Bonjour, je vais essayer d'être claire ce qui n'est pas gagné!!🙂
Voila, je souhaite partir de Moscou et arrivé a Pekin, le tout par le train, avec quelques stop notamment la Mongolie.😉 J'ai deja chercher et rechercher des infos, partout et nulle part et c'est le grand bagdad pour le transiberien, transmongolien, visa, ect ect !!!
Mes questions :
- est il possible d'obtenir un visa pour la Russie en France sans billet d'entrée et de sortie du pays? Car je souhaiterais arrivé par la route a Moscou depuis Bruxelles, de là prendre mon billet de train pour le lac Baikal, y faire un stop et reprendre le train (ou bus selon) pour Ulan Bator en Mongolie..
- est il fesable de prendre ses billets de train etapes par etapes jusqu'en Chine, a Moscou?
- est il possible d'obtenir un visa pour la Mongolie en France sans billet d'entrée et de sortie du pays??
- je ne souhaite pas reserver d'hotels, guest house ou autres pour ces destinations, cela est il possible pour la demande de visa??
- est il possible de faire faire son visa pour la Chine a Ulan Bator en Mongolie??Quels sont les delais??
Concernant mes dates elles sont vagues, je partirais debut juillet et a partir de Bruxelles ce serat en mode au jour le jour, je voyage plutot "routarde" , avec un tres petit budget et sans preparations a part bien sur les papiers ce qui a tendances a m'emmerder!!!!!!😕
Merci infiniment pour vos infos!! Marion
Salut à tous nous sommes un groupe de 7 étudiants ne parlant pas un seul mot de russe (mais on sait se débrouiller ;) ), nous souhaiterions partir en Mongolie en transsibérien. Nous souhaiterions partir en Juillet.
Beaucoup de gens nous ont déconseillé la classe 3 car apparement c'est un peu la zone, d'autre nous on dit que c'était vachement sympa et que ça permettait de rencontrer des gens.
Donc résultats des courses on ne sait pas quoi prendre ...et surtout ça n'est pas le même prix.
Que nous conseillez vous ?
Transsibérien Classe 2 (compartiment 4 places) X2 ou Transsibérien Classe 3
Merci de vos réponses
Transsibérien Classe 2 (compartiment 4 places) X2 ou Transsibérien Classe 3
Merci de vos réponses
Bien le bonjour, L'idée est de partir entre 2 et 3 mois, je sais tout le monde ne peut pas se payer le luxe d'un tel temps de pose, moi le premier, c'est pourquoi d'ailleurs la volonté première sera d'abandonner tout le confort du quotidien pour rendre ce rêve réalisable. J'ai une première esquisse de trajet avec une première étape à St petersbourg puis Moscou, et ensuite profiter du transylvanien pour traverser la Russie jusqu'au lac Baïkal avec plusieurs arrêts savamment choisis. Ensuite descente sur la Mongolie (on peut modifier le moyen de transport) jusqu'à Oulan Bator, traversée de la Mongolie puis de la chine jusqu'à Pékin. De là c'est free suivant le temps à disposition. Je suis vraiment super ouvert à toute discussion à ce sujet, le but est de rendre ce périple unique, plein de partage et d'échange à travers des décors qui changeront à chaque instant sur notre route ... N'hésitez pas à me contacter pour des détails si quelque part ce road trip vous intéresse, et faisons plus ample connaissance ...
Pour les dates idéalement ce serait pour Mars à Mai 2016
Pour les dates idéalement ce serait pour Mars à Mai 2016
Bonjour à tous,
En prévision d'un départ pour la fin du mois d'avril, j'aimerais pouvoir prendre cette voie mythique pour rejoindre la Mongolie puis la Chine !! L'idée étant de partir de Moscou pour rejoindre Ulanbator en passant par le baikal puis terminer à Pekin. J'imagine que ce trajet est un classique ..... mais j'ai en effet plusieurs questions, notammant pour la partie administrative !! J'ai lu pas mal de post mais ils semblent anciens et donc pas forcement d'actualité !! Mes questions :
Pour acheter le billet de train à l'avance et obtenir les visas " Russe - Mongole - Chinois", actuellement quelle peut être l'agence la plus intéressante tant sur le point financier que sur les délais ?? Ou est il possible de prendre les visas à la frontière de Mongolie et de la Chine ??
J'ai regardé pas mal de choses et les prix peuvent s'envoler !!!
Au niveau équipement, quelles peuvent être les températures les plus fraîches rencontrées sur le trajet en partant sur le principe que nous voulons partir avec un sac le plus léger possible !!!
Merci d'avance pour les informations.
En prévision d'un départ pour la fin du mois d'avril, j'aimerais pouvoir prendre cette voie mythique pour rejoindre la Mongolie puis la Chine !! L'idée étant de partir de Moscou pour rejoindre Ulanbator en passant par le baikal puis terminer à Pekin. J'imagine que ce trajet est un classique ..... mais j'ai en effet plusieurs questions, notammant pour la partie administrative !! J'ai lu pas mal de post mais ils semblent anciens et donc pas forcement d'actualité !! Mes questions :
Pour acheter le billet de train à l'avance et obtenir les visas " Russe - Mongole - Chinois", actuellement quelle peut être l'agence la plus intéressante tant sur le point financier que sur les délais ?? Ou est il possible de prendre les visas à la frontière de Mongolie et de la Chine ??
J'ai regardé pas mal de choses et les prix peuvent s'envoler !!!
Au niveau équipement, quelles peuvent être les températures les plus fraîches rencontrées sur le trajet en partant sur le principe que nous voulons partir avec un sac le plus léger possible !!!
Merci d'avance pour les informations.
Bonjour
Formation d'un groupe de 4 personnes pour découvrir le Transsibérien de Moscou à Oulan Bator en 22 jours, départ vers le 8 mai 2015. J'ai un devis que je peux transmettre en MP, (avec prix et co- ordonnées) les objectifs peuvent être modifiés si justifiés Possibilité de continuer en Mongolie -3 semaines- en juin (j'attends le devis).
Pour infos, je serai irrégulièrement joignable du 15/08 au 15/12/2014 (transhumance annuelle + visites aux amis et famille lointains)
Formation d'un groupe de 4 personnes pour découvrir le Transsibérien de Moscou à Oulan Bator en 22 jours, départ vers le 8 mai 2015. J'ai un devis que je peux transmettre en MP, (avec prix et co- ordonnées) les objectifs peuvent être modifiés si justifiés Possibilité de continuer en Mongolie -3 semaines- en juin (j'attends le devis).
