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Ouverture d'une discutions concernant la croisière "Iles et terres du soleil" du 02 Mars 2012 croisière déjà effectuée en 2009

Bonjour,

je souhaite partir à la découverte des etats unis au prix le plus bas!!! bien sûr!!

Merci d'avance pour vos bons plans !!!

Bonjour, on cherche a acheter un bon velo au Laos, neuf ou d'occasion, Est ce que quelqu un a des adresses a recomander ? Merci ... Virgile et Iona

Y a-t-il un historien dans la salle? Un ami curieux d'en savoir plus me charge de poser cette question! Je vous la transmets :

" Je m'intéresse à la vie quotidienne au 13 - 14 ème siècle au Maroc. us et coutumes, artisans, petits commerces dans la rue, vie quotidienne du petit peuple, etc... Par exemple ustensiles de cuisine, (comme le tajine en terre cuite était-il déja utilisé? Sans doute oui? ) Que pouvait on voir de très caractéristique dans une petite rue, dans la médina, sur un port, sur un marché? Vendeurs à la sauvette, boutiques, bouibouis? animaux, etc... Y avait-il des écrivains publics (on en voit aujourd'hui qui tiennent boutique dans les médinas, par exemple, or il y a 6 ou 7 siècles, ceux qui savaient lire et écrire devaient être moins nombreux!) Vous allez me répondre qu'il aurait fallu y être ! ! ! ! ! ! On sait que le thé a été introduit au 17ème siècle, qu'auparavant on buvait des tisanes, infusions de menthe, plantes médicinales ... Sait-on dans quels récipients, tasses, verres?.... Petite bouilloire métallique, comme aujourd'hui? On peut essayer d'imaginer, en extrapolant ce qu'on voit aujourd'hui, oui, mais encore? D'avance merci si vous avez des infos, des pistes... "

J'ajoute pour ma part cette question subsidiaire (si j'ai relayé les questions de cet ami avide de savoir, c'est, je l'avoue, qu'elles m'intéressent aussi! Question donc : Y avait-il dans les rues, ailleurs, des diseurs/diseuses de bonne aventure, charlatans ou pas, qui vous disent l'avenir (le cas échéant à partir de quoi? quel support? cates? main? autre? ), comme l'image classique des bohémiennes qui vous lisent dans les lignes de la main, des devins, des sages, des astronomes, par exemple, ou des "chamans" ou quelque chose d'approchant?????? Ne dit-on pas que les marins sont supersticieux... sans doute partout sur cette terre... alors dans un port par exemple? Peut-être telle ethnie plus que d'autres, qui auraient cette réputation, l'auraient gardée peut-être??? Et dans nos campagnes on trouve encore en cherchant bien des rebouteux, des guérisseurs...

Bonjour, j'ai gagné une croisière dans les caraïbes mais je dois débourser 1400 € pour 2 personnes, et je ne connais ni le nom de l'armateur ni celui du bateau, je sais juste qu'il s'agit d'une croisière fcmc, et que le propriétaire du bateau serait la société ARTAN THAÏ, basée en Suisse, mais apparemment société thaïlandaise. Merci de bien vouloir me donner toutes les informations que vous pourriez avoir sur un de ces noms, j'ai peur d'être victime d'une arnaque, mais également de rater une superbe opportunité si c"est sérieux.

Cet été je suis parti en Finlande avec mon fidèle vélo, j'ai embarqué avec Air France et j'ai eu la très désagréable surprise de me faire dépouiller de 300 euros en plus du prix du billet d'avion à l'aller et au retour car j'étais en excès de poids par rapport aux bagages. Le vélo pesant déjà 20 kg je ne vois pas comment ne pas dépasser la franchise des 25-28 kg tolérés en soute + les 12 kg en cabine (1 seul sac admis).

J'ai déjà plusieurs fois pris l'avion auparavant avec mon bi-clown et à chaque fois cela s'est bien déroulé. Avez-vous des astuces ou des témoignagnes concernant l'embarquement d'un vélo en avion ? J'ai adressé un courrier de réclamation à Air France et obtenu une réduction sur un billet pour un montant de 75 euros valable 1 an, c'est déjà ça mais cela ne règle pas mon problème...

En lisant les nombreux et passionnants articles de ce forum j'ai l'impression d'être la seule pomme à m'être fait éplucher par une Cie aérienne.

