Voyage de Tanger à Ouagadougou par la route

Information sur notre voyage en Aout 2012 de Tanger Med Maroc - (Port Marocain à recommender), jusqu'à Ouagadougou Burkina Faso Maroc: autoroute Tanger Med - Kenitra - Rabat - El Jadida - route: Essaouira - Agadir - Laayoune - Dakhla - Poste de Bir Guendouz (frontiere Mauritanie PK55) Mauritanie: Nouadhibou - Nouakchott - Birette/Diama (frontiere Senegal). Senegal: St. Louis - Touba - Kaffrine - Tambcounda - Kedougou - Moussala/Mahinamine (frontiere Mali) Mali: Kéniéba - Kita - Bamako - Bougouni - Sikasso - Hermekono (frontiere Burkina) Burkina Faso: Koloko - Orodara - Bobo - Ouaga vehicule: Nissan Patrol de 1998 bon état - mais voyage possible avec tout vehicule, moto bicyclette etc. Nous avons pris trois semaines pour le voyage mais si on fait vite, deux semaines suffit. Pas de problemes en route, peu de controles au Maroc - nous avons utilisé trois fiches de renseignements pour les controles Gendarmerie/police au Maroc. Frontiere Maroc - Mauritanie - arrivé en Ramadan vers 16 heures la frontiere était deja fermé, on nous a laissé passer avec un cadeau de 10 Euros, 30 minutes de controle, cote Mauritanien - aide de Arturo (guide de frontiere Mauritanien 10, - Euro) discussion de nos 6 boites de biere et deux bouteilles de vin rouge avec Gendarmes - ils nous ont laissé ces boissons - 10, - Euro pour le laisser passer (douanes) et ils ont mis 20 jours de validité sur notre demande et non les 7 jours comme d'habitude - visa de l'ambassade mauritanien à Rabat du jour au lendmain 340 Dirhams (34, - Euro) - changement de Dirhams en Ouguiya dans la zone neutre à un km des Marocains - assurance mauritanie à Nouadhibou Camping La Baie du Lévrier - Controles de Gendarmerie en Mauritanie tous les 40 km - fiches demandé - 15 fiches donné de NKTT vers Senegal - nouvelle piste - goudron en constuction à 140 km de Nktt vers Rosso direction droite vers Keur Massene - bonne piste de 50 km - reste 40 km de piste à coté du fleuve Senegal de Keur Massene á Birette - poste mauritanien au barrage de Diama - trois controles Mauri - Gendarmerie demande 10, - Euro, douanes 10, - Euro, Police 10, - Euro Gendarmerie semble necessaire - les aures non - payemant pour la traverse du barrage - récu donné. Frontiere Senegal - police à droite 10, - Euro - Douanes à gauche, discussion du prix à cause de l'age de notre voiture - douanier Moulaye en civil nous montre liste de prix dependant du lieu de sortie du Senegal - vers Mali le prix le plus augmenté est demandé - 150.000 Fcfa = 225, - Euro - sans escorte !! - il est 17 heures, nous sommes roulé en convoi de 7 voitures avec le douanier en tête vers le commissariat St Louis point nord de l'ile de St Louis - pas de controles de police sur la route à cause du convoi - formalités et demande de prolongation de sejour fait au commissariat - Passe Avant de15 jours recu sans necessité de passer par Dakar !! - Douanier nous accompagne tous au Camping Ocean sur la Langue de Barbarie pres de l'Hotel Dior - Piscine !! si on mange chez Mme Dior -- à recommender !! - libre de voyager au Senegal pour deux semaines Itineraire au Senegal - St Louis - Gangheul - Louga - Touba - Mbacké - Kaffrine - Tambacounda - Kedougou - Saraya - Moussala (pont sur le Falimé) frontiere Mali toujours bonne route goudronné, sur tout Kaffrine - Tamba et Tamba - Parc National de Niokolo Koba - raversé du parc route avec trous mais peu - apres parc nouvelle route juscqu'à la frontière Frontiere Senegal - Mali - pont - petits villages des deux cotés du fleuve - au Senegal sur demande le Douanier dit que l'entrée avec notre voiture cote 2500 Fcfa - pas question de frais pour vieux voiture !!! - pas de frais pour formalités de sortie au Mali pas de frais pour tampon de police - pas de regard sur notre visa de l'ambassade à Berlin - entree sans visa tres possible - visa du Mali aussi possible à Rabat et Nouakchott - pas de douanes, donc pas de Laisser passer pour la voiture ! - A Bamako, Sikasso, Frontiere Sortie les controles demandent le Laisser passer mais ne font rien quand j'explique que nou n'avons pas ca. Situation au Mali en Aout 2012 - tres normale, camions circulent sur les grands axes vers le Senegal en masse, pas de controles nerveux de police et gendarmerie, moins de controles que dans les autres pays, normalité dans tous les lieux, deux blindés stationnés autour de Kati pres de Bamako, aucun raison de ne pas voyager dans le sud du Mali. Frontiere Mali - Burkina - aucun probleme - visa Burkina a la frontiere - mais 47.000 Fcfa - 70, - Euro - en Allemagne: 34, - Euro !! - mieux de payer le visa a l'ambassade - laisser passer pour trois mois 5000 Fcfa - 7,50 Euro - routes goudron en bon état sauf entre Boromo et carrefour Ouaga - Koudougou apres route neuve a Ouaga. Peage de routes au Mali et BF, mais environs 500 Fcfa pour 200 à 500 km.

