Results for "Rivadavia+|+4+>+124"

Bonjour,

Je vais partir pour l'aMérique Latine dans un bon mois maintenant et je souhaiterai avoir des informations sur le trajet entre EL CALAFATE et BARILOCHE. En effet, je souhaiterai faire un stop de 2/3 jours entre ces deux vilels mais j'hésite entre El Chalten et El Bolson. Si certains d'entre vous se sont rendus dans ces deux villes, pouvez vous me dire vos préférences ? Petite précision : je me deplace en bus.

Une fois arrivé à Bariloche, je souhaiterai y rester quelques jours pour randonner et faire d'autres activités de plein air et je oudrai ensuite traverser la frontière avec le chili en direction de puerto Montt. Ce qui m'embete, c'est de ne pas aller un peu plus au Nord de Bariloche avant de me rendre au Chili. Pensez-vous qu'une "excursion" d'une journée entre bariloche et san martin de los andes pourrai le faire ??

Merci d'avance pour vos réponses, amis voyageurs

Bonjour à tous,

Nous avons la chance de partir 4,5 mois avec notre petite fille de quasi 2 ans pour l'Argentine avec un détour par le Chili et le Brésil.

Lors de notre parcours, nous avons pour l'heure pensé à privilégier les voyages en avion dès que le trajet en bus dépassait 4 heures.

Néanmoins pour des raisons de coûts et de souplesse, j'aurais tout de même souhaité savoir s'il ne valait pas mieux privilégier des trajets de nuit en bus quiite à faire des étapes en plus.

Voici les vols en question : Ushuaia > El Calafate El Calafate > Bariloche Córdoba > Tucumán Salta > Iguazú

Si quelqu'un a déjà réalisé ces distances en bus avec un enfant d'environ 2 ans, je suis preneur de son retour d'expérience.

Merci par avance,

J'ai 4 semaines de congés à partir du 7 novembre 2010. Mon objectif est de visiter la Patagonie et de faire du sport. Je voudrais itinérer (Avec mon mari) sur 3 "zones" : Bariloche, El Calafate et Ushuaia. Je me demande si organiser ce voyage avec des vélos serait une bone chose? Quelqu'un pourrait-il ma dire si le vent et la météo ne risquent pas de me pourrir le voyage? Est-il conseillé d'emporter son propre vélo depuis la France ou bien est-il envisageable d'en trouver à acheter sur place : En arrivant à Bariloche, par exemple? Est-il conseillé de prévoir reprendre l'avion? Ou bien serait-il possible de prévoir faire les "liaisons" en mettant les vélos dans les soutes des bus? Pour avis et conseils... Merci bien. Annick

Bonjour à tous 😉,

Je m'appelle Audrey et je suis actuellement en pleine préparation d'un voyage de 4 mois et demain à travers l'Argentine, le Chili, le Pérou et la Bolivie que je vais faire avec une amie de fin janvier à début juin 2010. On prévoit notre itinéraire à partir du Lonely Planet 'South America on a shoestring', en fonction des connections possibles en bus entre chaque ville. Nous sommes arrivées au résultat suivant, dans l'ordre chronologique:

Buenos Aires

Puerto Madryn (Valdès, Punta Tombo)

Comodoro Rivadavia

Río Gallegos

Ushuaia

Punta Arenas

Puerto Natales

Torres del Plaine

Puerto Natales (meilleure option, y retourner)

El Calafate (Parque Nacional Los Glaciares)

El Chalten

El Calafate (obligé d’y repasser)

Bariloche

Puerto Montt

Coyhaique - Puerto Chucabuca (2h de bus) - Puerto Montt (via ferry)

Chiloe (en voiture)

Puerto Montt (étape)

Santiago

Valparaiso, Isla Negra

Mendoza – – Mendoza

Cordoba

Tucuman

Salta

San Pedro de Atacama

Calama

Arica

Tacna

Arequipa (dangereux)

Nazca

Lima

Cuzco

Puno – Copacabana – La Paz (1 ou 2 nuits) (visiter Tiwanaku depuis La Paz)

Rurrenabaque (Parque Nacional Madidi)

La Paz (obligé d’y revenir)

Cochabamba

Santa Cruz

Sucre (Tarabuco à 65 km, louer voiture)

Potosi

Uyuni (circuit de 4 jours en jeep pour visiter Salar, Laguna Colorada, Sol de Manana, Laguna Verde)

Pensez-vous que cela soit réalisable ? Nous sommes prêtes à prendre tout conseil, notamment par rapport aux réservations des bus... Avez-vous un meilleur itinéraire à nous conseiller qui nous éviterait de devoir repasser par les mêmes villes, même s'il ne s'agirait que d'une étape ? L'idéal étant de déjà pouvoir réserver les auberges de jeunesse ou camping pour les premières semaines... N'hésitez pas à nous faire part de votre expérience, on en a bien besoin 😊

Merci d'avance pour votre coup de main!

Au plaisir 😛

Bonjour,

Je pars vendredi pour 4 mois en Argentine. Pas d'itinéraire précis pour le moment mais je compte bien découvrir l'Argentine au maximum. La seule chose plus ou moins prévue est que je démarre de Buenos Aires, pour aller à Ushuaia, et remonter en bus côté ouest. Puis le reste du pays, mais dans quel ordre? Je ne sais pas? Je suis à la recherche de bonnes adresses d'auberges de jeunesse / hostels partout en Argentine (je compte également déborder sur le Chili, la Bolivie et le sud de Brésil, peut-être jusqu'à Rio). Toute adresse, du Nord au Sud, de l'Est à l'Ouest m'intéressent. Mes trois critères principaux: bonne ambiance, propre et bon marché.

Merci, et bon voyage à tous, Isa

Nous partons, ma femme et moi, pour un grand tour de 4 mois en Amérique Latine et c'est notre premier voyage en cette partie du monde. Nous avons parcouru en long en large les forums et nous n'avons pas encore pu nous faire une idée précise sur le taux d'occupations des hébergements en Patagonie. Bien sûr nous référons aux hébergements pas chers. Nous voudrions éviter de réserver si cela est possible, car en voyage nous aimons décider au jour le jour. Nous partons le 9/11/2010 et nous serons en Patagonie jusqu'à fin novembre, ensuite nous remontons vers le Chili. Merci d'avance Antonio

De retour de Patagonie après un voyage de 4 semaines du 24 octobre au 20 novembre 2010; quelques infos pratiques :

Billet avion : Paris-Buenos Aires AR + aller Buenos Aires-Ushuaia 998€ Cie Aerolineas ( donc via Madrid) acheté en juin à NF.

