge et l'indonésie feront partie de mon parcours! billets d'avion: quelles agences, quels prix voyager seule: vos impressions le retour...car hélas il faut y penser... les infos pratiques: impots, appart, argent, ce qu'il faut emmener, meilleurs guides et bouquins à lire absolument avant le départ, site internet Merci à tous de partager avec moi cette grande aventure!! Sophie
Je suis actuellement en Iran, a visiter absolument soit dit en passant, et je me promene au volant de mon minibus. Apres le Pakistan, je projette l'Inde ainsi que le Nepal, qui sont accessibles. J'aimerais bien entendu aller trainer mes roues plus a l'est, style thailande-laos-vietnam etc. Le probleme est bien entendu le passage de la Birmanie. J'ai parcouru un message sur ce forum avancant que la frontiere entre l'Inde et la Birmanie etait ouverte par Manipur. J'en ai bien entendu lu une pelletee d'autres avancant que le passage etait impossible mais ceux la, bizarrement, ont moins retenu mon attention. Quelqu'un aurait-il des nouvelles fraiches qui pourraient me mener plus a droite de la carte du monde (celle ou l'europe est au centre) sans avoir a poser mon vehicule sur un bateau ?
😏 Merci 😏
Bonjour à tous !
Ça y est, notre décision est prise : dans 3 ans nous partons en camping-car avec nos 4 enfants pour aller découvrir le monde ! Bon oui alors pas le monde tout entier mais déjà l'Eurasie ce sera un bon "début" :-)
Plusieurs questions me turlupinent sur le trajet notamment, j'ai cru comprendre que traverser la chine est compliqué pour les voyageurs véhiculés et qu'ils nous faudra trouver des partenaires pour organiser un convoi, connaissez-vous un endroit où sont regroupés les gens qui seraient intéressés ? L'idéal pour nous étant d'arriver au nord par la Mongolie et de rejoindre le Vietnam au sud ? Quelqu'un l'a t'il déjà fait ?
J'aurais sûrement d'autres questions par la suite ....
Merci de vos réponses !
Ça y est, notre décision est prise : dans 3 ans nous partons en camping-car avec nos 4 enfants pour aller découvrir le monde ! Bon oui alors pas le monde tout entier mais déjà l'Eurasie ce sera un bon "début" :-)
Plusieurs questions me turlupinent sur le trajet notamment, j'ai cru comprendre que traverser la chine est compliqué pour les voyageurs véhiculés et qu'ils nous faudra trouver des partenaires pour organiser un convoi, connaissez-vous un endroit où sont regroupés les gens qui seraient intéressés ? L'idéal pour nous étant d'arriver au nord par la Mongolie et de rejoindre le Vietnam au sud ? Quelqu'un l'a t'il déjà fait ?
J'aurais sûrement d'autres questions par la suite ....
Merci de vos réponses !
Bonjour ;à tous,
dans trois semaines, je prendrai le train de Vancouver à San Francisco. C'est Amtrak USA qui a planifié le voyage et elle prévoit trois parties au voyage : Autobus de Vancouver à 5h30 en direction de Seattle. Arrivée à 9h00 à Seattle et départ du train à 9h30 pour Emeryville. Autobus le lendemain matin de Emeryville à San Francisco.
Ma question est la suivante : Amtrak a prévu 30 minutes de délai entre mon arrivée à la gare de Seattle et le départ du train. Considérant que l'autobus doit traverser les douanes américaines, y a-t-il suffisament de temps?
Est-ce que quelqu'un a déjà fait ce trajet à bord du Starlight?
J'apprécierais tout commentaire concernant les délais et les bagages.
J'angoisse un peu à penser que je n'ai que 30 minutes et que les départs du train ne se font qu'une fois par jour...
Merci!
Ma question est la suivante : Amtrak a prévu 30 minutes de délai entre mon arrivée à la gare de Seattle et le départ du train. Considérant que l'autobus doit traverser les douanes américaines, y a-t-il suffisament de temps?
Est-ce que quelqu'un a déjà fait ce trajet à bord du Starlight?
J'apprécierais tout commentaire concernant les délais et les bagages.
J'angoisse un peu à penser que je n'ai que 30 minutes et que les départs du train ne se font qu'une fois par jour...
Merci!
