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Bonjour,

voila j'ai reservé un SUV pour mon voyage dans Ouest des USA chez Alamo et a ce sujet je souhaierais savoir quel véhicule ils peuvent me proposer a l'arrivée (RAV4, Chevrolet Equinox etc..) et a votre avis et selon vos expériences lequel chosir si j'ai le choix selon des criteres de consommation, confort etc..

Sachant que nous sommes deux adultes avec deux bagages + glacieres et que nous ne comptoms pas faire de camping.

Nous préférons un SUV 2x2 et non 4x4 car pas pris en charge par les assurances sachant que pour les pistes je ferais celles que je peux avec un véhicule 2x2, de plus ce genre de véhicule est plus haut donc plus confortable pour descendre et monter de multiples fois.

Pour les personnes qui connaissent, je vais récupérer mon véhicule dans une agence Alamo de San francisco et a ce sujet j'ai deux possibilités par rapport ala situation de mon hotel qui sont :

San Francisco, O'farrell Street 320 O'farrell Street San Francisco, CA 94102 United States

ou

San Francisco, Union Square 750 Bush Street San Francisco, CA 94108 United States

Qu'elles est celle ou je peux avoir le plus grand choix de véhicule?

Merci

Bonjour à tout le forum!

Voila j'ai reservé mon billet d'avion A/R pour Nice-New york du 5 au 21 aout 2010 Mon but étant de faire New york 5 jours en arrivant, le reste je poursuis sur la cote Ouest les vols internes san francisco - los angeles - las vegas. Voila que me conseillez vous sachant que pour repartir cela doit se faire de new york J'avais compté a la base san francisco 4 jours Los angeles 3 jours Las vegas 4 jours.

Ce qui me gène c'est que je n'aurais pas le temps de voir monument valley car trop loin de vegas et du grand canyon et aussi yosemite qui ne se fait pas en une journée. Nous ne prenons pas de voiture car -25 peut etre nous en louerons une pour Los angeles une journée. Que me conseillez vous comme combinaison ou changement qui me permettent de faire un circuit assez complet.

Merci de votre aide. Car j'ai du mal a définir les priorités y'a tant de choses à voir !!

2eme ebauche de circuit le1er datait du 19/11 DANS CE CAS JE NE SAVAIS PAS SI JE DEVAIS CONTINUER LA DISCUTION COMMENCEE OU EN LANCER UNE AUTRE ??? je reviens sur le site apres 3 semaines de vacances au soleil pendant lesquelles j'aie tente de modifier mon 1er projet en tenant compte des remarques et conseils de fabienneca , vnoa, lanfeust77, francoise31, itat, quiqotte et autres merci a vous tous. j'aie supprime des etapes j'en aie ajoute d'autres et j'aie allonge le voyage de 4 jours voici donc ce 2eme projet prevu du 22/05 AU 15/06 la periode ayant son importance. jour 1 NANTES PARIS LOS ANGELES arrivee 13h05 (billet non reserve a ce jour) 2 LOS ANGELES LAC HAVASU 3 LAC HAVASU GRAND CANYON 4 GRAND CANYON PAGE LAKE POWELL 5 LAKE POWELL 6 LAKE POWELL MONUMENT VALLEY 7 MONUMENT VALLEY MESSA VERDE 8 MESSA VERDE MOAB 9 MOAB 10 MOAB TORREY 11 TORREY BRYCE CANYON 12 BRYCE CANYON ZION 13 ZION LAS VEGAS 14 LAS VEGAS 15 LAS VEGAS DEATH VALLEY 16 DEATH VALLEY SEQUOIA PARC 17 SEQUOIA PARC YOSEMITE 18 YOSEMITE SAN FRANCISCO 19 SAN FRANCISCO 20 SAN FRANCISCO 21 SAN FRANCISCO MORRO BAY 22 MORRO BAY VENTURA 23 VENTURA LOS ANGELES 24 LOS ANGELES 25 LOS ANGELES PARIS vol 18h45 26 PARIS NANTES Je me pose des questions telles que 1 est il possible de faire bryce et zion dans la meme journee ou est il possible de faire bryce route sur zion et le lendemain zion et la route de las vegas 2 compte tenu de la date ou nous serions au col de tioga 5/6juin et du risque que le col soit ferme je prefere assure par le sud mais je ne vois pas comment enchainer les etapes de death valley a yosemite et comme je souhaite reserver les hotels de france pouvez vous m'aider sur ce sujet . pour vous eclairer sur ce que nous sommes et recherchons Nous sommes un couple de sexagenaires voyageant beaucoup mais avec un gros handicap nous ne parlons pas anglais seulement quelques mots d'anglais et d'espagnol somms nous inconcients ? Dans ce genre de circuit nous cherchons bien sur a en voir un maximum s'il faut marcher nous marchons mais nous ne sommes pas de ceux qu'on appelle des grands randonneurs. nous marchons pour voir mais pas pour le plaisir de marcher mais nous adorons la nature. Je suis un peu gene de vous solliciter de nouveau surtout quand je vois le nombre de fois que certains d'entre vous interviennent sur le forum sur des sujets identiques chapeau a vous pour le temps passe d'avance merci de vos conseils

Bonjour,

Nous avons lu sur plusieurs articles internet datant de 2008 et même entendu à travers les médias que Ryanair projetait d'organiser des vols pour les USA au départ de l'Europe, vols qui seraient annoncés à partir de 10-15 € ...

Nous avons beau chercher sur le site officiel de Ryanair, il n'y aucune information.

En savez-vous plus ? Savez-vous si c'est toujours un projet ou si la compagnie aérienne compte vraiment lancer ces offres ?

Nous comptons partir en juillet 2010.

Merci.

