Discussions similar to: Trajet Mérida Palenque train Mexique
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Itinéraire de 17 Jours (plus ou moins) au Yucatan et Chiapas
Bonjour à tous et toutes, A peine de retour de Birmanie ( si ce qui me lisent ont des questions, c 'est tout frais 😎) , me voici à penser aux vacances d'été, cela sera sans doute un road trip au Mexique, region Yucatan et un peu Chiapas. En voiture, on peut enchaîner les sites en s'y arrêtant sur les trajets entre les villes , mais je n'ai pas envie de courir, profiter aussi de flâner dans les villes/villages, voir les cenotes. J'aimerai le retour des expert-es sur cette première vue de notre voyage, je pense par ex au 3 nuits a Palenque, mais bon, 1 jour pour y arriver, 1 J pour Palenque et cascades, un jour pour les temples comme Yaxchilan. Les trajets sont plutôt courts ( sauf pour aller à Palenque, et y revenir.) Donc si vous enlèveriez ou rajouteriez 1 j ici ou là, merci de commenter. ( Pas aux Plages , y en a assez :)) Merci beaucoup Voyageusement votre Serge

( Jour / Ville ou dormir/Visite/Route) J1 Hollbox Cancun-Chiquila: ,140 km ,2h, Bateau de Chiquila 20 mn J2 HolBox

J3 Rios Lagartos Hollbox- Rios Lagartos:178 km 2H44

J4 Valladolid temple Ek Balam sur la route, Rios Lagartos > Valladodid: 106 km 1H30 J5 Valladolid chichen Itza

J6 Merida Passer à Izamal, ville jaune Valladolid > Izamal > Merida/: 150 Km, 2h10

J7 uxmal Mayapan maya ruins ( Telchaquillo ) cenote Noh-Mozon Merida > Telchaquillo > Noh-Mozon proche > uxmal 2H45 130 km

J8 campeche Visite Uxmal, ruta-puuc uxmal > campeche 2h, 166 km

J9 Palenque Visite edzna sur route de palenque campeche > edzna: 52 km 54 min Edzna > Palenque: 400 km 5H20 J10 Palenque Site Palenque, cascades Misol-Ha, Agua-azul Palenque > Misol/Agua: 66 km 1H30 ( x2 A/R) J11 Palenque Yaxchilan , Bonampak Palenque > Yaxchilan > 166 km 2H23 ( A/R x 2)

J12 conhuas (calkamul) Palenque > conhuas 311 km 4h

J13 Bacalar Visite calakmul le matin Calakmul ( conhuas) > Bacalar 2H10 > 174 km J14 Bacalar Bacalar > Tulum 2H20 211 km

J15 Tulum, J16 Tulum

J17 Retour Paris Tulum > Cancun Aeroport 118 km 1H28
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Une semaine aux Chiapas
Bonjour, Durant la semaine sainte (ça serait du 13 au 20 avril) je souhaiterais partir aux Chiapas une semaine mais je ne sais pas trop quoi faire là-bas au final car 7 jours, il faut le dire, c'est court ! Donc j'aimerais savoir si vous aviez des idées... Je m'attends à recevoir des réponses du genre "va regarder dans les archives" donc autant le dire: c'est fait ! & il se trouve que de nombreuses personnes font un tour dans le Yucatan & y restent bien plus de temps. Aussi, j'atterrirais à Palenque, donc je pensais y rester le jour de mon arrivée & visiter le site archéologique le lendemain puis partir sur San Cristobal de las Casas d'où, si j'ai bien compris, la plupart des excursions partent. Quelles choisir ? Faut-il réserver avant ? Y a t il des "tours" directement proposés ? Parce que je me dis que ça peut être bien aussi. Enfin je ne sais pas trop remarquez, car je pars à une période fort touristique, non...? Merci de vos avis 🙂 !!
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Les bus au Mexique
En décembre / janvier 2005 je pars au Mexique. J'ai acheté que le billet d'avion. Je vais me balader de Guanajato à Cancun et tout ça en bus.

J'ai lu qu'il y a toute une quiriade de Compagnies de bus, ADO ETN PRIMERAPLUS etc ...

Sachant que je ne voyagerai qu'en 1ère classe ou bus de lujo pour les grands trajets.

Qui peut m'éclairer sur ces Cies de bus ? Vaut mieux opter pour laquelle ? Je suis preneuse de vos infos. Merci

TATATOU
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Trajet Palenque - San Cristobal - Tulum
Bonjour à tous, je m'en rends à vous après plusieurs recherches infructueuses.

Je planifie un road trip de 3 semaines qui commence à Cancun, Valladolid, Campeche, Palenque , San Cristobal, Tulum, Holbox et Cancun.

Cependant je ne sais pas ce qui est le plus judicieux de faire concernant la portion Palenque-San cristobal-Tulum. Nous pensions partir tot de Campeche, rallier Palenque et visiter le site dans l'aprem puis nous rendre à San cristo pour 3jours. Mais ensuite comment regagner Tulum, sachant que nous avons un enfant de 2.5 ans en voiture... Est ce que vous pensez que partir tot de San cristobal en direction de Escarcega et y passer la nuit peut etre une bonne solution? Qu'allons nous trouver sur cette portion de route? Y à t'il une étape plus logique?

Et repartir au matin depuis Escarcega direction Tulum?

Tous les conseils sont les bienvenus!!!! Merci d'avance
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Intinéraire Mexique-Guatemala en 17 jours
Bonjour à tous!

Je suis présentement en train de voir mon itinéraire pour un voyage de 17 jours au mexique et Guatemala. Bon, pour des questions d'argents nous avons décidé de faire l'allé et le retour à Cancun (possibilité de départ à partir de guatemala city et retour à cancun mais sa reste à voir). Bon, j'ai fait un premier itinéraire et je voulais savoir ce que vous en pensez :

28-29 Cancun-Merida(arrivé à Cancun et départ immédiat pour Mérida)

30-01-02 Palenque(départ de mérida de nuit, premiere journée à Agua Azul et les chutes de Misol-Ha, 2eme journée Bonampack et 3eme à Palenque)

03-04 San Cristobal de las Casas(Viste de la ville + les grottes et jour suivant Visite village de San juan de Chamula)

05-06 Panajachel (Lac)

07-08 Antigua(Volcan Pacaya, Viste de la ville)

09-10 Flores-Tikal (j'ai prévu la journée complete, ou est-il préférable de dormir Flores ou sur le site considérant que nous voulons nous diriger vers Tulum le lendemain ou pendant la nuit, voir même un vol dépendament du prix)

11-14 Repos Playa del Carmen (et journée en cas d'imprévu)

Voici donc ce que je voudrais savoir:

Est-ce faisable?