Pour infos, je serai irrégulièrement joignable du 15/08 au 15/12/2014 (transhumance annuelle + visites aux amis et famille lointains)
Bonjour à tous !
Je sais que le sujet a été traité sous toutes ses coutures et je vous en remercie, mais j'ai une petite question pratique. Je voudrais réserver mes billets de train Moscou Irkoutsk Oulan-Bator pour un départ le 15 juin. Lorsque je veux réserver par le moyen le moins cher (= rzd.ru le site de la compagnie ferroviaire russe) selon mes recherches, tout se passe bien jusqu'à ce que je doive sélectionner mon siège. Je voudrais être en 3eme classe plaskart, mais à aucun moment j ne vois ce mot inscrit dans les choix.
Voilà l'étape où je bloque... Dix passé treize heures | 12.06.2013 MOSCOU 21:50 | 15.06.2013 IRKUTSK Parking à la gare d'arrivée: 00:40 Car
Le type et la catégorie
du serviceCatégorie
wagon
Transporteur
Coût
Places libres
13
Coupe (2K) Chemins de fer / En-SIB (FPC)11,751.70 roubles.Supérieur13Le plus bas10
15
Coupe (2K) MFS Chemins de fer / En-SIB (FPC)11,751.70 roubles.Supérieur17Le plus bas16
14
Coupe (2L) Chemins de fer / En-SIB (FPC)11,751.70 roubles.Supérieur2Le plus bas2
08
Coupe (2E) V4 Chemins de fer / En-SIB (FPC)13,514.70 roubles.Supérieur14Le plus bas14
16
Deuxième classe (3P) Chemins de fer / En-SIB (FPC)6324,40 RUB.Supérieur14Le plus bas13Le côté supérieur8Côté inférieur8
17
Deuxième classe (3P) Chemins de fer / En-SIB (FPC)6324,40 RUB.Supérieur18Le plus bas16Le côté supérieur8Côté inférieur8
18
Deuxième classe (3P) Chemins de fer / En-SIB (FPC)6324,40 RUB.Supérieur18Le plus bas18Le côté supérieur8Côté inférieur8
05
Deuxième classe (3P) Chemins de fer / En-SIB (FPC)6324,40 RUB.Supérieur7Le plus bas4Le côté supérieur8Côté inférieur8
06
Deuxième classe (3P) Chemins de fer / En-SIB (FPC)6324,40 RUB.Supérieur16Le plus bas11Le côté supérieur8Côté inférieur8
Lorsque j'ouvre l'onglet description des classes, la traduction est très approximative et je n'arrive pas à trouver ce qui correspondrait à la plaskart : j'hésite entre ceux que j'ai surlignés et mis en gras...
Voitures RIC (3 places) M (Soft) Coupé 3 places avec des sièges pour avoir menti 30 sièges dans la voiture Sans préciser la classe Voiture RIC croisière en trafic international. La disposition verticale des étagères, évier, une chaise dans le compartiment. voitures à compartiments K (Compartiment)
Coupé 4 places avec sièges pour avoir menti dans la voiture de 32 à 40 sièges 2 E Classe Economique. La voiture avec les services (kits alimentaires, de santé et d'hygiène, presse), la disponibilité des systèmes de climatisation 2 T La voiture avec les services (entrées froides), la disponibilité des systèmes de conditionnement d'air 2 Vous La voiture avec les services (collations froides) 2 L La présence de systèmes de conditionnement d'air K 2 - Voiture avec sièges réservés numérotées P (deuxième classe) ouvrir wagon avec des sièges pour avoir menti dans la voiture de 52 à 54 sièges 3 E La présence de systèmes de conditionnement d'air 3 R, 3 U - Voitures avec sièges C (avec les sièges d'auto) sièges de la voiture, selon la conception de la voiture 1 C classe Affaires. La voiture avec les services (nourriture, boissons, santé et hygiène, ensemble, presse) 2 E Classe Economique. La voiture avec les services (kits alimentaires, de santé et d'hygiène, presse), la disponibilité des systèmes de climatisation 2 R La voiture avec les services (entrées froides), la disponibilité des systèmes de conditionnement d'air 2 C
2 La voiture avec les services (collations froides) Pour former 800e numérotation (matériel roulant automobile) C (avec les sièges d'auto) sièges de la voiture, selon la conception de la voiture 1 C 1st Class Wagon, 36-42 sièges 2 C Chariot 2 sièges en classe 60-80 3 C Classe 3 voitures, 80-117 sièges
Si quelqu'un l'a déjà fait, je serais preneuse d'une petite clarification car je voudrais pas me planter et réserver en 2nde... j'ai lu un forum sur lequel qqun disait que les plaskart étaient toujours aux wagons 10 et 11, or si je me fie à mon premier instinct, là ce serait plutôt la section " Seconde classe 3P" qui serait les plaskart, or elle sembl couvrir beaucoup de wagons!
J'espere avoir été un peu claire dans mon incompréhension !
Merci beaucoup ! :)
Je sais que le sujet a été traité sous toutes ses coutures et je vous en remercie, mais j'ai une petite question pratique. Je voudrais réserver mes billets de train Moscou Irkoutsk Oulan-Bator pour un départ le 15 juin. Lorsque je veux réserver par le moyen le moins cher (= rzd.ru le site de la compagnie ferroviaire russe) selon mes recherches, tout se passe bien jusqu'à ce que je doive sélectionner mon siège. Je voudrais être en 3eme classe plaskart, mais à aucun moment j ne vois ce mot inscrit dans les choix.