Après réflexion j'ai remanié mon circuit (le précédent avait été posté sous le titre CIRCUIT SAN FRANCISCO - LAS VEGAS) et j'aimerai avoir votre avis :

J1 : PARIS - SAN FRANCISCO J2 : SAN FRANCISCO J3 : SAN FRANCISCO J4 : SAN FRANCISCO - LAS VEGAS : en avion pour gagner du temps sur le reste du circuit (on loupe Yosemite et Death Valley, mais il faut faire un choix...) J5 : LAS VEGAS - ZION PARK J6 : JOURNEE ZION PARK -FIN D APRES MIDI BRYCE CANYON J7 : BRYCE CANYON J8 : BRYCE CANYON - SALT LAKE CITY J9 : SALT LAKE CITY - YELLOWSTONE (WEST THUMB) J10 : YELLOWSTONE J11 : YELLOWSTONE j12 : YELLOWSTONE (LAKE VILLAGE) - CODY j13 : CODY - MOAB : est-ce que c'est possible en avion ? sur quelle ligne ? à quelle prix ? sinon quelle route prendre ? J14 : CANYONLANDS - DEAD HORSE POINT - ARCHES : je ne me rends pas compte. est-ce possible en 1 journée ? si non J 15 : IDEM J16 : MOAB - MONUMENT VALLEY (KAYENTA) J 17 : KAYENTA - PAGE j18 : JOURNEE LAKE POWELL j19 : HORSESHOE BEND - GRAND CANYON j20 : GRAND CANYON j21 : GRAND CANYON - KINGMAN J22 : KINGMAN - LOS ANGELES J23 : LOS ANGELES : UNIVERSAL STUDIO j24 : HOLLYWOOD j25 : LOS ANGELES - PARIS

voili voilou, qu'en pensez-vous ? n'hésitez pas à pointer du doigt là où ça ne colle pas ! merci !

Voilà un sujet qui reviens chaque année , le petit inventaire de vos vols en 2009 !

Pour moi en 2009 , j'ai effectué 44 vols : - 26 vols avec easyJet / easyJet Switzerland - 8 vols avec Air France / Regional / Britair - 7 vols avec Ryanair - 2 vols avec Skyeurope - 1 vol avec Binter Canarias

Type d'avions : - 29 vols en Airbus 319 - 7 vols en Boeing 737 800 - 2 vols en Boeing 737 700 - 3 vols en Fokker 100 - 1 vol en Embraer 170 - 1 vol en Embraer 145 - 1 vol en ATR 72

Destinations : - Alicante 7 trips - Paris 4 trips - Las Palmas 3 trips - Lanzarote 2 trips - Prague 1 trip - Bucarest 1 trip - Tanger 1 trip - Madrid 1 trip - Porto 1 trip - Palma de Mallorca 1 trip

Aeroports de départ : - Bale-Mulhouse 14 départs - Geneve 2 départs - Milan Malpensa 1 départ - Paris CDG 1 départ - Francfort Hahn 1 départ

Aeroport de correspondance : - Paris Orly 1 correspondance - Madrid 1 correspondance - Lanzarote 1 correspondance - Nice 1 correspondance

Bonjour à tous,

Nous allons partir cet été en famille (2 adultes et 2 enfants 12 & 8 ans) pour un beau voyage dans l'Ouest américain.

Nous avons pris nos billets avec British Airways, en fait nous n'avons pas attendu les prix à la baisse, ayant déjà assisté à une hausse de tarif ...

Le trajet sera donc : Aller le 29/06 : [*] Paris-CDG / Heathrow, départ 7h35, arrivée 7h55 (durée 1h20). Escale de 2h00 cela me semble confortable. [*] Heathrow / Los Angeles, départ 9h55, arrivée 12h55 (durée 11h00), sans escale. Retour le 20/07 : [*] Los Angeles / Heathrow, départ 21h20, arrivée 15h30 (durée 10h10), sans escale. [*] Heathrow / Paris-CDG, départ 17h00, arrivée 19h20 (durée 1h20). Escale de 1h30 ça devrait aller aussi. Coût : 3200€ assurance annulation incluse, un peu plus que ce que j'espérais mettre a départ ... J'aurais préféré arriver à SFO et repartir de LV mais on ne peut pas tout avoir.😛

Quelques données sur nous : La route ne nous fait pas peur et les enfants aiment bien la voiture (et c'est tant mieux, car sur ce genre de trip, on serait mal sinon !). Nous ne sommes pas des grands marcheurs, que nous aimons bien la ville mais aussi les grands paysages. Nous pourrons prévoir des ballades dans les parcs, mais 1h-2h max connaissant les enfants. Et comme nous allons en faire un peu tous les jours, nous ne pourrons pas mettre des ballades de 6h tous les jours. Du coup, je pense passer 1 journée maxi par parc, sinon 1/2 journée sur place. A voir, en fonction des lieux et des parcs, s'il vaudra mieux partir d'un parc le matin tôt pour aller vers l'autre ou bien partir vers le prochain parc en fin d'après-midi pour être sur place dès le matin (je pencherai plutôt sur cette option).

Nous avons promis aux enfants d'aller à universal Studios. Un de mes amis habite à Sacramento et nous allions passer les 3 & 4 juillet chez lui. Fêtes prévues avec ses amis, ambiance locale garantie, j'en piaffe d'impatience. Pour la première partie de notre voyage, je fais appel à vos idées et suggestions

La question : Comment optimiser au mieux notre trajet aller vers Sacramento et notre trajet retour de SFO vers LV en sachant que :le 30/06 nous pensons aller à Universal Studionous partirons de LA le 01/07 nous passerons les 3 & 4 juillet à Sacramento (arrivée le 03 en fin de matinée)nous partirons le 5 au matin, direction San Francisco pour 3 joursnous repartirons de SFO le 08 matinje voudrais profiter de la Cote et du bord de mer (et nous baigner si possible) je voudrais passer par Yosémite, Séquioa Park, DV et Bodie (pourquoi pas une escale à Mono-lake ?) nous ne passerons pas plus d'une journée pleine sur Yosémite. nous souhaitons arriver à LV vers midi ou début d'après-midi. Nous n'y passerons qu'une nuit. Mes interrogations : Je pensais monter vers Sacramento par la cote, via Santa Barbara puis San Luis Obispo pour y passer une nuit, puis repartir vers Monterey, et enfin aller à Sacramento. Ca vaut le coup de s'arrêter à SLO ? Puis Monterey ? Peut-être vaut-il mieux que j'aille directement à Sacramento en passant par Monterey, mais sans m'y arrêter, pour y être le 2 au soir (et profiter du 3/07 sur place complètement) ? Vaut-il mieux monter vers Sacramento en passant par les parcs directement et repartir de SFO via la cote et bifurquer vers Death Valley puis Las Vegas ensuite ?J01 : 29-juin : Paris - Los angeles (15h) J02 : 30-juin : Los Angeles - Universal Studios J03 : 01-juill : Los Angeles - San Luis Obispo 4h J04 : 02-juill : San Luis Obispo - Monterey J05 : 03-juill : Monterey - Sacramento J06 : 04-juill : Sacramento J07 : 05-juill : Arrivée à San Francisco en matinée, journée pleine sur place J08 : 06-juill : San Francisco J09 : 07-juill : San Francisco J10 : 08-juill : Départ San Franciscovers le sud ?????? J21 : 19-juill : Los Angeles - visite ou plage en matinée, shopping. J22 : 20-juill : matinée shopping - Départ de Los Angeles vers Heathrow J23 : 21-juill : Heathrow-ParisDans les grandes lignes, nous aimerions avoir les étapes suivantes dans ce trajet : Yosemite / Bodie / Sequoia / Death Valley / Las Vegas / les parcs de l'Ouest : GC, Monument Valley, Bryce, Zion, Arches, Canyonlands, en passant aussi par Dead Horse Shoe bend, Dead Horse point et Antelope Canyon. Je ferais bien the wave mais je ne suis pas sûr de disposer de tout le temps nécessaire.🤪