Après avoir longtemps réfléchi nous venons de booker nos billets chez TN, voilà une bonne chose de faite !!! restons dans les devis... nous avons établi un budget moyen par personne, par jour et par pays, nous aimerions connaitre vos avis - entre ceux qui ont déjà bien bossé le sujet et ceux qui sont déjà partis, en ajoutant à ça toutes les infos que nous avons déjà collectées, je me dis qu'au final on finira bien par s'y retrouver !!
nous avons l'habitude de voyager dans des conditions un peu roots, pas trop regardant sur le confort (encore que, une bonne douche et un bon lit de tps en tps ça fait du bien !!), nous préférons manger local et voir le max de choses possibles, enfin voilà ce budget incluant l'ensemble des dépenses sur place (repas, hébergement, visite et déplacements intérieurs hors vols)
INDE 12 € - NEPAL 20 € - BIRMANIE 17 € - LAOS 17 € - CAMBODGE 13 € - THAILANDE 24 € - MALAISIE 10 € - INDONESIE 15 € - AUSTRALIE 60 € - NEW ZEALAND 120 € - PAPEETE 70 € - ILE DE Pâques 60 € - CHILI 28 € - ARGENTINE 37 € - BRESIL 50 € - BOLIVIE 12 € - PEROU 35 €
tous les avis sont les bienvenus, merci
bonne prépa et vivement le départ (pour le 30/09, c'est bientot !!!)
Mel
nous avons l'habitude de voyager dans des conditions un peu roots, pas trop regardant sur le confort (encore que, une bonne douche et un bon lit de tps en tps ça fait du bien !!), nous préférons manger local et voir le max de choses possibles, enfin voilà ce budget incluant l'ensemble des dépenses sur place (repas, hébergement, visite et déplacements intérieurs hors vols)
INDE 12 € - NEPAL 20 € - BIRMANIE 17 € - LAOS 17 € - CAMBODGE 13 € - THAILANDE 24 € - MALAISIE 10 € - INDONESIE 15 € - AUSTRALIE 60 € - NEW ZEALAND 120 € - PAPEETE 70 € - ILE DE Pâques 60 € - CHILI 28 € - ARGENTINE 37 € - BRESIL 50 € - BOLIVIE 12 € - PEROU 35 €
tous les avis sont les bienvenus, merci
bonne prépa et vivement le départ (pour le 30/09, c'est bientot !!!)
Mel
Bonjour à tous,
Qui peux me dire! Pour un Tour du Monde avec quasiment que des frontières terrestres.
Si La Lettre d'invitation est toujours demandée ? 😕 (pas de voucher de prévu, le logement ne sera pas programmé à l'avance).
Pour ceux qui l'on expérimenté: Peut on espérer avoir le visa, juste au poste frontiére des pays suivants? 😇 Et doit on fournir en entrant, un document qui atteste de la date de sortie du territoir de chacun de ces pays?
Mongolie, Chine Laos, Vietnam, Cambodge, Thaîlande, Malaisie, Indonésie, Australie.
Par avance, merci de vos réponses.🙂
Qui peux me dire! Pour un Tour du Monde avec quasiment que des frontières terrestres.
Si La Lettre d'invitation est toujours demandée ? 😕 (pas de voucher de prévu, le logement ne sera pas programmé à l'avance).
Pour ceux qui l'on expérimenté: Peut on espérer avoir le visa, juste au poste frontiére des pays suivants? 😇 Et doit on fournir en entrant, un document qui atteste de la date de sortie du territoir de chacun de ces pays?
Mongolie, Chine Laos, Vietnam, Cambodge, Thaîlande, Malaisie, Indonésie, Australie.
Par avance, merci de vos réponses.🙂
bonjour à tous,
nous sommes entrain de préparer un demi tour du monde pour aout 2010 pour une année avec nos enfants qui auront alors 2 et 4 ans (presque !). petit "detail", nous serons en vélo !
voici l itineraire que nous avons établis, sauf qu'au depart, nous devions partir au printemps 2011, alors du coup on se demande si ca peut encore coller ... et comme le temps passe vite, on aurait besoin de vos conseils 🙂 !
donc ...
aout : paris / oulan bator avec le transmongolien
puis, nous n avons pas de durée précise pour chaque pays, si ce n'est les impératifs des visas et du climat, si il faut, nous pouvons prendre un moyen de transport pour accélérer le rythme, l'essentiel etant l echange, la decouverte et ... le rythme des enfants !
la suite serait : mongolie, chine, népal, puis re chine, kirghistan, ouzbequistan, AVION, turquie, hongrie et l'eurovelo6 jusqu'en France.
retour prevu donc en aout ( on est pas vraiment à un mois près 😉 )
je sais qu'il y a le fameux col du torugart à passer, et nous n'y serons pas à la bonne periode (je crois), y a t il un autre passage ?
nous avions pensé passer un petit bout de l'hiver en birmanie ou au laos / vietnam, quitte à avancer un peu en train par la suite, serait-ce mieux ?