Bonjour,

J’ai entendu dire que les camping caristes ne sont pas trop les bienvenues en Corse car ils ont tendance à stationner un peu n’importe où et comment ( que c, est bien compréhensible) mais ce que qu, on dit, des campings cars ont été attaqués à coup de projectiles ou des pierres mêmes en roulant, c’est vrai ou c’est des histoires? Bon je vais bientôt avoir un petit camping car mais modeste... mais ça m’emerdera de prendre un caillou dans le pare-brise si je pars en Corse.... Avez vous eu ces problèmes “d’attaques”? En cas merci de me renseigner sur ces rumeurs...

Cordialement bonne journée.

Bonjour, Je voyage pour la première fois aux Etats-Unis et, voulant sortir des sentiers battus, j'ai décidé d'atterrir à Denver plutôt qu'à Salt Lake City pour me rendre à Yellowstone car le Colorado a l'air d'être une région extrêmement riche. Les billets A/R sont pris, maintenant j'organise concrètement le séjour sur place et je me rends compte que les hébergements ne sont pas si nombreux près des sites prisés (Estes, Yellowstone). A première vue, j'ai l'impression que seules les stations de ski présentent des capacités d'hébergement largement suffisantes en été. Savez-vous si certaines d'entre elles valent vraiment le détour en été pour les paysages environnants ou leur proximité avec les National Parks ou les points de vue remarquables? Peut-on prendre le risque de partir à l'aventure sans avoir réservé à l'avance via les sites (bookings, etc...) et trouve-t-on toujours à se loger au dernier moment sur place? Faut-il louer un 4x4 pour sillonner le Colorado Nord-Sud (de Denver à Mesa Verde, puis Great Sand dunes et retour à Denver) ? Les routes sont-elles parfois embouteillées dans cette région en été (pour calculer le temps réel entre les différents points de chute)? Vous semble-t-il réaliste de vouloir ajouter à ce périple un A/R à Yellowstone/Grand Teton en voiture? J'ai compté environ 12 jours pour la boucle du Colorado et 7 jours pour la boucle Denver-Yellowstone-Denver. C'est au moins ambitieux, mais est-ce raisonnable? Aura-t-on le temps de profiter sans avoir l'impression de courir tout le temps ? Yellowstone est un peu la cerise sur le gâteau car nous venons de si loin, sans être certains d'y retourner un jour, et nous souhaitons vraiment pouvoir nous y rendre. Là j'y ai déjà réservé quelques nuits sur place (encore annulables sans frais!!). Yellowstone est tellement excentré, on est obligés de sacrifier deux jours (ou deux nuits selon notre forme physique du moment) pour à ne faire que rouler pour y accéder depuis Denver. Savez-vous si les routes d'accès depuis Denver (i 80 et US 191 par Jackson Hole et 125 et US 20 ) sont embouteillées l'été? En effet, nous avons calculé un temps théorique de trajet de 8 h environ sur ce trajet A/R. Mais nous savons bien que cela peut virer au cauchemar sur des routes surchargées, qui peuvent faire doubler voire tripler les temps de trajet. Merci à tous ceux qui peuvent apporter des détails et leur expérience sur un voyage similaire. Ah oui, j'oubliais: nous avons deux enfants de 9 et 11 ans qui, heureusement ne souffrent pas du mal des transports, mais qui aimeraient se dégourdir les jambes et plonger dans les lacs ou piscines et ne pas passer leur temps en voiture (sur la tablette...). Merci. Voyageusement vôtre Isabelle

Bonjour,

Mon ami et moi partons en Russie du 19 au 26 mars. Nous atterrissons à Saint Pétersbourg le 19 à midi et repartons de Murmansk le 26 à midi.

Nous envisageons de rester un ou 2 jours à Saint Pétersbourg seulement, puis de prendre le train pour remonter tranquillement jusqu'à Mourmansk en nous arrêtant sur la route à 2-3 endroits.

Avez vous des conseils quant aux endroits à ne pas manquer ? Que pourra t'on faire à cette période de l'année ? Est ce adapté pour la visite des iles Kiji ? Avez vous des conseils pour ne pas exploser notre budget ?

Nous aimerions essayer de voir des aurores boréales. Quel est le meilleur endroit pour ça ? Nous aimons également la nature, y a t'il de belles balades à faire ou fera t'il trop froid ? Y a t'il des mooses dans la région, et si oui où ?