Pour tous demandes ou plus d'infos n'hesitez pas de me demander.

Bonne Route

HPH

Bonjour à tous, Oui, oui je sais que je pourrais trouver ces informations en piochant beaucoup sur VF. Ce que j'aimerais ici, c’est me faire une espèce de synthèse. Nous partons de Montréal le 10 janvier 2010. Le voyage (sac à dos) sera de 3 à 4 mois à partir de BK Thaïlande, ensuite Laos, Vietnam, Cambodge et retour à BK Thaïlande. Moyens de transport: autobus, moto, bicyclette, train, à pied...on sait pas...un peu de tout. Nous aurons en poche un visa double ou multiple?? entrées pour la Thaïlande. La question est: Quelles sont les possibilités (villes frontières) pour passer d'un pays à l'autre dans l'ordre mentionné ci haut, en tenant compte du fait qu'il faudra se procurer les visas nécessaires dans le pays précédent? Je pense que ma question est claire...enfin. Salutations

Bonsoir, Devant bientot retourner sur Ouaga, je souhaiterai y aller avec ma voiture en traversant la mauritanie, sénégal et mali. Les tensions politiques de retour dans le sahel m'empecheront elles d'obtenir un visa pour le mali a la frontiere ? Le carnet de passage en douane est il vraiment nécéssaire ? Si vous avez pris cette route dernièrement, éclairez mon pessimisme ambiant ! Merci d'avance.

Bonjour à tous les éclairés, amoureux de Mada Je pars dans un mois pour trois mois dans l'est et le sud de Mada, et une nouvelle question sur le début de mon itinéraire : Je vais me diriger vers l'incontournable canal et me demande s'il me serait possible et par quels "moyens" de rallier mahanoro par les pistes inscrite sur ma carte via Moramanga - anosibe an'ala Longozabe - marolambo Ambinanindrano et mahanoro... aucune info sur ces villages sur le forum . Je compte descendre le canal à partir de mahanoro, jusqu'à Mananjary ou manakar et aimerais éviter le départ à partir de tamatave que je n'ai pas trop aimé pour profiter des chemins moins fréquentés. Je serais seule et prête à marcher et profiter du temps que j'ai pour être ûn peu dans les terres. Alors si quelqu'un a des infos sur cette petite partie merci de m'aider;

Salut à tous 😉,

Ce livre décrit la traversée de l'Amérique du Nord de R.Pirsig avec son fils en moto.

Le livre parle de quatre sujets différents: Le voyage à moto à travers l'Ouest américain, l'ennui des paysages plats avant l'apparition des montagnes, et les péripéties qui y sont liées ;

Un récit de réminiscences où l'auteur nous raconte l'épopée d'un autre personnage, professeur d'anglais dans un lycée de l'Ouest américain, qui se trouve par ailleurs être la destination des motocyclistes, ainsi que sa lente descente dans l'enfer de l'aliénation mentale ;

Un exposé historique de l'histoire de la philosophie chez les présocratiques, accompagné d'une certaine dénonciation de certains aspects généralement ignorés de la pensée socratique et platonicienne, plus l'aristotélicienne ;

Le tout entrelacé de considérations qui sont celles du Zen, art de vivre dans l'instant présent, et de son rapport avec l'entretien d'une mécanique et les qualités qui sont nécessaires à cet égard

C'est un très bon livre que j'ai bien aimé, mais qui reste je trouve assez complexe. Un récit de voyage très original, qui sort du lot.

