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Les chams du Cambodge! English translation pending
Les Chams, le visage de l'islam au Cambodge
Une communauté musulmane peu connue peuple depuis cinq siècles le royaume khmer. Répartis en 372 villages, les Chams et les Chveas, musulmans du Cambodge, représentent 4 % de la population du petit pays bouddhique, soit un demi-million de personnes. Malgré leur implantation très ancienne, ils n'échappent pas aux problèmes contemporains de l'islam minoritaire.
Les musulmans du Cambodge connaissent un formidable renouveau religieux depuis le début des années 90 après deux décennies de guerre et de persécution. « Les Chams vivent une situation exceptionnelle au Cambodge. Jamais une minorité musulmane n'a été aussi bien traitée. Le gouvernement a pris des mesures de discrimination positive pour les aider à sortir de la pauvreté en leur offrant des postes qui leur étaient inaccessibles. C'est un cas exemplaire d'intégration. Je visite beaucoup nos pays voisins et je n'ai jamais rien vu de comparable », ainsi s'exprime Zakaryya Adam, secrétaire d'État cham au ministère des Cultes et des Religions. Il est le chaud défenseur de la symbiose entre les Cambodgiens, car les Chams ont su s'intégrer en adoptant les métiers tabous des Khmers. En effet, les bouddhistes pouvant manger des animaux mais n'étant pas autorisés à les tuer, les Chams ont embrassé des carrières d'équarrisseurs et de bouchers, tout en perpétuant leur traditionnelle profession de marins pêcheurs. Malgré leur statut de minorité, leur rôle dans la société cambodgienne est donc loin d'être négligeable. Bien accueillis par les souverains khmers à mesure qu'ils immigraient dans le pays, Chams et Chveas ont, malgré quelques épisodes insurrectionnels, fait allégeance à la royauté et ont accédé à des fonctions importantes au sein de l'État, de l'administration et de l'armée. Au XVIIe siècle, ils furent même à l'origine de la conversion d'un roi khmer à l'islam, Ramadhipati Ier, qui prit le nom d'Ibrahim. Actuellement une vingtaine de Chams siègent au Parlement, au gouvernement, à la tête de l'armée et de la police.
La Malaïsation des Chams Les Chams, originaires de l'ancien royaume indianisé du Champa (moitié sud du Vietnam actuel), sont arrivés au Cambodge par vagues successives fuyant les attaques de l'armée vietnamienne lors de son expansion vers le Sud du XVe au XIXe siècle. Même s'ils vivent au Cambodge depuis plusieurs siècles, seuls les jeunes Chams se considèrent comme réellement Cambodgiens, beaucoup préfèrent encore se définir comme des réfugiés dans un pays d'accueil. Devant l'impossibilité de recouvrer leur territoire mythique du Champa, la religion musulmane a rapproché les Chams du monde malais islamisé auquel ils appartiennent d'un point de vue ethnolinguistique. Ce sont les marchands malais, présents sur les côtes cambodgiennes dès le XIVe siècle, qui ont converti les Chams à l'islam châfiite (l'une des quatre écoles juridiques du sunnisme, majoritaire en Asie du Sud-Est) à leur arrivée au Cambodge. L'islam malais leur a permis de conserver leur identité dans l'immigration face à l'acculturation dont les menaçait la culture bouddhique khmère anciennement hindouisée proche de celle du Champa. Un doyen du village de Phum Roka s'est un jour exclamé : « Si nous n'étions pas musulmans, nous serions devenus des Khmers. » Il exprimait ainsi clairement son attachement à l'islam comme moyen de préservation de son identité ethnique.
Un traumatisme nommé Pol Pot Les Chams ont particulièrement souffert sous le régime des Khmers rouges dirigé par Pol Pot de 1975 à 1979 qui a provoqué la mort de près de deux millions de Cambodgiens. Ben Kiernan, chercheur australien et directeur du Cambodian Genocide Program de l'université de Yale, estime à 90 000 le nombre de Chams morts sous Pol Pot pour une population musulmane de 250 000 personnes avant 1975. Sur les 113 imams de village d'avant la guerre, seuls 21 ont survécu et 85 % des mosquées furent rasées. Ysa Osman, Cham et chercheur au DC-Cam (Documentation Center of Cambodia) de Phnom Penh, défend la thèse d'une volonté préméditée d'exterminer tous les Chams et explique cet acharnement par l'islam qui leur a conféré une plus grande résistance à l'injustice que les autres. C'est ainsi par l'islam qu'ils furent humiliés, forcés de manger du porc et de transformer leurs mosquées en porcheries. Cet islam, qui avait joué le rôle de conservation de leur ethnicité en les protégeant de l'assimilation à leur arrivée au Cambodge, humilié sous la dictature khmère rouge, allait faire l'objet d'un grand renouveau religieux.
La reconstruction de la communauté
Dès les élections législatives de 1993 organisées sous l'égide de l'Onu, des Chams nouvellement nommés à des postes gouvernementaux ont lancé un vaste appel à tous les pays musulmans par le biais de leurs ONG respectives, afin d'obtenir une aide matérielle pour reconstruire une communauté musulmane moribonde au sortir de la guerre et après dix ans d'occupation vietnamienne. C'est ainsi que des États du Golfe comme le Koweït, Dubai et l'Arabie saoudite, ainsi que la Malaisie, ont fait leur entrée dans le pays par l'intermédiaire de fonds privés pour financer des pèlerinages à La Mecque ainsi que plusieurs programmes d'aide humanitaire. En outre, des mosquées et centres islamiques ont été bâtis au Cambodge directement par des organisations étrangères, comme la Revival of Islamic Heritage Society (RIHS), une ONG basée au Koweït qui a financé huit centres-orphelinats pour garçons dotés chacun d'une mosquée. Des organisations saoudiennes sont également présentes au Cambodge afin d'aider les familles musulmanes les plus pauvres. Onze ans après l'appel du gouvernement pour la reconstruction de la communauté, celle-ci offre un bon exemple de vitalité. Les mosquées neuves qui s'imposent à un rythme régulier sur la route de Phnom Penh à Oudong, ainsi que sur les bords du Tonlé Sap vers Kompong Chhnang, témoignent d'un véritable renouveau islamique au Cambodge. D'une vingtaine de mosquées dans les années 80 ayant résisté à la destruction des Khmers rouges, le pays en compte aujourd'hui 280. Mais relativement peu de musulmans suivent l'influence de ces généreux donateurs, Koweït, Dubaï et Arabie saoudite, que les Chams eux-mêmes nomment tout simplement « Koweït ». La majorité des villages chams et chveas revendiquent leur appartenance à un autre mouvement d'une plus grande ampleur, le courant international du Tabligh issu de l'aire indo-pakistanaise.
