On trouve en Asie une grande quantité de peuples dont les origines et les liens de parenté ne sont souvent pas évidents. La confusion est d’autant plus grande qu’ils ont une variété de noms aux sonorités assez semblables à premier abord, et qu’un groupe donné se voit attribuer des noms différents suivant le pays où on le rencontre, la date à laquelle on en parle, l’auteur etc…. Meo, Miao, Yao, Hmong, Lao, Taï, Thaï, Qiang, Jurchen, Mandchous, Khitai etc…. la liste et longue ! Comment s’y retrouver ? D’où viennent-ils et comment sont-ils reliés les uns aux autres?

Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):

« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……

Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?

Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».

Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).

On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je pr��fère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !

Alors allons-y! Premier chapitre:

Les débuts - Xia

La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.

L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.

Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.

Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.

Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.

Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !

Je poste ce sujet car je suis actuellement en chine, une petite ville méconnue de 700000 habitants Laioyang dans la province du Liaoning, je voyage de temps en temps en chine depuis 5 ans pour le boulot, bien souvent dans des villes méconnues, bien loin de Beijing et Shangai. Et en fait je suis impressionné par le développement Chinois, j'imagine que je n'apprends rien à personne car on se fait rabâcher en permanence sur l'insolente explosion de l'économie chinoise, mais en fait je pense que nous n'avons aucune idée de la puissance de l'économie Chinoise, ce qui me marque c'est comme ce développement s'applique à l'ensemble du pays, en venant à Liaoyang j'ai longé la ligne de train rapide qui va être mise en service en 2011, voie reliant Harbin ( ce nom ne dit peu être pas grand chose à la plupart mais c'est une ville de 10 millions d'habitants) à Dalian, une ligne sortie de nul part au milieu d'une nature peu généreuse. Je pensais également à cette explosion de l'économie en rentrant hier par une magnifique autoroute 4 voies lors de mon retour de Shenyang, en fait à chaque voyage j'ai beau être dans des lieux reculés je retrouve toujours cette volonté de développement, de choses bien pensées avec une vision à long terme. Je passerai les edifices les grattes ciels, les demonstrations d'architecture comme le batiment de la pudong bank a coté de la gare nord de shenyang, si cela était uniquement a Shenyang, mais toutes les villes chinoises sont comme cela, Shangai elle est indescriptible on a l'impression d'être en 2050. Mon travail m'emene souvent dans des pays en voie de devellopement, Bresil, Inde, europe de l'est, ou bien dans des pays avec une economie stable, mais ce que je retrouve ici il n'y a pas un pays qui devellope autant ses infrastructures et qui met autant de piliers en place pour le futur. En fait la chine me donne l'impression d'avoir des infrastructures à l'européenne, une économie à l'américaine, et une vision et façon de penser à long terme à la japonaise, cela avec une population de la taille indienne, je laisse imaginer comment leur niveau sera dans 20 ans, en fait non, je pense que ce n'est même pas possible d'imaginer et que personne n'a une idée........

Bonjour a tous,

Ma femme et moi arrivons en Chine (a Shangai) le 14 mai et quittons la Chine le 12 juin de Bejing. Cela signifie que nous avons pres d'un mois pour visiter le nord-est de la Chine.

Nous ne sommes pas surs de l'itineraire et ne disposons pas de guide de voyage pour le moment (nous sommes sur une petite ile des Philippines). Nous attendons donc vos suggestions avec impatience! Ou aller, ou ne pas aller, ...

Nous pensons couvrir plus ou moins les regions se situant dans un triangle forme par les villes de Hangzhou, Xian et Bejing.

Quel itineraire nous conseillez-vous?

Ce que nous aimerions plus que tout, c'est VOIR DES PANDAS (de preference pas dans un zoo). Savez-vous s'il existe des reserves dans ce triangle?

Nous avons entendu de la reserve qui se trouve a Yangxian, dans la province Shaanxi, mais il semble difficile d'y apercevoir des pandas. Est-ce que quelqu'un a visite cette reserve? Connaisssez-vous d'autres reserves?

Merci d'avance pour vos suggestions, Pierre et Chris.

Quelles méthodes de Chinois connaissez vous et conseillez vous? La quelle vous parait la plus adaptée pour débuter et avec des possibilités d'évolution. Je préférerais une méthode plus portée sur l'oral....

Hello

J'ai une mission impossible à relever !

Wenzhou est une ville Chinoise et le premier bassin emeteur de l'immagration chinoise en france.

Apparament il existerais une méthode de langue wenzhou, je la recherche..., tous comme il existerais un dictionnaire de langue wenzhou ...