à+.

Les opérateurs de jet-ski et les loueurs de motocyclettes devront soumettre leurs photos et leurs empreintes digitales aux autorités a annoncé dimanche le gouverneur de Phuket, Wichai Praisa-nob, rapporte le site d’information Phuketwan. Cette mesure devrait être appliquée en septembre selon lui, et vise à limiter les arnaques à l’encontre des touristes, en permettant à ces derniers de pouvoir identifier les opérateurs frauduleux. De nombreux vacanciers déposent régulièrement des plaintes dénonçant des abus de la part de loueurs de véhicules. Ils accusent généralement ces derniers d’exiger des sommes exagérément importantes pour rembourser des dégâts mineurs intervenus avant la prise en charge. Selon Phuketwan, le nombre de plaintes pour extorsion a considérablement augmenté ces dernières années, forçant les autorités à se pencher plus sérieusement sur le problème. "Phuket est un très bel endroit pour les touristes voulant venir se relaxer. Pourquoi des personnes de ce genre viennent tout gâcher ? On ne peut pas laisser quelques extortionistes s’en tirer aussi facilement", s’est offusqué le gouverneur de Phuket. Lire aussi notre article du 22 mai 2009 Phuket veut rendre obligatoire l’assurance pour la location de jet-ski Q.W. (http://www.lepetitjournal.com/bangkok.html) jeudi 13 août 2009

bonjour à tous,

début juillet nous nous proposons d'être une semaine en Georgie, USA. Nous nous y rendons en motocyclette. Notre plaisir est de faire de belles randonnées où les paysages sont au rendez-vous et aussi faire des arrêts dans des villes et/ou villages intéressants.

Je suis ouverte à toutes suggestions et commentaires de tous.

Sylvie 🙂

Salut a tous, voila la liste des livres en rapport avec le voyage que j'ai adoré lire:

- Che Guevara: voyage à motocyclette - Lévis-Strauss: tristes tropiques - Jack Kerouac: Sur la route - Julien Leblay: Cap sur Ushuaia - Bernard Giraudeau: Cher amour - Antoine de Maximy: Avant d'Aller dormir chez vous - Mike Horn: Latitude 0

Voila si vous avez des livres a me conseiller. Ceux que j'ai cité son des délices a lire.

Hello everyone, Foreword: I have the moral elegance to keep disparaging comments to private messages. I expect the same in return! I won’t engage with "camel" or "motorcycle" avatars.

Andalusia in all its glory—that’s what I’m offering to a companion who’d love to share every morning of the days to come with me... From Cartagena to Lagos (Portugal), roughly speaking, if I had to sum up my desires. More precisely, 5 to 7 days in each of these towns: Cartagena – Carchuna – Córdoba – Seville – Huelva – Lagos. Having been there twice and visited part of the region, I already have a good idea of what’s interesting or spectacular.

Knowing about the Moors’ historical presence isn’t essential, but it helps understand certain architectural features.

When? Departure between February 20th and 25th, 2026. Why this time? We’ll escape the gloom, rain, and chill that will have settled over France (I’m speaking for my region). Plus, no matter where you go, there’ll be very few tourists at this time, so queues are much shorter, and accommodation rates are at their "low season" prices! (We also gain about an hour of daylight at this latitude.) I’ve already done some research (tedious but necessary...) on 5 towns (Cartagena – Carchuna – Córdoba – Seville – Huelva) plus Lagos (Portugal) regarding accommodation—open to discussion to agree on which to choose.

Of course, I know what to see and do in each area. Up for debate...

Budget? I’d rather discuss that in person. For my part, I’m financially comfortable.

Temperatures: around 16°C during the day in Cartagena, about 18°C in Seville, and around 18°C in Huelva (maybe 1 or 2°C warmer), with very little rain!

Vehicle? A reliable, well-maintained Citroën van. It can carry 2 bikes so we can explore some stunning regional natural parks. Plus, we’ll visit some massive cities—I’m especially thinking of Seville! The driver? Very cautious.