La déferlante Dakhwa Beaucoup de mouvements prosélytes, basés sur le concept de dakhwa (prédication, prononcer dawa), ont fleuri dans le Sud-Est asiatique dans les années 70. Le Jamaa at Tabligh est le mouvement dakhwa qui a réalisé la meilleure percée au Cambodge, où il a pénétré dès 1991, date des Accords de Paris qui ont consacré la pacification du pays. Il s'est ensuite répandu à peu près partout dans le Cambodge. Piétiste, ce mouvement doit son succès à son prosélytisme bénévole, obligatoire et militant, mais aussi à son vêtement strictement calqué sur celui du prophète qui répond aux quêtes identitaires des jeunes. Créé en Inde par Muhammad Ilyas en 1927, il serait aujourd'hui le plus grand mouvement religieux mondial. Près de quatre millions de personnes de quarante nationalités différentes se sont rassemblées les 4 et 5 décembre derniers pour le pèlerinage annuel de Tongi au Bangladesh. Chaque tablighi, membre du Tabligh, doit consacrer son temps et une partie de ses revenus à propager l'islam selon un emploi du temps très codifié. Trois jours chaque mois, quarante jours par an, enfin trois mois pour les plus chevronnés, ils effectuent le khourouj, la sortie en groupe qu'ils autofinancent et qui consiste à partir sur les routes ramener les musulmans qu'ils rencontrent à la pratique religieuse assidue. À la tête de ce nouveau réseau de villages musulmans figure un personnage unanimement respecté, hajji Suleiman, qui a construit dans son village natal de Phum Trea (province de Kompong Cham) l'un des plus grands centres islamiques et œuvré à la diffusion du Tabligh dans le pays. Après lui, Abdulcoyaume, médecin francophone, est considéré comme l'intellectuel du mouvement, il a traduit en khmer des extraits du Fazail-e-Amal (Les mérites des pratiques), l'ouvrage canonique du Tabligh qui inculque les obligations et les interdictions qui doivent régler tous les moments de la journée et les bénéfices qu'en tirent les croyants.
Une difficile assise dans la modernité Une grande évolution s'est donc effectuée chez les Chams du Cambodge depuis le début des années 90 où deux grands courants contemporains se sont affirmés : l'islam du Golfe caritatif et le prosélytisme du Tabligh, surnommés Koweït et Dakhwa. Une nouvelle ferveur religieuse a gagné la communauté musulmane qui n'est pourtant pas parvenue à faire totalement sa place dans la société cambodgienne. Car malgré leur reconnaissance officielle et leur participation à la vie économique du pays, les Chams souffrent d'une certaine exclusion. Relégués dans les quartiers et les villages où ils se sont regroupés, ils suscitent la méfiance que les attentats du 11 septembre 2001 aux États-Unis sont venus renforcer. La fermeture de l'école islamique Om-al-Qora par les autorités cambodgiennes en mai 2003, ainsi que l'arrestation de son directeur égyptien et de deux professeurs musulmans thaïlandais, soupçonnés de complicité avec Al-Qaida, ont fini de jeter le trouble sur cette communauté, nouvelle victime de l'amalgame entre islam et terrorisme.
Samedi 17 Juin 2006 Agnès De Féo
Suite à une demande en MP, je propose ce texte à votre connaissance... je ne suis d'ailleurs pas d'accord avec tous les points de ce texte qui est neanmoins une des rares references sur la question Cham...
Une communauté musulmane peu connue peuple depuis cinq siècles le royaume khmer. Répartis en 372 villages, les Chams et les Chveas, musulmans du Cambodge, représentent 4 % de la population du petit pays bouddhique, soit un demi-million de personnes. Malgré leur implantation très ancienne, ils n'échappent pas aux problèmes contemporains de l'islam minoritaire.
Les musulmans du Cambodge connaissent un formidable renouveau religieux depuis le début des années 90 après deux décennies de guerre et de persécution. « Les Chams vivent une situation exceptionnelle au Cambodge. Jamais une minorité musulmane n'a été aussi bien traitée. Le gouvernement a pris des mesures de discrimination positive pour les aider à sortir de la pauvreté en leur offrant des postes qui leur étaient inaccessibles. C'est un cas exemplaire d'intégration. Je visite beaucoup nos pays voisins et je n'ai jamais rien vu de comparable », ainsi s'exprime Zakaryya Adam, secrétaire d'État cham au ministère des Cultes et des Religions. Il est le chaud défenseur de la symbiose entre les Cambodgiens, car les Chams ont su s'intégrer en adoptant les métiers tabous des Khmers. En effet, les bouddhistes pouvant manger des animaux mais n'étant pas autorisés à les tuer, les Chams ont embrassé des carrières d'équarrisseurs et de bouchers, tout en perpétuant leur traditionnelle profession de marins pêcheurs. Malgré leur statut de minorité, leur rôle dans la société cambodgienne est donc loin d'être négligeable. Bien accueillis par les souverains khmers à mesure qu'ils immigraient dans le pays, Chams et Chveas ont, malgré quelques épisodes insurrectionnels, fait allégeance à la royauté et ont accédé à des fonctions importantes au sein de l'État, de l'administration et de l'armée. Au XVIIe siècle, ils furent même à l'origine de la conversion d'un roi khmer à l'islam, Ramadhipati Ier, qui prit le nom d'Ibrahim. Actuellement une vingtaine de Chams siègent au Parlement, au gouvernement, à la tête de l'armée et de la police.