Est ce que quelqu'un en à déjas entendu parler ?

Merci d'avance pour vos infos éventuels !

Philo

Bonjour à tous une question d'ordre pratique pour que l'on arrive à se repérer dans cette immense ville. Nous avons déjà parcourus la fonction recherche du forum et n'avons pas vraiment trouvé de réponse franche. Quels sont les meilleurs quartiers, et les adresses de Hong Kong pour faire des achats : D'informatiques De vêtements De montres ou vêtements (de luxe) l'on nous à plus ou moins répondu pour les montres mais ce sont les adresses qui nous manques. De petits objet hors insolites pour faire des cadeaux. Merci pour vos réponses à bientôt.

Bonjour

Je souhaiterais que vous me fassiez part de votre experience !

Voila je souhaiterais apprendre le chinois avec une méthode SIMPLE et assez rapide.

Je ne pourrai pas étudier a plein temps, il faut donc une méthode que je puisse prendre et laisser en fonction de mon emploi du temps.

En plus de cette méthode d'apprentissage personnelle, avez vous pris des cours ? Sont ils indispensables ?

Merci de vos reponses ici ou par messages privés !

A bientot 😉

Bonjour,

Je suis à la recherche d'une liste/tableau/site des significations d'idéogrammes chinois que l'on retrouve le plus souvent sur les médaillons. Après plusieurs recherches sur internet je m'aperçois que les symboles ne sont jamais les mêmes, pour une seule traduction il en existe des centaines.. et je ne veux pas fournir de fausses traduction.

Ca va peut-être faire beaucoup mais si quelqu'un veut bien me transmette/traduire en symboles chinois (ceux que l'on retrouve sur les médaillons) les mots suivants ce serait super !

Chance Bonheur Amour Prospérité Longévité Paix Argent Santé Succès Travail Amitié Courage Force

Si vous en voyez d'autres qui vous paraissent nécessaires et courants je suis preneuse .. Merci d'avance cela m'aiderait beaucoup !!

Bonjour,

Actuellement toulousain, je pense prochainement partir vivre a Hong Kong... et meme si je sais que parler cantonais n'est pas indispensable pour vivre la-bas, je souhaiterais acquerir des rudiments de cantonais. J'ai deja achete une methode m'apprenant le vocabulaire de base, mais j'aurais aimé savoir s'il y avait des professeurs de cantonais sur Toulouse, ou des locuteurs avec lesquels il m'aurait ete donné la possibilité de pratiquer cette langue.

Merci

Bonjour. Je souhaite apprendre le chinois mais la ville dans laquelle j'habite ne propose pas ces cours. Comment puis-je apprendre cette langue ? Si quelqu'un a une méthode, 😊. Et est-ce-que c'est vraiment difficile et long pour y arriver?

Merci pour vos réponses

Bonjour, Je pars semaine la semaine prochaine à PEKIN pour 3 jours ! Je dispose d'une demie journée pour faire du shopping, que me conseillez-vous. Peut-on faire des affaires ? habillement, "high-tech" etc ... Merci pour vos conseils

Bonjour tout le monde!

Voilà j'ai décidé de me mettre au hongrois et au chinois, mais toute seule on se décourage vite... En fait il y a quelques années j'ai fait du russe avec une méthode (pas Assimil mais du même genre) et on faisait ça à deux avec une copine. On préparait chacune de son côté 1 ou 2 leçons et après on répétait les dialogues ensemble, on se faisait revoir le voc, on se posait des questions, et on faisait même des épreuves! c'était franchement pas mal, parce que ça motive pour apprendre et ça donne un petit air sérieux à la chose, bref ce qu'offrirait un cours avec le stress en moins! Donc voilà je me demandais si quelqu'un serait intéressé à faire ça avec moi pour le hongrois ou le chinois... ou les 2! on peut même faire ça à beaucoup, plus on est de fous lus on rit :-) le but serait donc de prendre chacun la même méthode (pour le hongrois j'ai Assimil, pour le chinois j'ai la méthode 90 leçons; moi j'emprunte les méthodes à la bibliothèque de ma ville et je recopie les leçons au fur et à mesure dans un cahier, donc c'est gratuit...), de s'établir un programme (du genre 1 leçon par semaine, ou plus, ou moins, c'est égal), et après 1 ou 2 leçon s'envoyer par mail des petites épreuves, ou écrire un petit texte dans la langue que l'autre corrige, ou chater dans la langue...). Alors si ça vous dit, faites-le moi savoir!