Pour optimiser la seconde partie et la visite des parcs, j'ai bien aimé ce qui a été fait par un forumeur qui a visité Canyonland et Arches en une journée (excursion 4x4 tag a long). Qu'en pensez-vous ?

Merci à tous 🙂

Au hasard de vos voyages dans l'Ouest, vers Mexican hat, Jackson Hole ou Santa Fe, racontez nous vos rencontres insolites entre Francais et plus particulierement entre forumeurs du VF...

Merci pour les conseils reçus Ils nous ont permis d'arriver au projet suivant sachant que nous avons pris l'option de prendre le temps de visiter malgré la durée assez courte de notre sejour ( du 4 au 17 Avril ) : J1 Paris-SF hotel Buana vista motor inn J2 découverte de SF meme hotel J3 Sequoia - BAkersfield Hotel La quinta Inn Bakersfield J4 Bakerfield - calico - Laughlin Hotel Golden nuggets J5 Laughlin - grand canyon visite Elyco Hotel Quality Inn navajo nation Tuba J6 Tuba - monument valley - Page Hotel holidays Inn express page J7 Page - lac powell - antelope Même hotel J8 Page - Bryce Canyon - Bryce Canion Lodge J9 Bryce canyion - Zion - Las vegas Hotel stratosphere tower J10 Las vegas visite ville + barage Hoover Nuité à Henderson Holydays Inn J11 Los angeles visite ville Hotel Holliwood celebrity hotel J12 los angeles visite ville Hotel La quinta Inn Aeropor J13 départ de LE à 15 H pour retour Paris le samedi 17.04

Qu'en pensez vous ? questions pratiques : existe - t- il des allume cigares dans les voitures de loc ? faut -il un permis international ?

sommes preneurs de toutes suggestions merci d'avance

Nous comptons découvrir l' ouest cet été.Aprés ovoir lu un certain nombre itinéraire voici celui que je propose.Nous sommes une famille de 5.3 ados 18-16-13 ans.Mon mari apprécie plus les villes que la nature.Nous partons 3 semaines 25/07-15/08 et je voudrai savoir si le rythme n'est pas trop rapide et si les etapes s'enchaine logiquement. 1-PARIS-LAS VEGAS 2-LAS VEGAS-DEATH VALLEY-LONE PINE 3.LONE PINE-YOSEMITE(EL PORTAL) 4-YOSEMITE 5-YOSEMITE-SAN FRANCISCO 6-SAN FRANCISCO 7-SAN FRANCISCO 8-SAN FRANCISCO-MONTEREY 9-MONTEREY-LOS ANGELES 10-LOS ANGELES 11-L.A (UNIVERSAL STUDIO) 12-L.A-PALM SPRINGS 13-PALM SPRINGS-HAVASUPAI 14-HAVASUPAI-WILLIAMS 15-WILLIAMS-LAC POWELL(PAGE) 16-PAGE (ANTELOPE-HORSESHOE BEND) 17-page-monument valley 18-MONUMENT VALLEY-MOAB(ARCHES) 19-ARCHES-BRYCE 20-BRYCE-ZION 21-ZION-LAS VEGAS 22-LAS VEGAS-PARIS

J'hésite pour la nuit à MONTEREY .Il serait possible de faire san francisco-l.a ainsi je gagnerai une journée pour MOAB. Quel est le temps de route entre LOS ANGELES et GRAND canyon.?merci à tous

bonjour à tous je prépare notre voyage pour cet été. Nous arriverons à HCMV puis après nous ne savons pas encore vers où nous diriger. Il y a tellement d'endroits à découvrir ? Que nous conseillez vous ? quels sont les endroits à ne pas rater et ceux à éviter ? quel est le meilleur moyen de transport pour circuler ? le train pour rejoindre Hanoï est il confortable ? je crois que le voyage met plus de 30 heures ? merci de nous aider à préparer au mieux notre voyage. Nous ne recherchons pas le luxe, les endroits surpeuplés, mais plutôt l'authenticité, les rencontres, et bien sûr les beaux sites incontournables. Merci encore à vous

Bonjour,

Nous partons cet été du 3 au 24 juillet aux USA (avec un petit tour dans l'ouest du canada), mais nous sommes indécis... Avec la fin de notre circuit. Nous avons besoin de vos avis ! Merci beaucoup

Le début :

"Seattle - Vancouver - Kamloops - Jasper - Lake Louise - Canmore - Banff - Calgary - Le parc de Waterton Glacier - Kalispell - Helena - Yellowstone"

La fin :

1° Solution : Yellowstone - Jackson - Salt lake city - Twin falls - Boise - Pendleton - Astoria - Mt St Helens - Portland - Olympia - Port angeles - Seattle

Ou

2° Solution : Yellowstone - Cody - Deadwood - rapid city - Mount Rushmore - Cheyenne - Grand junction - Moab - Salt Lake city

Ou

3° Solution : Yellowstone - Cody - Deadwood - rapid city - Mount Rushmore - Cheyenne -Denver - Colorado Spring - Taos - Santa Fe - Albuquerque

Bonjour amis voyageurs,

Je pars sur la côte ouest américaine l'été prochain, 3 petites semaines, en road trip (un peu comme tout le monde, quoi).

J'ai déjà préparé mon itinéraire dans les grandes lignes, je ne pense pas le changer (sauf grosse incohérence ou "révélation"), mais je me pose simplement la question suivante : dans quel sens effectuer la boucle ?