Parcours : Ushuaia : Excursion canal de Beagle , randonnée Parc National de la Terre de Feu.

Ushuaia - Punta Arenas en bus (12h) plusieurs cies prix de 190 à 250 soit env de 37 à 50 euros

Punta Arenas : visite de la "pingouinerie" à Seno Otway + visite de la ville

Punta Arenas - Puerto Natales bus 4h.

Puerto Natales - Parc Torres del Paine en bus + transfert jusqu'au refuge lieu de départ de la 1ère branche du W de la Torres 3h

Après le parcours en W, retour à Puerto Natales

Puerto Natales -El Calafate bus5h 11000$Ch (env16 euros)

El Calafate : excursion au Perito Moreno dans la journée

El Calafate - El Chalten bus 4h

El Chalten : 1j rando au pied du Fitz Roy " Las Tres" + 1j rando "Cerro Torre" avec retour à El Calafate le même jour.

El Calafate-Rio Gallegos bus 4h puis Rio Gallegos – Puerto Madryn bus 18h.Rio –PM 322Ar$ semi cama env 60 euros)

Puerto Madryn : 1j d’excursion péninsule Valdez .

Puerto Madryn – Buenos Aires bus 18h (325 ar$ 65 euros puis Buenos Aires Iguazu bus 18h 343Ar$ env 70 euros

Iguazu : 1j visite Iguazu ( tres fronteras, centre soins oiseaux « la casa de los parajos)) , 1j visite chutes côté Argentin, ½ j visite chutes côté Brésilien.

Retour BA bus 18h

Visite BA env 2j.

Hotels :

- Ushuaia reservé depuis la France 220 $AR (40 euros) chambre double ( WC douche à l’extérieur).

- Punta Arenas : petit hotel « La Estancia » 25 000 Pesos chambre pour 2 (env 37 euros)

- Puerto Natales : Hotel patagonia Adventure 20 000 pesos Chiliens.(env 30 euros)

- El Calafate : Hotel Dos Pinos ch sdb+wc 140$Ar + 10$ petit déj total 150 env 30 euros

- El Chalten : Pineros Del Valle 60$ Ar (12 euros) lit en dortoir de 4

- Puerto Madryn : Hostel del Viajeros 140$Ar chambre douche toilette.

- Iguazu : Hotel Residencia Rio Selva 180$Ar ( env35 euros chambre 2 sdb+wc) + petite piscine

- Buenso Aires : Auberge de jeunesse Milhouse Hotel 50$Ar le lit en dortoir de 8.env10 euros)

Entrée des Parcs et excursions :

Parc National de la Terre de Feu : 65$ (13euros) minibus AR d’Ushuaia 75$ (15 euros)

Balade en bateau sur Canal de Beagle : agence Tres Marias 160$ar (32 euros)

Excursion Seno Otway 8000$Ch+ 6500$Ch (entrée parc) Total env 21 euros

Entrée Parc Torres Del Paine 15 000 $CH (env 22,50 euros )+ navette -> refuge 2500 $CH

Catamaran du refuge Pehoe à Pudeto 11 000 pesos env16,5 euros ( 2 bateau par jour à 12h30 et 18 :30)

Excursion Perito Moreno de Calafate prise à l’hotel dos Pinos 100 $AR + 75$Ar (entrée du parc) Total env 35 euros ; 50$Ar(env 9 euros) pour balade en bateau env 1h

Excursion Péninsule Valdez : agence Botazzi 324$Ar (aux alentours de 60 euros) dont 2h de bateau pour observer les baleines et journée en minibus avec 3 points d’arrêts pour observation des éléphants de mer, pingouins( pas très nombreux, encore moins qu’à Seno Otway).

Iguazu : parc argentin : 85$Ar (env 17euros) + bus Practico AR 7,50$Ar (1,50 euros)

Parc brésilien 92,50$Ar + 45$ ( 9euros) bus AR Cie Cruzero Del Norte liaison directe à l’entrée du Parc et passage + rapide à la frontière. 4 bus par jour.

Prix Restaurants :

On peut manger entre 10 et 25 euros selon…

les « Tenedor Libre » autrement dit des buffets à volonté peuvent être intéressants (entre 50Ar$ à Calafate et 75Ar$ à Ushuaia +cher mais bien qualité sup), Bcp d’auberges ont des cuisines à disposition.

Remarques :

Les prix ont beaucoup augmenté par rapport à ceux indiqués dans les dernières versions du GDR et LP.

Les hôtels où nous sommes allés sont toujours accueillants et très propres excepté à Puerto Madryn Hostel del Viejos qu’il faut éviter où l’accueil est très antipathique et les chambres pas terribles du tout !

Les randonnées : chemins très bien indiqués que ce soit dans le Parc Torres del Paine ou dans el Parc des Glaciers.

L’excursion de la Péninsule Valdes est assez cher mais les 2 h de balade en mer pou voir les baleines que nous pouvons voir de très près est un grand moment. Les chutes d’Iguazu certes beaucoup de monde mais site exceptionnel.

Bonjour à tous, je vais partir en janvier 2009 à buenos aires et j'ai reservé une voiture, pour pouvoir sortir de la capitale et voyager, à l'interieur du pays. Mais, pendant mon sejour dans la ville, j'aimerai savoir si je peux disposer d'un parking payant. Est-ce que quelqun a déjà eu l'opportunité de louer un parking? Avez-vous une idée de prix? je pense que je sejournerais du côté du congreso, vers le début de l'avenue rivadavia. Merci

bonjour,

je suis en train d essayer de boucler notre voyage en argentine (nous partons dans 2 jours !! ) : je pensais louer une voiture a trelew et rayonner vers la peninsule valses et descendre jusqu'à punta tombo, ensuite je me posais la question de garder la voiture jusque Comodoro et reprendre un bus de nuit jusque el calafate ou alors y a t il des bus entre trelew et comodoro ? je n'arrive pas à trouver cette info sur les sites de bus argentin. pour la nuit entre comodoro et el calfate, pour avoir des cama, faut il reserver dès maintenant (c'est pour le 28 octobre) ou alors on trouvera de la place en reservant le jour meme (nous sommes 4)?