La Malaïsation des Chams Les Chams, originaires de l'ancien royaume indianisé du Champa (moitié sud du Vietnam actuel), sont arrivés au Cambodge par vagues successives fuyant les attaques de l'armée vietnamienne lors de son expansion vers le Sud du XVe au XIXe siècle. Même s'ils vivent au Cambodge depuis plusieurs siècles, seuls les jeunes Chams se considèrent comme réellement Cambodgiens, beaucoup préfèrent encore se définir comme des réfugiés dans un pays d'accueil. Devant l'impossibilité de recouvrer leur territoire mythique du Champa, la religion musulmane a rapproché les Chams du monde malais islamisé auquel ils appartiennent d'un point de vue ethnolinguistique. Ce sont les marchands malais, présents sur les côtes cambodgiennes dès le XIVe siècle, qui ont converti les Chams à l'islam châfiite (l'une des quatre écoles juridiques du sunnisme, majoritaire en Asie du Sud-Est) à leur arrivée au Cambodge. L'islam malais leur a permis de conserver leur identité dans l'immigration face à l'acculturation dont les menaçait la culture bouddhique khmère anciennement hindouisée proche de celle du Champa. Un doyen du village de Phum Roka s'est un jour exclamé : « Si nous n'étions pas musulmans, nous serions devenus des Khmers. » Il exprimait ainsi clairement son attachement à l'islam comme moyen de préservation de son identité ethnique.
Un traumatisme nommé Pol Pot Les Chams ont particulièrement souffert sous le régime des Khmers rouges dirigé par Pol Pot de 1975 à 1979 qui a provoqué la mort de près de deux millions de Cambodgiens. Ben Kiernan, chercheur australien et directeur du Cambodian Genocide Program de l'université de Yale, estime à 90 000 le nombre de Chams morts sous Pol Pot pour une population musulmane de 250 000 personnes avant 1975. Sur les 113 imams de village d'avant la guerre, seuls 21 ont survécu et 85 % des mosquées furent rasées. Ysa Osman, Cham et chercheur au DC-Cam (Documentation Center of Cambodia) de Phnom Penh, défend la thèse d'une volonté préméditée d'exterminer tous les Chams et explique cet acharnement par l'islam qui leur a conféré une plus grande résistance à l'injustice que les autres. C'est ainsi par l'islam qu'ils furent humiliés, forcés de manger du porc et de transformer leurs mosquées en porcheries. Cet islam, qui avait joué le rôle de conservation de leur ethnicité en les protégeant de l'assimilation à leur arrivée au Cambodge, humilié sous la dictature khmère rouge, allait faire l'objet d'un grand renouveau religieux.
La reconstruction de la communauté
Dès les élections législatives de 1993 organisées sous l'égide de l'Onu, des Chams nouvellement nommés à des postes gouvernementaux ont lancé un vaste appel à tous les pays musulmans par le biais de leurs ONG respectives, afin d'obtenir une aide matérielle pour reconstruire une communauté musulmane moribonde au sortir de la guerre et après dix ans d'occupation vietnamienne. C'est ainsi que des États du Golfe comme le Koweït, Dubai et l'Arabie saoudite, ainsi que la Malaisie, ont fait leur entrée dans le pays par l'intermédiaire de fonds privés pour financer des pèlerinages à La Mecque ainsi que plusieurs programmes d'aide humanitaire. En outre, des mosquées et centres islamiques ont été bâtis au Cambodge directement par des organisations étrangères, comme la Revival of Islamic Heritage Society (RIHS), une ONG basée au Koweït qui a financé huit centres-orphelinats pour garçons dotés chacun d'une mosquée. Des organisations saoudiennes sont également présentes au Cambodge afin d'aider les familles musulmanes les plus pauvres. Onze ans après l'appel du gouvernement pour la reconstruction de la communauté, celle-ci offre un bon exemple de vitalité. Les mosquées neuves qui s'imposent à un rythme régulier sur la route de Phnom Penh à Oudong, ainsi que sur les bords du Tonlé Sap vers Kompong Chhnang, témoignent d'un véritable renouveau islamique au Cambodge. D'une vingtaine de mosquées dans les années 80 ayant résisté à la destruction des Khmers rouges, le pays en compte aujourd'hui 280. Mais relativement peu de musulmans suivent l'influence de ces généreux donateurs, Koweït, Dubaï et Arabie saoudite, que les Chams eux-mêmes nomment tout simplement « Koweït ». La majorité des villages chams et chveas revendiquent leur appartenance à un autre mouvement d'une plus grande ampleur, le courant international du Tabligh issu de l'aire indo-pakistanaise.
La déferlante Dakhwa Beaucoup de mouvements prosélytes, basés sur le concept de dakhwa (prédication, prononcer dawa), ont fleuri dans le Sud-Est asiatique dans les années 70. Le Jamaa at Tabligh est le mouvement dakhwa qui a réalisé la meilleure percée au Cambodge, où il a pénétré dès 1991, date des Accords de Paris qui ont consacré la pacification du pays. Il s'est ensuite répandu à peu près partout dans le Cambodge. Piétiste, ce mouvement doit son succès à son prosélytisme bénévole, obligatoire et militant, mais aussi à son vêtement strictement calqué sur celui du prophète qui répond aux quêtes identitaires des jeunes. Créé en Inde par Muhammad Ilyas en 1927, il serait aujourd'hui le plus grand mouvement religieux mondial. Près de quatre millions de personnes de quarante nationalités différentes se sont rassemblées les 4 et 5 décembre derniers pour le pèlerinage annuel de Tongi au Bangladesh. Chaque tablighi, membre du Tabligh, doit consacrer son temps et une partie de ses revenus à propager l'islam selon un emploi du temps très codifié. Trois jours chaque mois, quarante jours par an, enfin trois mois pour les plus chevronnés, ils effectuent le khourouj, la sortie en groupe qu'ils autofinancent et qui consiste à partir sur les routes ramener les musulmans qu'ils rencontrent à la pratique religieuse assidue. À la tête de ce nouveau réseau de villages musulmans figure un personnage unanimement respecté, hajji Suleiman, qui a construit dans son village natal de Phum Trea (province de Kompong Cham) l'un des plus grands centres islamiques et œuvré à la diffusion du Tabligh dans le pays. Après lui, Abdulcoyaume, médecin francophone, est considéré comme l'intellectuel du mouvement, il a traduit en khmer des extraits du Fazail-e-Amal (Les mérites des pratiques), l'ouvrage canonique du Tabligh qui inculque les obligations et les interdictions qui doivent régler tous les moments de la journée et les bénéfices qu'en tirent les croyants.