C'est soit une entrée San Francisco (et sortie Los Angeles), soit une entrée Los Angeles (et sortie San Francisco).

Ca peut sembler être une "question à 2 balles", mais je me pose réellement la question en considérant les points suivants : - la fatigue accumulée (avec la chaleur, les distances, le ras le bol de la voiture, etc) - le côté strictement "attractif" (terminer en apothéose par Monument Valley et le Grand Canyon et un peu de repos au bord de l'ocean à LA, ou par la nature à Yosemite et la très vivante et sympathique San Francisco)

Voici l'itinéraire :

San Francisco (2 ou 3 nuits) Yosemite (2 nuits) Death Valley (1 ou 2 nuits) Vegas (1 nuit) Bryce Canyon (2 nuits) Lake Powell/Antelope Canyon (1 ou 2 nuits) Monument Valley (2 nuits) Grand Canyon (1 ou 2 nuits) Vegas (1 nuit) Los Angeles (2 ou 3 nuits)

Alors, selon vous les spécialistes, quel sens et-il le plus judicieux ?

Et le programme vous semble-t-il sympa ?

Thanks ! 😎

Bonjour,

Encore une 501 ème demande de validation de circuit…surtout alors que j’ai déjà passé une quinzaine d’heures à lire tout ce qui est sur voyage forum, les blogs (passionnant) et dans les livres (l’ouest américain des guides peuples du monde et parc de l’ouest américain de Gallimard, tous les deux très bien). Je suis donc parti du circuit type recommandé par vous tous, j’ai rajouter ma touche personnelle, dormi de nombreuses nuits dessus, modifié, enlevé, rajouter, pour finir sur, deviné quoi… le circuit classique (enfin pas tout à fait c’est pour ça que je vous consulte)

En fait je pense qu’il faut qu’on s’approprie le circuit, il doit y avoir un phénomène d’identification, on ne peut donc pas prendre un modèle type et l’appliquer ou alors ça ne correspond pas au tempérament des personnes venant sur voyage forum ( en fait dans ce cas on va chez un voyagiste prendre un voyage tout fait ou sur mesure)

Après ce passage philosophique voilà du concret :

Nous sommes une famille de 4 (2 adultes + 2 ados) : Les parents plutôt lève tôt, un peu speed (on ne reste pas longtemps au même endroit) Les enfants avec un minimum syndical exigé : maxi 3 à 4 heures de ballades si possible et une piscine. Vous avez compris pas trop de rando, plutôt des petites ballades (mais à un rythme soutenus)

Mon circuit ce passe en Août : donc on ne sera pas seuls … et on n’aime pas trop le monde

J1 arrivée à San Franscico à 16h15 J2 SF J3 SF

J4 SF à Yosemite (en passant par Columbia, sonora) – nuit plutôt vers Fish Camp pour pouvoir visiter le Mariposa Grove soit le 1er soir soit le lendemain matin (j’avais oublié de dire que j’étais menuisier et que mon épouse était ingénieur forestier)

J5 On traverse le Yosemite parc : Mariposa si pas fait la veille, Tunnel view, un coup d’œil à Yosemite Village (rapide car on craint qu’il y est beaucoup de monde, c’est d’ailleurs la raison pour laquel on passe si vite à Yosemite), on s’arrêtera plutôt à Olmsted Point, Tenaya Lake Tuolumne Meadows – Nuit à Mammoth Lake, je n’ai pas trouvé de chambre dispo à Lee Vining (bizarre…) Shilo Inn Suites

J6 Un petit tour à Bodie, Mono Lake, Bristlecone (eh oui encore des arbres remarquables), Lone Pine (en fait on prend plus de temps de ce côté de la Sierra Nevada car on pense qu’il y aura moins de monde !!! – Nuit à Lone Pine (je n’ai pas encore choisi l’(hotel)

J7 Un petit tour dans les Whineys (il y a paraît-il plein de petits lacs), après direction Death Valley avec visite et nuit à Furnace Creek Ranch

J8 Lever de soleil, un petit tour et puis s’en vont, direction Las Vegas. Visite et nuit à Vegas à priori l’Excalibur ou le Hilton Vacation

J9 Direction Valley of Fire (plus traversée que visitée) puis Zion (plus un aperçu rapide qu’une visite approfondie), Coral Pink Sand Dunes (j’aime bien le sable) – nuit à Kanab

J10 En route pour Bryce ou nous resterons la journée et la nuit (Bryce Canyon Grand Hotel)

J11 Etape un petit peu de transition ou on s’arrêtera à Kodachrome, Escalante, Capitol Reef (si quelqu’un d’autre connaît d’autres petits coins sympa plutôt ballade que rando). – nuit, et bien je sais pas où, idéalement Hanksville ou Green River (pour avoir moins de trajet pour le lendemain) mais ça n’a pas l’air très chouette comme bourgade

J12 En route pour Arches où nous passerons la journée – nuit à Moab (Inca Inn ou Quinta Inn)

J13 Canyonlands certainement en 4x4 (Tag-A-Long) sur ½ journée, l’après midi la route 128 et les Fisher Towers – nuit à Moab

J14 Direction Monument Valley avec visite l’après midi en nuit au View Hôtel

J15 En route pour Page (paraît-il ce n’ai pas trop la peine de s’arrêter au Navajo NM), l’après midi un coup d’œil au lac, Antelope Canyon (il y a peut-être moins de monde mileu/fin après midi, tant pis si il n’y a pas les supers rayons, si en contrepartie on n’ai pas serré comme des sardines…) sinon Muleshoe Bend – nuit Page Courtyard ou Best Western

J16 Ce qu’on a pas pu faire la veille + Lee Ferry, Cathedral Wash et Marble Canyon Ensuite en route pour Grand Canyon ou nous devrions encore avoir le temps de faire un peu tour + nuit au Best Western

J17 Un petit tour en hélicoptère (y paraît que c’est mieux que l’avion), puis visite (peut-être commencer à descendre pour voir l’effet, mais sans aller jusqu’au fond). En route pour Sedona où nous passerons la nuit au Southwest Inn

J18 un petit tour aux environs ( Oak creek Canyon, à afiner) puis direction le sud vers Tucson (je veux aussi voir des cactus) – nuit à Tucson au Loews Ventana

J19 Mission San Xavier, Saguaro et Sonora Desert Museum – nuit à Tucson idem

J20 Avion à 13h pour la France

Naturellement tout ceci est théorique, j’attend donc vos avis et conseil pour finaliser et réserver

Merci d’avance

JF

Bonjour,

c'est peut être une question curieuse mais bon on se la pose donc je vous la pose. Nous partons en Juin 2010 pour un circuit dans l'Ouest pour une durée de 1 mois et a ce propos nous avons certaines questions pour finir la preparation de ce circuit.