Combien de temps prévoir San Cristobal à Panajachel et Antigua-Flores(cela vaudrait-il la peine dans mon cas) et SURTOUT Tikal-Tulum (possibilité de le faire en avion et à quel prix?)

J'ai trouvé beaucoup d'information sur les prix mais pas sur le temps donc j'espère que vous pourriez répondre à mes questions et n'hésitez pas si vous avez des suggestions pour amélioré mon aventure 😉 (plus de temps à un endroit et moins à un autre)

Au plaisir d'avoir de vos nouvelles!
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Partir seule dix jours au Mexique?
bonjour à tous!

je suis une fille de 21 ans, je souhaiterai partir seule au mexique pendant 10 jours pour faire cancun, merida, palenque, Oaxaca puis rejoindre Acapulco où je dois participer à un chantier humanitaire. on me déconseille de partir toute seule les 10 premiers jours...Qu'en pensez-vous??

MERCI!!!
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Circuit Chiapas/Yucatan en onze jours (problème de timing)
Je suis arrive au mexique il a 2 jours, ce sejour n a pas du tout ete planifie, billet pris 1 jour avant le depart... Pour le moment je suis chez un ami qui vit a san luis potosi a 5 h de bus au nord de mexico DF.

Je souhaite partir vendredi 16 pour le chiapas / yucatan, retour le mardi 27 au matin a mexico DF pour faire le teotihuacan 1 journee (avion de retour pour la france le 28 au matin), voici pour le moment les stops que je souhaite faire:

San cristobal (cascades agua azul et/ou excursion communaute indigene si possible)

Palenque (visite des temples)

Merida (chitchen itza, uxmal ruta puc)

Playa del Carmen (1 ou 2 jours de repos) possible de zapper cette etape si le timing n est pas bon

Est-ce que ce voyage est possible compte tenu des differentes distances en seulement 11 jours (le bus de nuit de devrait pas me poser de problemes, je souhaite gagner du temps donc si un avion peut raccourcir le trajet je suis preneur)?

Le voyage de retour serait un avion depuis merida/cancun a mexico.

Merci.
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Préparation d'un circuit au Mexique
Bonjour, 1ère étude pour un séjour au Mexique et déjà j'ai besoin de renseignements et de conseils; Voila nous partirions en juillet 2007 pour 3 semaines Que pensez vous de ma 1ère ébauche : arrivée à Mexico, visite de la ville, et des alentours pendant 3/4 jours en bus et taxi départ vers Accapulco 3 jours A/R en bus Avion jusqu'à Cancun location d'un véhicule et descente vers Palenque (1 semaine voir + A/R) le restant balnéaire vers Playa del carmen ou autre. Mes 1ères questions : déjà cet itinéraire est-il sympa, et faisable ? ou vaut-il mieux se contenter de silloner entre Cancun et Palenque ? ou autre ? Quel est le prix aproximatif d'un billet d'avion Mexico - Cancun en l'achetant sur place car ici c'est dans les 450€! Vers Playa del Carmen connaissez vous des petits coins moins touristiques et tout aussi beau ? Accapulco vaut-il le coup de tant de kilometres ? Nous disposons d'un budget d'environ 2000€ par personne : avion France/Mexique = 980€ + loc voiture = 140€ + Hotel = 350€ + Repas = 350€ + vol intérieur = ? cela vous semble t-il cohérent ? merci pour vos réponses Cordialement
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Choisir entre deux itinéraires pour deux semaines au Mexique
Bonjour,

Mon amie et moi partont au Mexique le 12 juillet et ce jusqu'au 26. Au départ on ne s'est concentré que sur le Yucatan! Ensuite au fur et à mesure des lectures nous nous sommes rendu compte que le chiapas avait l'air pas mal du tout!! Du coup nous avon sétabli 2 itinéraires!!

On veut visiter des sites Maya mais également visiter des villes ou villages typiques!!!! Histoire de voir du "Pays"! Petite ptrécision, nous allons louer 1 voiture... sil il enreste encore biensûr!!

On attend vos commentaires

1er Itininéraire

PROGRAMME MEXIQUE

Jour 1, dimanche 13/07 : Arrivée CANCUN, 16H20. Direction PLAYA DEL CARMEN 1ère nuit à PLAYA DEL CARMEN.

Jour 2, lundi 14/07 : AM : Visite des vestiges à TULUM (page 750), Xel-Hà PM : Visite des Cénotes au sud d’AKUMAL, grottes de Nohoch Nah Chich (page 748) Plage improvisée : Plage à AKUMAL qui est lieu des tortues

Jour 3, mardi 15/07 : AM : Départ pour COBA, site Maya PM : VALLADOLID, petite sympathique bons resto et hôtels pas cher ! + visite CHICHEN ITZA, site Maya le plus célèbre et le mieux restauré Nuit à VALLADOLID ou CHICHEN ITZA, on verra sur place !

Jour 4, mercredi 16/07 : AM : soit visite bis CHICHEN ITZA + départ MERIDA, 120 Kms 2 heures de route Nuit à MERIDA

Jour 5, jeudi 17/07 : AM : visite MERIDA PM : MERIDA

Jour 6, vendredi 18/07 : MERIDA + CELESTUN

Jour 7, samedi 19/07 : Départ pour CAMPECHE, 3h00 Visite + plage Nuit à CAMPECHE

Jour 8, dimanche 20/07 : Départ CALAKMUL, 4h30

Jour 9, lundi 21/07 : Départ MAHAHUAL ou CHETUMAL Nui à MAHAUAL

Jour 10, mardi 22/07 : Départ pour visite réserve de SIAN KANN Nuit à PLAYA DEL CARMEN

Mercredi, Jeudi et vendredi 25 à PLAYA tranquilou Iles…scooter des mer, plongée !

DEPART GWADA Le samedi 26 juillet MIAMI, samedi soir !

2ème Itinéraire MIAMI, arrivée le 12/07 à 20H30

La journée: quartiers fabuleux de Miami Beach ou art déco de South Beach. Conduisez le long de Calle Ocho centre commercial Aventura Mall proche en distance au Nord de Miami. (250 magasins)

Le soir : quartier cubain sous le nom de "Little Havana" pour y manger de la cuisine typique cubaine en écoutant de la musique latine et créole connue sous le nom de "Miami sound".