Voilà l'étape où je bloque... Dix passé treize heures | 12.06.2013 MOSCOU 21:50 | 15.06.2013 IRKUTSK Parking à la gare d'arrivée: 00:40 Car
Le type et la catégorie
du serviceCatégorie
wagon
Transporteur
Coût
Places libres
13
Coupe (2K) Chemins de fer / En-SIB (FPC)11,751.70 roubles.Supérieur13Le plus bas10
15
Coupe (2K) MFS Chemins de fer / En-SIB (FPC)11,751.70 roubles.Supérieur17Le plus bas16
14
Coupe (2L) Chemins de fer / En-SIB (FPC)11,751.70 roubles.Supérieur2Le plus bas2
08
Coupe (2E) V4 Chemins de fer / En-SIB (FPC)13,514.70 roubles.Supérieur14Le plus bas14
16
Deuxième classe (3P) Chemins de fer / En-SIB (FPC)6324,40 RUB.Supérieur14Le plus bas13Le côté supérieur8Côté inférieur8
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Deuxième classe (3P) Chemins de fer / En-SIB (FPC)6324,40 RUB.Supérieur18Le plus bas16Le côté supérieur8Côté inférieur8
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Deuxième classe (3P) Chemins de fer / En-SIB (FPC)6324,40 RUB.Supérieur18Le plus bas18Le côté supérieur8Côté inférieur8
05
Deuxième classe (3P) Chemins de fer / En-SIB (FPC)6324,40 RUB.Supérieur7Le plus bas4Le côté supérieur8Côté inférieur8
06
Deuxième classe (3P) Chemins de fer / En-SIB (FPC)6324,40 RUB.Supérieur16Le plus bas11Le côté supérieur8Côté inférieur8Lorsque j'ouvre l'onglet description des classes, la traduction est très approximative et je n'arrive pas à trouver ce qui correspondrait à la plaskart : j'hésite entre ceux que j'ai surlignés et mis en gras...
Voitures RIC (3 places) M (Soft) Coupé 3 places avec des sièges pour avoir menti 30 sièges dans la voiture Sans préciser la classe Voiture RIC croisière en trafic international. La disposition verticale des étagères, évier, une chaise dans le compartiment. voitures à compartiments K (Compartiment)
Coupé 4 places avec sièges pour avoir menti dans la voiture de 32 à 40 sièges 2 E Classe Economique. La voiture avec les services (kits alimentaires, de santé et d'hygiène, presse), la disponibilité des systèmes de climatisation 2 T La voiture avec les services (entrées froides), la disponibilité des systèmes de conditionnement d'air 2 Vous La voiture avec les services (collations froides) 2 L La présence de systèmes de conditionnement d'air K 2 - Voiture avec sièges réservés numérotées P (deuxième classe) ouvrir wagon avec des sièges pour avoir menti dans la voiture de 52 à 54 sièges 3 E La présence de systèmes de conditionnement d'air 3 R, 3 U - Voitures avec sièges C (avec les sièges d'auto) sièges de la voiture, selon la conception de la voiture 1 C classe Affaires. La voiture avec les services (nourriture, boissons, santé et hygiène, ensemble, presse) 2 E Classe Economique. La voiture avec les services (kits alimentaires, de santé et d'hygiène, presse), la disponibilité des systèmes de climatisation 2 R La voiture avec les services (entrées froides), la disponibilité des systèmes de conditionnement d'air 2 C
2 La voiture avec les services (collations froides) Pour former 800e numérotation (matériel roulant automobile) C (avec les sièges d'auto) sièges de la voiture, selon la conception de la voiture 1 C 1st Class Wagon, 36-42 sièges 2 C Chariot 2 sièges en classe 60-80 3 C Classe 3 voitures, 80-117 sièges
Si quelqu'un l'a déjà fait, je serais preneuse d'une petite clarification car je voudrais pas me planter et réserver en 2nde... j'ai lu un forum sur lequel qqun disait que les plaskart étaient toujours aux wagons 10 et 11, or si je me fie à mon premier instinct, là ce serait plutôt la section " Seconde classe 3P" qui serait les plaskart, or elle sembl couvrir beaucoup de wagons!
J'espere avoir été un peu claire dans mon incompréhension !
Merci beaucoup ! :)
Bonjour,
Voilà, j'ai prévu de partir en Russie pour prendre le transsibérien fin janvier. Je compte acheter mon billet sur place, tout est prévu ... On m'a dit ce week end que le transsibérien ne fonctionnait pas de novembre à mai... je suis scotchée car c'est la 1ere fois que j'entends ca et je ne vois pas comment c'est possible ! Je connais du monde qui l'a pris pendant cette période là, les années précédentes !! Est ce que cette année est particulière ????
J'ai beau chercher sur internet, je ne vois rien du tout de noté la dessus.
Est ce que quelqu'un aurait des infos ??? Transsibérien fermé ou pas ??? Bizarre quand même ...
Merci beaucoup !!!
Voilà, j'ai prévu de partir en Russie pour prendre le transsibérien fin janvier. Je compte acheter mon billet sur place, tout est prévu ... On m'a dit ce week end que le transsibérien ne fonctionnait pas de novembre à mai... je suis scotchée car c'est la 1ere fois que j'entends ca et je ne vois pas comment c'est possible ! Je connais du monde qui l'a pris pendant cette période là, les années précédentes !! Est ce que cette année est particulière ????
J'ai beau chercher sur internet, je ne vois rien du tout de noté la dessus.
Est ce que quelqu'un aurait des infos ??? Transsibérien fermé ou pas ??? Bizarre quand même ...
Merci beaucoup !!!
Hello les aventuriers !
J'aimerai me lancer dans cette aventure et emprunter le Transsibérien ou le Transmongolien, à voir ! J'ai bien compris qu'il fallait un visa pour se rendre dans les différents pays concernés, qu'il fallait prendre le train à Moscou mais concrétement ça se passe comment ? Est-ce qu'on peut s'arrêter dans toutes les gares que l'on veut pendant le voyage ? Par exemple si on veut s'arrêter un ou deux jours dans une ville traversée par le train je suppose que c'est possible ? Parce qu'à lire les sujets j'ai l'impression qu'on doit rester dans le train du début à la fin.
Ma question peut paraître idiote, mais au moins ça sera clair pour moi ;)
A bientôt sur les routes de Russie, de Sibérie ou encore de Mongolie !
J'aimerai me lancer dans cette aventure et emprunter le Transsibérien ou le Transmongolien, à voir ! J'ai bien compris qu'il fallait un visa pour se rendre dans les différents pays concernés, qu'il fallait prendre le train à Moscou mais concrétement ça se passe comment ? Est-ce qu'on peut s'arrêter dans toutes les gares que l'on veut pendant le voyage ? Par exemple si on veut s'arrêter un ou deux jours dans une ville traversée par le train je suppose que c'est possible ? Parce qu'à lire les sujets j'ai l'impression qu'on doit rester dans le train du début à la fin.
Ma question peut paraître idiote, mais au moins ça sera clair pour moi ;)
A bientôt sur les routes de Russie, de Sibérie ou encore de Mongolie !