Avez vous avant votre départ préparé un planning pour chaque jour et aux diffèrentes étapes des choses a voir et a visiter avec les heures de visites etc.. ou bien vous avez fait les choses une fois sur place comme cela venait?

En faites je me demande si en planifiant tout on arrive vraiement a respecter une fois sur place.

Merci pour toutes les infos que vous pourrez nous apporter.

Bonjour à tous,

Pour une fois j'ai l'honneur d'être le premier à lancer un sujet sur la Premium Voyageur d'Air France que j'ai eu l'occasion de prendre sur un CDG / IAD. Pour préciser, elle n'est pas commercialisée sur IAD pour l'instant, donc les passagers Elite peuvent la reserver gratuitement. La seule différence quand elle est commercialisée est une bouteille d'eau sur le siège et les rideaux tirés pour séparer de la classe Voyageur. Sinon le reste c'est tout pareil.

Mon voyage commence à Bâle Mulhouse en E70 pour CDG. J'aime bien cet avion, les sièges sont confortables, les crews Regional toujours sympas. L'espace pour les jambes est tout à fait convenable et le petit dejeuner domestique parfait pour un vol aussi court (chocolat chaud, jus d'orange et vienoiseries)

Transfert à CDG tout comme il faut, même si je deteste ce foutu terminal 2G à l'autre bout du monde.

Au 2E, la PAF me demande si je voyage souvent, je répond oui et on me propose le tout nouveau système automatisé pour passer la douane. L'enregistrement prend 5 minutes et maintenant je peux passer les filtres frontière en scannant mon passeport et en donnant une empreinte digitale scannée. Temps d'attente : 10 secondes. Et ça marche aussi à l'arrivée. Je trouve ça fantastique.

Petit tour au salon, pas de changements notables, à part que les MAC sont morts et remplacés par des PC qui fonctionnent tous.

Embarquement dans la cohue, la ligne Elite existe, mais n'est pas respectée, comme d'habitude, et tout le monde s'en fout.

A bord l'acceuil est pro, et la cabine Premium en jette, par rapport à la Voyageur. On a tout de suite une impression de confort plus élevé, de calme et d'intimité.

Le fauteuil en lui même est très beau à voir, mais manque cruellement de rangements. Une pochette, un emplacement pour une bouteille et un autre à partager avec son voisin. C'est tout. La tablette qui s'ouvre en deux parties, c'est génial. On peut ecrire et manger, ou lire et manger, bref faire ce qu'on veut. L'écran est beaucoup plus grand qu'en Voyageur, et de bonne qualité. Les écouteurs sont integrés au fauteuil, excellente qualité sonore, mais le cable est bien trop petit. La liseuse optique est très pratique.

Par contre, le fauteuil n'est pas confortable. Au début on se sent bien, mais on a très vite mal aux fesses. Il est beaucoup trop dur. Comme il est dans une coque, il glisse vers l'avant, et on dispose d'un appui mollets qui s'arrête trop tôt. Le repose jambe est pratique, mais pas en position reculée. Au bout d'une heure je ne trouvais pas de position confortable, je suis resté quasiment tout le temps en position droite.

Au niveau du repas, comme souvent avec AF, c'était bon, seul bémol, les plats correspondaient pas vraiment avec le menu. On nous annonçait un poulet coco, riz basmati et petits légumes, point de légumes et le riz était au pavot. Le dessert était prévu un gateau aux figues, nous avons reçu une tartelette aux noisettes.

La collation avant l'atterissage est une honte, ça fait au moins un an que c'est la même. Aillant horreur du cumin, le sandwich est resté intouché.

Atterissage à l'heure, à Dulles, passage obligé dans les bus élévateurs pour rejoindre le terminal principal. Premier à mon comptoir, l'agent est super sympa, formalités en 2 minutes. Puis, miracle suprême, ma valise sort en deuxième position, au moment ou j'arrive au carroussel. Moralité : Avion au gate à 13H15, sorti de l'aéroport à 13H35. Même à Mulhouse je crois que ça ne m'est jamais arrivé.

Petite remarque en passant, j'ai noté que les sièges en Voyageur n'était plus bleu foncé avec des petits pois blancs, mais bleu marine (limite noir, pour pas dire noir !) avec un liseret rouge. C'est nouveau ça ??

Ci après quelques photos qui parleront plus.

(Dans deux jours j'espere pouvoir poster le trip report retour de NY en 380)

Bonjour à tous,

Je suis nouvelle sur le forum et je me permets de vous solliciter pour avoir vos conseils avisés dans l'organisation de mon prochain voyage dans l'ouest Américain au mois de Juillet 2010. Voici, une première ébauche du circuit que nous aimerions faire (mon mari, ma fille de 14 ans et moi-même), je souhaiterai avoir vos commentaires sur la faisabilité de celui-ci. Première chose, nous voulons éviter Los Angeles et souhaiterions inclure dans notre circuit MOAB pour y rester au moins 3 jours afin de profiter des activités sportives qui y sont proposées, mais je n'arrive pas à placer cette étape dans le circuit. Pouvez-vous m'aider ?

San Francisco (au moins 3 jours) Yosemite National Park Death Valley (je crois que pour cette étape nous n'avons pas vraiment le choix, on aurait preferé l'éviter, vu la chaleur) Las Vegas (au moins 2 jours) après c'est là que ça se complique un peu.... Grand Canyon ?(combien de jours ?) Bryce Canyon ?(combien de jours ?) Lake Powell ? Monument Valley ? Moab (au moins 3 jours) Après MOAB, retour sur Las Végas pour un retour en France. Est-ce que ce circuit vous parait judicieux et faisable en 3 semaines, sachant que nous souhaitons profiter de chacune des étapes sans avoir à courir et à passer notre temps dans la voiture. L'été dernier, nous avons fait ce type de voyage dans l'Ouest Canadien (Calgary-Vancouver) et nous en gardons un merveilleux souvenir car nous avons pu profiter des sites sans être stressés à l'idée d'avaler des Kilometres tous les jours.

Merci beacoup à l'avance à tous ceux qui auront la gentillesse de me répondre.