Départ MIAMI pour CANCUN, le 13/07 à 15H25 PROGRAMME MEXIQUE

Jour 1, dimanche 13/07 : Arrivée CANCUN, 16H20. Direction PLAYA DEL CARMEN 1ère nuit à PLAYA DEL CARMEN.

Jour 2, lundi 14/07 : AM : Départ pour COBA, site Maya PM : VALLADOLID, petite ville sympathique bons resto et hôtels pas cher ! + visite CHICHEN ITZA, site Maya le plus célèbre et le mieux restauré Nuit à MERIDA, on verra sur place !

Jour 3, mardi 15/07 : AM : soit visite bis CHICHEN ITZA + départ MERIDA, 120 Kms 2 heures de route départ campêche nuit à CAMPECHE

Jour 4, mercredi 16/07 : Départ pour PALENQUE Visite PALENQUE Nuit à PALENQUE (5h soit 365 kms) visite site Maya

Jour 5, jeudi 17/07 : Départ pour SAN CRISTOBAL (4H soit 190 Kms) nuit à SAN CRISTOBAL

Jour 6, vendredi 18/07 : 2ème Nuit à SAN CRISTOBAL

Jour 7, samedi 19/07 : Départ pour ESCARSEGA (6h30 de routes) Nuit à ESCARSEGA

Jour 8, dimanche 20/07 : Départ pour CALAKMUL Visite CALAKMUL Départ CHETUMAL (3H de route) Nuit à CHETUMAL

Jour 9, lundi 21/07 : Départ pour TULUM 3H Nuit à TULUM

Jour 10, mardi 22/07 : Journée TULUM plage Xel Ha Akumal Départ Playa del Carmen Nuit à PLAYA DEL CARMEN

Jour 11, mercredi 23/07 :

Jour 12, jeudi 24/07 :

Jour 13, vendredi 25/07 :

Mercredi, Jeudi et vendredi 25 à PLAYA tranquilou Iles…scooter des mer, plongée ! TULUM, XEK HA, ILES

DEPART GWADA Le samedi 26 juillet MIAMI, samedi soir !

Voici donc nos 2 itinéraires, perso nous avons 1 préference pour le 2ème lol!! Une nuit à Merid vaudrait il le cout? Cet itinéraire (2ème) n'est pas trop "long"...? Si nous passons a côté de sites "a voir" et qui ne figure pas dans notre itinéraire, merci de nous les conseiller aussi!!

Encore 1 chose, vu que (si on a la voiture), on va bcp rouler, l'essence c'est aussi chère qu en gwada (1, 50/L...)!! La rout du Chiapas sa va pas trop galère?

On fait escale 1 nuit à miami donc si certains connaissent les lieux où aller pour en profiter au moins 1 nuit, dites nous, nous sommes preneur également!!

En vous remerciant et en attente de vous lire!! jim!!
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Un mois au Mexique sac à dos en mai 2008
bonjour a tous nous sommes un couple qui partons au mexique lle 3 mai pour un mois en sac a dos arrivee prevue a cancun le soir tard avons rien réservé sur place 1/ connaissez vous une auberge un hotel pas cher pas loin de l aéroport ? 2/ quelqu un peut il proposer un itinéraire découverte du mexique et amerique centrale pour un mois avec depart cancun ? 3/ que prendre dans sac a dos ? affaires chaudes, lampe, moustiquaire, hamacs, couverture, chaussures de marches/rando ou simple sandale de marche, baskets... ? 4/ rendez vous medecin dans 1 heure mais que pensez vous du palu, autres maladies... 5/ probleme d insécurité hors mexico 6/ bons plans... avons déjà lonely planet et guide du routard mais oreilles grandes ouvertes pour tous les conseils de vrais routards 7/ sites incontournables d apres vous ? merci
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bus au mexique
bonjour a tous. Je voulais savoir s'il fallait reserver les places de bus a l'avance au mexique. Nous allons arriver a mexico et repartir de cancun. Pour tous les trajets entre villes, nous allons prendre le bus soit en journee, soit de nuit pour les plus long. si quelqu'un a des renseignements...

merci
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Pyramides mayas, jungle, cénotes et trésors des Caraïbes
Coucou tout le monde,

Comme le forum n’est pas très riche en carnet sur le Mexique, je partage avec plaisir notre expérience de cet été. Voici donc le récit de nos 22 jours passé dans la partie Yucatan et un peu au Chiapas.

Prologue: après notre fabuleux voyage en Namibie en 2013, je voulais aller découvrir l'Ouest des USA. Cependant, mon beau-frère, mon mari et nos enfants ont eu l'idée du Mexique, ils recherchaient un mix de culture, nature et eau. J'avoue que je n'étais pas très emballée et lors de ma préparation j’ai lu des retours d'expérience positifs et négatifs qui me faisaient hésiter. Au final, nous avons vraiment vu de belles choses, vécu quelques expériences inoubliables et passé d'excellentes vacances. Donc je rejoins le club des expériences positives 😎

Quelques détails et chiffres pour commencer: Notre équipe de 8 : ma famille avec mon mari, notre fille de 19 ans et fils de 16 ans. La famille du frère de mon mari avec 2 gamines de 7 et 5 ans. Vols Londres Gatwick - Cancun €700 pp. British Airways (vol direct durant 10h à l'aller et 9h au retour) Eurostar aller-retour (toute gare belge à Londres) €112 pp. 1 nuit au Premier Inn à côté du terminal nord de Gatwick €60 (chambre familiale pour 4) Véhicule de location au Mexique: Renault Traffic diesel 9 places Kms parcourus: 2300 km Prix du carburant : 13,4 pesos (1€ = 17 pesos) Hôtels: la majorité réservés sur Booking + 9 nuits réservées directement avec les propriétaires. Prix allant de €40 à €90 en chambre familiale pour 4 (les plus chères étant nos nuits sur la plage).