Bonjour à tous,
Dans le cadre d'un TDM, nous allons prendre le Transmongolien/sibérien au mois de Juin/début Juillet prochain dans le sens Pékin-Moscou, en achetat nos billets par tronçon dans les gares mais voilà, on lit un peu partout que c'est la période busy pour ce train et qu'il est difficile d'obtenir les billets sans passer par une agence, ce que nous aimerions éviter. On lit aussi que lorsqu'il n'y a plus de billets dispo à la vente, il est toujours possible de s'arranger avec une provodnista pour monter dans le train. Est ce que quelqu'un aurait un retour d'expérience sur le sujet ? Des infos ?
Voici notre itinéraire : - Départ de Pékin vers le 10 juin pour Oulan Bator - Trip en Mongolie puis départ de Oulan Bator vers le 24 juin - Escale à Irkutsk, lac Baïkal et île d'Olkhone, départ d'Irkutsk vers le 29 juin - Arrivée à Moscou vers le 2 juillet
Dans l'attente de votre aide, merci
Dans le cadre d'un TDM, nous allons prendre le Transmongolien/sibérien au mois de Juin/début Juillet prochain dans le sens Pékin-Moscou, en achetat nos billets par tronçon dans les gares mais voilà, on lit un peu partout que c'est la période busy pour ce train et qu'il est difficile d'obtenir les billets sans passer par une agence, ce que nous aimerions éviter. On lit aussi que lorsqu'il n'y a plus de billets dispo à la vente, il est toujours possible de s'arranger avec une provodnista pour monter dans le train. Est ce que quelqu'un aurait un retour d'expérience sur le sujet ? Des infos ?
Voici notre itinéraire : - Départ de Pékin vers le 10 juin pour Oulan Bator - Trip en Mongolie puis départ de Oulan Bator vers le 24 juin - Escale à Irkutsk, lac Baïkal et île d'Olkhone, départ d'Irkutsk vers le 29 juin - Arrivée à Moscou vers le 2 juillet
Dans l'attente de votre aide, merci
Nous voudrions partir de Moscou en Mongolie puis en Chine avec le transsibérien. Nos dates sont de janvier à avril 2014. Nous n'avons pas d'autres dates.
- Quelqu'un l'a t-il déjà fait à ces dates ?
- Fait-il vraiment très très froid ? Quelle température ?
- Le train est-il chargé ?
- Les paysages ne sont-ils pas trop monotones avec la neige ?
- Les villes rencontrées ne sont-elles pas "villes-mortes" ?
Merci pour vos conseils et vos idées.
Bonjour à tous,
J'envisage de prendre le Transsibérien en mars.
Initialement, j'envisageais St-Petersbourg - Moscou - Mongolie - Pekin avec retour en avion de Pékin mais avec le coronarovirus, ça me semble compromis.
Est-ce que l'itinéraire vers Vladivostok vaut aussi le coup et quel retour en avion prévoir pour Paris ?
Quelles étapes me conseillez-vous ?
Merci d'avance
Bonjour à tous :)
Nous préparons notre prochain voyage (3 semaines en août 2019) où nous arriverons à St Pétersbourg le 1août au matin et reprendrons l'avion à Pékin le 24 au soir.
On va pas vous mentir on galère un peu à organiser notre itinéraire x)
Les villes que nous ne voulons manquer : St Pé, Moscou, Kazan, Irkoustk, Ulan Bator, Beijing. Le trajet Kazan Irkoustk nous semble un peu long. Des idées d'arrêt entre les deux ? Pensez vous cet itinéraire faisable sur 24 jours ?
Autre petit problème, avant de réserver nos billets d'avion, nous nous étions renseignés et avions trouvé des voyageurs ayant dépensé en train 500€. Or quand nous faisons des simulations avec RealRussia nous en avons pour 650-700€ / personnes. Et c'est un peu hors budget du coup. Bref. On aimerait donc savoir si certains d'entre vous ont déjà fait ce voyage là et quel était leur budget train ? Nous nous demandons du coup s'il n'est pas trop tôt pour réserver car RealRussia nous indique que les trains seront confirmés 90 jours avant leur départ...
Bref bref ;)
Merci par avance de vos retours :)
Nous préparons notre prochain voyage (3 semaines en août 2019) où nous arriverons à St Pétersbourg le 1août au matin et reprendrons l'avion à Pékin le 24 au soir.
On va pas vous mentir on galère un peu à organiser notre itinéraire x)
Les villes que nous ne voulons manquer : St Pé, Moscou, Kazan, Irkoustk, Ulan Bator, Beijing. Le trajet Kazan Irkoustk nous semble un peu long. Des idées d'arrêt entre les deux ? Pensez vous cet itinéraire faisable sur 24 jours ?
Autre petit problème, avant de réserver nos billets d'avion, nous nous étions renseignés et avions trouvé des voyageurs ayant dépensé en train 500€. Or quand nous faisons des simulations avec RealRussia nous en avons pour 650-700€ / personnes. Et c'est un peu hors budget du coup. Bref. On aimerait donc savoir si certains d'entre vous ont déjà fait ce voyage là et quel était leur budget train ? Nous nous demandons du coup s'il n'est pas trop tôt pour réserver car RealRussia nous indique que les trains seront confirmés 90 jours avant leur départ...
Bref bref ;)
Merci par avance de vos retours :)
Bonjour,
Je chercher des informations concernant le Transibérien / Transmongolien. Les informations que je trouve datent de quasiment 10 ans :/
Connaissez-vous le prix pour aller de Moscou à Pekin ? J'ai trouvé des informations sur le site Russe rzd.ru, et il y en aurait pour 500 euros. Mais certains disent qu'il vaut mieux prendre directement sur place car moins cher. Certains peuvent affirmer ?
Avez-vous également d'autres informations importantes ? Sur les escales, sur les conditions de couchage, le prix de la nourritures sur la routes ...
En vous remerciant d'avance !
Léo
Je chercher des informations concernant le Transibérien / Transmongolien. Les informations que je trouve datent de quasiment 10 ans :/
Connaissez-vous le prix pour aller de Moscou à Pekin ? J'ai trouvé des informations sur le site Russe rzd.ru, et il y en aurait pour 500 euros. Mais certains disent qu'il vaut mieux prendre directement sur place car moins cher. Certains peuvent affirmer ?
Avez-vous également d'autres informations importantes ? Sur les escales, sur les conditions de couchage, le prix de la nourritures sur la routes ...
En vous remerciant d'avance !