Bonjour, je prévois de barrouder à travers la chine durant deux ou trois mois à partir du mois de juillet en sac à dos avec ma copine. Trois questions: 1- Quel budget doit on consacrer au logement, sachant que l'on veut éviter les chambres en dortoir, mais qu'une pièce vide avec juste un lit nous suffit? 2- Ne parlant pas un mot de Chinois et ne sachant pas lire le moindre caractère, n'est-il pas trop difficile de se faire comprendre en Anglais dans les gares, les stations de bus et parmis les chauffeurs de taxis? 3- Qu'en est-il au niveau de la météo dans l'axe Péking-Shangai-Xi'an?

Salut.

Bonjour à tous,

Je commence à élaborer un programme pour un séjour de 15 jours en avril prochain dans les provinces du Guizhou et du Guangxi. A ce jour, nous sommes 3 participants... Nous arrivons à l'aéroport de Guiyang le 4 avril et repartons de Guilin le 18 avril.

Le 4 avril, c’est la fête de Qingming « le jour des balayages des tombes ». Question : Pensez vous que nous allons rencontrer des difficultés à trouver un bus ou taxi, de l’aéroport à notre hébergement à Guiyang ?

Hébergement à Guiyang : Rien n’est réservé à ce jour. Sachant, que nous allons favoriser pendant ce séjour des hébergements « Bien et pas trop cher », et que nous tenterons d’effectuer nos déplacements en transport en commun. Auriez-vous une adresse sympa et pratique d’accès à nous conseiller ?

A partir de Guiyang, l’objectif initial était de se diriger vers l’Est pour rejoindre tranquillement Guilin.

Mais, selon ma documentation, parmi les immanquables du Guizhou, figure les chutes de Huangguoshu. Mais, cela nous éloigne latéralement de notre trajectoire…

Quelles sont vos impressions sur les chutes de Huangguoshu ?

Dans la positive, il semble possible de faire l'aller retour dans la journée au départ du Guiyang… Avez-vous une méthode pratique à nous conseiller, avec une idée de coût de revient ?

Est-il possible de se procurer en amont un plan détaillé du site afin d’étudier un itinéraire pédestre à effectuer sur place ?

Voila, toute mes questions à ce jour.

Je vous remercie par avance de l’attention que vous allez porter à mon message.

Geneviève

Où faire reproduire un tableau très grand format en Chine svp?  Merci 🙂

salut a tous j aurais voulu savoir au niveau administratif visa si il etait facile de faire venir un ami chinois en france. merci

Bonjour, j envisage de partir en Chine Courant mars pour 3 semaines. J'en suis au tout début de ma reflexion. j envisage de faire Paris Pekin et de me debrouiller sur place. Je vais regarder les visites recommandées, les bons plans, ... presentés sur ce site et me plonger dans les guides. Si vous connaissez le pays, pouvez vous me faire profiter de votre experience svp? Est il possible de sortir des grandes villes ? De trouver facilement un hebergement?

Pour parler logistique, j hesite entre prendre un vol sec ou reserver un sejour et repousser mon retour. Il y a 60 euros de plus, mais 6 nuits d hotel à Pekin. Il est meme possible de prendre un forfait "excursion" de 4 jours (Grande Muraille, Tombeaux Ming, Temple du ciel...). Je ne pense pas le faire, mais si vous me dites que ca peut valoir le coup pour des questions de transport, de paperasseries, etc... (190 Euros, c est un peu du vol non?).

Me reste plus qu'à trouver une methode "le chinois en 10 minutes" lol

Tout avait pourtant bien commencé lors de ce petit voyage de dix jours dans le Yunnan:

J'ai remarqué une jolie fille qui n'arrêtait pas de me faire de l'oeil dans la salle d'embarquement et en sortant de l'avion... mais qui malheureusement ne descendait pas à Kunming comme moi, mais au terminus,

Je me suis détruit la bouche en ingurgitant un ananas entier à Kunming,

Je me suis fait avoir en achetant une grenade pas assez mure, toujours à Kunming,

Je me suis engueulé pendant plus d'une heure avec des chauffeurs de taxi à l'aéroport de Dali, pour économiser quelques yuans et sauver la face, aidé en cela par un couple rencontré dans l'avion et pressé d'en découdre avec les locaux,

Je me suis donc retrouvé comme un con sur le parking de l'aéroport sans aucun moyen de locomotion disponible (y a pas de bus à l'aéroport de Dali) avant que n'arrive un taxi providentiel,

Je me suis cassé le nez dans une dizaine d'hôtels complets à Dali, avant de trouver miraculeusement un lit pourri à 10 yuans la nuit,