6 juillet Londres Gatwick Nous quittons la maison dans la matinée et retrouvons le reste de l'équipe à la gare. Un premier train nous transporte jusqu'à la gare du midi à Bruxelles. On passe par les formalités pour l'Eurostar et 2h plus tard on est à Londres. La connexion en train vers Gatwick airport est "easy", notre hotel Premier inn à 3min à pied du terminal. Un hôtel tout neuf, bien sympa, on y a même super bien mangé : des hambugers haut comme des tours pour les enfants et un mix de plats indiens délicieux pour nous. On goûte que les cuisiniers du restos sont indiens comme nous le confirmera notre serveur. (Meal Deal à £22,99 Starter + Main + drink + breakfast buffet). Super facile, vraiment bien cette combinaison de dormir juste à côté de l'aéroport.

7 juillet Londres - Cancun - Paamul

Après un petit déjeuner à l'anglaise, nous nous rendons au check in. Notre avion décolle à l'heure (11h). British Airways n'est pas mal du tout, mon fils avec son 1.95m trouve qu'il est assis assez confortablement et que l'espace pour les jambes est plutôt bien et est content avec son écran individuel et les films proposés. Plateau repas bon. Boissons alcoolisée et vin offert à volonté, d'ailleurs les anglais ne se privent pas! On arrive à l'heure à Cancun, 15h20 heure locale. On passe l'immigration mais à la douane, on se fait super contrôler et on doit ouvrir tous les sacs. Ils trouvent notre trousse de pharmacie un peu gonflée et c'est tout juste s'ils ne nous confisquent pas les antibiotiques que nous avons emporté au cas où. Surtout ma belle-soeur doit les convaincre que les médicaments lui ont été prescrits pour les 2 gamines. Prise de la voiture sans problème, puis on roule 65 km pour rejoindre Paamul hotel & Cabanas. On commence vraiment à resentir la fatigue. Nos chambres sur la plage sont vraiment jolies et très spacieuses, avec un coin kitchette, frigo et micro-onde. La terrasse ombragée offre une vue splendide sur la mer des Caraïbes. Le coin est super tranquille.





Après une bonne douche et des quesadillas et guacamole, on ne veut qu'une chose: dormir. On sera au lit à 20h30.

8 juillet Paamul

Journée repos et relax. On est réveillé tôt et à 6h on se balade déjà le long de l'eau avec les jolies couleurs du soleil levant.



Il y a des nids où des tortues sont venues pondre, ils sont marqués pour éviter qu'on ne marche dessus. Petit-déjeuner au resto de la plage avec une belle vue sur la mer. Puis, on part faire des courses au supermarché de Puerto Aventuras à 4 km. Après ça, il est temps de piquer une tête dans la mer (ou la piscine pour les petites) et de profiter des possibilités de snorkeling à même pas 50m de la plage.







Le soir, on va à Akumal pour profiter de l'happy hour au restaurant 'Turtle Bay'. Délicieux mojitos, tacos avec poissons grillés et flatbread (sorte de pains pizza qui plaisent beaucoup aux enfants). Une très bonne adresse. On voudrait retirer de l'argent à un ATM du coin mais on doit vraiment chercher pour en trouver un qui délivre des pesos. A Akumal, les ATM délivrent des US dollars 🤪

9 juillet Paamul - Akumal

Comme on se réveille encore fort tôt avec le décalage horaire, on arrive à partir à 8h du matin pour aller voir les tortues marines de la baie d’Akumal. La plage est belle, sable blanc, eau turquoise, l'endroit est touristique mais à 8h30 on est parmi les premiers arrivés. On s'installe sous les palmiers puis on plonge à la recherche des tortues qui viennent brouter les algues dans les eaux peu profondes de la baie..



Elles sont au rendez-vous et c'est une expérience vraiment magique de nager tout près de ces superbes créatures. Les tortues doivent remonter souvent à la surface pour respirer et alors on voit leur petite tête hors de l'eau et elles font un grand bruit de respiration avant de replonger pour manger.



J'ai la chance de pouvoir en suivre une qui remonte souvent en passant à chaque fois à 20cm de mon masque. Puis elle nage un moment sans redescendre très bas, moi juste derrière elle, j'avançais à son rythme, c'était comme si on nageait en duo, en ballet et moi, je planais complètement en la suivant! À un moment, tout en suivant ma copine, une super grosse tortue est passée sous mon ventre, suivie par une autre plus petite, elles sont remontées pour respirer en me frôlant presque....waouh! Magique!!



Nos enfants s’en sont donné à coeur joie et ils ont passé des heures dans l’eau avec les tortues. (ici avec ma fille)



On terminera l’après-midi relax dans notre mini paradis à Paamul car demain les choses sérieuses commencent 😉
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Itinéraire de treize jours entre Mexico et la région de Cancun
Bonjour à tous,

Je suis en train d'organiser le périple que nous effectuerons avec mon ami au Mexique en Août et j'aurais besoin de vos avis et conseils.

Après diverses recherches (c'est notre premier voyage au Mexique), voici ce que j'ai réussi à établir comme itinéraire:

Mardi 5 Arrivée à Mexico Nuit à Mexico

Mercredi 6 Visite de Mexico Départ bus de nuit pour Oaxaca (6h30)

Jeudi 7 Oaxaca + Monte Alban Nuit sur place

Vendredi 8 Oaxaca bus de nuit pour San Cristobal de las casas (11h)

Samedi 9 San Cristobal de las casas + San Juan de Chamula + Canyon de Sumidero nuit sur place

Dimanche 10 Bus San Cristobal de las casas-Palenque le matin tôt (4h50) Visite de Palenque dans la journée Bus de nuit Palenque-Campeche (5h)

Lundi 11 Visite de Campeche Nuit sur place

Mardi 12 Bus Campeche- Merida (2h) arrêt rapide à Merida Bus Merida-Tulum (4h) Nuit à tulum (certainement dans les chambres d'hotes Don Diego de la Selva)

Mercredi 13 Journée à Chichen Itza et Coba Nuit à Tulum

Jeudi 14 Journée à Isla Mujeres Nuit à Tulum

Vendredi 15 Tulum (Site archéo + les cénotes) Nuit sur place

Samedi 16 Playa del Carmen Nuit sur place

Dimanche 17 Bus Tulum-Cancun Vol Cancun-Mexico Vol Mexico-Paris

Mes questions:

1/ Dans l'ensemble, qu'en pensez-vous? 2/ Me conseillez-vous de rester plus longtemps à Oaxaca ou à San Cristobal? Ou est-ce qu'une journée suffit pour chaque ville? 3/ Est-ce qu'il est mieux de dormir à Palenque ou à Campeche? 4/ Les visites de Chichen Itza et Coba sont-elles possibles dans la même journée? 5/ Nous comptons prendre le bus entre chaque étape, mais peut-être qu'une fois à Tulum nous pouvons louer une voiture pour faire les visites des alentours: Chichen Itza, Coba, Isla Mujeres... est ce que ça vaudrait vraiment le coup où est-ce qu'il y a suffisamment de bus pour ça? Avez-vous un bon plan pour la location? 6/ Avez-vous des adresses coups de coeur pour les hébergement de ces étapes? Notre budget maxi est de 60€ par nuit pour Tulum et plutot 30-40€ ailleurs. 7/ Toutes vos idées et suggestions sont les bienvenues.