Bref, tous les conseils sont les bienvenus !

Paka,

Marika

Nous somme toujours 9 à partir (2 familles), du 9/7/2016 au 31/7/2016 J1: Avion – Denver

J2: Denver - Cheyenne - Gunsmoke (9690 West 44th av WheatRidge CO 80033) - Lake Granby - ShadowMountain Lake - Rocky Mountain NP Grand Lake Entrance (prendre le pass 80 $ par voiture) - Trail Ride Road (route la plus haute des usa 3713m) - Milner pass (3270m) et Alpine visitor center - Rock Cutt (parking) + (Tundratrail, petite balade sur un petit sentier piétonnier 45min A-R) - RainbowCurve (point de vue) - Estes Park - StanleyHôtel (film Shining) Cheyenne - Installation à l’hôtel –-- motel 6 - Magasin Wrangler (western shop) J3: Cheyenne – Custer - Custer State Park (15$ par voiture) -> voir les 2 routes - Ironmountain road - Wildlifeloop road - Mont Rushmore ??? le soir ou le matin ??? - Crasy Horse Mémorial (10$ pp)

Custer - Installation à l’hôtel (super8)

J4: Custer – Buffalo - Needel Highway - Mont Rushmore (11$ parking) à faire le matin!!!

- Train 1880 (22 Rail road Av, Hill City SD) Horaire train : arrivée guichet 9h15 départ train 10h (durée entre 2h et 3h) (28 $ pp aller- retour) Voyage en train de Hill city à Keystone Découverte des Black Hills

- Sturgis Harley Davidson ( détour de 25Km)

- Devils Tower (10$ pp pass)

Buffalo - Installation à l’hôtel (quality inn)

J5: Buffalo – Cody - Sheridan - Bighorn National Forest - Medecinewell - Bighorm Lake

Cody

- Vieille ville Pionnier Old Trail Town (9$ pp.) - Buffalo bill Historical center 5 en 1 (18$ pp.) - Cody Irma Hôtel à visiter (show cowboy)

- Installation à l’hôtel. - Resto (Voir resto devant Irma Hôtel steak bison)

Possibilité de voir un Rodéo (20$ pp)(ouverture 19h-rodéo 20h durée 2h) bureau de billets (1031 12th street Cody)

J6:Cody – Mammoth yellowstone - Park de Yellowstone : entrée (25$ par voiture pass)

SECTEUR SUD-EST - Lake Yellowstone (2373m) - Fishing Bridge - Lake Village et l’hôtel Yellowstone (le plus vieil établissement du park) - Canyon Village (2357m) - MudVolcano et SulfurCaldron (mares et geysers de boue bouillonnante) - Dragon’sMouth (grotte) - Cascades : UpperFalls(33m)et LowerFalls(93m) - North Rime Drive et South Rim Drive (différents points de vue sur les chutes d'eau Lower et UpperFalls) - Artists' Paint

SECTEUR NORD-EST - Tower Roosevelt (2011m) - Calcite Springs - Tower Falls (cascade de 40 m) - PetrifiedTree

SECTEUR NORD - Mammoth Hot Springs (1902m) - Les terrasses de Mammoth Hot Springs - Upper Terrace (rando voiture 20min)

J7 : Mammoth – Jackson hole

SECTEUR NORD-OUEST - Norris (2255m) - Roaring Montain ( photo) - Grizzly Lake ( rando 6,4 km A-R) - Ice Lake ( rando 0,5 km) - Monument Geyser Basin ( rando 3 km A-R ) - Artists Paintpots ( rando 1,6 km A-R ) - Back Basin ( 2h visite) - Porcelaine Basin ( 1h visite) - Madison ( 2072m ) - Gibon Meadows ( vastes plaines) - Firehole Canyon Drive - Firehole Falls (chutes d’eau)