My advantage? I speak the language well. It’s pretty much a must, otherwise, you’re guaranteed to feel down after 2 days (laugh).

Lunch: picnics more for the joy of being outdoors than to save money. Dinner at local restaurants or fondas.

Preference for a companion living within a 2-hour drive of Castres (81), to make meet-ups easier as we "get to know each other" and finalize plans. Exception: if you live within 25 km of La Roche-sur-Yon—I’m considering moving there.

Bonjour, Je viens de rentrer de mon très sympathique voyage en vélo, de Bruxelles à Saint-Jacques, le tout en 40 jours. Je compte très bientôt démarrer un autre voyage, à suivre toujours sur mon blog :-).

http://matabicyclette.wordpress.com/

Mathieu

bonjour, nous partons à trois en juillet, une semaine à bali une semaine à Java (borodurum). Quels transports intérieurs de préférence ? Les bus ? louer motocyclette ? (pour des excursions de 50 km environ) merci philippe

Deux attentats commis à deux minutes d'intervalle ont fait 62 blessés mardi dans le sud de la Thaïlande, région en proie à une insurrection séparatiste musulmane depuis cinq ans, déclare la police

Une voiture piégée a explosé sur un marché de fruits puis un deuxième engin, dissimulé sur une motocyclette, a détruit un salon de thé voisin, dans une localité de la province de Narathiwat, l'une des trois provinces touchées par la rébellion. Les explosions ont eu lieu alors que se tenait une réunion en plein air de chefs de village.

bonjour a toutes et a tous

J'aimerais avoir vos impressions et peut etre a ce qui sont pres de Phuket de savoir ce qu'il se passent et comment la population locale se preoccupe de ce probleme endemique qu'est la BETISE pour rester correct.

Je suis à planifier une visite dans les deux parcs du 20 aout au 20 septembre je serai en motorisé et je vais faire mes visites en motocyclette où me suggéreriez vs de camper est ce nécessaire de camper dans les 2 parcs. Je ferai la route du Québec vers le Wyoming avez vs des suggestions de visites que je devrais faire sur mon itinéraire ? Je suis ouvert à toutes vos suggestions😇

Qui peut m aider a retrouver le titre exact du trip du Che en amerique du sud en moto??? merci...

c'est vraiment si nul que ça 😕 ? on compte plutôt avoir comme point d'attache kata beach mais peut-être que Patong a plus de "possibilités" pour bouger d'un coin à l'autre de phuket : je ne me vois pas non plus rester sur kata beach - on compte bien louer un motocyclette ou un scooter pour aller voir surin beach, kamala, ko bang tao ect ... et donc patong peut-être plus facile non ??? et moins cher il me semble ? mais qd je pense à Patong je pense aussi à sa vie nocturne et "chaude" qui peut être vue 1 ou 2 fois mais ensuite ça lasse et je vais pas en Thailande pour ça spécialement 😄... mais bon y'a peut-être des hotels ou bungalows un peu plus tranquilles même à Patong aussi ... bref des points positifs ou vraiment que du négatif ?

Hi everyone, My question is simple. Do you need an international driver's permit in Thailand to ride a basic scooter?

Bonjour les copains:

Les motos ne sont pas concernées par l'interdiction d'entrer au Sénégal pour les véhicules de plus de sept ans.

Vous pouvez aller au Sénégal avec des motos quel que soit son âge sans problèmes. Ne vous inquiétez pas. J'en suis sûr. J'ai été plusieurs fois au cours des dernières années en moto et je le sais.

À l'arrivée à la frontière, les Douanes vous delivreront un "Passe Avant Touristique" valable pour toute la durée de votre séjour dans le pays... ¡jusqu'à un maximum d'un mois!. Et payant une redevance de 5 000 francs CFA.

Salut.

Bonjour J ai envie de faire un tour en Thaïlande mais le site d information aux voyageur du gouv du Canada fait état de grands dangers pour les voyageurs à cause de l instabilité politique dans ce pays . Qu en pensez vous? Est ce une mauvaise période pour s y rendre? Est ce si dangereux ?

bonjour

comme indique le titre, pour conduire un scooter dans les iles grecques, doit on avoir le permis moto ou non? permis qui date de 1993 donc pas le AM

bonne journée

Bonjour à tous. J'ai une question dont je n'ai pas de réponse de la part de l'ambassade de Thailande à Montréal (courriel resté sans réponse). Pour les québécois qui vivent en Thailande, quel permis de conduire faut-il pour conduire une moto style scooter 125???? 6C ou 6A ??? Merci de m'éclairer car je compte, afin d'ëtre dans la légalité, aller le chercher prochainement.