Léo
Bonjour à tous,
J'en appelle à vos lumières !
Nous allons réaliser un tour du monde de 12 mois débutant fin août 2015. Le gros dilemne en ce moment c'est le transibérien car notre première étape est la Mongolie et nous souhaitons y rester 4 semaines. Je pense que nous allons sur une partie des vols passer par Zip World moins cher sur ce trajet que Travel Nation. Pour Zip World par contre aller en Mongolie relève du zig zag ! En effet le trajet serait le suivant Paris-Doha-Pékin-Oulan Bator pour une arrivée là bas à 23h, vive le jeu des alliances !Parallèlement à ça j'ai fait moi même une simulation via skyscanner il existe bien des vols directs Paris Oulan Bator par la compagnie Aéroflot seulement Zip WOrld ne peut pas l'intégrer et pour l'agence nous sommes obligés de faire partir un vol de France je ne peut donc faire débuter le billet tour du monde après la mongolie. L'autre solution serait de faire Paris Moscou avec Zip World et ensuite de prendre le transibérien seulement le trajet Moscou_Oulan Bator nous prends 6 jours sans escales (le but étant de s'arréter un peu donc je peux compter à mon avis 15 jours il faut donc emputer ce temps la à nous séjour en Mongolie). Le trajet en train en vaut-il la peine ou bien faut-il que j'aille tout de suite en mongolie en sachant que le zig zag me refroidit un peu; Je suis complètement indécis, qu'en pensez-vous ? Merci Alain
J'en appelle à vos lumières !
Nous allons réaliser un tour du monde de 12 mois débutant fin août 2015. Le gros dilemne en ce moment c'est le transibérien car notre première étape est la Mongolie et nous souhaitons y rester 4 semaines. Je pense que nous allons sur une partie des vols passer par Zip World moins cher sur ce trajet que Travel Nation. Pour Zip World par contre aller en Mongolie relève du zig zag ! En effet le trajet serait le suivant Paris-Doha-Pékin-Oulan Bator pour une arrivée là bas à 23h, vive le jeu des alliances !Parallèlement à ça j'ai fait moi même une simulation via skyscanner il existe bien des vols directs Paris Oulan Bator par la compagnie Aéroflot seulement Zip WOrld ne peut pas l'intégrer et pour l'agence nous sommes obligés de faire partir un vol de France je ne peut donc faire débuter le billet tour du monde après la mongolie. L'autre solution serait de faire Paris Moscou avec Zip World et ensuite de prendre le transibérien seulement le trajet Moscou_Oulan Bator nous prends 6 jours sans escales (le but étant de s'arréter un peu donc je peux compter à mon avis 15 jours il faut donc emputer ce temps la à nous séjour en Mongolie). Le trajet en train en vaut-il la peine ou bien faut-il que j'aille tout de suite en mongolie en sachant que le zig zag me refroidit un peu; Je suis complètement indécis, qu'en pensez-vous ? Merci Alain
Bonjour,
Je suis au stade de la recherche et de l'établissement d'un budget provisoire d'un voyage autour du monde avec 3 jeunes enfants (9, 8 et 3 ans).
Nous comptons prendre le Transibérien/Transmongolien pour nous rendre de Moscou à Beijing. J'ai lu en long et en large le très pertinent site The Man in Seat 61, mais j'aimerais obtenir l'heure juste sur l'achat de billets, ainsi que sur les conditions de voyage à cette période de l'année.
Le projet est de faire Moscou - (possibilité d'un arrêt à Irkoutsk) - Oulan Bator - Beijing Nous aimerions, autant que possible, acheter nos billets sans service à bas prix, et donc localement, quelques jours avant le départ. J'ai lu que les billets en Russie, les enfants de moins de 5 ans voyagent gratuitement (partage de couchette), et que les 5-10 ans voyagent à 50%. En Mongolie, les moins de 4 ans voyagent gratuitement, et les 4-11 ans, à 75%.
Mes questions sont les suivantes :
- Est-il possible de trouver des billets, à la gare même, en novembre, à quelques jours du départ? (avec de l'aide pour la langue, bien entendu...) - Y en a-t-il parmi vous qui avez fait le voyage avec de jeunes enfants? J'aimerais recevoir vos conseils pratiques et commentaires. - Les conditions climatiques de novembre permettent-elles de profiter d'une sortie aux alentours du Lac Baïkal, et d'un séjour de quelques jours en Mongolie? - Comment fait-il s'équiper en considérant la température? Les trains sont-ils bien chauffés? - Combien coûteraient des billets achetés à la gare en cette période de l'année, pour les différentes options? (voyage direct MOSCOU-BEIJING, avec arrêt en Mongolie, ou avec les deux arrêts)
Merci!
Je suis au stade de la recherche et de l'établissement d'un budget provisoire d'un voyage autour du monde avec 3 jeunes enfants (9, 8 et 3 ans).
Nous comptons prendre le Transibérien/Transmongolien pour nous rendre de Moscou à Beijing. J'ai lu en long et en large le très pertinent site The Man in Seat 61, mais j'aimerais obtenir l'heure juste sur l'achat de billets, ainsi que sur les conditions de voyage à cette période de l'année.
Le projet est de faire Moscou - (possibilité d'un arrêt à Irkoutsk) - Oulan Bator - Beijing Nous aimerions, autant que possible, acheter nos billets sans service à bas prix, et donc localement, quelques jours avant le départ. J'ai lu que les billets en Russie, les enfants de moins de 5 ans voyagent gratuitement (partage de couchette), et que les 5-10 ans voyagent à 50%. En Mongolie, les moins de 4 ans voyagent gratuitement, et les 4-11 ans, à 75%.
Mes questions sont les suivantes :
- Est-il possible de trouver des billets, à la gare même, en novembre, à quelques jours du départ? (avec de l'aide pour la langue, bien entendu...) - Y en a-t-il parmi vous qui avez fait le voyage avec de jeunes enfants? J'aimerais recevoir vos conseils pratiques et commentaires. - Les conditions climatiques de novembre permettent-elles de profiter d'une sortie aux alentours du Lac Baïkal, et d'un séjour de quelques jours en Mongolie? - Comment fait-il s'équiper en considérant la température? Les trains sont-ils bien chauffés? - Combien coûteraient des billets achetés à la gare en cette période de l'année, pour les différentes options? (voyage direct MOSCOU-BEIJING, avec arrêt en Mongolie, ou avec les deux arrêts)
Merci!