Une difficile assise dans la modernité Une grande évolution s'est donc effectuée chez les Chams du Cambodge depuis le début des années 90 où deux grands courants contemporains se sont affirmés : l'islam du Golfe caritatif et le prosélytisme du Tabligh, surnommés Koweït et Dakhwa. Une nouvelle ferveur religieuse a gagné la communauté musulmane qui n'est pourtant pas parvenue à faire totalement sa place dans la société cambodgienne. Car malgré leur reconnaissance officielle et leur participation à la vie économique du pays, les Chams souffrent d'une certaine exclusion. Relégués dans les quartiers et les villages où ils se sont regroupés, ils suscitent la méfiance que les attentats du 11 septembre 2001 aux États-Unis sont venus renforcer. La fermeture de l'école islamique Om-al-Qora par les autorités cambodgiennes en mai 2003, ainsi que l'arrestation de son directeur égyptien et de deux professeurs musulmans thaïlandais, soupçonnés de complicité avec Al-Qaida, ont fini de jeter le trouble sur cette communauté, nouvelle victime de l'amalgame entre islam et terrorisme.
Samedi 17 Juin 2006 Agnès De Féo
Suite à une demande en MP, je propose ce texte à votre connaissance... je ne suis d'ailleurs pas d'accord avec tous les points de ce texte qui est neanmoins une des rares references sur la question Cham...
Camping familial en Corse? English translation pending
bonjour
pouvez vous me conseiller un camping familial en corse dans le sud ou l'ouest???
c'est difficile car il y en a mais aucune idée si ils sont bien
nous partons avec nos enfants qui ont 9, 4, 5 ans au mois d'aout
merci encore🙂
pouvez vous me conseiller un camping familial en corse dans le sud ou l'ouest???
c'est difficile car il y en a mais aucune idée si ils sont bien
nous partons avec nos enfants qui ont 9, 4, 5 ans au mois d'aout
merci encore🙂
Thaïlande en juillet-août English translation pending
Bonjour!!🙂
Nous nous rendons mon amie et moi en Thailande durant les mois de juillet et aout 2008!!
Nous en sommes au stade de l'organisation et nous aimerions connaître vos coups de coeur, les lieux immanquables que vous avez dénichés!!
Nous avons 26 ans et c'est notre premier voyage sac au dos en Asie😎
Merci pour vos conseils!!!
Yeah yeah!!
Vol Paris-Colombo: quelle compagnie aérienne choisir? English translation pending
bonjour, je souhaite aller au sri lanka et apparemment il y a le choix entre 3 compagnies
SRI LANLAN AIR LIGNES en vol direct
EMIRATES ET QATAR AIR WAYS VOL vol avec escale 5h de plus environ mais qui permet de partager le temps de trajet en2
que me conseillez vous de choisir pour ses prestations, vos expériences
et quelles sont les compagnies ou l'on peut choisir son siège dans l'avionce n'est pas si mal non plus
merci de me faire partagzer votre experience
SRI LANLAN AIR LIGNES en vol direct
EMIRATES ET QATAR AIR WAYS VOL vol avec escale 5h de plus environ mais qui permet de partager le temps de trajet en2
que me conseillez vous de choisir pour ses prestations, vos expériences
et quelles sont les compagnies ou l'on peut choisir son siège dans l'avionce n'est pas si mal non plus
merci de me faire partagzer votre experience
Nourriture hallal en Thaïlande? English translation pending
bonjour, pourrai je trouver de la nourriture hallal, des restos hallal.ou se trouve la communauter musulman en thailande.
Taxi au Caire English translation pending
😏 Bonjour !
lors d'un prochain voyage, je vais etre en transit à l'aéroport du Caire pour quelques heures.
Je voudrais en profiter pour louer des taxis (nous serons 13 personnes !) et nous permettre de voir les pyramides et le sphinx (même sans nous y arrêter, juste pour avoir une impression). Soit par exemple 1 heure aller/retour de et vers l'hôtel de l'aéroport.
Quelqu'un a-t-il ce genre d'expérience ? Quel budget faut-il prévoir ? dans quelle monnaie ?
Merci pour vos conseils.
Bernard
Destination avec belle météo pour deux jeunes en Asie du Sud-Est en août? English translation pending
Bonjour à Tous,
Etant un fervant admirateur de belles plages bleu ciel, et surtout de la vie " agité ", je me permet de poster pour demander des avis .😉
J'ai pour habitude de partir au mois d'aout, travail oblige, et ne peux malheureusement pas prendre d autre periodes ( aout etant la periode ou moi et ma copine sommes dispo )
Voila, apres recherches, la thailande me tente enormement, pour ainsi dire bangkok / phuket / koh samui . Cependant, j aurai aimer l avis des gens qui y vont au mois d aout, et si possible personne ayant été en 2006 a ces périodes la..😛
Pas spécialement la thailande, peu m'importe, je voudrais seulement un climat tropical coté asie / asie du sud est, avec un temps au mois d aout compris entre 26 min et 36 max un truc du genre... Et si possible des plages bleu ciel et pas comme celles de l'atlantique qui sont affreuses...🙂
et si possible avec un ratio de beau temps de 90-95 %.😎
A part ca, nous avons un budget ( cette année reduit...) de 3000 euros ( avions + locations pour 2 ) mais nous avons chacuns notre budget a coté pour manger et s amuser.
Je suis vraiment débutant, parle moyennement l'anglais, mais voudrais trouver ce qui est dit plus haut.
des gens pourrait il me dire si phuket / samui / bgk serait abordable avec mes ressources ? si le temps y est favorable ?
Auriez vous certaines photos des plages de vos vacances la bas a ces periodes et peut etre des sites web oû louer des locations à prix réduit ?