Merci d'avance pour votre aide précieuse.

Noémie
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Avis sur itinéraire au Mexique avec deux jeunes enfants
Bonjour,

Je suis en train de préparer un voyage au Mexique qui devrait se dérouler entre la mi novembre et mi décembre 2008. Ce sera un voyage avec nos deux enfants qui auront 5 et 3 ans avec qui nous avons envie de partager de beaux moments en famille, et leur faire découvrir ce beau pays qu' a l'air d'être le mexique.

Nous prévoyons formule location de voiture et réservation d'hotel à l'avance.

A ce jour notre itinéraire prévisionnel : arrivée à Cancun => 1 nuit départ pour Isla Holbox => 2 ou 3 nuits Vallaloid => 3 nuits ( visite El Bakam, Chicken Itza, Rio Lagartos) Merida => 5 nuits ( Célestun, Izamal, Runta Punc, Uxmal) Campeche => 2 nuits Laguna de Bacalar => 1 nuit ou 2 nuits (Chicana, Becan, Calkmul) Tulum => 4 Nuits ( Site de tulum, Reserve Sian Kaan, Coba) Isla Mujeres => 2 ou 3 nuits

J'ai encore plein de doutes, essentiellement lié à la pr��sence des enfants : le climat est-il OK à cette période de l'année ( peut on profiter de la plage et se baigner par exemple) que pensez vous de l'itinéraire et de l'intérêt pour les petits ( j' ai essayé d' avoir des points stratégiques à partir desquels rayonner, pour éviter de devoir les faire changer d'hotel tous les jours, et de trouver un mix entre plage, visite de sites, animaux ( celestun, rio lagartos, ..). ma gros soucis, sont aussi d'apres ce que j'ai lu dans différentes discussions sur ce site : les moustiques à isla holbox et Isla mujeres ( sont-ils aussi voraces fin novembre, pourrons nous quand même profiter de la beauté de ces iles et de leur plage malgré cela, y a t il un risque pour les petits bouts chous. initialement j'aurais voulu descendre jusqu'à San Cristobal mais j'ai l'impression que ça va faire beaucoup de route pour les enfants si vous avez des suggestions d'hotels, n'hésitez pas.

Voila, toute aide est la bienvenue, et je suis preneuse de toutes vos suggestions, l'organisation avec des petits bouts de choux me fait me poser pas mal de questions dont je me souciait moins quand nous voyagions en couple.

Merci à tous pour votre aide

Gwen
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De retour du Mexique!
Je viens juste de rentrer, et tout ce que je peux vous dire, c'est que c'est un pays merveilleux, varié, coloré, avec des gens gentils. Allez y sans hésiter, et arrêtez de vous inquiéter, les précautions de base en voyage suffisent largement !!!

Je suis passé par Mexico DF, Oaxaca, Puerto Angel, Mazunte, San Cristobal, Palenque, Mérida, Tulum.

Si vous avez des questions par rapport à ces endroits, aux prix, aux trajets, je peux vous faire part de mon expérience toute fraiche !

A plus, et le Méxique, c super !!!

Phil
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Itinéraire au Yucatan et plongée
Bonjour à tous,

J'ai besoin de votre aide précieuse cette fois pour l'organisation de mon futur voyage au Mexique en février/mars ! Je viens de prendre les billets d'avion et je suis en train de travailler l'itinéraire afin de réserver en avance tous les hôtels. Nous sommes une famille e 4 personnes, un couple + 2 enfants (7 ans et 18 mois). Je précise que nous avons l'habitude de voyager avec des enfants de bas-âge...:)

Voici l'itinéraire que j'ai planifié pour le moment :

1 - Arrivée très tardive à Cancun - hôtel près de l'aéroport 2 - Agence voiture de location - El Bakam + Cenote - nuit à Valladolid 3 - Chichen Itza - nuit dans les environs (ou 2ème nuit Valladolid 4 - Izamal - trajet vers Celestun - nuit à Celestun 5 - Excursion le matin pour voir les flamands roses - trajet vers Merida - soirée et nuit à Mérida 6 - Mérida - nuit à Mérida 7 - Uxmal - soirée + nuit à Campeche 8 - Trajet vers Palenque - nuit à Palenque 9 - Visite Palenque 10 - Trajet vers Calakmul + Batcave en fin d'après-midi 11 - Visite Calakmul 12 - Trajet vers Chetumal - Bateau à 15H direction Caye Caulker (Belize) 13 - Caye Caulker - journée snorkelling 14 - Caye Caulker - journée snorkelling 15 - Bateau à 7h direction Chetumal - visite du Musée Maya - trajet vers Akumal en faisant une petite pause photo à Bacalar - nuit à Akumal 16 - Matinée Akumal - après-midi Tulum - nuit à Akumal 17 - Journée découverte des Cenotes - 2 plongées nuit à Akumal 18 - 2 plongées Cozumel 19 - 2 plongées Cozumel 20 - Réserve Sian Ka'an 21 - baignade / snorkelling - avion à 21h

Mes questions : - est-ce que l'itinéraire vous semble équilibré ?

- il me reste 1 journée à placer => que feriez-vous ?? Je pensais éventuellement 1 journée supplémentaire dans les environs de Mérida pour la Ruta Puuc par exemple. - J'ai le padi Open Water et je voudrais profiter pour faire quelques plongées :) Je précise que mon mari ne plonge pas et ne nage pas/peu (il n'est donc pas spécialement fan de plage). Le plus grand de mes 2 garçons est très à l'aise dans l'eau et peut me suivre en snorkelling sans souci. Il va donc falloir que mon mari trouve quelques chose à faire pendant que je m'absenterai pour mes sorties plongées. Avez-vous des suggestions de visite hors plage ?