TOUS vos conseils seront les bienvenus, merci d'avance 🙂 (ah oui, petite précision, rien n'est figé, on peut remettre en question pas mal de choses ! )
nous sommes entrain de préparer un demi tour du monde pour aout 2010 pour une année avec nos enfants qui auront alors 2 et 4 ans (presque !). petit "detail", nous serons en vélo !
voici l itineraire que nous avons établis, sauf qu'au depart, nous devions partir au printemps 2011, alors du coup on se demande si ca peut encore coller ... et comme le temps passe vite, on aurait besoin de vos conseils 🙂 !
donc ...
aout : paris / oulan bator avec le transmongolien
puis, nous n avons pas de durée précise pour chaque pays, si ce n'est les impératifs des visas et du climat, si il faut, nous pouvons prendre un moyen de transport pour accélérer le rythme, l'essentiel etant l echange, la decouverte et ... le rythme des enfants !
la suite serait : mongolie, chine, népal, puis re chine, kirghistan, ouzbequistan, AVION, turquie, hongrie et l'eurovelo6 jusqu'en France.
retour prevu donc en aout ( on est pas vraiment à un mois près 😉 )
je sais qu'il y a le fameux col du torugart à passer, et nous n'y serons pas à la bonne periode (je crois), y a t il un autre passage ?
nous avions pensé passer un petit bout de l'hiver en birmanie ou au laos / vietnam, quitte à avancer un peu en train par la suite, serait-ce mieux ?
TOUS vos conseils seront les bienvenus, merci d'avance 🙂 (ah oui, petite précision, rien n'est figé, on peut remettre en question pas mal de choses ! )
Bonjour à Tous,
Mon fils part 2ans 1/2 avec son sac à dos, et va très peu prendre l'avion. Faut il passer par une agence pour gérer les visas d'un pays à l'autre? Ou , peut il faire les demandes au coup par coup aux frontiéres.sans passer via ambassade ou consulat . Il ne sera jamais plus de 15jours à un mois grand max par pays.Qelles expériences avez vous ? est ce plus compliqué? y a t il autant de documents à fournir pour le visa de transit?Faut il toujours fournir une adresse fixe dans le pays? Merci pour vos lumières 🙂
Suède, Finlande, Russie, Mongolie, Chine, Laos, Vietnam, Cambodge, Thaïlande, Malaisie, Indonésie, Australie, Etats-Unis, Canada, Mexique, Guatemala, Salvador, Honduras, Nicaragua, Panama, Costa Rica, Colombie, Equateur, Pérou, Bolivie, Brésil, Angola, Zambie, Tanzanie, Mozambique, Madagascar, République Démocratique du Congo, Congo, Cameroun, Mali, Niger, Algérie
Mon fils part 2ans 1/2 avec son sac à dos, et va très peu prendre l'avion. Faut il passer par une agence pour gérer les visas d'un pays à l'autre? Ou , peut il faire les demandes au coup par coup aux frontiéres.sans passer via ambassade ou consulat . Il ne sera jamais plus de 15jours à un mois grand max par pays.Qelles expériences avez vous ? est ce plus compliqué? y a t il autant de documents à fournir pour le visa de transit?Faut il toujours fournir une adresse fixe dans le pays? Merci pour vos lumières 🙂
Suède, Finlande, Russie, Mongolie, Chine, Laos, Vietnam, Cambodge, Thaïlande, Malaisie, Indonésie, Australie, Etats-Unis, Canada, Mexique, Guatemala, Salvador, Honduras, Nicaragua, Panama, Costa Rica, Colombie, Equateur, Pérou, Bolivie, Brésil, Angola, Zambie, Tanzanie, Mozambique, Madagascar, République Démocratique du Congo, Congo, Cameroun, Mali, Niger, Algérie
Bonjour
Nous allons bientôt partir pour l'Asie en camping car. Nos papiers sont en règle. Nous avons le carnet de passage en douane pour le camping car. Mais tout d'un coup, un doute nous assaille : doit-on avoir un deuxième carnet pour le scooter ? peut-on "désimmatriculer" le véhicule et l'utiliser tel quel dans les pays où c'est possible ? Doit-on renoncer à emporter le scooter ? Merci de nous partager vos expériences...
Nous allons bientôt partir pour l'Asie en camping car. Nos papiers sont en règle. Nous avons le carnet de passage en douane pour le camping car. Mais tout d'un coup, un doute nous assaille : doit-on avoir un deuxième carnet pour le scooter ? peut-on "désimmatriculer" le véhicule et l'utiliser tel quel dans les pays où c'est possible ? Doit-on renoncer à emporter le scooter ? Merci de nous partager vos expériences...