Merci de vos conseils eclairés 🙂

Elodie

nous devons nous rendre avec mon mari à Buenos Aires , au départ de Nice début janvier 2014 pour une croisière qui part le 4 janvier . Est-il prudent de retenir , dés que ce sera possible un billet sur le site d'internet Ibéria , car il semble que la compagnie soit en difficulté financière comme beaucoup d'autres compagnies ? Les prix en classe affaire sont nettement moins chers chez eux , c'est pour nos 40 ans de mariage .

Buenos dias a todos

je suis resident peruvien et possede une moto immatriculée au Perou je souhaite sortir du Perou avec cette moto pour visiter bresil, argentine et Bolivie je suis donc a la recherche d'un assurance moto qui couvre ces 4 pays est ce que ca existe ? des conseils ?

gracias viajeros ! Ivan

Connaissez-vous "le" meilleur (c'est-à-dire le mieux achalandé) magasin d'instruments de musique Buenos Aires ? Merci d'avance !

Bonjour à tous, fraichement débarqué de Patagonie avec des souvenirs incroyables plein la tête et les poches bien vides, je voulais apporter quelques rectifications aux prix indiqués dans le Lonely planet Argentine, qui fut notre compagnon de route durant 3 semaines. Attention, ce message n'est en rien une critique du LP, il nous a été très très utile. Les tarifs sont franchement plus élevés que ceux indiqués pour les logements, les excursions et les restos. Alors, la faute à la saison? au lonely? au tourisme de masse? Je ne sais pas mais voici les tarifs affichés dans le guide et ceux constatés, pour vous aider dans vos préparatifs. Ce sont les tarifs officiels affichés clairement (pas des tarifs donnés oralement à la va-vite en voyant nos têtes de touristes) avec certainement possibilité de négocier mais nous n'avons pas essayer. J'espère que ce sera utile et que vous ne vous trouverez pas pris au dépourvu comme nous.

- objet: prix Lonely Planet/pers vs prix constaté

Valdès: - Bus Andesmar BA-Puerto Madryn: 180-200 vs 236 - Camping à Puerto Piramides: 4+2(douche)=6 vs 15 (douche comprise) - Excursion baleines Valdès avec Bottazzi: 75 (de jour avec un bateau rempli)- 150 (en soirée avec moins de 12 personnes et apéro offert) vs 125 (jour)-250 (soirée) - Auberge La Tosca à Puerto Madryn, chambre double: 95 vs 155 - Hotel Rivadavia à Trelew, chambre double: 80 vs 130

Perito Moreno: - Camping Lago Roca, proximité d'El Calafate: 16 vs 28 - Excursion Tour des glaciers (Spegg, Ups., PM) avec Campbell: 240 vs 295 (hors bus pour accéder à l'embarquement) - Entrée Parque Los Glaciares: 30 vs 60 - Hospedajes Alejandra à El Calafate, chambre double: 50 vs 80 - Albergue Lago Argentino à El Calafate, dortoir: 30 vs 50

Ushuaia: - Entrée Parque Tierra del Fuego: 20 vs 50

Puerto Natales (Chili)/Torres del Paine: - Bus SurPuerto Natales- Ushuaia: 28000 vs 35000 - Hostel Kaweskar à Puerto Natales, dortoir: 3000 vs 5000 - Campings Torres del Paine: 4000 vs 4000 (enfin une bonne nouvelle)

Je n'ai indiqué ici que les tarifs donnés dans le lonely. Si ça vous intéresse, je pourrais donner d'autres tarifs. Je posterai également une critique de ce que nous avons fait, ce qu'il faut faire absolument ou pas. A bientôt

PS: Si quelqu'un s'y connait en droit des voyageurs vis-à-vis des compagnies aériennes, merci de répondre à mon précédent post.

Les personnes qui veulent voyager dans les zônes où les cas de fièvre jaunes se sont déclarés doivent se faire vacciner au moins 10 jours avant de se rendre dans cette zône. A partir d'aujourd'hui, on peut se faire vacciner dans de nouveaux points sanitaires de la ville de Buenos-Aires.Ils sont dans des hôpitaux ou des centres sanitaires. Selon l'information du Ministère de la santé, les nouveaux centres de vaccination sont:Hopital Muñiz : Uspallata, 2272 tous les jours de la semaine de 13H à 17H. Dans le "servicio Promocion".Hopital Rivadavia : Las Heras, 2670 de lundi à Vendredi de 8H à 12H. Dans le "servicio Promocion".Hopital Piñero : Varela, 1301 Lundi, mardi, jeudi et vendredi de 10H à 14H. Dans le "servicio Infectologia" On continue à vacciner :Sanidad de Fronteras, Petrona Eyle, 10 (altura Avenida Huergo y Chile) en Puerto Madero.De lundi à vendredi de 9H à 16H.Salud Ocupacional: Ramon Carillo, 489, Barracas, de lundi à vendredi de 9H à 16H.Facultad de Medicina de la UBA: Paraguay, 2155 de lundi à vendredi de 9H à 16H.Terminal des Bus de retiro: Puerta 5, de lundi à vendredi de 11H à 16H.Hopital Français: La Rioja, 951 de lundi à vendredi de 8H à 17H.Hopital Garrahan : Pichincha y Brazil, de lundi à vendredi de 7H à 13H.Ministère de la Santé: 9 de Julio 1925, de lundi à vendredi de 15H30 à 19H.Hopital National Alejandro Posadas : Avenida Marconi y presidente Illia, El Palomar, de 9H à 13H. Pour se faire vacciner à l'intérieur du pays, se rendre dans les hôpitaux et les centres de santé pour connaître les points locaux de vaccination. Information donnée le 12/01/2009 par le journal "La Nacion". Soyez informés, soyez prudents😉

Bonjour a vous, chers confreres.

Francais vivant a Prague depuis 1 an. J`organise un petit voyage de 4 a 5 mois en amerique du sud. Avec comme seul connu😐, qui sont un billet Paris-Quito et un autre Buenos aires-Paris. Je voudrais traverser la penisule par l`Ecuador, le Perou, la Bolivie, le Chili et l`Argentine. tous ca rapido je sais (sejour un peu court pour ca 🙁), mais si vous avez des bonnes adresses ou des lieux incroyable cachés, j`ouvre grand mes oreilles ( que ce soit sur le transport, le climat, les visites, le budget, ou juste des petites experiences d'anciens routards, tous est bienvenue).

je partirai en janv ou fev et arrivee en juin, delai prevue 20j ecuador, 25j Perou, 15j Bolivie, 40j chili et 25j Argentine (peut etre des ajustements a faire, j`attends vos conseils)

aussi je parle CORRECTEMENT espagnol 😉.

merci a vous.