SECTEUR SUD-OUEST

- Fountain Flats Drive - FairyFalls (chutes d’eau) - FountainPaint Pot (45min visite) - Silex Springs - Clepsydra Geyser - Fountain Geyser - Lower Geyser Basin (1h30 visite min) - Firehole Lake Drive (45min visite) - Midway Geyser Basin (2h visite min) - Excelcior Geyser Crater (90m de large) - Upper Geyser Basin (1/2 à 1 jour visite) - Old Faithful Basin et Geyser Hill (2254m) (éruption ttes les 93min) (4 à 5h visite) - MorningGlory - Castle Geyser - Grotto Geyser - Grand Geyser - Black Sand Basin (45min visite minim) 2 accès : à pieds = Daisy Geyser : en voiture= parking du bassin - Black Sand - Cliffgeyser - Emerald Pool - Sunset Lake - Biscuit Basin (30 min visite minim) - Sapphire Pool - Jewel Geyser - Mustard Pool - Gem Pool - MysticFalls - Grand Village (2357m)

SECTEUR DE LA ROUTE PANORAMIQUE 89

- Grand Teton National Park - Lewis Lake - ColterBay Village

SECTEUR DE LA TETON PARK ROAD

- Teton Park Road - Signal Mountain View - Jenny Lake Road - Jenny Lake Trail - Jenny Lake (traversée du lac en bateau : (10$pp) l’embarquement est au sud de Jenny Lake, il faut suivre « boat dock ») Lower Loop Road, 96 miles - La chapelle de la transfiguration

Jackson

- Town Square - The Silver Dollar Bar - Rue principale : Broadway

Installation à l’hôtel (el rancho motel) Resto….

J8 : Jackson hole – Ogden - Bear Lake - Antelope Island (9$ par voiture) - Buffalo Point - Buffalo Pens - Fielding Garr Ranch - Randonnée ou baignade dans le lac salé

Ogden

- Installation à l’hôtel (super8) - Resto…..

J9: Ogden - Moab - Salt Lake city. - Le Tabernacle (50 West North Temple, Salt Lake City, UT 84150)

Moab Arches National Park entrées (5$pp pass)

- Double Arch : Balade facile de 800 m qui vous mènera vers une double arche que l'on voit dans la scène d'ouverture’ Indiana Jones et la dernière Croisade !

- NorthWindow, South Windows, TurretArch : Balade facile d'environ 1 heure (1.6 km). Passez derrière NorthWindow et vous aurez une superbe vue sur Turret Arch.

- DelicateArch : ????????????????????? Il s'agit de la plus belle arche du parc et même du monde diront certains. Elle est aussi le symbole de l'incomparable beauté des trésors de l'Utah. Elle n'est accessible qu'au terme d'une dure randonnée tout en montée et sans aucune ombre (4.8 km aller-retour, environ 2 h 30). - Installation à l’hôtel (inca inn) - Resto….

J10 : Moab – Mexican hat - Arches National Park suite - FieryFurnace : 8h30 ! La randonnée, accompagnée d'un ranger, est très belle et se fait en grande partie à l'ombre au milieu d'un labyrinthe de canyons (environ 3 heures à un rythme plutôt lent, de nombreuses pauses sont prévues). A réserver 3 à 6 mois avant le voyage, directement sur le site recreation.gov. Le prix est de 10 $ par personne(2 tours guidés par jour, maximum 20 personnes par tour). Le jour J, n'oubliez pas de faire votre check-in dès votre entrée dans le parc, au Visitor Center, pour confirmer votre réservation. - MokiDugway - Muley Point - Valley of de Gods ( détour, chemin de terre sur la gauche) - Goosenecks - Monument Valley: Entrées :(20$p/v /4p +10$p/p suppl et par jour) - Couché de soleil (39 Km 1/2h aller) - The Mittens and Merrick Bute Dès l'entrée du parc vous les apercevez, c'est l'un des paysages les plus photographié au monde :) Donc pour ne pas louper cette photo, montez en haut de la terrasse du Visitor Center. La photo idéale se fera au levé ou au coucher du soleil à partir de la terrasse du Visitor Center ou plus bas, sur la piste. - Installation à l’hôtel - Resto Swinging steaks

J11 : Mexican hat – page - Visite de Monument Valley: A la demi-journée Pour 4 personnes au minimum. Vous pourrez choisir de visiter Monument Valley, ou, tout près, Mystery Valley (la Vallée de Mystère). Mystery Valley vous offre beaucoup de ruines Anasazi, d’il y a 800 ans, et leur art inscrit sur le rocher, bien préservés et d’une grande beauté. Puisque peu de visiteur y vont, Mystery Valley est aussi calme et mystérieuse que son nom. $80 par personne. Le tour d’un demi jour à Monument Valley comprend davantage des site photographique, la visite à d’autres ruines, pétrographes, et une courte promenade à pied jusqu’à Hidden Arch (l’Arche cachée). Aussi $80 par personne.