Si toutefois vous avez de meilleurs destinations à me proposez selon ce que je recherche, et dans mes prix, meme hors de l asie / asie S-E, ca m interesserai aussi grandement !!😏
Surtout merci dans un premier temps de m avoir lu, et de maider si possible ! 😇
Etant un fervant admirateur de belles plages bleu ciel, et surtout de la vie " agité ", je me permet de poster pour demander des avis .😉
J'ai pour habitude de partir au mois d'aout, travail oblige, et ne peux malheureusement pas prendre d autre periodes ( aout etant la periode ou moi et ma copine sommes dispo )
Voila, apres recherches, la thailande me tente enormement, pour ainsi dire bangkok / phuket / koh samui . Cependant, j aurai aimer l avis des gens qui y vont au mois d aout, et si possible personne ayant été en 2006 a ces périodes la..😛
Pas spécialement la thailande, peu m'importe, je voudrais seulement un climat tropical coté asie / asie du sud est, avec un temps au mois d aout compris entre 26 min et 36 max un truc du genre... Et si possible des plages bleu ciel et pas comme celles de l'atlantique qui sont affreuses...🙂
et si possible avec un ratio de beau temps de 90-95 %.😎
A part ca, nous avons un budget ( cette année reduit...) de 3000 euros ( avions + locations pour 2 ) mais nous avons chacuns notre budget a coté pour manger et s amuser.
Je suis vraiment débutant, parle moyennement l'anglais, mais voudrais trouver ce qui est dit plus haut.
des gens pourrait il me dire si phuket / samui / bgk serait abordable avec mes ressources ? si le temps y est favorable ?
Auriez vous certaines photos des plages de vos vacances la bas a ces periodes et peut etre des sites web oû louer des locations à prix réduit ?
Si toutefois vous avez de meilleurs destinations à me proposez selon ce que je recherche, et dans mes prix, meme hors de l asie / asie S-E, ca m interesserai aussi grandement !!😏
Surtout merci dans un premier temps de m avoir lu, et de maider si possible ! 😇
Sud de la Thaïlande en février English translation pending
bonjour à tous, nous partont le 5 fevrier dans le sud de la thailande, on atterit à Phuket à 18h30, nous avons pris que les vols, pas d'hotel de France, pensez vous qu'on trouvera facilement des hotels corrects sur place sachant que est avec notre fils de 3 ans 1/2, on veux plutot sejourner sur les iles autour phi phi, samoui etc.....
merci pour vos reponses 😉
Chicago et le sud des Etats-Unis English translation pending
Bonsoir à tous,
Voila je prépare en ce moment un voyage aux USA, le prochain sera un mix USA-Canada comme je l'avais dit à Vilca ...
Je compte faire : en Mai ou Juin
5 nuits à Chicago : Bon la j'aimerai connaitre des avis sur des bons plans coté hotel ! Car tout est assez cher en centre ville, j'avais repéré le Cass Hotel (mais apparament il est beaucoup plus cher que dit sur trip advisor 248$ la nuit au lieu de 65 ! ca fait beaucoup la différence meme si ce dernier a apparament changé de proprio, ca fait cher les rénovations ... http://www.casshotel.com/index.php SInon j'ai vu le heartochicago qui est moins cher mais plus mal placé ... http://www.heartochicago.com/default.asp
La il parait que c'est un bon plan mais il est pas trés bien placé, j'arrive pas trop à le localiser du centre ville ? est ce que le coin est sur ?
Sinon voila j aurai besoin d'un peu d'aide pour trouver un Hotel en centre ville pas trop cher, propre, simple ...
Apres le stop à CHicago, il y aura une longue etape à Orlando ... puis apres location de bagnole pour se diriger vers Tampa, Talahassee, panama city (idée pour remonter la cote floridienne ?) puis la louisianne avec ses plantations, new orleans, lafayette, baton rouge et le texas ...
J'aurais bien besoin d'avis sur des choses interessantes en louisianne et au Texas ...
En mai, je compte pas réserver les hotels sauf pour chicago ou je suis en recherche d un bon plan et sauf pour disneyworld ... et donc y aller à l'aventure pour les autres etapes sans se p^rendre la tete ...
Merci davance de votre aide🙂
Amicalement
Voila je prépare en ce moment un voyage aux USA, le prochain sera un mix USA-Canada comme je l'avais dit à Vilca ...
Je compte faire : en Mai ou Juin
5 nuits à Chicago : Bon la j'aimerai connaitre des avis sur des bons plans coté hotel ! Car tout est assez cher en centre ville, j'avais repéré le Cass Hotel (mais apparament il est beaucoup plus cher que dit sur trip advisor 248$ la nuit au lieu de 65 ! ca fait beaucoup la différence meme si ce dernier a apparament changé de proprio, ca fait cher les rénovations ... http://www.casshotel.com/index.php SInon j'ai vu le heartochicago qui est moins cher mais plus mal placé ... http://www.heartochicago.com/default.asp
La il parait que c'est un bon plan mais il est pas trés bien placé, j'arrive pas trop à le localiser du centre ville ? est ce que le coin est sur ?
Sinon voila j aurai besoin d'un peu d'aide pour trouver un Hotel en centre ville pas trop cher, propre, simple ...
Apres le stop à CHicago, il y aura une longue etape à Orlando ... puis apres location de bagnole pour se diriger vers Tampa, Talahassee, panama city (idée pour remonter la cote floridienne ?) puis la louisianne avec ses plantations, new orleans, lafayette, baton rouge et le texas ...
J'aurais bien besoin d'avis sur des choses interessantes en louisianne et au Texas ...
En mai, je compte pas réserver les hotels sauf pour chicago ou je suis en recherche d un bon plan et sauf pour disneyworld ... et donc y aller à l'aventure pour les autres etapes sans se p^rendre la tete ...