Sandrine

Nous sommes un couple de sexagenaires qui veulent realiser un circuit d'une vingtaine de jours dans l'ouest americain en juin 2010 nous voulons le faire seuls (50 personnes en bus non) mais comme nous sommes tres ignares en anglais pour ne pas dire nuls nous envisageons de prendre un voyage a la carte dans une agence d'apres un circuit fixe par nous meme avec votre aide. je stresse un peu mais une fois le circuit arrètè l'agence nous reservera les hotels la voiture les vols .Pour nous rassurer un peu nous aurons un correspondant parlant francais joignable au telephone a tous moments en cas de probleme et allons demander un accueil par un local parlant francais qui nous fournira un GPS et nous accompagnera chez le loueur de voiture car par experience ( Nouvelle Zelande) ceux ci essaient toujours de nous vendre des assurances supplementaires non necessaires.

Donc voici notre ebauche de circuit dans l'attente de vos avis 1er jour PARIS LOS ANGELES 2eme LOS ANGELES SAN DIEGO 3 SAN DIEGO 4 SAN DIEGO PALM SPRINGS 5 PALM SPRINGS SCOTTSDALE 6 SCOTTSDALE GRAND CANYON survol helico 7 GRAND CANYON MONUMENT VALLEY 8 MONUMENT VALLEY ballade en 4x4 9 MONUMENT VALLEY LAKE POWELL 10 LAKE POWELL survol en avion 11 LAKE POWELL BRYCE CANYON 12 BRYCE CANYON LAS VEGAS 13 LAS VEGAS 14 LAS VEGAS DEATH VALLEY 15 DEATH VALLEY YOSEMITE 16 YOSEMITE SAN FRANCISCO 17 SAN FRANCISCO 18 SAN FRANCISCO SAN LUIS OBISPO 19 SAN LUIS OBISPO LOS ANGELES 20 LOS ANGELES 20 21H15 ENVOL POUR PARIS

LES ETAPES SONT ELLES JUDICIEUSES Doit on reserver de France les survols helico au grand canyon, l'avion au lake powel, la ballade a Monument Valley, le pass pour les parcs ???? merci d'avance pour votre aide ce site est super

Bonjour

Il est intéressant, en particulier pour de longs périples dans l'Ouest, d'avoir la possibilité de choisir son véhicule, dans une catégorie donnée, parmi tous ceux qui sont disponibles sur le parking du loueur, plutôt que de se faire imposer un véhicule par le loueur (dans ce cas, le loueur, plutôt que d'indiquer un véhicule déterminé à l'avance, à une place de parking précisé, indique la zone où sont groupés les véhicules, parmi lesquels nous devons en choisir un).

Mais ce choix est rare. Seuls certains loueurs, à certains aéroports, le proposent. Identifions les !

Aussi, voici ma requête, s'adressant à tous ceux qui ont loué récemment un véhicule, disons depuis le printemps 2008.

Si vous êtes dans ce cas, pouvez vous préciser :

1/le lieu de location, 2/ la société de location, 3/ si vous avez eu le choix du véhicule ou non, et si oui, choix large (disons 4 types de véhicules différents ou plus), moyen (3 types) ou réduit (1 ou 2 types).

La synthèse des réponses (que je ferai ultérieurement) permettra d'identifier les loueurs proposant ce choix, et d'orienter les locations futures.

Je commence :

- SFO, AVIS, voiture imposée

- SEA, AVIS, voiture imposée

- LAS, AVIS, voiture imposée

- SFO, BUDGET, voiture imposée

- NYC 31th st , ALAMO, voiture imposée

- LAX, BUDGET, large choix (vers 14h)

- LAX, BUDGET, choix réduit (tard le soir).

Bonjour à tous,

Je suis en train de préparer notre voyages de noces, pour lequel nous nous sommes arrêtés sur la destination de San Francisco et les (grands) alentours. Nous prévoyons un séjour de 3 semaines, mi juillet.

Cependant, ne connaissant pas du tout la région, je me pose un certains nombre de questions : Déja, nous avions envisagé un petit détour à NY en venant, afin de profiter du trajet, et de faire une petite coupure. La durée de cette escale serait de 4 jours environ. Une des raisons pour laquelle nous nous orientons vers cette escale est que l'on m'a conseillé, pour limier le coût, de privilégier les vols internes, moins cher qu'un direct pour SF. Qu'en pensez vous ? J'ai commencé à regarder les prix pur le trajet, en direct, cela reviendrait à 1200 € par personnes. Pour avoir une visibilité sur les vold par NY, c'est plus laborieux (les vols proposés sont généralement avec une escale longue), mais j'arrive à 900 € rien que pour e vol A/R pour NY. Reste à ajouter l'A/R pour San Francisco. J'avoue que j'ai des doutes sur ce trajet : ne vaut il pas mieux partir sur la cote Ouest directement ?

Ensuite, niveau date, je suis limité aux vacances scolaires, donc malheureusement, pas d'autres possibilités. Pour la durée du séjour, cela vous semble correct ?

Je n'ai pas encore cherché le détail du séjour, mais nous bougerons pas mal (location de voitures). Je m'y attarderai plus tard.

Merci

bonjour, après avoir potassé vos messages et reçu plein de conseils - j'ai établi un projet d'itinéraire ... que je soumets à vos avis ... j'ai du supprimer yosémite cause Avril mais je crains aussi que d'autres sites soient fermés ??? quelqu'un saurait il si en avril j'aurais d'autres sites fermés que je dois retirer de mon itinéraire ? je tiens à remercier ce site extra et les internautes voyageurs si sympas

1

jeudi 15 avril 2010 : arrivée SAN FRANCISCO / nuit du 15 SF

2

vendredi 16 : PRENDE VOITURE et visite S.F / nuit du 16 SF

3

samedi 17 : visite S.F alcatraz / nuit du 17 SF

4

dimanche 18 : départ à 7 h pour LOS ANGELES arrivée en soirée 553 km : 6 h5

en route : arrêt Monterey (191 km 2h30) /arrêt Santa Barbara / nuit du 18 L.A

5

lundi 19. : visite L.A / nuit du 19 L.A

6

mardi 20 départ 10 h pour KINGMAN -514 km 5 h7(étape pour couper la route) / nuit du 20 kingman

7

mercredi 21 à 7 h départ pour GRAND CANYON : 279 km : 3h20 visite G.C ap.midi / nuit du 21 G.C