Bonjour à tous,
" La vie ne se mesure pas au nombre de respiration mais au nombre de moments qui nous ont coupé le soufle..." (un truc du genre ;) )
J'aimerais faire le tour du monde en 2010. J'espere le faire si tout se passe bien. J'aimerais vos conseils ! Donc toutes les critiques sont vraiment les bienvenues, n'hesitez pas une seconde.Tour du monde : courant 2010 Duree : 1 anPartenaires : seul mais si quelqu'un est motivé pour un bout de route ou toute la route, si affinités. Pays : depart, inde, nepal, thailande, laos, cambodge, vietnam, transiberien, (peut etre malaise, philiînes, indonesie), iles du pacifique, bresil, perou, bolivi, costarica, mexique, las vegas, new york, montreal, arrivée. Je suis encore a me renseigner sur les pays et les villes, il ne faut pas que ca fasse trop, il ne faut pas que ca fasse pas assez, qu'en pensez vous ? est ce que vous connaissez des bonnes bibliotheques de voyages ou librairies ? des references de livres ? comment s'y prendre pour avoir les bonnes infos ? Je veux prendre un billet tour du monde, j'ai chope quelques agens qui font ca . Mais surtout j'en suis pas encore la mais je voudrais minimiser les billets d'avions pour que ca me revienne moins cher. Je suis donc a la recherche d'une sorte de carte des transport ... par exemple savoir si je peux aller de l'inde a bangkok en train ? comment ca se passe si ca coute cher, j'aimerais en fait surtout prevoir un max les transport pour estimer plus ou moins le budget et savoir exactement si a tel endroit je dois prendre le train ou l'avion. J'aimerais vraiment pouvoir tracer un itineraire et laisser le reste a l'improvisation. comment je peux tracer cette itineraire ? je recherche eventuellement des sponsors, ou ma tete travaille a un projet qui pourrait etre porteur et constructif dont je pourrais ressortir quelque chose a la fin de ce voyage. Je n'ai pas encore d'idee tres concrete mais ca viendra. Vers qui puis je me tourner pour avoir des idees ou qui est interessse par des personnes faisant ce type de voyage ? une ptite question de flip, y-en a t il qui ont fait ce meme type de voyage et avez vous fait juste visiter ou avez vous travaillez, participer a du benevolat ect... est ce que l'on se lasse pas de voyage et de decouvert durant 365 jours ?
Merci pour toutes vos reponses, s'avance merci !!!!! je suis au taquet pour vous lire... :)
a tres bientot,
iznogoud
" La vie ne se mesure pas au nombre de respiration mais au nombre de moments qui nous ont coupé le soufle..." (un truc du genre ;) )
J'aimerais faire le tour du monde en 2010. J'espere le faire si tout se passe bien. J'aimerais vos conseils ! Donc toutes les critiques sont vraiment les bienvenues, n'hesitez pas une seconde.Tour du monde : courant 2010 Duree : 1 anPartenaires : seul mais si quelqu'un est motivé pour un bout de route ou toute la route, si affinités. Pays : depart, inde, nepal, thailande, laos, cambodge, vietnam, transiberien, (peut etre malaise, philiînes, indonesie), iles du pacifique, bresil, perou, bolivi, costarica, mexique, las vegas, new york, montreal, arrivée. Je suis encore a me renseigner sur les pays et les villes, il ne faut pas que ca fasse trop, il ne faut pas que ca fasse pas assez, qu'en pensez vous ? est ce que vous connaissez des bonnes bibliotheques de voyages ou librairies ? des references de livres ? comment s'y prendre pour avoir les bonnes infos ? Je veux prendre un billet tour du monde, j'ai chope quelques agens qui font ca . Mais surtout j'en suis pas encore la mais je voudrais minimiser les billets d'avions pour que ca me revienne moins cher. Je suis donc a la recherche d'une sorte de carte des transport ... par exemple savoir si je peux aller de l'inde a bangkok en train ? comment ca se passe si ca coute cher, j'aimerais en fait surtout prevoir un max les transport pour estimer plus ou moins le budget et savoir exactement si a tel endroit je dois prendre le train ou l'avion. J'aimerais vraiment pouvoir tracer un itineraire et laisser le reste a l'improvisation. comment je peux tracer cette itineraire ? je recherche eventuellement des sponsors, ou ma tete travaille a un projet qui pourrait etre porteur et constructif dont je pourrais ressortir quelque chose a la fin de ce voyage. Je n'ai pas encore d'idee tres concrete mais ca viendra. Vers qui puis je me tourner pour avoir des idees ou qui est interessse par des personnes faisant ce type de voyage ? une ptite question de flip, y-en a t il qui ont fait ce meme type de voyage et avez vous fait juste visiter ou avez vous travaillez, participer a du benevolat ect... est ce que l'on se lasse pas de voyage et de decouvert durant 365 jours ?
Merci pour toutes vos reponses, s'avance merci !!!!! je suis au taquet pour vous lire... :)
a tres bientot,
iznogoud
Bonjour a tous je voulai demander a ceux qui l ont deja fait ou ceut qui connaissenr des gens qui l ont fait a peut pret le budget d ont j aurai besoin pour pouvoir faire l aller retour (sur 2 ans ) sans forcement a avoir a me serrer la ceinture( je toucherai un an de chômage durant une periode de deux ans)
m erci d avance
ps:pourquoi embarquer quelqu un aussi pour reduire les frais avis au amateur ( je suis un flemmard je pourrai des fois, souvent même decider de poser le camion aupres d un beau paysage lac montagne mer ect.. pendant 1 mois dans mes periode de grandes formes 😏 lol)
m erci d avance
ps:pourquoi embarquer quelqu un aussi pour reduire les frais avis au amateur ( je suis un flemmard je pourrai des fois, souvent même decider de poser le camion aupres d un beau paysage lac montagne mer ect.. pendant 1 mois dans mes periode de grandes formes 😏 lol)
Dans 6 semaines nous partons pour notre voyage direction le Cambodge.