Bonjour tout le monde, Nous sommes 2 et prévoyons de descendre de Puerto Montt à Ushuaia à vélo, en 1 mois et demi. On cherche comment faire pour remonter en bateau vers le nord, par exemple vers Puerto Montt. Est-ce possible depuis Ushuaia ? Plusieurs anciens posts de ce forum abordent le sujet des ferrys, mais ils commencent à dater sérieusement... 2013 pour les plus récents que j'ai trouvé. Mille mercis d'avance pour vos précieuses informations sur le sujet ! A tout bientôt :-))

Bonjour à tous,

Mon mari et moi-même serons à El Calafate les 26 et 27 juillet. Nous avons réservé un hôtel à Bariloche pour le 30 et le 31 et nous comptions emprunter la ruta nacional 40 en faisant El Calafate/Los Antiguos, puis Los Antiguos/Bariloche en 2 jours en s'arrêtant pour dormir au milieu. La route ne nous fait pas peur mais nous avons du mal à obtenir des informations des différents loueurs et nous avons donc des questions, d'autant plus que l'échéance esst proche!

1) La route est-elle praticable à cette période de l'année? 2) Nos prévisions sont-elles utopiques? 3) Faut-il un 4x4? 4) Des conseils sur les agences de location? Sachant qu'il faudrait redéposer la voiture à Bariloche le 1er août à l'aéroport? Nous avons trouvé une possibiité sur autoescape mais nous sommes preneurs d'avis.

Autre question: nous avons deux autres trajets en voiture prévus sur plusieurs jours: Buenos Aires/Bahia Blanca/Peninsula Valdes et Salta/Corrientes/San Ignacio/Iguazu. Pour ceux-ci une voiture "classique" suffit-elle?

C'est notre voyage de noces, nous voulons vraiment bouger et alterner voiture/avion (nous en prendrons 3!) et nous n'avons pas peur du trajet mais nous ne voulons pas non plus nous "planter"!

Merci de tous les conseils que vous pourrez nous apporter!

Elodie

Bonjour tout le monde,

Je démarre la préparation d'un voyage en Patagonie que nous projetons de faire en novembre/décembre prochain. Je n'ai pas encore consulté tout ce qui est disponible sur le forum (je vais le faire dans les jours qui suivent !), mais j'aimerais quand même déjà avoir votre avis sur la trame d'itinéraire que nous envisageons.

Est-ce qu'en 3 ou 4 semaines l'itinéraire suivant vous semble faisable ?

BA > vol intérieur pour Trelew : de là : location voiture > boucle : descente sur la côte Est (Valdes-Camarones-Deseado-San Julian-Rio Gallegos) et retour sur la côte ouest (Calafate-Chalten-Puerto Moreno-Esquel-Trelew)

Deuxième question : dans cet itinéraire, nous zaperions Ushuaia et la Terre de feu. Qu'en pensez-vous : est-ce une très grosse bêtise ou bien n'est ce pas grave finalement ?

Si vous avez des alternatives ou suggestions, je vous remercie déjà mille fois pour tout conseil !

Joelle

Bonjour Quel est le climat en septembre dans les sites ci dessous (voyage du 12 au 25 septmbre de prévu)Salta, Cafayate, Cachi & PurmamarcaLac de sel d'Uyuni & le désert du Sud lipezDésert d'AtacamaValparaiso et Santiago du ChiliCes renseignements me permettront de prévoir les différents achats vestimentaires nécessaire avant mon départ. (pour info voyage avec viventura.fr

"Andes sans frontières") a+ merci jl

Bonjour ce fut un formidable voyage, Un merci avant tout au forum, dans le désordre, à ElSalteno, Luwan, Nicobry qui nous ont un peu aidés pour la préparation de ce voyage qui a été longuement travaillé. Sans oublier le très bon Poète qu’est Nancy qui a su si bien décrire les randos en Patagonie, la montée du fitz Roy entre autre. Partis le 9 novembre dernier avec notre sac à dos, nous voici de retour. A mon tour si qq un a besoin d’aide et que je peux l’aider je suis prêt à l'aider pour répondre à ses questions de préférence en MP ou ici selon mon emploi du temps qui est tres chargé. Si J'ai du temps j'essaierai de faire un blog. Voici notre parcours fait en bus (semi camas souvent) avec des endroits ou on a loué une voiture. Départ Buenos-Aires, Puerto madryn purto Pyramides etc.. (loc voit de 4j )Commodoro Rivadavia, Los Antigos, Chile chico, El chalten, El calafate, Puerto Natales, Ushuaia, Puerto Natales, Torres del paine, le w 5j, remontée en bateau avec Navimag jusqu à Puerto Montt, Puerto Varas (loc voit 4j), ile de chiloe, barilloche (loc voit 6 j) reg des 7 lac Villa Angustura, San Martin de Los Andes, Mendoza, Valparaiso, Santiago, Salta (loc voit 6j) Cafayate, Ruines de Quilmes, Cachi, Salta, Humahuaca, Tilcara, Purmamarca, San Antonio de Los Cobres, Salta, San pedro de Atacama, les chutes d’Iguazu, Colonia, Montevideo, la paloma, Punta del Diablo Buenos aires deltat du tigre et un retour il y a qq jours. la bas il faisait tres chaud, tres beau, c'est le grand été alors qu ici ...il fait brrrr froid. •Les argentins et les Chiliens sont très gentils les uruguayens aussi bien que nous sommes restés qu’une dizaine de jours en Uruguay. •Nous avons dormi en général dans des petits hôtels ou ADJ avec pour une bonne partie des réservations faites depuis la France par mails ce qui nous a permis de gagner du temps et de trouver un prix raisonnable mais que ce fut dur. •Les prix pratiqués pour les hôtels et le reste n’on rien à voir avec ce qui est marqué sur nos guides lonely, géoguide ou le petit futé datant de 2009 2010. Ils ont bq bq augmentés. •De très très beaux paysages, nous avons pratiquement tout aime, des paysages sauvages de la Patagonie aux paysages très différents de Mendoza, Salta, San Pedro De Atacama d’Iguazu, de Colonia, Montevideo et sans oublier ce joli village de Punta Del Diablo (Uruguay). •Nicole Nous avons pensé à toi en passant à Susques Village perdu…. au fond du désert… •Des mentions spéciales pour les baleines vues à 2 m à peine avec leurs baleineaux, les pingouins, El Chalten superbe avec ses 4 très belles ballades, El Calafate géant avec le Périto Moreno, Puerto Natales avec le célèbre W et ses glaciers, Bariloche avec ses lacs, Valparaiso, les chutes d’iguazu, les quebradas en allant a Cafayate, Quimes, Cachi, Humahuaca, Purmamarca, San Antonio de Los Cobres, San Pedro de Atacama sa vallée de la lune, les plages en Uruguay. En fait tout est beau il est très difficile d’éliminer des endroits. Voila je vous ai tout dit. Nous avions choisi d y aller l'été, il n y avait pas trop de monde c'était bien. Ce voyage était un complement de 2 mois passés au Pérou et en Bolivie l'année derniere. Je souhaite un très bon voyage à tous ceux qui se préparent pour aller en argentine et au Chili, vous ne serez pas déçus. Paul