- Je cherche un organisme de plongée pour les plongées de Cozumel. Ceux que j'ai trouvés se situent sur l'île de Cozumel, ce qui n'est pas hyper pratique pour moi car en rajoutant le temps de transport au temps de plongée (trajet vers playa del Carmen - ferry - taxi vers le centre de plongé), cela me prendra la journée entière et j'ai peur que mon mari trouve le temps (très) long ! Recommandez-vous des centres de plongés qui seraient sur Akumal ou Playa del Carmen et qui organiseraient des plongées sur Cozumel ?

J'ai hâte de vous lire, je vous remercie d'avance pour vos retours !!

Walitila
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Avis sur circuit de vingt et un jours Mexico-Cancun?
Bonjour à tous !

Je sollicite aides et retours d'expériences concernant les différents voyages que vous avez pu faire au Mexique.

J'ai 21 jours pour optimiser mon voyage et balayer le mexique. Quand je dis balayer, je veux dire voir un concentré du Mexique (musées & temples - population - gastronomie - paysages diverses - playaaaaaaa - plongées ) le tout sans forcément courir...

Je pense dans un premier temps effectuer cette boucle (pas forcément dans l'ordre) : - Mexico : ville en elle-même + xochimilco + teotihuacan (pyramides du site)

- puebla : centre historique, museo amparo, eglise santo domingo, bibliotheque palafoxiana, marché

- oaxaca et ses environs :centre d'oaxaca, site archéo de zapotheque de monte alban, village indien à mitla + cascade Hierve de Agua + zipolite et puerto escondido

- Acapapulco pour : * sa halte a Taxco : spécialité de l'argent * crique des plongeurs de la mort * capilla de l apaz - cathedrale - fort san diego - ile de la Roqueta et la vierge engloutie - marché d'artisanat - plata et pinacoladaaaaaaaaa!! ou Guadalajara + Tequila avec le tequila Express (hihaa!) + Puerto Valarta avec plages du Sud (Mismaloya (plage de bebel dans le magnifique), las animas, QUimixto, yelepa) = dur dur dur

- chiapas : * san cristobal de las casas : grand marché, Na Bolom, eglises et villages alentours ; villages tzotziles de San Juan Chamula et Zinacantan * Palenque : excursion canon des sumidero et chutes d'agua clara + site archéo de Palenque (mayas)

- yucatan : Merida + Site archéos d'Uxmal et CHichen Itza + plongée, cenote + Tulum et playa del carmen

Déception de ne pas aller emprunter les deux dernières lignes de train au Mexique qui sont assez épiques : los mochis-chihuahua Croix éventuelle à faire sur El Tajin - Puerto vallarta éventuellement

L'avant veille retour Cancun - Mexico.

ça passe selon vous? 😕

Merci : 😉
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Circuit de 11 jours au Mexique
Je compte me rendre au mexique pour une durée d'environ 11 jours au début d'août. Je compte atterrir à Mexico, me rendre à Oaxaca et peut-être aller à Acapulco faire de la plage.

Est-ce qu'il y aurait de meilleurs endroits à aller? Est-ce que la température est bonne en août (beaucoup de pluie)? Est-ce qu'il est facile et peu couteux de se déplacer? Le prix de la vie est-il élevé (nourriture etc...)? Ce serait mon premier voyage dans le coin.
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Népal ou Mexique pour trois semaines en août à petits prix?
Bonjour à vous,

Je vous explique mon problème. Avec mon copain on voudrait partir 3 semaines en août faire un voyage en itinérant. Notre 1er choix a été le Mexique. J'ai acheté le Lonely Planet, préparé le voyage, l'itinéraire (Mex-Puebla-Oaxaca-San Cristobal-Merida-Tulum + ruines qui vont avec, quelques excursions organisées). Seulement, étant étudiants, nous ne pouvons acheter notre billet d'avion qu'à la dernière minute (ou alors fin juin), étant obligés de se faire des sous avant. J'ai trouvé des billets pour le Mexique, sur le net, à 996€ et quelques du 10/08 au 31/08. Je crains juste que notre séjour là-bas soit particulièrement coûteux (j'ai compté environ 20 $ par nuit dans des hotels "bon marché" selon le LP). Bref, on a peur de ne pas réunir l'argent nécéssaire pour ce voyage, et on serait vraiment déçu de ne pas partir.

Le changement de destination pourrait peut-être être une solution... Beaucoup de pays nous attirent, mais en pesant le pour et le contre, on pencherait pour le Népal. Billet d'avion à 960€ du 10/08 au 31/08. Vie pas spécialement cher je pense là-bas? Qu'en est-il de la sécurité? de la periode (j'ai lu qu'au mois d'août les sentiers de rando sont boueux)? etc. Je n'ai pas du tout préparé le voyage, on vient vraiment juste d'y penser... Mon copain est métis, ça pose pas de problème j'imagine? (au Pérou il se faisait scruter 😉)

Bref, si vous pouvez me conseiller, je sais bien que ces 2 destinations sont completement différentes, mais elles nous attirent l'une comme l'autre, et on veut vraiment PARTIIIR. On aurait un budget de 2000€ MAX billet d'avion compris...

Merci 🙂
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Itinéraire de 23 jours au Yucatán
Bonjour à tous, me voilà en pleine préparation de mon itinéraire de 3 semaines au mexique. famille de 4 ( 2 adultes et 2 ados 16 et 14 ans )

pourriez vous me dire ce que vous pensez de ma première ébauche. qu'en pensez vous? Avez vous des conseils sur l'itinéraire ainsi que des hôtels, à me conseiller.