8

jeudi 22 visite G.C à l'aube puis départ pour LAC POWELL– 227 km : 3h40 / nuit du 22 L.P

9

Vendredi 23 visite L.P matin et à 8.4 km (10 mn) horseshoes bend et à 18 km 25 mn ANTELOPE CANYON / nuit du 23 L.P

10

samedi 24 départ 7 h pour MONUMENT VALLEY 151 km : 2H26 visite l'après midi de M.V : nuit du 24 M.V

11

dimanche 25 Visite muley point over look valley of the gods / nuit du 25 M.V

12

lundi 26 départ 7 h pour GOOSENECKS 340 km : 5H17 visite - / nuit du 26 Goosenecks

13

mardi 27 départ 7 h pour MOAB - 310 km - 6H10 visites- Canyolands/52KM 60MN pour dead horse point

/ corona arches à 61.7km 1h10:total pour Moad / nuit du 27 à Moab

14

mercredi 28 - visite d'ARCHES-CANYOLANDS ETC ETC / nuit du 28 moab

15

jeudi 29 départ 7 h pour BRYCE CANYON - 436 km : 5H41 - sur la byway scenic drive 12- / nuit du 29 B.C

16

Vendredi 30 visite bryce /nuit du 30 B.C

17

samedi 01 visite bryce / nuit du 01 B.C

18

dimanche 02 départ 7 h pour ZION 137 km - 2H16 visite toute la matinée de Bryce puis ZION / nuit du 02 zion

19

lundi 03 départ 10 h pour LAS VEGAS - 266 km : 3h - Visite las vegas journée et nuit / nuit du 03 L.V

20

Mardi 04 départ après midi pour DEATH VALLEY 190 km : 3h11- visite death valley – / nuit du 04 D.V

21

mercredi 05 départ à 14 h pour LAS VEGAS 190 km : 3h11- Visite D.V le matin puis retour Las vegas

RENDRE VOITURE – / nuit du 05 L.V

22

jeudi 06 DEPART France

Le projet se met progressivement en place. Avec quelques amis (nous serons sans doute 8), nous aimerions parcourir l'Ouest des Etats-Unis en août 2010.

J'y suis déjà allé en 2004 pour un périple qui se voudra à peu près identique (SF, Yosemite, Death Valley, Las Vegas, Grand Canyon, Monument Valley, Brice Canyon, Las Vegas, Lake Tahoe, SF)

Je commence à regarder de plus près le budget.

Avion : 750€ environ (pour un A/R Paris/San Francisco mais je compte large car il semblerait que l'on puisse trouver à 600€ max) Voiture : 100€ (par personne pour la location d'un van, après avoir cherché à gauche à droite) Essence : 50€ (par personne, en ayant fait des projections) Bouffe : 400€ (20€ par personne et par jour, sachant que le matin c'est un café et une cochonnerie, le midi un fast-food et le soir un pique-nique barbecue, seulement quelques rares extras) Hébergement : 200€ (10€ par personne et par jour, sachant que ce sera camping à 95% sauf motel à Las Vegas car il fait trop chaud la nuit) Loisirs : 300€ (ça comprend les extras comme les clopes, la bière et quelques sorties par-ci par-là mais se résumant surtout à SF, plus le pass pour les parcs nationaux par exemple)

Cela nous fait un total de 1800€.

Zut, j'aurais aimé tomber à 1500. Je suis sur que cela est possible.

Ma question est donc : peut-on survivre 3 semaines aux Etats-Unis avec 1500 euros de budget (tout compris, il va de soi) ?

Sachant que : 1 - on s'en fout des hotels 2 - on s'en fout des restos 3 - on veut juste profiter des paysages et des soirées barbecues entre potes

Merci.

Bonjour, je souhaiterais avec ma conjointe fraire un road-trip dans l'ouest américain du 5 au 26 mai 2010 Après avoir longuement parcouru ce forum nous avons un itinéraire un peu plus précis. Néanmoins, n'étant jamais parti aux USA, je souhaiterais savoir de par vos expériences si ce circuit est réalisable en terme de temps/trajets, si des étapes sympas sont oubliées ou au contraire ne valent pas la peine

Le circuit que l'on prévoit pour l'instant :

J1 mercredi 05/05/10 : Bruxelles - Los Angeles J2 jeudi 06/05/10 : LA Visite Studios universal J3 vendredi 07/05/10 : LA – Laughlin J4 samedi 08/05/10 : Laughlin – Grand Canyon Village Arrivée en fin aprèm pour coucher de soleil grand canyon J5 dimanche 09/05/10 : Grand Canyon Village - Grand Canyon. – Tuba Survol en hélicoptère du Grand Canyon J6 lundi 10/05/10 : Tuba – Lake Powell - Glenn Canyon – Antelope Canyon – Page Survol en hélico ou ballade en bateau ?

J7 mardi 11/05/10 Page – Monument Valley – Bluff J8 mercredi 12/05/10 : Bluff – Canyonlands – Moab

On pense faire l'impasse sur Arches par manque de temps, est-ce raisonnable ou bien est-ce faisable de faire Arches et Canyonlands dans la même journée ?

J9 jeudi 13/05/10 : Moab – Capitol Reef – Tropic J10 vendredi 14/05/10 : Tropic – Bryce Canyon – Mount Carmel Junction J11 samedi 15/05/10 : Mount Carmel Junction – Zyon – Hurricane J12 dimanche 16/05/10 : Hurricane – Vallée fu feu - Las Vegas J13 lundi 17/05/10 : Las Vegas journée à Las Vegas

J14 mardi 18/05/10 : Las Vegas – Death valley – Lone pine J15 mercredi 19/05/10 : Lone pine – Mammoth Lakes – Bodie – Lee Vining j'ai cru comprendre qu'en mai la Tiago Pass (route entre Mamooth Lake et Yosemite Est) serait peut-être fermée. Quelles sont les autres routes possibles quand on veut aller de la Death Valley à Yosemite ?