Je me suis retrouvé sous un orage cataclysmique en pleine ascension d'une colline boisée et boueuse au dessus de Dali, et en ai profité pour initier mes vêtements à la couleur marron qu'ils ignoraient jusqu'alors,

J'ai subi les sarcasmes des chinois qui me passaient juste au-dessus en télésiège et qui criaient "eh l'étranger, t'as pas vu qu'il pleut? ah ah ah" ou bien "laisse tomber, tu n'y arriveras jamais". Et bien si bande d'imbéciles j'y suis arrivé, et même en un temps record. Vous avez même dû me féliciter à mon arrivée😠,

Je me suis retrouvé dans un petit temple des bords du lac Erhai... en compagnie d'une armée de touristes chinois dont les guides équipés des derniers hauts parleurs à la mode ont parfaitement réussi leur mission de décourager les voyageurs individuels,

J'ai dû minutieusement expliquer, sur le bateau du retour, à un groupe de nankinois pourquoi il est plus intéressant de voyager seul, et pourquoi la liberté est si importante quand on voyage... sans malheureusement réussir à les convaincre (mission impossible),

Je me suis retrouvé pendant trois heures de bus de Dali à Lijiang assis à côté d'un type qui empestait le crottin de cheval et qui, ayant malheureusement remarqué que je parlais chinois, s'est cru obligé de raconter des stupidités pendant tout le voyage,

Je suis tombé sur une menteuse hors pair qui voulait absolument m'emmener dans un hôtel minable du nouveau Lijiang, en me jurant sur tous les saints du monde qu'on était bien dans le vieux Lijiang (la différence c'est pas très compliqué: le vieux Lijiang, ce sont des ruelles pavées et des maisons basses de style traditionnel, le nouveau Lijiang... c'est la Chine moderne bruyante et sale)

Je me suis perdu dans les rues du vieux Lijiang, ce qui est tout à fait normal d'après le Lonely Planet, mais n'en représente pas moins un affront considérable à mon amour propre,

Le ventre vide et les pieds et les jambes détruits, j'ai dû déambuler pendant une heure et demi pour trouver un restaurant qui accepte d'offrir une table à un voyageur seul (Lijiang, c'est une des densités de touristes les plus importantes au monde après Disneyland),

Le lendemain, j'ai partagé la table avec des jeunes du Sichuan bien sympathiques, mais qui ne m'avaient pas dit d'où ils venaient en m'invitant à les rejoindre pour déjeuner. Je ne l'ai su que trop tard... quelques minutes avant de voir arriver les premiers insectes et doufus pimentés sous mes yeux ébahis. Bon, au moins je peux maintenant dire que j'ai mangé des larves de libellule. Ca fera bien sur mon CV.

(suite dans un instant)

bonjour à tous et à toute.

Quelqu'un pourrait il me conseiller un phrase book bien fait pour la chine ?

merci

pouvez vous me renseigner les prix d'hotels moin cheres à Hongkong

merci d'avance

à+++++

Salut tout le monde!

Je suis nouvelle sur ce forum que j'ai découvert suite à des recherches que j'ai effectuées pour un voyage que je veux entreprendre l'année prochaine. Je souhaite visiter les pays de l'Europe l'est puis prendre le transsibérien à Moscou, pour finalement "atterrir" en Chine où je compte faire une plus longue escale. Évidemment rien n'est planifié, mais je compte planifier au minimum, la durée du voyage étant indéterminée et la liberté totale. Par contre je n'ai absolument aucune connaissance de ces pays, je ne sais pas du tout si c'est facile de sortir des sentiers battus, si c'est dangereux, etc... Je voyage seule et en général avec le strict minimum, tente et kit camping dans le back pack, et également un minimum de ressources monétaires ;-) Ce qui me branche c l'Aventure!!! La destination finale de mon voyage à travers le Far East sera la Nouvelle-Zélande, alors si vous vous y connaissez aussi en mode de vie néozélandais, super!!

Alors appel à tous: si vous avez des tuyaux, que vous avez déjà tenté ce type d'aventure, écrivez moi!

teo 😏

Bonjour Je prépare actuellement un voyage d'au moins 1an en russie et en asie . Je prevois de partir uniquement avec un sac à dos. Je souhaiterais acheter un mini ordinateur (pas de tablette ou pc hybride ) mais je n'y connais pas grand chose 🤪 Voici mes critères:

10 pouces dans l'ideal Une bonne autonomie SSD Assez solide qd mm.. .