Bonjour, Je prépare pour novembre ou décembre 19 un voyage moto/scooter avec quelques amis, 6 personnes au total, 2 ont le permis moto A, les 4 autres seulement le permis A1 (<125 cm3). Je me pose la question de la destination avec comme choix possibles :

- Laos : le Nord : Ventiane - Van Vieng - Louang Prabang - Nong Khiaw et si pas trop long, retour vers le sud pour aller vers Thakhek et Kong Lor Cave, puis retour sur Ventiane. C'est la destination qui arrive en premier car nous parait plus authentique, plus paisible, plus dépaysante. 1 participant (moi en l’occurrence connait déjà un peu le pays)

Mon interrogation majeure sur cette destination est le parc locatif moto et scooters, n'avons- nous pas le risque d'arriver à Ventiane ou Louang Prabang et ne rien trouver en location sachant que pour les scooters, il est difficile de réserver à l'avance. C'est vraiment le frein majeur. Qu'en pensez vous?

Thaïlande : faire la boucle Mae Hong Son à partir de Chiang Maï + extension vers Chiang Raï ou une île. là je sais qu'il n'y a aucun problème de location 2 roues à Chiang Ma¨, mais me parait un peu moins dépaysant que le Laos (déjà passé à Chiang Maï et Paï)

Sri Lanka : le sud . connais pas, mais semble plus dense démographiquement.

Merci d'avance donc de vos avis sur ces choix, et sur l'inquiétude que j'aie sur la capacité à louer facilement des 2 roues à Ventiane ou Luang Prabang.

Jean-Marc

Bonjour,

Habitant la Thaïlande depuis bientôt 15 ans, je m'y balade a vélo, VTT plutôt , un Wheeler Pro 10 passablement transformé et chaussé en pneus route et aussi en pickup ; principalement dans le nord et le Nord-Est ou Issan . C'est d'ailleurs dans cette très grande région que j'habite, l'Issan, dans province de Sakon Nakhon.

On va faire comme je le sens, c'est à dire en désordre...😛 , en espérant que les photos vous donneront envie de découvrir des régions peu ou pas touristiques; on y voit rarement des occidentaux mais les thaïlandais se déplacent énormément et visitent en nombre leur pays.

Je vais commencer avec la province de Nong Khai où j’étais en fin de semaine dernière . La ville de Nong Khai se trouve au bord du Mékong et à 22 km de Vientiane la capitale du Laos; c'est en tous cas ce qui est écrit sur un panneau routier à quelques centaines de mètres du poste frontière .



Une promenade pietons et velos, malheureusement empruntee par trop de motocyclettes a ete construite le long du Mekong ;



Tout au bout de celle-ci, en allant vers l'aval du fleuve se trouve un joli petit Wat qui fait pendant à un autre qui se trouve dans le Mékong; on ne voit plus qu'un tout petit bout de son sommet car il s'est effondré.



Sur la promenade deux grands Nagas qui se font face



Et un marche de nuit qui, si j'ai bien compris , ne fonctionne que les samedi et dimanche ; il ne faisait pas encore nuit 😉 et ils etaient en train de finir son installation.



A l'oppose , tout au bout de la promenade en allant dans le sens amont du Mékong , vue sur le Pont de l’Amitié, un bateau sur lequel on peut boire un coup et même manger si on le désire, vous emmènera vers le pont de l’Amitié pour admirer un magnifique coucher de soleil sur le Mékong; l'horaire de départ n'est pas fixe, il dépend de l'heure du coucher, il y a deux jours c’était départ à 17h ; et pas de bol il y avait des nuages à l'endroit du " couchage " ... Descendre les marches pour accéder au bateau

Salut tout le monde Je projette de voyager en 125 vers la Grèce! La formation 125 est elle valide à l'étranger !? Je n'arrive pas à trouver l'info! Je ai 30 ans et je ai le permis auto et je dois passer une formation 125 de 7h!