Bonjour a tous,

Nous revenons de 3 semaines en Patagonie où nous en avons pris plein les mirettes. Comme la communauté de Voyageforum.com nous a beaucoup aidé dans l'organisation de notre voyage, nous renvoyons l'ascenseur en donnant quelques informations fraiches (voyage effectué en octobre 2010).

Notre road book:

J1:

- Vol Paris/Buenos Aires Compagnie Air Europa

- Nuit à Buenos Aires : La Querencia de Buenos aires

J2:

- visite de Buenos Aires

- Nuit à Buenos Aires: La Querencia de Buenos aires

J3:

- visite de Buenos Aires

- Vol Buenos Aires/Trelew Compagnie Aerolineas, dans la soirée

- Nuit à Trelew : Hostel el agora

J4:

- Location voiture puis trajet Trelew/Puerto Piramides (environ 3h-4h)

- Visite de Punta Piramides (lions de mer) + Bateau au coucher de soleil

- Nuit à Puerto Piramides : ACA hôtel

J5:

- Visite Péninsule Valdés (Punta Cantor et Pinguineria à la caleta Valdés) et Playa Doradillo

- Nuit à Trelew: Rivadavia Hôtel

J6:

- Vol Trelew/El Calafate compagnie Aerolineas, dans la matinée

- après midi organisation des jours à venir auprès de BAFTRAVEL

- Nuit à El Calafate: Hostel de las manos

J7:

- excursion BIG ICE départ 7h retour 19h

- Nuit à el Calafate: Hostel de las manos

J8:

- Bus El Calafate/ El Chalten, dans la matinée

- Randonnée vers la laguna Torre (non réalisée en entier du fait du temps couvert mais réalisable si le temps le permet)

- Nuit à El Chalten : Nothofagus B&B

J9:

- journée de repos imposée par le temps

- Nuit à El Chalten : Nothofagus B&B

J10:

- Randonnée vers le Fitz Roy puis le mirador Cerro Torre

- Nuit à El Chalten : Nothofagus B&B

J11:

- Bus El Chalten/El Calafate:

- Préparation transport el calafate/ Parc et El Calafate/Ushuaia

- Nuit à El Calafate: Hostel las dos manos

J12:

- bus El Calafate/Parc Torres Del Paine 5h-13h

- randonnée las Torres

- Nuit au refuge Las Torres

J13:

- randonnée entre Las Torres et Los cuernos

- Nuit au refuge Los cuernos

J14:

- Randonnée dans la Vallée des Français

- Nuit au refuge Paine Grande

J15:

- Randonnée vers le mirador du glacier Grey (beaucoup de personne nous ont confirmé le peu d’intérêt d’aller jusqu’au refuge grey)

- bateau sur le lac Pehoe 12h30 durée 30 minutes

- bus Parc Torres Del Paine/El Calafate 17h arrivée vers 22h-23h

- Nuit El Calafate: Hostel los dos manos

J16:

- Bus El Calafate/Ushuaia: 3h-22h avec changement de bus à Rio Gallegos et Rio Grande (normalement c’est un seul changement)

- nuit à Ushuaia : Hostel La Posta

J17:

- randonnée dans le Parc national Tierra Del Fuego

- Nuit à Ushuaia : Hostel La Posta

J18:

- excursion en bateau las tres marias sur le canal de Beagle 10h – 14h

- Nuit à Ushuaia : Hostel La Posta

J19:

- randonnée vers le glacier Martial

- vol Ushuaia/Buenos Aires, dans la soirée

- Nuit à Buenos Aires : La Querencia de Buenos Aires

J20:

- visite Buenos Aires

- Nuit à Buenos Aires La Querencia de Buenos Aires

J21:

- Vol Buenos Aires/Paris - compagnie Air Europa

Info transport :