Pour le syteme d'exploitation, je ne sais vraiment pas ce qui est mieux pour moi. sachant que l'ordinateur sera surtout pour donner des nouvelles et surfer. Mais j'aimerais aussi pouvoir consulter des cartes sans connexion (si qq'un connait qq chose!) Et dernière chose, je voudrais aussi avoir la possibilité d'insérer des cartes SIM prepayées que j'acheterai dans les differents pays ( cest pas cher à ce qu'il parait ...)pr avoir une connexion s'il n'y a pas la possibilité de capter un reseau wifi. Pour ça on m'a parlé d''une carte usb dans laquelle tu peux insérer une sim... Voila voilà! Je suis un peu perdue parmi ttes ces offres et mes critères, merci d'avance pr votre aide!

Bonjour à tous, je projette d'apprendre le cantonais et / ou le vietnamien. Comme ce sont des langues peu communes en France, elles peuvent s'avérer très intéressantes. En plus, Hong-Kong et le Vietnam sont des endroits magnifiques ! Je ne suis pas un expert en linguistique mais je sais déjà que le cantonais et le vietnamien ne sont pas de la même famille de langues, l'un est de la famille sino-tibétaine et l'autre de la famille austroasiatique môn khmer; mais je voulais savoir si ces deux langues étaient malgré tout proches au niveau vocabulaire ? Ayant déjà entendu du cantonais, cela me faisait beaucoup penser à du vietnamien et cela m'a surpris. D'autant plus que ces langues ne sont pas très éloignés géographiquement. Selon vous, laquelle de ces langues serait la plus "intéressante" à apprendre ? Je voulais préciser que je connais le mandarin et le japonais ainsi qu'une bonne centaine de caractères chinois aussi bien simplifiés que traditionnels. Ces connaissances peuvent-elles aider dans mon futur apprentissage ? Merci beaucoup 😇

Bonjour à tous,

Après avoir lu pas mal de fils sur la Chine, voici venu pour moi le temps d’exposer mon projet et de l’ouvrir à vos remarques, avis et propositions.

Nous prévoyons de partir en Chine au mois d’avril 2014 pour une durée de 12 jours sur place. Nous partons en famille à 4 (avec deux enfants de 11 & 15 ans) de Paris. Ce sera pour nous une première approche de la Chine, et même une première approche de l'Asie.

Mon plan initial est le suivant (inclus les vols intérieurs): · J1 : Paris-Shanghai · J2-J6 : Shanghai : 5 jours · J7 : Xi’an : 2 jours · J9-J13 : Pèkin : 5 jours · J14 : Pékin - Paris

Je compte réserver un vol A/R Paris-Shanghai, Pékin-Paris, puis des vols locaux pour faire Shanghai - Xi’an et Xi’an - Pékin.

J’envisage de prendre des cours de chinois « en famille » en faisant venir quelqu’un à la maison, mais je n’ai pas encore vu l’aspect économique de la chose, ça restera peut-être que du domaine du « souhait »…

J’ai un doute que je souhaite dissiper très vite pour faire les réservations de vols dès que possible : Je m’interroge sur le fait de faire Shanghai et de rester plutôt concentré sur l’axe Pékin – Xi’an, en incorporant au voyage une excursion vers Chengdé par exemple (quelle durée prévoir ?) et une ou deux étapes pour le voyage entre Pékin et Xi’an (par exemple s’arrêter à Pingyao). Où peut-on s’arrêter qui soit « abordable » pour des personnes qui ne parlent pas chinois ?

Ca me semble intéressant de faire un séjour plus homogène de cet axe et de revenir plus tard pour faire par exemple Shanghai – Guilin – Hong-Kong, je reconnais qu’après les diverses lectures, les voyages en train m’angoissent un peu (pas de réservation avant 10jours, s’orienter dans des gares immenses etc.).

D’un autre coté, j’ai envie de voir Shanghai, d’aller faire un tour vers Suzhou & Zhouzhuangzen me bottent et mon idée première est : premier contact avec la Chine, avec un trajet classique sur l’essentiel de la Chine et une découverte crescendo du pays, de Shanghai en allant à Pekin via Xi’an (incontournable, je veux voir l’armée enterrée).

Qu'en pensez-vous ?

Je reviendrais ensuite pour le contenu des visites et hôtels/GH et autres détails pratiques conseils.

Merci pour vos aides et avis.