où

Tour de 2 h 30 Avec ce tour, en plus de découvrir toute la Valley Drive, vous découvrirez la partie sud du parc qui n'est accessible qu'avec un guide. Au programme : des arches naturelles, des pictogrammes et des ruines Anasazi. Le guide amérindien reviendra aussi sur les traditions des Navajos. Pour finir, vous vous approcherez des Sand Springs, de Totem Pole et de Yei Bi Chei. 65 $p/p. (visitor center ouvert à 6h) - Lac Powel - Lone Rock Beach entrées (15$ par voiture pass) - Installation à l’hôtel (quality inn lake powell) - Resto J12 : Page – Grand Canyon Village

- Upper Antilope Canyon le mieux vers 11h30 a l'intérieur pour le zénit - Horseshoe bend, - Desert view drive -> Visitor center ~ Desert view watch tower , ~ Navajo point ~ Lipan point ~ Moran point ~ Grand view point ~ Yaki point -> Grand conyon visitor center - installation hôtel (bright angel lodge) -> quelques points de vue - resto

J13 : Grand Canyon Village – Kingman - visite du dessus du Grand Canyon -> Grand Canyon hermit rest road prendre le bus jusqu'au terminus et randonnée (4h) vers ~ Marica point ~ Powel point ~ Hopi point ~ Mohave point ~ The Abyss ~ Pima point - Retour Hotel pour reprendre les voitures -> Williams -> Selligman -> Kingman

- Installation à l'hôtel (day inn)

J14 : kingman – Las Vegas - Le strip - visite libre - spectacle le soir dans un des hôtel

J15 : Las Vegas

- Neon museum temps libre à la piscine de l'hotel voir organisation de la journée - Soirée dans le vieux Las Vegas - Freemont street

J16 : Las Vegas - ??????? mais ou dormir ??????

- Dead valley - Badwater ( Point le plus bas) - Dante’s viewpic (vue sur la vallée entière) - Zabriskie point - Installation à l'hôtel ???

J17 : De MAIS ou DORMIR ????? - Three rivers

- visite de Sequoia National Park - Général Sherman - Randonnée dans le park - Installation à l'hôtel

J18 : Three Rivers – San Francisco

- Russian Hills, - Union square, - Maisons Victoriennes - Installation à l’hôtel (Diva) - Resto à Fisherman’s warf

J19: San Francisco

- Visite d’Alcatraz - Golden Gate Bridge - Cable car - China-town - Resto….. - Soirée libre

J20 : San Francisco – San Simeon

- Monteray - Carmel - Hearst Castle - Instalation à l'hotel (Motel 6 San Simeon )

J21 : San Simeon – Los Angeles

- Les plages - Santa Monica en vélo jusque - Venice Beach - Muscle beach - Couché de soleil ou??? - Installation à l’hôtel

J22 : Los Angeles

- Park Universal pour nos amis - Warner Bros ou autre pour nous - Walk of fame en début de soirée - Resto, pourquoi pas le saddle ranch hollywood

J23 : GO home D'geo .

"Make your life a dream, and a dream a reality" St Exupéry!!! "One life !!! live IT..."D'geo Le Projet : Juillet 2016 - Back to the West... part 2 Le Projet : Juillet 2014 - Après West ... l'Est (N-Y + Floride) Le Récit : Juillet 2013 - 17 jours from Las Vegas to Los Angeles Le Projet : Juillet 2013 - 17 jours from Las Vegas to Los Angeles