Les Balkans, la Turquie, l'Iran, le Pakistan, puis l'Inde ensuite nous sommes un peut coincé car nous avons comme compagnon notre chien Bouba et il ne nous es pas possible de mettre le pied en Chine.
dons voilà ma question y as t'il parmi vous quelqu'un qui aurais traversé la (Birmanie) par la route dernièrement.
Toutes les informations nous serais très précieuses car notre départ est pour tout soudain.
merci à tous😉
Marco Nath et Bouba
Nous préparons notre voyage au long court à travers l'Asie.
Notre fille va faire son ce1 on the road, j'aimerais avoir un aperçu de vos expériences d'enseignement à distance.
Quand faut-il avertir l'inspection académique, vaut-il mieux prendre les cours au cned ? Qu'est-ce qui est obligatoire ?
Combien d'heures par jour de travail ? etc...
merci de vos conseils
Un peu de lecture !
Article tiré du Gavroche du 22/9/09 publié par Pierre-Yves Claiss
A la lecture de la presse anglophone de Bangkok, on est fréquemment surpris d’un manque patent de neutralité quant à l’affaire du temple de Préah Vihear. Le parti de la Thaïlande y est pris sans nuance et l’on va jusqu’à affirmer que les Cambodgiens seraient les véritables fauteurs de troubles, tout comme les premiers à tirer… Le souci de vérité me force ici à tenter de clarifier quelques points d’histoire concernant les rapports entre les deux pays. Provenant de Chine méridionale, c’est vers la fin du IXe siècle que ceux qui allaient devenir les Siamois, puis les Thaïs, commencent à s’établir sur les marches septentrionales de l’empire khmer, au nord de la chaîne des Dangreks. Ils se renforcent progressivement jusqu’à fonder le royaume thaï d’Ayutthaya, qui saccagera Angkor à deux reprises, en 1351 et 1431, déportant à chaque fois une grande partie de la population et imposant sa suzeraineté sur le Cambodge, dont il annexera au fil du temps des provinces entières.
« Atlantide en sursis », avalé au Nord-ouest par le Siam et à l’Est par le Viêt-nam, le Cambodge allait tout bonnement disparaître. Conscient de cela, le roi Ang Duong sollicita en 1853 l'intervention de Napoléon III. Mis au courant, les Siamois firent échouer ce traité d'alliance et c’est le fils d’Ang Duong, le roi Norodom, qui signera finalement en 1863 un traité de Protectorat avec la France.
L’influence des Anglais sur le Siam était forte, mais l’accord franco-britannique du 14 juillet 1884 avait reconnu comme « zone française » le bassin du Mékong, ce qui n’empêcha pas les Siamois de couper ledit bassin et d’avancer à travers le Laos. Ces empiètements répétés conduisirent, en juillet 1893, une flottille française à remonter le Ménam jusqu’à Bangkok. La France fit alors le blocus des côtes, ce qui obligea la cour du Siam à renoncer à toute revendication sur la rive gauche du Mékong tandis que les Français gardèrent sous leur contrôle les provinces de Chantaboun et de Paknam. La Convention de 1904 rendit au Cambodge la province côtière de Koh Kong ainsi que celle de Steung Treng, assorties des régions de Melou Preï et Tonle Repou, territoires cédés par le Siam au Laos et réintégrés au Cambodge par la France.
Cette Convention conduisit au Traité de 1907 où, contre la rétrocession au Siam des provinces de Trat, Chantaboun et du territoire de Dan Sai dans l’actuelle province de Loei, le Roi Chulalongkorn (Rama V) abandonnait à la France, qui les rendait au Cambodge, les provinces de Battambang, de Sisophon et de Siem Reap.
LA BATAILLE DE KOH CHANG
Lorsque le roi Sisowath pu finalement se rendre à Angkor reprendre possession de ces terres indubitablement khmères, il déclara que c’était là « la plus grande gloire de son règne ». Mais les Siamois ne renoncent pas. Profitant de la défaite française face à l’Allemagne lors de la Seconde Guerre mondiale, ils violent immédiatement le pacte de non-agression signé avec la France le 12 juin 1940.
Le Premier ministre thaïlandais, Phibun, organise alors une série de manifestations nationalistes et anti-françaises à Bangkok, puis des escarmouches frontalières se succèdent le long du Mékong. L’aviation thaïlandaise, supérieure en nombre, bombarde de jour Vientiane, Sisophon et Battambang. Les forces aériennes françaises tentent des raids en représailles, mais les dégâts causés sont bien moindres. En décembre 1940, la Thaïlande occupe Pak-Lay et le Bassac.