Informations datant d'août 2012

Véritable casse tête chinois, obtenir son visa pour ce pays est pourtant envisageable en Mongolie ! Il faut ruser un peu, mais cela ne nécessite pas de gros moyens techniques. Résumé :

Liste des pièces nécessaires : • Photocopie du passeport (sur feuille A4 non découpée) • Formulaires de demande de visa v2011A (rempli à la main mais pas au bic (!) plutôt avec encre gel (!!). Il est possible de le faire à l'ambassade directement, s'ils en ont en rab. Ah oui, et il faut se battre avec les autres pour en avoir). Lien : http://172.16.152.13/BRU_FR/upload/Attach/mrbj/255586.pdf • Formulaire v2011B -> pour le cas d'une demande dans un pays autre que celui d'origine - non disponible à l'ambassade. Lien : http://172.16.152.13/BRU_FR/upload/Attach/mrbj/253213.pdf • 1 photo d'identité • des dollars pour payer à la banque (le montant varie suivant ce qui est demandé : tarifs de mémoire : 30$ simple entrée, 60$ double entrée, et 30$ de plus pour le traitement du dossier dans la journée) • une lettre d'invitation d'une personne en Chine -> sans doute le plus dur à obtenir si vous ne connaissez personne. Dedans doit être écrit l'adresse de la personne, puis qu'elle s'occupera bien de vous (en gros sera "responsable" de vous) pendant la durée de votre séjour. Il est sans doute possible d'en faire une fausse, mais pour les documents suivants, cela sera plus dur... • Photocopie du passeport de l'invitant (toujours sur A4 non découpé) • Photocopie du visa chinois de l'invitant (si applicable) • Relevé(s) de compte -> normalement les trois derniers relevés, mais une copie d'écran de votre compte suffit. Petite astuce pour paraître riche : enregistrez la page de votre relevé de compte (Enregistrer sous, dans firefox), ouvrez le fichier html avec un éditeur de texte, puis recherchez le montant de votre compte en banque. Modifiez le montant (en restant raisonnable !), enregistrez puis ouvrez le fichier avec firefox cette fois : magie, vous êtes riche ! Faites la copie d'écran de cette page et puis voilà ! • Billets prouvant l'entrée et la sortie du territoire (ils préfèrent l'avion, avec arrivée et départ de la même ville, ce qui signifie que vous n'irez probablement pas fureter un peu partout, surtout au Tibet) -> pour cela, rien de plus simple, allez dans un "Air Market" d'Oulan Bator (il y en a un eu partout) et puis dites "Chinese visa" : ils connaissent, et vous font une fausse réservation pour la date et les villes de votre choix, gratuitement • Facultatif, sur nos fausses réservation, nous avons mis en plus un aller retour Chine/Japon, pour justifier la nécessité d'un visa double entrée.

Présentez vous très tôt à l'ambassade : elle ouvre à 9h30 mais dès 7h les gens commencent à affluer. A 9h c'est déjà la bataille avec 50 personnes pour se placer au plus près de la porte... attitude zen à prévoir !

Apportez tous les papiers bien préparés sans les plier ni les froisser dans la bataille. La présentation est très importante, l'administration chinoise n'aime pas trop les routards et préfèrent les riches touristes pas trop curieux ni trop critiques. La personne qui prend vos papiers au guichet va décider en quelques secondes quel visa vous aurez. Si tout est présent, propre, et que vous n'avez pas l'air complètement à la ramasse, bingo !

Nous étions préparés à tout cela suite aux récits d'autres voyageurs, qui ont vraiment galéré pour avoir leurs visas. Je me suis même rasé pour l'occasion (pour les chinois, avoir la barbe veut dire être pauvre...). C'est peut-être un peu too much, mais nous avons eu nos visas en une fois et sans aucun problème, ce qui est assez rare paraît-il !

Bon courage si vous le tentez aussi !

PS : Il y a une méthode sans lettre d'invitation paraît-il, mais dans ce cas il faut des réservations d'hôtel (3 minimum). Vous pouvez en faire des fausses aussi, et si tout est bien propre l'ambassade ne regardera pas de trop près !

Plus d'infos sur les visas sur notre site web : www.cycloreveurs.fr/avant-de-partir/itineraire/roadbook

Salut, voila je vais partir tout seul en passant par la Chine je voudrais y rester un bon bout de temps (environ un an, vous croyez que ca serait suffisant pour baragouiner un peu la langue????) . Je voudrais donc savoir s'il y a un site internet, ou si qlq1 peut m'aider en live, qui donne les bases de la langue : pour comprendre l'alphabet et les signes. pour comprendre comment se forme une phrase. enfin voila quoi juste des bases "toutes bête" Merci pour votre aide ^o^

PS: mon but sera de parler un tout petit peu pas d'écrir ni rien, mais quand même de pouvoir lire un minimum aussi...