Bonjour,
Je pars en juillet 2013 pour 3 semaines a bord du transsibérien départ de Moscou puis traversée de la Mongolie pour enfin arriver à Pékin.
Pourriez-vous m'indiquer les arrêts qui valent le coup ainsi que la durée? J'ai déjà une idée de 3 jours autour du lac Baikal ainsi qu'en Mongolie où je voudrai dormir dans des yourtes, reste à savoir la durée ainsi que les activités à réaliser dans le désert de Gobi? Je compte aussi 3 jours à Moscou et 2 ou 3 jours à Pékin.
Merci pour vos infos.
Je pars en juillet 2013 pour 3 semaines a bord du transsibérien départ de Moscou puis traversée de la Mongolie pour enfin arriver à Pékin.
Pourriez-vous m'indiquer les arrêts qui valent le coup ainsi que la durée? J'ai déjà une idée de 3 jours autour du lac Baikal ainsi qu'en Mongolie où je voudrai dormir dans des yourtes, reste à savoir la durée ainsi que les activités à réaliser dans le désert de Gobi? Je compte aussi 3 jours à Moscou et 2 ou 3 jours à Pékin.
Merci pour vos infos.
Bonjour
Nous comptons partir l'été prochain de paris à pékin en train!
La question que nous nous posons est : comment remplir la carte d'immigration et autres formalités douanières en Russie, vu qu'on ne donnera pas la dite carte ni les déclarations de devises dans le train paris-moscou (alors qu'on les donne en avion)?
J'ai lu en effet sur pas mal de forums qu'il y a eu des ennuis à la frontière russo-mongole pour des passagers arrivés à moscou en train qui n'avaient pas rempli cette carte ni déclaré leurs devises...
J'ai lu en effet sur pas mal de forums qu'il y a eu des ennuis à la frontière russo-mongole pour des passagers arrivés à moscou en train qui n'avaient pas rempli cette carte ni déclaré leurs devises...
Bonjour 🙂
Je souhaite faire une demande de visa L pour visiter la République Populaire de Chine en décembre. Mon projet de voyage m'amène à me rendre à Pékin via le transiberien et transmongolien par la Russie et Mongolie (dont j'ai déjà les visas). N'ayant pas encore mes billets de train en ma possession et comptant les acheter sur place, je n'ai pas de billet de train ou d'avion à joindre à mon dossier de demande de visa L.
Sachant que je ne peux les faire en Mongolie, à Oulan Bator, la délivrance de visas par le consulat de Chine est suspendue pour une durée indéterminée.
Est ce un problème ? Quel solution existe ?
Merci de votre aide
Je souhaite faire une demande de visa L pour visiter la République Populaire de Chine en décembre. Mon projet de voyage m'amène à me rendre à Pékin via le transiberien et transmongolien par la Russie et Mongolie (dont j'ai déjà les visas). N'ayant pas encore mes billets de train en ma possession et comptant les acheter sur place, je n'ai pas de billet de train ou d'avion à joindre à mon dossier de demande de visa L.
Sachant que je ne peux les faire en Mongolie, à Oulan Bator, la délivrance de visas par le consulat de Chine est suspendue pour une durée indéterminée.
Est ce un problème ? Quel solution existe ?
Merci de votre aide
Bonjour,
Je prépare un voyage transsibérien / transmongolien. J'ai quelques questions pratiques.
Je compte voyager le plus souvent en troisième classe et j'hésite dans le choix de la couchette. En haut, on a l'usage exclusif de sa couchette mais pas la place de s'assoir et en bas, la position assise est possible mais il faut céder la place à la personne du haut quand elle en a besoin, c'est ça ? En haut et en bas, on peut profiter également de la fenêtre ou bien elle s'arrête à une certaine hauteur ? Des conseils sur ce point ?
Est-ce qu'il y a dans le train une voiture ou un espace où l'on peut se tenir debout sans être dans un couloir pour ne rien faire d'autre que regarder le paysage ou passer le temps debout ? Est-il possible, entre deux wagons par exemple de sortir sur une sorte de plate-forme ?
Combien durent en général les arrêts dans les gares ? Comment sait-on à l'avance la durée d'un arrêt ? Est-ce que c'est affiché, est-ce que c'est dit (en russe ?) ?
Je sais que les draps sont fournis mais avez-vous eu besoin d'une couverture ou d'un sac de couchage ?
Merci !
Je prépare un voyage transsibérien / transmongolien. J'ai quelques questions pratiques.
Je compte voyager le plus souvent en troisième classe et j'hésite dans le choix de la couchette. En haut, on a l'usage exclusif de sa couchette mais pas la place de s'assoir et en bas, la position assise est possible mais il faut céder la place à la personne du haut quand elle en a besoin, c'est ça ? En haut et en bas, on peut profiter également de la fenêtre ou bien elle s'arrête à une certaine hauteur ? Des conseils sur ce point ?
Est-ce qu'il y a dans le train une voiture ou un espace où l'on peut se tenir debout sans être dans un couloir pour ne rien faire d'autre que regarder le paysage ou passer le temps debout ? Est-il possible, entre deux wagons par exemple de sortir sur une sorte de plate-forme ?
Combien durent en général les arrêts dans les gares ? Comment sait-on à l'avance la durée d'un arrêt ? Est-ce que c'est affiché, est-ce que c'est dit (en russe ?) ?
Je sais que les draps sont fournis mais avez-vous eu besoin d'une couverture ou d'un sac de couchage ?
Merci !
bonjour,
je souhaiterais savoir sur quel site internet on pourais acheté un simple billet dans le transiberien pour moscou / oulan Bator ?
PS: je sais qu'il exsite un grand nombre de discussion a se sujet mais aprés en avoir fais une 15zaine je me suis apperçu que aucune répondais clerement a cette question.
julie
je souhaiterais savoir sur quel site internet on pourais acheté un simple billet dans le transiberien pour moscou / oulan Bator ?
PS: je sais qu'il exsite un grand nombre de discussion a se sujet mais aprés en avoir fais une 15zaine je me suis apperçu que aucune répondais clerement a cette question.
julie
Bonjour à tous,
Je poste aujourd'hui pour vous demander un peu vos avis et conseils sur un voyage que je programme très prochainement.