Début janvier 1941, Bangkok lance une offensive sur le Laos et le Cambodge. La résistance franco-indochinoise est en place, mais la plupart des unités sont surpassées par les forces thaïlandaises, mieux équipées (20 chars côté français, 134 côté siamois). Les Thaïlandais occupent rapidement le Laos, alors qu’au Cambodge la résistance française est meilleure.
Le 16 janvier, la France lance une large contre-offensive menée par le 5e REI (Régiment Etranger d’Infanterie) sur les villages de Yang Dang Khum et de Phum Préav, où se déroulent les combats les plus féroces de la guerre. La contre-attaque est bloquée et s’achève par une retraite, mais les Thaïlandais ne peuvent poursuivre les forces françaises, leurs blindés ayant été cloués au sol par les canons anti-char.
Alors que la situation à terre est critique, l’amiral Decoux donne l’ordre aux navires de guerre français disponibles d’attaquer dans le golfe de Thaïlande. Au matin du 17 janvier 1941, le « groupe occasionnel » surprend les navires thaïlandais à Koh Chang. Bien que la flotte ennemie la surclasse largement en nombre, l'opération s'achève par une victoire totale de la marine française. A l'issue du combat, une bonne partie de la flotte de guerre thaïlandaise est détruite. Mais, le 24 janvier, la bataille aérienne finale a lieu lorsque l’aéroport de Siem Reap est atteint par un raid des bombardiers thaïlandais.
Le Japon intervient rapidement dans le conflit au profit des Thaïlandais, impose un armistice, puis un traité de paix, le 9 mai, par lequel la France abandonne les provinces cambodgiennes de Battambang et Siem Reap, ainsi que les provinces laotiennes de Champassak et Sayaburi. Les territoires annexés au Cambodge ne seront restitués par la Thaïlande, sous pression internationale (traité de Washington), qu'en novembre 1947. Mais dès 1953, alors que le Cambodge accède à peine à l’indépendance, des troupes thaïes investissent Préah Vihear, chassent les Khmers et hissent leur drapeau national. Neuf ans plus tard, en 1962, l’habileté consommée du prince Sihanouk permit d’obtenir une décision internationale de justice et les Thaïlandais durent faire marche arrière. Mais le répit allait être de courte durée, la guerre arrivait et Préah Vihear y serait engouffré.
RETOUR FORCE VERS L'ENFER
Le pire moment du conflit khméro-thaï fut un effroyable holocauste orchestré il y a trente ans par l’armée thaïlandaise. Peu après la défaite des Khmers rouges en 1979, la Thaïlande fut submergée de réfugiés cambodgiens. Pour démontrer au monde qu’elle ne pouvait seule et sans argent gérer ce phénomène, elle planifia une atroce mise en scène. Au matin du vendredi 8 juin 1979, 110 bus se rangèrent devant le camp de Nong Chan qui abritait des dizaines de milliers de réfugiés cambodgiens. On leur déclara qu’ils allaient être transférés dans un camp plus à même de les recevoir et tous ces survivants du génocide khmer rouge furent renvoyés en enfer…
Fort éloigné de Nong Chan, le passage par le site de Préah Vihear avait été choisi à dessein : une falaise abrupte couverte de jungle, des mines par milliers, l’issue ne faisait pas de doute… Comprenant ce qui allait se passer, les malheureux réfugiés durent être sortis des bus sous la menace des armes. Des scènes horribles eurent lieu : arrivés de nuit, ils furent poussés comme du bétail entre deux rangées de militaires sur un étroit chemin, non sans avoir été dépouillés de tout l’argent qu’ils possédaient. Les soldats maniaient leurs armes comme des bâtons et tiraient sur ceux qui refusaient de descendre le chemin. Terrorisés à l’idée de sauter sur les mines innombrables (posées par les Khmers rouges quatre ans auparavant), les réfugiés tentaient par tous les moyens de rester sur le chemin, mais plus haut, on poussait sans cesse de nouveaux malheureux et les gens étaient finalement forcés de marcher dans les champs de mines. Il fallut trois jours aux survivants pour traverser cette étendue de mort, de soif et de faim au milieu des cadavres en putréfaction et des blessés se tordant de douleur.
On estime à quarante-cinq mille le nombre de Cambodgiens ainsi expulsés pendant les trois jours que dura l’opération, mais on ne connaîtra jamais le nombre de victimes, les Khmers rouges n’ayant pas tenu de registre (1)... On ignore trop cette affreuse page d’histoire. Les torts des Thaïlandais à l’encontre des Khmers doivent être rappelés, non pour dresser à nouveau les peuples les uns contre les autres, mais pour que justice soit enfin rendue.