Avion: vol Paris - Buenos Aires : effectué avec Air Europa avec escale à Madrid. on avait lu beaucoup de mal sur cette société, à tel point que malgré un très bon prix nous étions à deux doigts de partir avec Air France pour le double! En fait nous avons bien fait de partir avec Air Europa: le vol était bien, airbus A320 avec 3 rangée de sièges (2 rangées de 2 sièges et 1 rangée centrale de 4 sièges, chacun ayant sont écran individuel même en classe économique). Pour ce qui est des écouteurs payants (3€): si vous en avez, vous pouvez les prendre ils sont compatibles (prise jack standard). Au sujet des repas (qui étaient décrits par certains comme ignobles) il y a un repas chaud correcte et après ce sont 2 repas-sandwichs, même si on aurait préféré des repas chauds. On ne meurt pas de faim ! L’escale à Madrid avec seulement 1h30 de battement est tout à fait possible car il faut maximum 20 minutes à pied pour relier les 2 terminaux (pas de passage de douane ou autre poste de contrôle)… c’est plus difficile si il y a du retard comme dans notre cas (mais nous étions 20 à prendre la correspondance alors ils nous ont attendu) vols intérieurs avec Aerolineas: nous avions acheté le pass sur le site web de la compagnie. (moins cher dans notre cas que si nous avions pris avec différentes compagnies au plus bas prix). le personnel de bord est très aimable, pas de perte de bagages (sur 3 vols) et un retard de 30 minutes une seule fois, donc pas de gros problème pour nous taxe aéroportuaire: elles se payent au départ des vols (et non à l'arrivée). Il n'y a plus de taxe à payer à l'aéroport international de Buenos Aires.Taxe aéroport Ushuaia: 28 ARS/pers Taxe aéroport Trelew: 17,55 ARS/persVoiture: Nous avons loué une voiture à Trelew, la conduite ne pose pas de problème sur les pistes de la péninsule mais il faut rester très prudent. N’oubliez pas de demander si l’assurance de la voiture prend en charge les bris de glace ou non, et si non quel est le prix s’il y en a un. La quasi-totalité des loueurs se trouvent à l’aéroport.Bus : El Calafate – Torres Del Paine : Il est possible de relier directement le Parc Torres Del Paine depuis El Calafate en prenant part à une excursion sur la journée (organisée notamment par Always Glacier). C’est un peu cher (350 ARS pour l’aller correspondant au prix de l’excursion + 180 ARS pour le retour) mais cela évite de passer par Puerto Natales et d’y perdre 1 journée, ainsi que de pouvoir rejoindre plus facilement Ushuaia (soit en bus soit en avion) depuis El Calafate. Le départ est à 5h du matin et ils vous récupèrent à l’entrée du parc « laguna amarga » à 17h (je pense qu’il y a possibilité qu’ils récupèrent les gens à Pudeto à l’arrivée du bateau de 12h30 mais nous n’avions pas demandé ; cela permet de finir l’excursion avec eux pour admirer le salto grande et salto chico et d’éviter d’attendre des heures à l’entrée du parc). Le trajet du bus ne passe pas par Puerto Natales, on fait un peu de Ruta 40 (non goudronnée cette fois). Après le passage de la douane chilienne à Don Guillermo il y a un change donc pas la peine de stresser à échanger à tout prix des pesos ou des dollars en pesos chiliens à el Calafate (même si le change est quand même plus intéressant) Bus El Calafate - Ushuaia : nous vous le déconseillons vivement! Non pas à cause de sa durée mais à cause de la nécessité de traverser 2 fois la frontière argentino-chilienne car cela est très long et chiant (excusez moi pour le terme). Sauf si vous souhaitez avoir plein de tampon sur votre passeport … préférez l’avion. Je ne vous parle pas de notre compagnie c’était vraiment nul (2 changements de bus au lieu d’un seul, très mauvais état des bus) est on mal tombé? la compagnie c’était TAQSA Bus El Calafate - El Chalten : les horaires des différentes compagnies sont sensiblement les même : départ 8h et 18h depuis El Calafate ou El Chalten durée entre 3 et 4h (en fonction du chauffeur). Cela permet de passer par le restaurant "la leona" (célèbre auberge sur la Ruta 40) et de faire un petit bout de Ruta 4O... goudronnée mais les paysages sont magnifiques.Bateau : Lac Pehoe : Voici les horaires officiels avec les tarifs Du 1 au 30 octobre 2010 : 12h de pudeto et 12h30 du refuge Paine Grande Du 1 au 15 novembre : 12h/18h Du 16 novembre au 15 mars 2011 : 9h30/12h/18h Du 16 au 31 mars : 12h/18h Avril: 12h Fin avril = fin de saison Pas de bateau le 25/12 et 01/01 a 12h et 9h30 Contact: info@hielospatagonicos.cl Tarifs : 11 000 pesos chiliens ou 92 ARS/pers l’aller (comprend un sac) ; 19 000 pesos chiliens/pers l’aller-retour ; supplément par sac : 4000 pesos chiliens ; possibilité de payer en dollars US et en pesos argentins (mais c’est un peu plus cher et ils n’apprécient pas trop)Transferts :pour avoir un ordre d’idée sur le cout de certains transferts :Transfert lac amarga - refuge Las Torres: 2000 pesos chiliens/pers Transfert lac pehoe - lac amarga: 2000 pesos chiliens/pers (il n’y a plus de transport gratuit dans le parc) Transfert aéroport international de Buenos Aires Ezeiza - centre ville : entre 100 et 130 ARS en remisExcursions : Tarif des entrées des différents Parc : Entrée parc Torres Del Paine : 15 000 pesos chilien/pers Entrée parc Los Glaciares : 75 ARS/pers Entrée parc Péninsule Valdés: 70 ARS/pers voiture: 5 ARS/pers l’entrée est valable tant que l’on ne sort pas du parc (que l’on reste 24 ou 72h on ne paye pas plus) Excursion BIG ICE sur le Perito Moreno : excursion chère (520 ARS/pers mais j’en suis pas certain, j’ai un trou de mémoire) mais valant vraiment le coût! une seule agence propose les excursions sur le glacier que ce soit le mini trekking ou le BIG ICE : Hyelo y Aventura. Vous pouvez prendre votre excursion dans n'importe quelle agence de la ville car elles font toutes le même prix, elles touchent une commission sur le prix de vente. L’excursion ne nécessite pas d'être un sportif pur et dur contrairement à ce que la société marque sur son prospectus! Elle comprend un passage sur les passerelles pour admirer le Perito Moreno tôt dans la matinée (et donc sans personne!) puis un tour en bateau pour voir l'une des faces du glacier avant d’attaquer par une marche d'1h sur une moraine suivi par 4h sur la glace (pauses incluses). il est bien sûr INDISPENSABLE d'emporter avec soi des vêtements chauds, des chaussures de rando, un coupe vent, une paire de lunettes de soleil, une casquette ou un bob et de la crème anti UV à haut indice de protection. Une surprise vous attend à la fin de la randonnée ;-) Un super moment.... j'en rêve encore. El Chalten: la carte fournie à l’entrée du parc suffit largement, les chemins sont bien balisés. Nous vous conseillons d’aller faire un tour au centre des visiteurs, il est très bien fait. nous avons fait la randonnée pour le Fitz Roy en partant par le chemin Piedras Blancas dont le départ est à l'hosteria El Pilar (un minibus peut vous y amener tous les matins) permettant d'admirer le glacier Piedras Blancas et de ne pas faire le même trajet à l’aller et au retour. Nous avons fait dans la même journée le mirador Cerro Torre, mais cela fait quand même beaucoup (nous avons eu 1 jour de mauvais temps nous empêchant toute ballade, et on voulait vraiment voir le Cerro Torre). Il n’y a pas de réelle difficulté même pour la montée finale vers le Fitz Roy (chacun le fait à son rythme ;-)). Les durées des ballades sont globalement correctes (au pire elles sont "larges»). Un pure bonheur ce parc Los Glaciares. Péninsule Valdés : excursion en bateau semi-rigide avec Southern Spirit à 15 personnes au coucher