J'arriverais tout début février à St Petersbourg Pour ensuite rejoindre Moscou et enchainer sur le transsiberien. En gros, mon programme c'est : St Petersbourg - Moscou - Kazan - Novosibirsk - irkutsk (Lac Baikal) - Ulan Ude - Ulan Bator puis un tour de la Mongolie
Sur les "petites" distances, Je prévois un maximum de trajets de nuit pour ne pas perdre de temps (ex: St Petersbourg/Moscou ou encore Moscou/Kazan)...
Que pensez vous des arrêts Kazan et Novosibirsk ? J'ai hésité egalement avec Omsk ..
Pour le trajet Ulan-Ude/ Ulan Bator je le ferais en bus ... J'ai vu qu'il y a une option bus de nuit en WE ... Savez-vous si le trajet de jour est intéressant ? Je veux dire... Passerons nous par de beaux paysages ou bien est ce que ce sera de vastes étendues sans intérêts ? Si cela devait etre le cas, j'opterais pour le bus de nuit, là aussi, pour ne pas perdre de temps ...
Pour le VISA Mongolie, je ne sais pas si j'aurais le temps de le faire en France avant de partir ... Savez vous s'il est faisable à Irskutsk ?
Enfin, au niveau des températures, j'ai l'impression que je n'ai pas choisi la periode ideale... Pouvez vous me recommander des marques de vetements adaptés ? Le sac de couchage -20° est-il vraiment nécessaire , comme j'ai pu le lire sur certains blogs ? Actuellement je vois que les temperatures sont alentours de -7/-8°... J'imagine qu'en février cela devrait remonter un peu ...
Un grand merci par avance pour votre aide, De bonnes fêtes à tous
Nella
Je poste aujourd'hui pour vous demander un peu vos avis et conseils sur un voyage que je programme très prochainement.
J'arriverais tout début février à St Petersbourg Pour ensuite rejoindre Moscou et enchainer sur le transsiberien. En gros, mon programme c'est : St Petersbourg - Moscou - Kazan - Novosibirsk - irkutsk (Lac Baikal) - Ulan Ude - Ulan Bator puis un tour de la Mongolie
Sur les "petites" distances, Je prévois un maximum de trajets de nuit pour ne pas perdre de temps (ex: St Petersbourg/Moscou ou encore Moscou/Kazan)...
Que pensez vous des arrêts Kazan et Novosibirsk ? J'ai hésité egalement avec Omsk ..
Pour le trajet Ulan-Ude/ Ulan Bator je le ferais en bus ... J'ai vu qu'il y a une option bus de nuit en WE ... Savez-vous si le trajet de jour est intéressant ? Je veux dire... Passerons nous par de beaux paysages ou bien est ce que ce sera de vastes étendues sans intérêts ? Si cela devait etre le cas, j'opterais pour le bus de nuit, là aussi, pour ne pas perdre de temps ...
Pour le VISA Mongolie, je ne sais pas si j'aurais le temps de le faire en France avant de partir ... Savez vous s'il est faisable à Irskutsk ?
Enfin, au niveau des températures, j'ai l'impression que je n'ai pas choisi la periode ideale... Pouvez vous me recommander des marques de vetements adaptés ? Le sac de couchage -20° est-il vraiment nécessaire , comme j'ai pu le lire sur certains blogs ? Actuellement je vois que les temperatures sont alentours de -7/-8°... J'imagine qu'en février cela devrait remonter un peu ...
Un grand merci par avance pour votre aide, De bonnes fêtes à tous
Nella
Je prépare un voyage Transibérien-Transmongolien, je collecte donc un maximum d'infos... je suis tombé sur le forum du Routard sur des commentaires très élogieux de l'agence "Russie Autrement"... Connaissez-vous cette agence?
Merci par avance, Bernard
Bonjour à tous !
Je part 4 semaines entre le 16 septembre et le 16 octobre pour faire Moscou-pékin en Transsibérien... concernant les étapes rien n'est fixé car je souhaite garder un maximum de flexibilité et donc acheter mes billets en gare ( pour info je parle russe) mais je vais trés certainement faire moscou, niijni novgorod , tobolsk , irkoursk, oulan-ude , oulan bator et pekin.
Concernant l’hébergement sur les différentes étapes , savez vous si il est facile de trouver des places facilement sans réservation à cet période ? ( exception faite pour Pekin car étant ma dernière étape je vais trés certainement réserver..)
merci d'avance
Je part 4 semaines entre le 16 septembre et le 16 octobre pour faire Moscou-pékin en Transsibérien... concernant les étapes rien n'est fixé car je souhaite garder un maximum de flexibilité et donc acheter mes billets en gare ( pour info je parle russe) mais je vais trés certainement faire moscou, niijni novgorod , tobolsk , irkoursk, oulan-ude , oulan bator et pekin.
Concernant l’hébergement sur les différentes étapes , savez vous si il est facile de trouver des places facilement sans réservation à cet période ? ( exception faite pour Pekin car étant ma dernière étape je vais trés certainement réserver..)
merci d'avance
Bonjour à tous,
En prévision d'un voyage prochain ( juin 2017 quand même ) de Moscou à Pékin en passant par la Mongolie, qui peut me dire, au niveau de l'équipement électrique du train, quel est le voltage et quel type de prise on trouve ( adaptateur éventuel ) Par avance merci et bonne journée ensoleillée.
En prévision d'un voyage prochain ( juin 2017 quand même ) de Moscou à Pékin en passant par la Mongolie, qui peut me dire, au niveau de l'équipement électrique du train, quel est le voltage et quel type de prise on trouve ( adaptateur éventuel ) Par avance merci et bonne journée ensoleillée.
Bonjour,
Je commence à préparer un voyage en transsibérien de Pékin à Moscou. J'aimerais avoir des suggestions sur les étapes (villes): Stop à éviter? stop à la rigueur (quelques heures)? stop à ne surtout pas manquer? (combien de temps/jours)?
Je pense partir en Juin.
J'ai lu que c'est une période chargée! comment être sûr d'avoir de la place?
merci d'avance
Cdlt
Je commence à préparer un voyage en transsibérien de Pékin à Moscou. J'aimerais avoir des suggestions sur les étapes (villes): Stop à éviter? stop à la rigueur (quelques heures)? stop à ne surtout pas manquer? (combien de temps/jours)?
Je pense partir en Juin.
J'ai lu que c'est une période chargée! comment être sûr d'avoir de la place?
merci d'avance
Cdlt
Bonjour,
Nous partons pour un tour du monde en Juin et nous souhaiterions commencer par le transsibérien entre Moscou et Pékin avec escale à Irkoutsk.