Merci davance de votre aide🙂
Amicalement
New York et la Floride: votre avis English translation pending
Après maintes hésitations et revues de budget, je crois qu'il se pourrait bien, éventuellement et même peut-être, que l'on reparte aux USA en juillet. Je dis bien peut-être! 🤪 😛
Voilà le "dilemme": entre diverses possibilités et encore vagues idées de lieux et trajets, on s'est arrêtés sur l'idée suivante: partir 2 bonnes semaines (plus, c'est pas possible, c'est déjà bien si on peut dépasser un peu les 2 semaines...) atterrir à NYC, visiter la grande pomme durant 4-5 jours et puis aller faire un circuit d'une dizaine de jours en floride. Ca serait certainement de Orlando à Miami (ou alors boucle autour de Miami, mais j'ai lu qqpart sur ce forum que c'était mieux, si on pouvait, de faire un trajet simple course)L'idée énoncée, je commence donc quelques recherches internet pour trouver avion (on en aurait pour 2100chf en tout : gva-nyc + nyc-orl + miami-nyc-gva, donc pas cher), hotels à nyc et idées de circuit en floride. Et là patatra, il me dit: "mais c'est pas idiot, d'un côté, de faire à nouveau de l'avion, de pas rester dans le coin de NYC?" 🤪
Qu'en pensez-vous? C'est vrai que en un sens, ça serait plus logique de voir ce qu'il y a autour de NYC, mais faire que des villes, bof, et l'avantage de la Floride, c'est que c'est la basse saison... Autres arguments pour ou contre la Floride?
Merci d'avance pour vos avis! 😉
Voilà le "dilemme": entre diverses possibilités et encore vagues idées de lieux et trajets, on s'est arrêtés sur l'idée suivante: partir 2 bonnes semaines (plus, c'est pas possible, c'est déjà bien si on peut dépasser un peu les 2 semaines...) atterrir à NYC, visiter la grande pomme durant 4-5 jours et puis aller faire un circuit d'une dizaine de jours en floride. Ca serait certainement de Orlando à Miami (ou alors boucle autour de Miami, mais j'ai lu qqpart sur ce forum que c'était mieux, si on pouvait, de faire un trajet simple course)L'idée énoncée, je commence donc quelques recherches internet pour trouver avion (on en aurait pour 2100chf en tout : gva-nyc + nyc-orl + miami-nyc-gva, donc pas cher), hotels à nyc et idées de circuit en floride. Et là patatra, il me dit: "mais c'est pas idiot, d'un côté, de faire à nouveau de l'avion, de pas rester dans le coin de NYC?" 🤪
Qu'en pensez-vous? C'est vrai que en un sens, ça serait plus logique de voir ce qu'il y a autour de NYC, mais faire que des villes, bof, et l'avantage de la Floride, c'est que c'est la basse saison... Autres arguments pour ou contre la Floride?
Merci d'avance pour vos avis! 😉
Où aller en Thaïlande en août par rapport au climat? English translation pending
alors à force de chercher comment est le climat d'un coté, de l'autre, je m y perds entre les reponses des uns et des autres
donc j'aimerais savoir de quel coté on peut aller en thailande : ile, ou cote pour un avoir un temps sympa en aout
je sais que le temps est un peu detraqué partout dans le monde et que rien n'est garanti mais on va parler en regle generale
merci
donc j'aimerais savoir de quel coté on peut aller en thailande : ile, ou cote pour un avoir un temps sympa en aout
je sais que le temps est un peu detraqué partout dans le monde et que rien n'est garanti mais on va parler en regle generale
merci
Temps de connexion entre deux vols à l'aéroport de Kuala Lumpur? (urgent) English translation pending
bon je suis à la recherche de billets d'avion paris kuala, et kuala denpasar
j'ai peut etre trouvé MAIS
le temps de connexion entre l'arrivée de paris et le depart pour denpasar me parait juste 2 h
qu'en pensent les habitué (e)s de ce trajet ???
sachant que nous volerions avec emirates entre paris et kl et apres on prendrait air asia
je pense qu'il faudra recuperer les bagages en plus entre les 2 vols ??????
merci pour vos reponses rapides je dois me decider TRESSSSSSSSSS vite !!!
j'ai peut etre trouvé MAIS
le temps de connexion entre l'arrivée de paris et le depart pour denpasar me parait juste 2 h
qu'en pensent les habitué (e)s de ce trajet ???
sachant que nous volerions avec emirates entre paris et kl et apres on prendrait air asia
je pense qu'il faudra recuperer les bagages en plus entre les 2 vols ??????
merci pour vos reponses rapides je dois me decider TRESSSSSSSSSS vite !!!
Se baigner et voir les poissons tropicaux: quel pays choisir? English translation pending
Je souhaite me baigner pendant une semaine en janvier avec masque et tuba, en étant sûre de voir des poissons tropicaux.
J'hésite entre la Jordanie, l'Egypte ou la Martinique, ou Guadeloupe (dans ce cas : La Bouillante ?)
Que me conseillez-vous ?
Au passage : BONNE ANNEE A TOUS !
🙂
J'hésite entre la Jordanie, l'Egypte ou la Martinique, ou Guadeloupe (dans ce cas : La Bouillante ?)
Que me conseillez-vous ?
Au passage : BONNE ANNEE A TOUS !
🙂
Itinéraire Québec - Fort Lauderdale English translation pending
Nous partons le 12 février pour Fort Lauderdale, c'est une première pour nous car nous allions presque toujours au Mexique. Nous y allons en automobile et nous prévoyons 3 jours pour l'aller. Comme je sais que plusieurs d'entre vous ont déjà fait ce trajet, quelles routes nous suggérez-vous afin d'éviter principalement la ville de New-York. Nous, nous voulions prendre les autoroutes à péage. J'aimerais beaucoup bénéficier de votre expérience et de vos conseils.
Merci
Merci
Températures en février à Dubaï aux Emirats et à Oman? English translation pending
Je dois faire une croisière le long des émirats arabes unis fin février 2008 avec ma famille pendant une semaine (escales : Dubaï, mascate, abu dhabi, FoudjaIrah, Bahreïn). Pourriez-vous me dire à quelle température pouvons-nous nous attendre (le jour et la nuit) ? (en vue de préparer les valises). Y a-t-il des endroits plus chauds que d'autres ? Le soleil sera t-il souvent au rendez-vous ? Peut-on se baigner dans la mer à cette période de l'année (température approximative de l'eau ?)
Les femmes peuvent-elles se promener en short, jupe courte, tee-shirt (épaules nues) ou faut-il être davantage couverte pour ne pas froisser la population locale ? Merci d'avance de vos réponses.