(1) Deux livres racontent cet episode tragique de l’histoire : The Quality of Mercy: Cambodia, Holocaust and Modern Conscience de William Shawcross (1984) et To Destroy You Is No Loss de Joan Criddle et Teeda Butt Mam (1987).
Article tiré du Gavroche du 22/9/09 publié par Pierre-Yves Claiss
A la lecture de la presse anglophone de Bangkok, on est fréquemment surpris d’un manque patent de neutralité quant à l’affaire du temple de Préah Vihear. Le parti de la Thaïlande y est pris sans nuance et l’on va jusqu’à affirmer que les Cambodgiens seraient les véritables fauteurs de troubles, tout comme les premiers à tirer… Le souci de vérité me force ici à tenter de clarifier quelques points d’histoire concernant les rapports entre les deux pays. Provenant de Chine méridionale, c’est vers la fin du IXe siècle que ceux qui allaient devenir les Siamois, puis les Thaïs, commencent à s’établir sur les marches septentrionales de l’empire khmer, au nord de la chaîne des Dangreks. Ils se renforcent progressivement jusqu’à fonder le royaume thaï d’Ayutthaya, qui saccagera Angkor à deux reprises, en 1351 et 1431, déportant à chaque fois une grande partie de la population et imposant sa suzeraineté sur le Cambodge, dont il annexera au fil du temps des provinces entières.
« Atlantide en sursis », avalé au Nord-ouest par le Siam et à l’Est par le Viêt-nam, le Cambodge allait tout bonnement disparaître. Conscient de cela, le roi Ang Duong sollicita en 1853 l'intervention de Napoléon III. Mis au courant, les Siamois firent échouer ce traité d'alliance et c’est le fils d’Ang Duong, le roi Norodom, qui signera finalement en 1863 un traité de Protectorat avec la France.
L’influence des Anglais sur le Siam était forte, mais l’accord franco-britannique du 14 juillet 1884 avait reconnu comme « zone française » le bassin du Mékong, ce qui n’empêcha pas les Siamois de couper ledit bassin et d’avancer à travers le Laos. Ces empiètements répétés conduisirent, en juillet 1893, une flottille française à remonter le Ménam jusqu’à Bangkok. La France fit alors le blocus des côtes, ce qui obligea la cour du Siam à renoncer à toute revendication sur la rive gauche du Mékong tandis que les Français gardèrent sous leur contrôle les provinces de Chantaboun et de Paknam. La Convention de 1904 rendit au Cambodge la province côtière de Koh Kong ainsi que celle de Steung Treng, assorties des régions de Melou Preï et Tonle Repou, territoires cédés par le Siam au Laos et réintégrés au Cambodge par la France.
Cette Convention conduisit au Traité de 1907 où, contre la rétrocession au Siam des provinces de Trat, Chantaboun et du territoire de Dan Sai dans l’actuelle province de Loei, le Roi Chulalongkorn (Rama V) abandonnait à la France, qui les rendait au Cambodge, les provinces de Battambang, de Sisophon et de Siem Reap.
LA BATAILLE DE KOH CHANG
Lorsque le roi Sisowath pu finalement se rendre à Angkor reprendre possession de ces terres indubitablement khmères, il déclara que c’était là « la plus grande gloire de son règne ». Mais les Siamois ne renoncent pas. Profitant de la défaite française face à l’Allemagne lors de la Seconde Guerre mondiale, ils violent immédiatement le pacte de non-agression signé avec la France le 12 juin 1940.
Le Premier ministre thaïlandais, Phibun, organise alors une série de manifestations nationalistes et anti-françaises à Bangkok, puis des escarmouches frontalières se succèdent le long du Mékong. L’aviation thaïlandaise, supérieure en nombre, bombarde de jour Vientiane, Sisophon et Battambang. Les forces aériennes françaises tentent des raids en représailles, mais les dégâts causés sont bien moindres. En décembre 1940, la Thaïlande occupe Pak-Lay et le Bassac.
Début janvier 1941, Bangkok lance une offensive sur le Laos et le Cambodge. La résistance franco-indochinoise est en place, mais la plupart des unités sont surpassées par les forces thaïlandaises, mieux équipées (20 chars côté français, 134 côté siamois). Les Thaïlandais occupent rapidement le Laos, alors qu’au Cambodge la résistance française est meilleure.
Le 16 janvier, la France lance une large contre-offensive menée par le 5e REI (Régiment Etranger d’Infanterie) sur les villages de Yang Dang Khum et de Phum Préav, où se déroulent les combats les plus féroces de la guerre. La contre-attaque est bloquée et s’achève par une retraite, mais les Thaïlandais ne peuvent poursuivre les forces françaises, leurs blindés ayant été cloués au sol par les canons anti-char.