Nous avons vu qu'il y a plusieurs solutions pour acheter ces billets. Et nous voudrions avoir la solution la plus économe sans se retrouver coincer sans billet.
Soit sur Real Russia, ce site a l'air plutôt bien mais avec une petite marge tout de même. Soit sur le site des trains russes, mais réservation seulement 45 jours avant. N'est-ce pas trop tard? Car toutes les agences réservent les billets longtemps à l'avance donc il restera des billets pour nous pauvres voyageurs. Ou acheter directement dans les guichets sur place. La solution la plus économe apparemment mais on risque de ne pas trouver de billets.
On prévoit de faire ce voyage début Juin, donc est-ce qu'il restera des billets à cette époque? Ou est-ce que le pic des vacances aura déjà commencé et il vaut mieux acheter sur Real Russia?
Merci d'avance.
Marion et Seb
Nous partons pour un tour du monde en Juin et nous souhaiterions commencer par le transsibérien entre Moscou et Pékin avec escale à Irkoutsk.
Nous avons vu qu'il y a plusieurs solutions pour acheter ces billets. Et nous voudrions avoir la solution la plus économe sans se retrouver coincer sans billet.
Soit sur Real Russia, ce site a l'air plutôt bien mais avec une petite marge tout de même. Soit sur le site des trains russes, mais réservation seulement 45 jours avant. N'est-ce pas trop tard? Car toutes les agences réservent les billets longtemps à l'avance donc il restera des billets pour nous pauvres voyageurs. Ou acheter directement dans les guichets sur place. La solution la plus économe apparemment mais on risque de ne pas trouver de billets.
On prévoit de faire ce voyage début Juin, donc est-ce qu'il restera des billets à cette époque? Ou est-ce que le pic des vacances aura déjà commencé et il vaut mieux acheter sur Real Russia?
Merci d'avance.
Marion et Seb
Bonjour pour la première fois je demande à la communauté quelque chose alors soyez tollérant... merci
Alors je veux partir avec ma femme la dernière semaine d'aout de Moscou pour aller à Irkoustk faire des rando pendant 15 jours autours du lac baikal et reprendre le transsibérien vers Oulan Bator.
ma question est est ce que vous pensez que je peux acheter deux billets Moscou Irkoust en aout au guichet à Moscou? et pareil 2 billets à ikouskt pour oulan bator?
J ai lu que le train était pris d'assaut l' été mais vu le prix de tsarvoyage ( cité comme un bne agence peut cher) : 515 € en seconde par pers et 895 € en première et irkoustk oulan bator 140 en seconde classe....
merci
merci
Bonjour,
Nous faisons ce trajet en train avec arrêt à Oulan Bator - Irkourtsk - de St Petersburg a Pekin .Nous sommes passés par l'agence Russie Autrement qui semble être une excellente agence.
Nous aimerions partager avec des personnes ayant fait ce voyage afin d'avoir des adresses interessantes sur ces villes.
Merci par avance de ces contacts.
Nicole
Bonjour à tous,
Après avoir regardé sur le forum, les informations concernant le transsibérien sont de Moscou à Pékin. Cependant, j'aimerais obtenir des informations dans le sens inverse, c'est-à-dire Pékin, Ulaan-Baatar, Irkoutsk, Moscou.
A la fin de mon voyage, j'aimerai rentrer par le transsibérien ou train local de Pékin à Moscou en passant par Ulaan-baatar et Irkoutsk. Ou puis-je acheter les billets de train? (à Pékin, à Ulaan Baatar...etc) Est-ce possible de passer par une agence à Ulaan-Baatar?
Quelle est la meilleure solution...
Merci d'avance pour votre aide.
Mathieu.
Après avoir regardé sur le forum, les informations concernant le transsibérien sont de Moscou à Pékin. Cependant, j'aimerais obtenir des informations dans le sens inverse, c'est-à-dire Pékin, Ulaan-Baatar, Irkoutsk, Moscou.
A la fin de mon voyage, j'aimerai rentrer par le transsibérien ou train local de Pékin à Moscou en passant par Ulaan-baatar et Irkoutsk. Ou puis-je acheter les billets de train? (à Pékin, à Ulaan Baatar...etc) Est-ce possible de passer par une agence à Ulaan-Baatar?
Quelle est la meilleure solution...
Merci d'avance pour votre aide.
Mathieu.
Salut les voyageurs !
Nous (adeline et Anthony) avons 4 mois de voyage pour effectuer le trajet Transmongolien. Vu la durée des visas, on pense passer 1 mois en Russie, 1 mois en Mongolie, et le reste (2 mois) en Chine. Nous cherchons à savoir si on prend la tente (tente westwind 4 saisons pour montagne) et tout l'équipement qui va avec (duvet -12°, réchaud à pétrole, popote, mousse isolante...) (matériel que nous avons déjà)
L'idée c'est qu'on voyage pour rencontrer des gens, (on veut faire du couchsurfing dans les grandes villes), et on aime sortir des entiers battus. Est-ce facile de trouver un logement chez l'habitant à la campagne ?
Un trek à cheval est envisagé en Mongolie (peut-être que la tente n'y est pas nécessaire).
Le dilemme c'est de savoir si ça vaut le coup de se porter tout le matos. Que feriez-vous à notre place ?
Mon message part un peu dans tous les sens mais bon, merci d'essayer de nous éclairer quand même !
Anthony et Adeline
Nous (adeline et Anthony) avons 4 mois de voyage pour effectuer le trajet Transmongolien. Vu la durée des visas, on pense passer 1 mois en Russie, 1 mois en Mongolie, et le reste (2 mois) en Chine. Nous cherchons à savoir si on prend la tente (tente westwind 4 saisons pour montagne) et tout l'équipement qui va avec (duvet -12°, réchaud à pétrole, popote, mousse isolante...) (matériel que nous avons déjà)
L'idée c'est qu'on voyage pour rencontrer des gens, (on veut faire du couchsurfing dans les grandes villes), et on aime sortir des entiers battus. Est-ce facile de trouver un logement chez l'habitant à la campagne ?
Un trek à cheval est envisagé en Mongolie (peut-être que la tente n'y est pas nécessaire).
Le dilemme c'est de savoir si ça vaut le coup de se porter tout le matos. Que feriez-vous à notre place ?
Mon message part un peu dans tous les sens mais bon, merci d'essayer de nous éclairer quand même !
Anthony et Adeline