bonjour, nous partons mon mari et mes 2 enfants ( 4 t 8 ans ) pour 10 mois en Asie. nous commencons par la CHine, avec l'itineraire suivant : Chine : 45 jours – 2 octobre / 18 novembre Pékin, Datong, Wutaishan , Pingyao, Luoyang , Grotte de Longmen X’ian, Chengdu, Jiuzhaigou, Emeishan et Leshan, Lijiang, Dali, Kunming , Yuanyang, Guilin, Yangshuo, Nanning L'idee etant de privilegie le train, voir le bus et de ne faire de l'avion que pour Jiuzhaigou et Kunming / guilin.

est ce que Jiuzhaigou, vaut vraiment le detour ? Je lis beaucoup de pour ( la beaute des paysages ) et de contre ( le nombre de touristes ), comme c'est un gros budget dans notre periple chinois, j'aimerais avoir vos avis. mon autre question : est ce que 45 jours c'est suffisant ? on ne veut pas non plus courir avec les enfants, et les trajets sont parfois tres longs, meme si nous essayions de faire des etapes autant que possible.

Merci d'avance de vos retours

Bonjour à tous,

Sur un coup de tête, le jour de mes 25 ans en novembre dernier, je me suis fait le cadeau d'un billet aller-retour pour Pekin en août prochain. Mon premier "grand" voyage hors d'Europe.

Après pas mal de recherches et lectures, sur ce forum notamment, j'en suis arrivé à l'itinéraire suivant qui me semble relativement bien équilibré, mais peut être encore perfectible? Merci de vos avis!

Dimanche 7 – J1 :

- Arrivée Pékin 10h

- Transfert hôtel

- Après-midi pas trop chargée : Temple des lamas / Colline du charbon (coucher soleil)

Lundi 8 – J2 :

- Journée : Place Tien’an Men / Cité Interdite / Lac Behai

Mardi 9 – J3 :

- Excursion Muraille de Chine (Portion Jinsanling-Simatai accessible?)

Mercredi 10 – J4 :

- Palais d’été

Jeudi 11 – J5 :

- Matinée : Visite Temple du Ciel

- Après-midi : Ballade hutongs (Tour des tambours etc…)

- Train (de nuit ? ou plus intéressant de jour pour les paysages éventuellement ?) pour Pingyao

Vendredi 12 – J6 :

- Visite Pingyao

Samedi 13 – J7 :

- Alentours Pingyao : Ballade à vélo au Temple Shuanglin Si

Dimanche 14 – J8 :

- Transfert en taxi à Taiyuan (+ visite résidence des Qiao au passage si possible)

- Avion pour Hangzhou

Lundi 15 – J9 :

- Hangzhou

Mardi 16 – J10 :

- Hangzhou (Plantations de thé... Réellement intéressantes? Possibles sur la journée de la veille? Je me demande s'il n'y a pas une journée de trop à Hangzhou, mais en même temps je n'aime pas courir quand je suis en vacances!)

Mercredi 17 – J11 :

- Matinée : Transfert train ou bus pour Suzhou

- Après-midi visite Suzhou

Jeudi 18 – J12 :

- Excursion Tongli ?

Vendredi 19 – J13 :

- Matin : Suzhou

- Après-midi : Transfert train ou bus pour Shanghaï

Samedi 20 – J14 :

- Shanghaï

Dimanche 21 – J15 :

- Shanghaï

Lundi 22 – J16 :

- Journée Shanghaï

- Train (de nuit ? ou de jour pour paysages ?) pour Pekin

Mardi 23 – J17 : Pekin

- Visites « secondaires » (sites olympiques… cube d’eau (quelqu'un y est il déjà allé depuis sa reconversion intérieure en centre aquatique géant?) ou encore Dashanzi ?)

- Shopping/Marchés/Souvenirs

Mercredi 24 – J18 :

- Etre à l’aéroport de Pékin à 9h40

- Départ pour Paris 11h40

J'ai volontairement passé à la trappe après réflexion certaines destinations possible sur un circuit Pekin-Shanghaï comme Xian ou Datong, et des endroits plus au sud comme Guilin qui me semblent difficiles à caser dans une durée si courte. Le sud de la Chine sera pour un, ou plusieurs, autres voyages...

Niveau budget, j'ai fait quelques économies pour ce voyage qui me permettent un budget de 60€/j (exclu avion Taiyuan/Hangzhou qui sera réservé à l'avance). Je pense que du coup je suis assez large, n'étant en plus pas forcément très exigeant niveau confort, mais avec ce budget je devrais pouvoir me payer quelques bons restos (la découverte de la gastronomie chinoise est pour beaucoup dans le choix de la destination), de beaux souvenirs, et pourquoi pas un hébergement un peu chouette sur une ou l'autre ville. Sachant qu'il y a de grandes chances qu'on voyage à 2 avec ma soeur sur les 14 premiers jours du voyage, donc coût d'hébergement diminué. Si je rentre en ayant dépensé que 40-50euros par jour ce sera très bien aussi!