Alors que la situation à terre est critique, l’amiral Decoux donne l’ordre aux navires de guerre français disponibles d’attaquer dans le golfe de Thaïlande. Au matin du 17 janvier 1941, le « groupe occasionnel » surprend les navires thaïlandais à Koh Chang. Bien que la flotte ennemie la surclasse largement en nombre, l'opération s'achève par une victoire totale de la marine française. A l'issue du combat, une bonne partie de la flotte de guerre thaïlandaise est détruite. Mais, le 24 janvier, la bataille aérienne finale a lieu lorsque l’aéroport de Siem Reap est atteint par un raid des bombardiers thaïlandais.
Le Japon intervient rapidement dans le conflit au profit des Thaïlandais, impose un armistice, puis un traité de paix, le 9 mai, par lequel la France abandonne les provinces cambodgiennes de Battambang et Siem Reap, ainsi que les provinces laotiennes de Champassak et Sayaburi. Les territoires annexés au Cambodge ne seront restitués par la Thaïlande, sous pression internationale (traité de Washington), qu'en novembre 1947. Mais dès 1953, alors que le Cambodge accède à peine à l’indépendance, des troupes thaïes investissent Préah Vihear, chassent les Khmers et hissent leur drapeau national. Neuf ans plus tard, en 1962, l’habileté consommée du prince Sihanouk permit d’obtenir une décision internationale de justice et les Thaïlandais durent faire marche arrière. Mais le répit allait être de courte durée, la guerre arrivait et Préah Vihear y serait engouffré.
RETOUR FORCE VERS L'ENFER
Le pire moment du conflit khméro-thaï fut un effroyable holocauste orchestré il y a trente ans par l’armée thaïlandaise. Peu après la défaite des Khmers rouges en 1979, la Thaïlande fut submergée de réfugiés cambodgiens. Pour démontrer au monde qu’elle ne pouvait seule et sans argent gérer ce phénomène, elle planifia une atroce mise en scène. Au matin du vendredi 8 juin 1979, 110 bus se rangèrent devant le camp de Nong Chan qui abritait des dizaines de milliers de réfugiés cambodgiens. On leur déclara qu’ils allaient être transférés dans un camp plus à même de les recevoir et tous ces survivants du génocide khmer rouge furent renvoyés en enfer…
Fort éloigné de Nong Chan, le passage par le site de Préah Vihear avait été choisi à dessein : une falaise abrupte couverte de jungle, des mines par milliers, l’issue ne faisait pas de doute… Comprenant ce qui allait se passer, les malheureux réfugiés durent être sortis des bus sous la menace des armes. Des scènes horribles eurent lieu : arrivés de nuit, ils furent poussés comme du bétail entre deux rangées de militaires sur un étroit chemin, non sans avoir été dépouillés de tout l’argent qu’ils possédaient. Les soldats maniaient leurs armes comme des bâtons et tiraient sur ceux qui refusaient de descendre le chemin. Terrorisés à l’idée de sauter sur les mines innombrables (posées par les Khmers rouges quatre ans auparavant), les réfugiés tentaient par tous les moyens de rester sur le chemin, mais plus haut, on poussait sans cesse de nouveaux malheureux et les gens étaient finalement forcés de marcher dans les champs de mines. Il fallut trois jours aux survivants pour traverser cette étendue de mort, de soif et de faim au milieu des cadavres en putréfaction et des blessés se tordant de douleur.
On estime à quarante-cinq mille le nombre de Cambodgiens ainsi expulsés pendant les trois jours que dura l’opération, mais on ne connaîtra jamais le nombre de victimes, les Khmers rouges n’ayant pas tenu de registre (1)... On ignore trop cette affreuse page d’histoire. Les torts des Thaïlandais à l’encontre des Khmers doivent être rappelés, non pour dresser à nouveau les peuples les uns contre les autres, mais pour que justice soit enfin rendue.
(1) Deux livres racontent cet episode tragique de l’histoire : The Quality of Mercy: Cambodia, Holocaust and Modern Conscience de William Shawcross (1984) et To Destroy You Is No Loss de Joan Criddle et Teeda Butt Mam (1987).
Bonjour tout le monde,
Nous revenons d'un voyage de 25 jours en Thaïlande, tout le mois d'octobre. Nous souhaiterions repartir mais dans un autre pays l'année prochaine, mais où? La Thaïlande, c'est si facile, magnifique, varié et économique... Je ne vois pas actuellement un pays qui regroupe toutes ces qualités là. Eclairez moi s'il vous plait.
Merci pour vos réponses et si vous avez également des questions. Amicalement Sébastien
Nous revenons d'un voyage de 25 jours en Thaïlande, tout le mois d'octobre. Nous souhaiterions repartir mais dans un autre pays l'année prochaine, mais où? La Thaïlande, c'est si facile, magnifique, varié et économique... Je ne vois pas actuellement un pays qui regroupe toutes ces qualités là. Eclairez moi s'il vous plait.
Merci pour vos réponses et si vous avez également des questions. Amicalement Sébastien