J1 arrivée à cancun tard dans la nuit, donc nuit a cancun J2 holbox J3 holbox J4 holbox J5 valladolid 6 valladolid 7 valladolid 8 merida 9 merida 10 merida 11campeche 12 palenque 13 palenque 14 bacalar 15 Tulum 16 tulum 17 tulum 18 tulum 19 playa del carmen 20 playa del carmen 21 playa 22Playa 23 depart

A mon gout trop de plage et donc j'hésite à intégrer san christobal sur 3 à 4 nuits mais cela me rajoute du temps dans les trajets. j'ai du mal à me décider. Nous privilégions les rencontres, la découverte de lieux authentiques donc je pourrais réduire 2 à 3 jours de plage ainsi que peut être 1 ou 2 jours sur merida/ valldolid.

merci à tous ceux qui prendront le temps de me lire, et de m'apporter leurs conseils

olivier
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Où aller au Mexique?
Bonjour ,

Nous préparons un nouveau voyage avec notre fils 13 ans nous avons choisi le Mexique que nous ne connaissons pas du tout et avant de concocter un parcours nous aimerions savoir "quelles régions" seraient le mieux en fonction de nos intérêts et notre façon de voyager nous recherchons principalement la tranquillité , la nature(mer , rivières , fonds marins , rando etc..) , la découverte , l'authenticité , l'histoire .... nous aimerions éviter autant que possible : les plages bondées , les repaires de hippies 🤪 , les fêtes endiablés, les grands complexes, etc.... nous sommes des touristes et nous ne fuyons pas ce que nous sommes , mais nous aspirons au calme et voulons profiter de la beauté des paysages et des sites en privilégiant les rencontres et la découverte

le Mexique est grand il faut faire un choix nous avons globalement 1 mois (Juillet) , nous arriverons à Mexico et repartirons de Mexico (d'ailleurs y a t'il une autre option plus simple que de revenir à Mexico ?)

au fil de mes lectures j'ai noté quelques endroits principalement dans les chiapas et le yucatan mais j'ai repéré également la basse californie , le parc national de cabo pulmo par exemple , évidement il est impossible de faire les deux , il y a aussi le nord ? qu'en est il exactement ?, qu'est ce qui pourrait le mieux correspondre à ce que nous recherchons ? et pour la mer pour trouver la tranquillité mais également des lieux protégés sans complexes hôtelier et affluence est il mieux de se diriger vers les caraibes ou le pacifique ?

comme vous pouvez le constater(soyez indulgents) j'en suis au tout début de mes recherches et pour que je puisse au mieux préparer un parcours qui nous correspond il est indispensable que j'y vois plus clair

Je vous remercie d'avance
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Avis sur itinéraire de trois semaines dans le sud du Mexique?
Bonjour à tous,

je voulais vous soumettre mon idée d'itinéraire pour mes 3 semaines au Mexique. Je ne voudrais louper des incontournables et je suis toute ouïe si vous avez des bon plan (visite un peu hors du commun) A savoir : nous voyagerons en bus et avant ces 3 semaines nous aurons passé 1 semaine à New York, 1 semaine au Panama et 10 joursau Costa Rica donc on ne voudrait pas un rythme trop soutenu, car il se peut qu'on ait déjà accumulé pas mal de fatigue !

Jour 1 (19 novembre) Arivée à Oxaca en fin d'après-midi

Jour 2 Oaxaca visite de la ville (l'Eglise Santo Domingo)

Jour 3 Oaxaca Visite de Monte Alban puis train de nuit pour San Cristobal de la Casas

Jour 4 San Cristobal Visite de la ville

Jour 5 Visite des alentours (Canon del sumidero)

Jour 6 (24 novembre) Bus pour Palenque

Jour 7 Palenque (site Maya de Palenque)

Jour 8 Palenque (Misol-Ha, Agua Clara et Agua azul) (Faisable dans la même journée?)

Jour 9 Route pour Campeche

Jour 10 Campeche

Jour 11 (29 novembre) Merida

Jour 12 (30 novembre) Merida

Jour 13 (1er décembre) Valladolid (visite cénote(s)) + Chichen Itza

Jour 14 : (2 décembre) Tulum visite du site maya

Jour 15 (3 décembre) Tulum Gran Cenote

Jour 16 (4 décembre) ?

Jour 17 (5 décembre) ?

Jour 18 – 23 Balnéaire à Playa del Carmen (repos bien mérité en tout inclus)

Comme vous le voyez il me reste quelques jours de battement`à la fin de notre itinéraire donc si vous avez des suggestions (plus de temps à passer qlq part ou une île à visiter sur la côte...)

J'espère vraiment que vous pourrez nous aider car c'est un voyage hyper important pour moi (je rêvais du Mexique). Nous sommes très intéressé par les sites mayas oui mais on ne voudrait pas tous les confondre et en faire une overdose à la fin de notre voyage, par contre l'aspect culturel nous attire énormément (village, population, gastronomie) et nous sommes des amoureux de la nature !!

Comme je vous le disais on risque d'être assez fatigués du reste de ntore voyage donc si il y a des étape qui vous paraisse trop rapide... n'hésitez pas à me le faire savoir)

Mille merci d'avance.
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Trois semaines au Mexique en août avec deux filles de 10 et 12 ans
Bonjour, nous envisageons un voyage de trois à quatre semaines au Mexique avec nos deux filles. Ne connaissant pas le Mexique, nous ne savons pas si nous devons réserver des chambres en arrivant ou si on peut réserver sur place très facilement. Nous envisageons d'atterir à Mexico puis de d'aller vers Cancun tranquillement en louant une voiture par exemple. Pour ceux qui connaissent, est-ce une bonne idée ou faudrait-il mieux envisager des transports internes en avion ?? La location de voiture revient-elle chère et l'essence ? Quel budget journalier minimum (avec hotel et repas ou location si possible) faut-il prévoir par jour. Nous souhaitons visiter les sites maya, la forêt tropicale et voir de très beau posson...qu'en pensez-vous et quel pourrait-être notre trajet optimiser...peut-être ne pas passer par Mexico. NB nous avons beaucoup voyager en couple mais c'est la première fois que nous quitons le continent européen avec nos enfants !! Merci de vos réponses M.
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Incontournables pour dix jours au Mexique au départ/retour de Mexico
Bonjour !

Premier voyage au Mexique, arrivée à Mexico 1er mars 14h30, départ de Mexico le 12 mars 7h00. Backpackers : deux adultes et un ado de 13 ans. Voyage avec un mini budget 😉. L'habitude des voyages très minimalistes, hors des sentiers battus (mais avec un ado, je préfère ne pas trop m'aventurer).

La plupart des attraits suggérés semble toujours se trouver assez loin de Mexico. Mais en si peu de temps, je doute pouvoir m'éloigner bien loin !

Alors, quels sont d'après vous les incontournables d'après nos intérêts ci-dessous et jusqu'ou croyez-vous que je puisse me rendre (Oaxaca trop loin ?)

J'aimerais un voyage diversifié, ce qui me semble faisable au Mexique. Nos intérêts : la faune et la flore, au moins un site archéologique, de la baignade en eau turquoise (le rêve de mon ado), apnée, contacts avec "l'humanité" plutôt que la culture des Musées (je sais, je sais, le musée d'archéologie est incontournable 😉...)