Hello, Je serais au japon à partir du 25 septembre en principe, arrivée sur tokyo (je suis deja allé au japon mais plus au sud et ouest, région de kyoto, nara... etc), et j'emmène dans mon sac à dos au moins ma tente légère msr, un sac de couchage millet (jusqu'a - 3 degrés limite "transition"), et mon matelas mousse z-lite) + deux tendeurs au cas où; Je ferais au début des transports "classiques" et essais de couchsurfing, mais si je restais plus au final, j'envisage l'option de trouver un vtt d'occasion pas cher à ma taille (1m80, moins courant peut-etre là bas en taille), même basique, mais suffisant pour y fixer mon sac 60l + mon sac 25l, (avec portes bagages ou bricolages); Le vélo pour etre plus libre et aussi diminuer les frais de transports et hébergements sur place; Si certains ont des infos ou bons conseils où trouver un vtt de ce genre, et à quels prix possibles; ou sur les possibilités de camper sur place (parcs, ou zones de campagne ou autres, vers octobre-novembre si ca parait faisable ou trop froid, arigato gozaimasu ! A plus peut-être Sayonara

bonsoir, quelqu un a t il des nouvelles des personnes qui font actuellement la croisiere iles et terres du soleil sur le neoromantica. Ils sont partis le 2 mars 2012 Merci

Bonjour,

Nous partons avec Croq Nature dans la vallée du Draa au printemps 2011. Je m'affole un peu en lisant les avis négatifs, datant de 2008, sur ce prestataire réputé participer au développement du pays. Quelqu'un parti récement avec eux peut-il me donner son avis ? Merci d'avance à tous.

bonjour à tous

y a t il quelqu un qui part comme nous à ce séjour sur le costa fortuna dans les îles grecques ?

CLAIRE

Bonjour, nous partons 10 jours au sud marocain en mai (6°voyage)et pour la première fois nous louons un 4x4. nous ne sommes pas habitué à conduire ce type de véhicule et voudrions connaitre l'état de la route entre telouet et ait benhadou suite aux intempéries de cet hiver. De plus quelqu'un peut-il me donner un conseil pourla route la plus agréable entre foum zguid et agadir sachant que nous n'avons pas envie de passer par Tazenakht mais plutot vers tissint ou tata. Merci d'avance

bonjour,

Nous partons 3 semaines en Islande cet été, en famille, 3 enfants.

Nous pensons alterner les AJ, les fermes et le camping.

Pour être libre, rationnaliser le budget et essayer diverses formules.

Mais voilà, qui a déjà campé avec des jeunes enfants en Islande ? Peut-on optimiser pour la moitié des dodos dans cette formule ou est-ce raisonnablement (pluie, vent) conseillé que pour qq nuits ?

Qui aurait de bons conseils ? une AJ à conseiller ? Un camping sympa ? Une ferme avec plein d'animaux ? etc.....car si l'info est disponible sur les sites des dits auberges, refuges, camping, cela ne nous dit rien sur le vécu et expérience de ceux qui y seraient passé avant nous !

milles mercis

Marie

Hello everybody ... je suis à New York pour la semaine.

1er jour et j'ai testé le fameux Airtrain à partir de JFK. Cette navette automatique vous amène à la station Jamaica pour la ligne E qui arrive à Manhattan. J'ai mis 1h20 pour arriver à la station 28th Street avec un changement à Lexington. Petite surprise, on paye le billet Airtrain de 5$ à la sortie donc pas de panique pour chercher à payer avant de monter. J'ai pris aussi la Metrocard à 25$ pour la semaine.

Il fait frisquet avec -5° environ et encore un peu de neige sur les bords de trottoirs.

Bon allez dodo après un Big Mac 😎

bonjour

j'ai acheté un billet d'avion aller-retour pour HONG KONG cet été par la compagnie Lufthansa.

Je compte me rendre à Singapour ou Bangkok depuis Hong Kong (3-4 jours). Je prendrai alors un vol sur une compagnie asiatique et le billet sera différent de mon billet Lufthansa, puisque je ne pars pas par une agance.

Quelles formalités vais-je devoir remplir ?

J'ai lu qu'aucun visa n'est nécessaire pour Hong Kong pour des séjours inférieurs à 90j mais aussi à 7j. Mon arrivée est prévue le 08/08 - Départ le 18/08.

Pensez vous que si je reste moins de 7 jours sur Hong Kong il va falloir que je me procure un visa ?. Faites moi part de vos expériences svp.

Merci bcp

Bonjour à tous, petite question, sûrement maintes fois posées, mais que je voudrais actualiser :

avez vous fait les vaccins (épathiteA, B, typhoïde) pour votre voyage récent. nous nous partons en novembre, par la route, utiliserons les campings, cuisinerons avec les produits du marché ou supermarché et quelques restau le midi. Le coût n'étant pas négligeable (pour 4 et tout n'est pas remboursé!), on hésite beaucoup. merci de votre aide.