Merci à qui pourra m éclairer

Bonjour à tous , Nous partons au Vietnam mi Décembre et nous voulons faire une partie de la piste Ho Chi Minh entre Hoi An et Da lat, est ce que vaut la peine, car ça paraît super long, et quel moyen de transport utiliser , merci pour votre aide

Amis thailandais,

Comme la tige de riz, vous étiez fins et graciles. Un peu maigrichons même.

Chaque année, nous observons que l'obésité gagne bon nombre d'entre vous. Quasiment à vue d'oeil. Le pouvoir d'achat, la multiplication des chaines de restauration rapide américaines et l'usage constant du téléphone en position assise encombrent maintenant la rue de mastodontes marchant à grand peine avec les cuisses qui se frottent. Les motocyclettes sont à la peine. Un nouveau pays de sumos est-il en train de naître ?

Ne faites pas comme ces jeunes occidentales vues en Thailande cette année : de 18 à 25 ans, neuf sur dix ( ! ) promenaient culotte de cheval, bourrelets et vergetures. Depuis quelques années apparaissent même sur elles des fessiers à l'africaine, mais si mais si, observez bien.

Amis thais, revenez du régime KFC au régime de bananes !!

IHOSY vers FORT DAUPHIN par Piste Nationale 13 ( ex Route Nationale 13 ) en mai vehicule 4x4 /voyage en solitaire piste sans difficultés techniques ( contrairement a la piste cotiere Farafangana /Fort dauphin ) casse : un amortisseur circulation : nombreux car brousse Tata ; quelques camions , des motos chinoises ( preuve qu elles tiennent un peu ) des Vehicules d ong En cas de réservoir de faible capacité : achat de bidons d huile jaunes au marché ( trois mille ar maxi )capacite vingt litres A abandonner au fur et a mesure du trajet En motocyclette = pas de probleme sauf pour l essence Betroka : zone de guerre d apres la presse Dans l ordre= meurtres; viols; vols Plutot en brousse encore plus profonde ... "sentiment d insécurité " ( pour parler le bobo ) = aucun Trajet Ambovombe / fort dauphin = piste completement foutue

Hebergements ihosy : pas de pbs divers hotels avec parking fermé betroka = hotel les trois fleurs et son propriétaire tres sympathique/ parking fermé beraketa = deux hotels/ forte presence militaire ambovombe hotel de l androy station jovenna a la sortie de la ville vers tsiombe fort dauphin: hotel le tournesol = correct tsiobe : hotel avec parking ferme/ correct ampanihy : station jovenna betioky station jovenna Hotel chez odette : correct

Bonjour à tous,

Je pars en Indonésie 4 semaines à partir de la mi juillet. Je suis encore hésitante quant à mon itinéraire...Bien évidemment, j'ai pensé à Bali, parce que c'est un classique j'imagine!

J'aimerais avoir des suggestions d'itinéraires, des partages de coups de coeur... Je ne souhaite pas faire un très grand nombres d'îles afin de me permettre de me déposer et prendre le temps de découvrir...Bien que je sois ouverte aux incontournables, je ne souhaite pas vivre un bain de touristes en continu! J'ai envie de découvrir des endroits davantage ''sauvages'' qui me permettent de connecter avec la culture... Un peu la ville, mais davantage la faune et la flore pittoresque. Ouverte au vélo, motocyclette, bateau-voilier, escapade chez l'habitant, randonnée, snorkling...?!?!?!

Bon, un peu vague comme indications, mais je tente ma chance pour vos suggestions!

Merci infiniment et au plaisir!!!!

Claude

Bonjour, j'ai passé la formation à la conduite des moto légères (125) en décembre dernier. L'auto-école m'avait bien dit que l'attestation était valable à l'étranger mais sur le dit-document, il est bien précisé "l'attestation est valable sur le seul territoire national". Savez-vous si je peux rouler dans les autres pays européens ? Et non-européens ?

Bonjour,

Je prévois de partir au Vietnam et de faire un petit tour au Cambodge. Je pense y rester un peu plus de 2 semaines (disons 3semaines).

Je suis un peu perdue au niveau des visas et des assurances.

Faut il un visa pour 3semaines au Vietnam ? Faut il un visa pour quelque jour au Cambodge ?

Une assurance est elle obligatoire pour atterrir sur le territoire ?