Merci !
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Transports inter-pays: Mexique-Guatemala-Belize
Bonjour bonjour !

Je pars mi février avec une autre voyageforumiste dans le Yucatan, au Guate, et éventuellement au Belize. On attérira très probablement à Cancun et ensuite, on compte se rendre jusque dans le Chiapas (San Cristobal de las casas) via Chichen Itza, Uxmal et Palenque. Y'a-t-il des lignes de bus qui permettent de descendre de Cancun à San Cristobal via les sites cités ?

En outre, du Chiapas, nous comptons rejoindre le Guatemala soit vers Tikal, soit vers Guatemala ciudad (tout dépend du temps qui nous restera). Y'a-t-il des bus internationaux qui relient le Chiapas au Guate ? et qu'en est-il des formalités à la frontière guatemalteque ?

Ensuite, on remonterai vie les northern cayes du Belize vers Cancun...

Si quelqu'un a déjà fait cet itinéraire en utilisant les transports locaux, je suis preneur pour les tuyaux !!! Est-ce que 17 jours sont suffisants pour faire en gros le triangle : cancun, san cristobal belize (via tikal) ?

merci d'avance !
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Feedback on Mexico itinerary with kids
Hi everyone, Back from my summer vacation, and it's already time to start planning the next one! I mean, I work to go on vacation and explore with my family—don’t you? Next destination: Mexico (Yucatán and Quintana Roo), When: February/March 2026, Duration: 17 nights there (+1 arrival night, either a layover or late in the evening), Who: Two adults and two young kids (3 and 8 years old), Transport: Rental car Interests: Culture, a little relaxation, hiking (though I’m not sure if the destination is ideal for that), and nature exploration.

The plan is to do the classic route but stay longer in each place—it’s easier to manage with kids. Here’s what I had in mind:

Valladolid = 3 nights to visit Ek Balam, Chichén Itzá, and a cenote. Mérida = 3 nights for a stop in Izamal on the way, exploring Mérida, then Uxmal + a trip to Celestún. Campeche = 2 nights to see the Xtacumbilxunaan cave and the Edzná Maya site. Calakmul = 1 night Bacalar = 3 nights for the Lagoon of Seven Colors, Fort San Felipe, some downtime, and a possible day trip to Cozumel if needed. Tulum = 5 nights to visit Cobá, Tulum, cenotes, the beach, Sian Ka’an + Muyil. Then back to the airport (1h30 drive or 2h if flying into Cancún).

Does this seem well-balanced? Could I improve it by grouping accommodations more? I’m guessing Palenque/Yaxchilán is too far (even if I cut other things from the itinerary)? It still sounds like an amazing trip... Thanks,
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Voyage de 3 mois Mexique/Guatemala/Belize
Bonjour, Je prévois de de voyager de novembre à fin février au Mexique avec ma fille de 13 ans et mon mari. Nous ne connaissons absolument pas cette région du monde. Nous voyageons sac au dos sans réserver à l'avance pour plus de souplesse. Amis voyageurs pourriez - vous me donner des conseils pour construire un itinéraire qui allie les visites archéologiques, les lieux pittoresques, typiques et des temps de repos sur des petites plages sympas avec petits hôtels ou mieux, jolis bungalows. Nous aimons aller lentement, prendre le temps de nous imprégner des lieux et de tisser des liens avec les personnes rencontrées. Sur une "si" longue période je pense qu'il sera hors budget de louer une voiture. Et surtout qui peut me dire si durant la période des fêtes de fin d'année (15/12 au 15/01 environ) l'affluence touristique rendra la recherche d'hébergement difficile. Faut-il prévoir une position de repli? aller dans un pays voisin comme le Guatemala ou le Bélize? Est-il envisageable, intéressant d'intégrer ces pays à notre périple?

Merci pour votre aide Salutations Mariedeloti
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Itinéraire dans le Yucatan: hébergements, restaurants et visites?
Bonjour à tous, j'ai programmé un voyage dans le Yucatan en Mars avec mon épouse et ce sera notre premier séjour au Mexique. Je commence à réfléchir à notre itinéraire en fonction de nos centres d'intérêts et aussi des avis des uns et des autres sur le forum. Nous d'environ 15 jours et louerons une voiture à Cancun. Nous "zapperons" volontairement le côté "plages" du Yucatan car on habite en Polynésie et ce n'est donc pas notre priorité... Première question : quelle sera l'affluence touristique à cette période ? Tout en prenant notre temps, on voudrait donc se concentrer sur les sites mayas incontournables, découvrir également d'autres sites mayas un peu moins connus (et fréquentés) mais dignes d'intérêt, voir de belles cénotes et également découvrir le côté un peu moins touristique du Yucatan, loin des foules, si toutefois c'est encore possible... (petits villages, jolis paysages, ...) Nous prévoyons donc de visiter (comme tout le monde je pense) les sites mayas de : Chichen Itza, Merida, Uxmal, Tulum. J'ai aussi sélectionné Mayapan, Izamal, Coba et Kabah. Je m'adresse à celles et ceux qui connaissent, pensez vous que ces 4 derniers sites en valent la peine ? Y en a t-il d'autres dignes d'intérêt ? Quels sont les musées sur la culture maya les plus intéressants ? Pour Merida, faut-il y passer deux nuits selon vous ? Je me pose aussi des questions sur la faisabilité d'aller jusqu'à Palenque et San Cristobal de las Casas dans un itinéraire de 15 jours. Est-ce jouable sans pour autant se fatiguer sur la route ? Idem pour Calakmul. Bref, je prendrai avec plaisir tous les conseils ou infos que vous pourriez me donner suite à vos dernières expériences et ce dans tous les domaines (hébergements, restauration locale, visites, ...) Eric.
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Conseils pour voyage de cinq semaines au sud du Mexique
Nous projettons pour cet automne, après l'envie de Maroc, d'Algérie et de Jordanie abandonné pour l'instant, un périple de 5 semaines en décembre 2006 (qui n'en compte que 4 effectivement 🤪 ) au sud du mexique. Nous sommes donc à la recherche des classiques réponses aux questions du cyclo de base: - LE périple de rêve dans la partie sud du pays - Possibilité de mettre les vélos dans le bus ou le train ? - et pour la ravitaillement en eau et en bouffe ? - le camping sauvage possible ? et chez l'habitant ? - quel accueille nous sera réservé ? et toutes les infos utiles qui vous passent par la tête ....😏

merci
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