Il me reste un peu moins de 3 mois avant de partir et j'aimerais ariver si possible à maîtriser quelques rudiments de chinois (bonjour, je viens de France, je m'appelle, dans la vie je suis...), pour par exemple réussir à échanger quelques mots dans un train avec d'autres voyageurs, etc... J'ai deux petits guides de conversation (Routard & Assimil) faciles à glisser en poche, mais vous semble t il mieux que je bosse d'ici mon départ avec une méthode audio pour m'habituer autant que possible en si peu de temps à la prononciation qui semble très importante avec les différents tons? (j'ai vu qu'il y en avait à la médiathèque à côté de chez moi à priori). Même si j'ai bien conscience que tout va finir par le langage des gestes malgré mes efforts!

J'ai pas mal potassé mon routard, et cherché surtout des infos sur les destinations qui m'intéressent, mais je suis aussi très preneur de références de livres qui seraient intéressants à lire selon vous avant le départ : sur la société chinoise actuelle, son évolution, la vision d'un voyageur ou expatrié en chine...

je suis rentrée il y a 2 semaines d'un voyage de 4 semaines, en Chine, avec ma petite famille (2 ados de 14 et 16 ans). Nous sommes arrivés à Beijing. Nous devions y rester 5 nuits, finalement on est resté une nuit de plus car on n'a pas eu nos tickets pour Pingyáo. Bonne surprise par contre, on a pu réserver nos billets Pingyáo/Xian de l'auberge de Biejing. A Beijing, on a fait les classiques: temple du ciel, citée interdite, temple des Lamas, Palais d'été et beaucoup trainé regarder les chinois!!! La dernière nuit nous l'avons passé SUR la muraille de Chine, sous une petite tente, Incroyable!!! A Beijing nous avons logé à Red Lantern House: propre, très calme et situation impécable (300m du métro, au coeur d'un Hutong). Nous étions dans la dépendance Est et avons bien profité de sa cour intérieure. Parfait.

Nous avons pris le train de nuit pour Pingyáo. En couchettes molles, mais finalement les couchettes dures sont aussi bien (et moins chères!). Enfin, on a pris ce qui restait. A Pingyao la patronne du Harmony Hostel nous attendait à la gare, c'était bien agréable. Le patron nous a aussi tout de suite bien accueilli et proposé un plan de visite pour nos 2 jours sur place. Nous avons suivi ses conseils et pris un taxi (réservé par lui) pour aller à la résidence de la Famille Wang et ensuite le chateau souterrain de Zhangbi. La visite avec guide des tunnels de défense (d'il y a 400 ans) et surtout ensuite du village était très intéressant. Le tout (taxi pour la journée+ guide pour les tunnels) nous a coûté 350 yuans. Valable. Le personnel de cette guest-house est très gentil et les lits typiquement de la région. Une adresse à conseiller. le lendemain nous avons visité la ville. Nous avons fait un demi-tour des remparts sous une grosse chaleur, et....tout seuls!!! Nous avons visité ensuite quelques maisons. Nous avons dû prendre un billet à 120 yuans pour pouvoir visiter (remparts+maisons/temples), au bout de 4 ou 5 temples/maisons nous étions un peu fatigués et la journée a été un peu longue. Nous avons pris un train (couchettes dures) pour Xián vers 23h. Parfait.

A Xi'an, un taxi de l'auberge nous attendait aussi à la gare. Nous avons logé au Han Tang Inn. Les chambres sont parfaites et il y a une terrasse sur le toit très agréable. Le soir on nous a fait goûter aux plats locaux. C'était très sympa, mais la gentillesse du personnel du Harmony Hostel nous manquait un peu... Le premier jour nous avons visité la mosquée et le quartier musulman, nous sommes ensuite allé dans les jardins à l'exterieur des remparts. On avait lu (dans le Routard je crois) que c'était très sympa et animé. Nous sommes arrivé vers 16h, il faisait TRES chaud et...personne. On s'est balladé un peu mais il faisait vraiment trop chaud et on a fini la journée dans un centre commercial (et sa clim') et un Mac Do!!! Certaines personnes de ce site disent que Xián est une des plus jolie ville de Chine, heu...on n'a pas dû aller à la même ville. 🤪

Fin du premier épisode, je continuerai un peu plus tard.😏

A+

Françoise