du soleil: EXTRAORDINAIRE! prix: 300ARS/pers il faut savoir que les prix sont quasiment tous les même, seul la taille du bateau conditionnera votre choix. ballade dans la péninsule: pour éviter le monde, si vous pouvez dormir à Puerto Piramides, cela vous permettra de partir tôt: nous nous sommes retrouvés seuls à la pinguineria de la Caleta Valdés, c'était magique. il est plus que conseillé de se renseigner auprès des gardes du parc (très sympa) sur l'intérêt d'aller ou non à certains points de la péninsule car cela prend beaucoup de temps pour se déplacer malgré le faible nombre de kilomètre et parfois pour pas grand-chose! nous avons pu voir des lions de mer, des éléphants de mer, une foultitude d'oiseaux marins et des guanacos de façon endémique! Pour rappel et afin d’éviter toute frustration, on a « normalement » pas le droit de sortir de voiture ni même de pique niquer à l’extérieur hors des zones prévues à cette effet ! Playa Doradillo : le retour à Trelew s'est fait par la plage Doradillo où l'on peut voir les baleines de très prés venir se frotter le dos sur les galets ou sauter lors de la marée haute (donc se renseigner, encore auprès des gardes ou à l’office de tourisme). Entre le bateau et la plage ? c’est une histoire de gout : j’ai préféré la sortie en bateau et ma chérie a préféré la plage. Ushuaia : Parc Tierra Del Fuego : La carte fournie à l’entrée du parc suffit pour faire les randonnées et les chemins sont bien balisés. Le parc se fait facilement dans la journée (durée 7h avec pause), il n’y a pas de difficulté particulière. Le parc est très joli avec ce contraste montagne, canal et foret mais ce n'est pas "WAOUHH" et la fin de la ruta 3 c est rigolo à prendre en photo mais ça ne nous a pas fait grand chose vu que l’on ne l'a pas faite en entier! Excursion en bateau sur le voilier "if..." de tres marias : Super excursion en petit comité (10 personnes) ou l'on découvre l'ile aux lions de mer et aux cormorans empereurs (plus grosse colonie qu’à la péninsule Valdés) de très prés grâce à une excellente maitrise du capitaine, puis visite de l’ile H (avec randonnée découverte botanique très intéressante). L’équipage est super sympa, c’est vraiment bonne ambiance (on a un peu l’impression de naviguer avec des copains ;-)). Par contre le voilier ne va pas obligatoirement au phare des éclaireurs ; donc demandez leurs avant de partir si il est prévu d’y passer ou pas. La ballade se fait quasiment au moteur sauf à la fin ou l’on a eu droit à un peu de voile... avec le moteur! Glacier martial : alors la je dis stop tout de suite: aucun intérêt de monter jusqu’au glacier, on a une vue sur la baie d Ushuaia mais les photos que l’on prend en bateau sont bien mieux! Donc sans intérêt à mon avis. Info logement: La Querencia de Buenos Aires (Buenos Aires): un des meilleurs logements que l’on a fait lors de notre séjour. Yann, le proprio, a retapé une vielle maison portene, avec gout. il y a 4 chambres avec salle de bain privée au tarif de 28 euros. il se situe dans le quartier de San Telmo. le seul reproche à faire est sur la localisation : certes il est à San Telmo mais s’aurait été encore mieux de l’autre coté de l’avenue 9 de Julio, mais bon, cela n’est pas réellement un handicap et tout se fait à pied. Nothofagus B&B : lui aussi fait partit de notre top 3 des logements: accueil très sympa, très bon conseil sur les randonnées, chambre super, salle de bain commune nickel (1 salle de bain pour 2 ou 3 chambres) . palme d'or du meilleur petit déjeuner ;-) important avant d’attaquer les rando. Hostel El Agora (Trelew): celui-là a la palme du pire ! hors de prix pour ce que c'était (de toute manière à Trelew les logements sont tous chers) 1 salle de bains pour .... toute l'auberge! En fait, on ne peut pas trop appeler ça une auberge vu que le gars (très sympa, un point positif) a transformé sa maison en auberge mais sans rien aménager. D’ailleurs ce n’est pas très propre, hyper bruyant, et le petit dej’..... comme le dit le proprio « fait comme à la maison… » sauf qu’il y a rien pour faire quoique ce soit! hôtel Rivadavia (Trelew): délicieusement vieillot (ça a vraiment son charmeJ) avec une propriétaire adorable. la chambre que l’on a eu été correcte avec salle de bain privative. La posta (Ushuaia): le voila le 3eme du podium! cette super auberge de jeunesse est un petit coin de paradis à Ushuaia. toute l'équipe est hyper super méga sympa. Certes on n’est pas dans le centre ville d'Ushuaia mais il y a des bus et des taxis (15 ARS) et vu la qualité de l’auberge se n’est pas un véritable problème. seul bémol, le petit déjeuner : un peu light. Refuges Las Torres et Los Cuernos (Parc Torres Del Paine): les 2 sont gérés par Fantasticosur. Le rapport qualité/prix est catastrophique! Alors, on pouvait s’y attendre mais pas à ce point ! Tout est correcte pour un refuge (encore que la barre de douche rouillée ça ne le fait pas !) mais le prix est complètement disproportionné. A noter que le refuge los Cuernos est en cours d’agrandissement. dortoir de 6 à Las Torres et de 8 à Los Cuernos. Le personnel est très sympa et les bâtiments jolis mais ça ne suffit pas à faire passer la pilule. Pas de possibilité de recharger les appareils électroniques type appareil photos donc pensez à recharger. dernière chose, n’hésitez pas à demander à être dans un dortoir avec vue sur le Fitz Roy au refuge Las Torres. Refuge Paine Grande (ex refuge Pehoe) (Parc Torres Del Paine): géré par Vertice Patagonia. Le meilleur refuge des 3, surement parce qu’on a un peu moins l’impression de se faire enc@#’% ! ce n’est plus un refuge mais quasiment un hôtel! nous avions une chambre pour 2 (en lit superposé) avec serviette, savon, shampoing. La salle de bain commune est nickel, le personnel ultra sympa. Et pour couronner le tout, il y a un bar avec une vue magnifique. Il est possible de payer par carte bleu dans les 3 refuges, par contre pour le change (de dollars uniquement) je ne sais plus. Info diverses : Passage de douane :Nous n’avons pas trouvé les douaniers chiliens aussi patibulaires que ce que nous avions lu. Tout ce qui est frais est bien sur interdit de passage comme on peut le lire partout. A El Calafate nous avons eu affaire avec BAFTRAVEL une nouvelle agence de tourisme, avec une équipe super sympathique (merci Matthias ;-)) . Il nous a permis « d’optimiser » notre voyage en nous évitant d’aller à Puerto Natales, en nous conseillant sur certaines randonnées à El Chalten (la rando du Fitz roy via las piedra Balncas) et ainsi pouvoir passer plus de temps à certains endroits (notamment El Chalten, Buenos Aires et Ushuaia). N’hésitez pas à faire un tour et à dire que vous venez de la part de Rodolphe et Claire les french travellers. Vous ne payez rien en plus car il touche une commission sur les billets de bus ou les excursions qu’il vend (le prix est le même que vous alliez chez lui ou directement à l’agence de bus sauf que lui vous aidera pour votre voyage)Pour conclure : ce voyage (le premier aussi loin et aussi long pour moi) a été magique, extraordinaire, sublime, en un mot « WAOUHH ». Si je devais le refaire, je n’irais cependant pas à Ushuaia (mis à part dire qu’on est allé dans la ville la plus australe du monde, le parc et la navigation sur le canal de Beagle ne justifient pas de dépenser du autant de temps et d’argent) et… puis c’est la seule chose que je modifierai (j’ai trouvé que notre road book, même si il semble charger en le lisant, permet de faire pas mal de chose sans avoir cependant l’impression de courir pour en voir un maximum)