J16 jeudi 20/05/10 : Lee Vining – Yosemite – Mariposa J17 vendredi 21/05/10 : Mariposa – San Francisco J18 samedi 22/05/10 : San Francisco Visite ville + Alcatraz J19 dimanche 23/05/10 : SF – Lompoc J20 Lompoc – Santa Barbara – Malibu – LA J21 LA– aéroport aprèm pour retour Bruxelles Matin : (visite quartier affaires, Beverly Hills, Walk of fame, Sunset boulevard) Aprèm : départ J22 Arrivée Bruxelles aprèm Est-ce faisable ? Ou bien trop tendu niveau timing ? Merci d'avance pour vos commentaires et partages d'expériences toujours enrichissants 😉

Bonjour,

voilà j'ai envoyé un message il y 1 semaine et j'ai trouver un petit circuit pour notre voyage en fin d'année à los angeles grace au site roadtrippin.com

J'ai besoin de quelques avis

On pars du 25 /12 12h au 03/12 06h.

donc arrivé à LA le 25 vers 20h - On récupère un véhicule à l'aéroport et on dors près de l'aéroport 1ere nuit

26-27 : départ pr visiter hollywood bld walk of fame et les quartiers chics (rodeo drive, beverly hhills, bel air, melrose)le matin et arpès midi griffith park et fin des quartiers chics si pas eu le temps le matin 2eme nuit à hollywood 27-28 : visite du parc universal studios et promenade sur los angeles on verra en fin de journée 3eme nuit à santa monica 28-29 : visite de la cote pacifique avc santa monica, malibu et venice beach 4eme nuit à los angeles 29-30: départ matinal pr las vegas 5eme nuit à las vegas 30-31 : départ pour los angeles 6eme nuit à hollywood ou los angeles 31-01 : visite de los angeles surtout du shopping avant le depart (si vous avez des bons coins pas trop cher pr jeans baskets je prend) 7nuit à los angeles ou hollywod 01-02 : jour férié, on visite los angeles ce qu'on aura pas eu le temps de voir 8eme nuit près de l'aéroport 02 départ matinal pr paris arrivée le lendemain à 6h

AVANT TOUT dites moi franchement ce que vous pensez de ce cricuit, je sais ça risque d'etre la course

PUIS , Puis-je faire confiance au site internet pour louer véchiule

Doisje reserver els hotels de suite ou sur place??? Que pensez vous du site booking .com??? je veux reserver des hotels ms il y a tjrs des prix intéressants avec (taxe non comrpises) exemple je trouve un hotel 4etoile à 70 dollars ms je ne veux pas de surprise arrivé à lhotel je ne veux pas kon me dise vous nous devez 70 dollars de plus vous comprenez??

Que pensez vous du site autoeurope.com pr les locations de voiture?? Enfin, quel genre de voiture louerai vous sachan que lon va faire de la route las vegas surtout avec le desert (nous sommes2 à aprtir)

Merci BEAUCOUP pr votre aide

Bonjour les ami(e)s,

Pour notre trip de cinq semaines, prévu dans moins d'une année, j'aurais besoin d'avis et de conseils concernant principalement la Floride. Ce voyage débutera à Miami pour se terminer à Los Angeles (tous les trajets en véhicule). Rien n'est encore réservé, nous pouvons donc encore affiner ce projet, ceci en rapport à vos réponses. Pour la première partie se déroulant sur une semaine, Miami-Nashville; il me faudrait plusieurs renseignements:Jour 1: Arrivée depuis la Suisse à Miami, soirée à Miami Beach.Jour 2: Virée depuis Miami Beach sur les Everglades. Soirée à Miami Beach.Jour 3: Virée depuis Miami Beach en direction de Key West.Jour 4: Trajet routier Miami - Kennedy Space Center (visite, puis direction Atlanta). Nuit prévue près de Jacksonville.Jour 5: Trajet routier Jacksonville - Nashville (nuit à Atlanta ou Nashville)Jours 6 à 8: Nashville (visite clubs, musées de country music; Jack Daniels...)Avez-vous des bons hôtels à me conseiller pour passer trois nuits à Miami Beach, à quelques mètres de la plage ? Bon hôtel, 3 à 5 étoiles, avec parking...

Nous comptons visiter les Everglades, en partant tôt le matin de Miami. 1h30 de trajet en voiture... Quel est pour vous le meilleur lieu à visiter dans ce parc où nous souhaiterions réaliser une ballade dans les marais avec ces bateaux aéro-glisseurs ?

Comment sont les routes dans ce parc national ? Eventuellement, nous pourrions passer une nuit aux Everglades, alors si vous avez un bon hôtel ?

Idem pour Key West, nous souhaitons rouler sur ces longs ponts qui relient les différentes îles... Est-ce que ça vaut la peine d'aller jusqu'au bout, à Key West ou on peut s'arrêter auparavant, ceci afin d'éviter de faire un trop long trajet.

Etant un grand admirateur des alligators, pouvez-vous me conseiller quelques fermes à visiter dans le sud de la Floride.

Avez-vous d'autres point intéressants à admirer en Floride ? Sur les trajets routiers entre Miami - Atlanta ? Nous ne souhaitons pas faire de parcs d'attractions.

Merci par avance pour votre aide.

A + les ami(e)s 😎

Coucou, c'est la première fois que je me lance dans une discussion. Voilà : il y a quelques jours j'ai décidé "à l'arrache" de partir pour un trip de cinq semaines aux states, départ le premier novembre. J'envisage de prendre le train pour parcourir ce vaste pays d'est en ouest...et retour. Du coup, comme je m'y prends à la dernière minute je m'abime les yeux à lire vos nombreuses discussions sur le sujet. J'ai quelques questions - Pensez-vous que cela est jouable ? - puis-je à cette période arriver dans les villes sans réserver ? - puis-je par cette formule train, et à cette période, visiter quelques grands parcs de l'ouest.....devrais-je louer une voiture ?? est-ce que c'est réalisable en voyageant seule comme je m'apprête à le faire ?? J'ai un peu honte de m'y prendre à la dernière minute quand je lis les préparations de plusieurs mois de certains, mais bon...carpe diem...🏴‍☠️ Merci de votre aide Mary

Bonjour, Etant nouveau sur le forum j'espère la naïveté de me questions ne va pas choquer. Voilà je vous raconte tout! Avec ma femme nous comptons partir dans l'Ouest américain et plus particulièrement vers la Californie en Avril 2010 et ce pour une période de 26 jours. N'y connaissant pas grand chose à cette région je me tourne vers vous, grands voyageurs, pour m'aider à constituer ce fabuleux voyage. C'est pourquoi je voulais savoir pour vous, ce qu'il est intéressant à faire pendant cette période de l'année pas forcément favorable pour tout découvrir. Merci d'avance de m'aider à débrousailler le térrain. Fafabzh