Itinéraire dans le Grand Ouest américain English translation pending
Bonjour à tous, étant nouveau jme présente en vitesse: Mathieu 22ans étudiant à Toulouse.
Alors alors, j'envisage pour ce dernier été avant la vie active de faire un road trip aux Etats Unis. Après avoir revue à la baisse mon itinéraire ( qu'est ce que c'est grand les US !! ) je suis arrivé à une première ébauche de parcours: Denver - Santa Fe - Albuquerque - Canyon de Chelly - Grand Canyon - Flagstaff - Las Vegas - Réserve Mojave - Los Angeles - San Francisco en longeant la côte - Yosémite - Death Valley - Zion - Capitol Reef - Page - Moab - Denver
C'est très "grotesque" pour le moment puisque j'ai simplement tiré des traits plus ou moins droits sur une carte ( celle du n° de GEO sur les parcs de l'ouest américain). En fait ce que j'aimerais savoir, c'est quelle serait selon vous la durée (approximative) d'une telle boucle sachant que: j'aimerais autant que possible prendre mon temps, j'envisage une semaine à SF et une petite semaine a LA, je dispose au maximum de 2 mois...
Enfin, j'ai un petit doute sur la période de ce voyage: J'avais envisagé à partir de Septembre, mais un départ en Aout me permettrait d'en faire une partie avec ma soeur ce qui me plairait beaucoup...
Voilà j'ai encore beaucoup de question, mais elles sont surement un peu idiotes sans un parcourt plus précis... Merci d'avoir pris le temps de lire tout ça, jsuis ouvert à toutes suggestions, remarques, etc... byebye, a bientot
Alors alors, j'envisage pour ce dernier été avant la vie active de faire un road trip aux Etats Unis. Après avoir revue à la baisse mon itinéraire ( qu'est ce que c'est grand les US !! ) je suis arrivé à une première ébauche de parcours: Denver - Santa Fe - Albuquerque - Canyon de Chelly - Grand Canyon - Flagstaff - Las Vegas - Réserve Mojave - Los Angeles - San Francisco en longeant la côte - Yosémite - Death Valley - Zion - Capitol Reef - Page - Moab - Denver
C'est très "grotesque" pour le moment puisque j'ai simplement tiré des traits plus ou moins droits sur une carte ( celle du n° de GEO sur les parcs de l'ouest américain). En fait ce que j'aimerais savoir, c'est quelle serait selon vous la durée (approximative) d'une telle boucle sachant que: j'aimerais autant que possible prendre mon temps, j'envisage une semaine à SF et une petite semaine a LA, je dispose au maximum de 2 mois...
Enfin, j'ai un petit doute sur la période de ce voyage: J'avais envisagé à partir de Septembre, mais un départ en Aout me permettrait d'en faire une partie avec ma soeur ce qui me plairait beaucoup...
Voilà j'ai encore beaucoup de question, mais elles sont surement un peu idiotes sans un parcourt plus précis... Merci d'avoir pris le temps de lire tout ça, jsuis ouvert à toutes suggestions, remarques, etc... byebye, a bientot
Koh Tao ou de l'ô côté vers Phuket/Koh Phi Phi? English translation pending
Mon mari a déjà mis quelques messages concernant les îles de Thaïlande...C'est lui qui s'occupe de notre voyage (étudiante en pleine révisions), mais en surfant un peu, j'ai flashé pour Koh Tao ! D'après ce forum, c'est tout différent par rapport à Phuket ou Koh Phi Phi : beaucoup plus calme, moins touristes, etc.
Mais mon mari me dit qu'on n'aura pas le temps de faire les deux 😕(une île pas trop loin de Phuket et aussi Koh Tao), et qu'il y a plus de choses à faire à partir de Phuket...
C'est assez difficile de choisir ne connaissant pas du tout le coin. Vous qui êtes déjà partis là bas, quel est votre avis?
Et concernant le temps côté Koh Tao au moins de février?
Nous aimerions nous reposer et je n'aime pas trop le côté bétonné (dont on parle beaucoup pour Phuket par exemple)...on a envie de farniente (vu qu'on va beaucoup s'activer le reste de notre voyage) mais aussi de faire quelques activités (plongée, j'ai vu qu'on peut en faire à Koh Tao), ballade, etc.
Est-ce qu'il y a d'autres îles sympas dans le coin de Koh Tao à visiter ?
J'ai pointé le Koh Tao Cabana Hotel, vous connaissez?
Merci beaucoup
Marie (la femme d'Eric qui vient poster ici souvent 😉)
Encore un drame de l'exil vers la Thaïlande... English translation pending
Thailande - Un bateau chavire près de la Thaïlande: au moins 22 Birmans noyés
BANGKOK, 23 déc 2007 (AFP) - Au moins 22 Birmans, parmi lesquels quatre enfants et sept femmes, sont morts après le chavirement de leur embarcation au large d'une île proche de la Thaïlande, a annoncé dimanche la police thaïlandaise.
Les corps ont été repêchés au large de la province de Ranong (570 km au sud de Bangkok), selon la même source. "Les médecins ont indiqué qu'ils étaient déjà morts depuis deux jours lorsque les corps ont été découverts, donc l'accident remonte probablement à jeudi soir", a indiqué le colonel Teerawat Rattanachai de la police de Ranong.