Si vous avez des questions n’hésitez pas J

Bonjour, j'aimerais savoir si certains d'entre vous on une expérience des lignes internes en Argentine. Je voudrais me rendre de BA à el Calafate en avion. Je n 'ai pas réussi à trouver sur le ternet le prix des billets, les horaires etc... D'autre part, savez vous si l'on peut louer une voiture à el Calafate ? Y a t il des choses à savoir sur la location de voiture (pas de 4X4 de voiture) en argentine en générale ? Merci !

Qui à visité ces parcs ?

Je serais à la Rioja vers le 14/02/06

Je suis à la recherche d'une agence pour la visite de ces parcs en 1 jours (possible d'aprés divers forums) Il y aurait églement des hotels qui proposent cette excursion, mais le Routard est muet à ce sujet( aussi) Avez vous des adresses, des sites?

merci du possible

Hi there,

Three years after exploring northern Argentina and Chile, my two travel buddies and I want to discover the southern part of these two countries. We’re traveling on a budget, backpacker-style, favoring public transport and modest accommodations, but we don’t hesitate to splurge a little when it’s worth it. The classic spots that have been fueling our dreams: Bariloche, the lakes, Chiloé, El Chaltén, Torres del Paine, Perito Moreno, El Calafate, Fitz Roy, Ushuaia and Tierra del Fuego, and wrapping up in Valparaíso. We’ll take a round-trip flight to Santiago, then I’m thinking of a one-way flight from Santiago to Punta Arenas. From there, we’ll explore and do several day hikes in the south, including Ushuaia and, if possible, Tierra del Fuego. Then we’ll head back north by bus to Bariloche and the lakes, followed by Chiloé, then a bus to Santiago and Valparaíso. Based on your experience, could you help me figure out the best way to structure this trip and maybe suggest some ideas? Thanks in advance. Didier

Bonjour,

Je vis au Chili et je programme un voyage dans le sud Chili-Argentine en circuit d'une 10aine de jours durant juin-juillet.

J'ai un doute sur trajet suivant Rio Gallegos - Bariloche. J'ai vu que Andesmar proposait ce trajet via Comodoro Rivadivia, mais impose 1 journée d'attente dans cette ville, donc peu pratique. J'ai ensuite trouvé l'entreprise TAQSA MARGA proposait ce trajet complet. Est ce que quelqu'un aurait des informations sur cette compagnie (sécurité des bus, régularité, surtout à cette période de l'année?)?

Existe des compagnies qui passent par la Ruta 40 à cette date pour faire par exemple El Calafate - Bariloche?

Mon idée de voyage est la suivante : - Stgo Puerto Montt (Tur-bus ou autres) - Puerto Montt - Puerto Natales (Navimag) - Puerto Natales - Punta Arenas (Bus sur ou autres) - Puntas Arenas - Rio Gallegos (El Pinguino ou autres) - Rio Gallegos - Bariloche (Quelle compagnie est à recommander?) - Bariloche - Osorno (Andesmar ou autres) - Osorno - Stgo (Tur-bus ou autres)

Je ne souhaite pas prendre les compagnies chiliennes Turibus ou Queilen Bus entre Osorno et Punta Arenas du fait que les bus sont normal/semi cama et ne permettent pas d'arrêt en Argentine.

Merci d'avance pour vos réponses,

Bonjour à tous, Sur le site de LAN, on peut "élaborer son voyage" avec un South American Airpass à partir de 3 vols intérieurs à condition d'avoir un vol international avec une compagnie de l'alliance aérienne Oneworld dont LAN fait partie. Ceci avec une réduction, bien sûr...En tout cas, c'est ce que j'ai compris. Mais, si on demande un vol simple sur ce même site (exemple un aller El Calafate - Buenos Aires), le tarif n'est pas plus cher (environ 155€). Où est donc l'intérêt de prendre le Pass ? Si quelqu'un peut m'éclairer...

Bonjour à tous Navimag m'a informé officiellement de l'arrêt du trafic passager Puerto Montt Puerto Natales à compter de Septembre 2013 sans date connue de reprise (voir ci dessous "

Dear Eric

From September, the trips for passengers have been cancelled, because the ferry will be running only for cargo services.

The company is looking for a new ferry, but now we don´t handle details of dates.

Best regards,

Asistente Comercial E-commerce"

Existe t il une alternative ? Merci d'avance Eric

Bonjour,

Je prépare un voyage en Argentine en Aout 2010 et j'aurais besoin d'informations concernant la compagnie LADE pour le vol El Calafate-BA : - jours de rotation dans la semaine - horaires - tarifs (même approx.) - Nécessité ou non de réserver à l'avance

Un grand merci à tous par avance pour vos réponses et j'y ajoute une bonne année de voyage. Et comme le dit un proverbe touareg, "mieux vaut partir sans savoir où aller que rester assis à ne rien faire".

Pierre