Leur identité n'a pu être établie, a-t-il ajouté. Des milliers de Birmans tentent chaque année de fuir leur pays, l'un des plus pauvres d'Asie sous la férule d'une junte, pour tenter leur chance chez le voisin thaïlandais
Je viens juste de trouver ceci sur un site...les médias n'en font pas ou plus état, mais les réfugiés birmans (pas précisé si Karens d'ailleurs...) continue à mourir dans l'indifférence totale...
lamentable...😕
Je viens juste de trouver ceci sur un site...les médias n'en font pas ou plus état, mais les réfugiés birmans (pas précisé si Karens d'ailleurs...) continue à mourir dans l'indifférence totale...
lamentable...😕
Itinéraire Chiang Mai - Koh Lipe English translation pending
Bonjour a tous,
En Asie avec mon ami pour 5 semaines et apres un periple crevant en perspective : cambodge remontee du sud au nord passage laos pour ventiane retour nord thailande nous souhaiterions regagner une petite ile paradisiaque avant notre dur retour a la realite!!! votre avis serai le bienvenu sur l ile selectionnee : Koh Lipe a savoir que l on aime les coins tranquilles et pa tro convoites tout avis et proposition d autres iles seront acceptes avec plaisir😎 Ensuite pour ce qui est de l itineraire notre budget est serre et nous n envisageons pas de prendre d avion. Peut on faire chiang mai koh lipe sans repasser par bkk? ou doit on prendre le train ou car a bkk si oui, savez vous si il faut reserver le train de nuit a l avance? Impatiente que quelqu un puisse m eclairer je vous remercie d avance
En Asie avec mon ami pour 5 semaines et apres un periple crevant en perspective : cambodge remontee du sud au nord passage laos pour ventiane retour nord thailande nous souhaiterions regagner une petite ile paradisiaque avant notre dur retour a la realite!!! votre avis serai le bienvenu sur l ile selectionnee : Koh Lipe a savoir que l on aime les coins tranquilles et pa tro convoites tout avis et proposition d autres iles seront acceptes avec plaisir😎 Ensuite pour ce qui est de l itineraire notre budget est serre et nous n envisageons pas de prendre d avion. Peut on faire chiang mai koh lipe sans repasser par bkk? ou doit on prendre le train ou car a bkk si oui, savez vous si il faut reserver le train de nuit a l avance? Impatiente que quelqu un puisse m eclairer je vous remercie d avance
Bali ou Thaïlande et choix d'hôtels? English translation pending
bonsoir
je suis en train de préparer notre voyage pour fin juin début juillet et hésite entre bali et la thaïlande, je ne connais absolument aucune de ces deux destinations et mes recherches sur internet ou sur la brochure pegase de thomas cook rendent les choses plus confuses qu'autre chose. Quelqu'un pourrait-il m'apporter de l'aide, voilà je recherche un endroit où mon mari pourrait faire de la plongée, où la mer serait agréable et l'hôtel très très sympathique. Les vacances sont chaque année mon havre de paix et de plaisir et c'est le moment où j'essaie de nous offrir quelque chose de spécial qui nous fasse rêver avant et après. J'ai pu voir qu'il existait notamment des hôtels avec chambre et piscine appelée pool villas quelqu'un connait-il ? est-ce bien ? et pour la nourriture est-il facile de se nourrir sans passer par les restaurants de l'hôtel ? Voilà je reconnais que c'est un peu confus mais je suis un peu perdue, je compte sur vos expériences pour m'aider à y apporter un peu de clarté. Si vous connaissez un tour opérator intéressant n'hésitez pas à me le préciser. Nous habitons paris mais ne refusons pas de partir de bruxelles. Si en retour je peux vous aider, je le ferais avec plaisir, nous sommes partis en RP, au mexique (trois fois) et en egypte côté mer rouge
Merci de votre aide
je suis en train de préparer notre voyage pour fin juin début juillet et hésite entre bali et la thaïlande, je ne connais absolument aucune de ces deux destinations et mes recherches sur internet ou sur la brochure pegase de thomas cook rendent les choses plus confuses qu'autre chose. Quelqu'un pourrait-il m'apporter de l'aide, voilà je recherche un endroit où mon mari pourrait faire de la plongée, où la mer serait agréable et l'hôtel très très sympathique. Les vacances sont chaque année mon havre de paix et de plaisir et c'est le moment où j'essaie de nous offrir quelque chose de spécial qui nous fasse rêver avant et après. J'ai pu voir qu'il existait notamment des hôtels avec chambre et piscine appelée pool villas quelqu'un connait-il ? est-ce bien ? et pour la nourriture est-il facile de se nourrir sans passer par les restaurants de l'hôtel ? Voilà je reconnais que c'est un peu confus mais je suis un peu perdue, je compte sur vos expériences pour m'aider à y apporter un peu de clarté. Si vous connaissez un tour opérator intéressant n'hésitez pas à me le préciser. Nous habitons paris mais ne refusons pas de partir de bruxelles. Si en retour je peux vous aider, je le ferais avec plaisir, nous sommes partis en RP, au mexique (trois fois) et en egypte côté mer rouge
Merci de votre aide
Hôtels pas chers à Colombo? English translation pending
bon ben voila, d ici peu je vais arriver a colombo et je sais pas ou dormir.
est ce qu il ya un quartier des hotels pas chers genre thamel a kathmandou ou pahar ganj a delhi?
et tant qu on y est, si vous avez l adresse d un truc pas cher ca serait sympa...
merci d avance!!!!!
Ile de Phu Quoc au Vietnam English translation pending
Bonjour,
je souhaiterai avoir des infos sur l'ile de Phu Quoc. Nous aimerions terminer notre périple au VN par un peu de farniente 3/4 jours, avec si possible de belles plages, peu de touriste, hotel sympa avec bungalow......Enfin le rêve quoi... quand est il exactement de Phu Quoc? Ya t-il d'autre site qui pourrait correspondre à ce que je recherche???
MERCI
je souhaiterai avoir des infos sur l'ile de Phu Quoc. Nous aimerions terminer notre périple au VN par un peu de farniente 3/4 jours, avec si possible de belles plages, peu de touriste, hotel sympa avec bungalow......Enfin le rêve quoi... quand est il exactement de Phu Quoc? Ya t-il d'autre site qui pourrait correspondre à ce que je recherche???
MERCI
Floride et Louisiane en trois semaines English translation pending
Bonjour,
après de longues années à rêver d'un road-trip aux États Unis, mon mari et moi avons fini par nous rendre à l'évidence : jamais nous ne pourrons prendre des vacances assez longues pour faire ça bien... sans compter ce que ça nous coûterait :)
On a donc décidé de faire notre périple en autant de fois que nécessaire... et on voudrait commencer en 2008, par la Floride et la Louisiane (sur 3 semaines, a priori).
L'idée de base, c'est de louer une voiture à Miami, de se balader jusqu'à la Nouvelle Orléans puis de revenir au point de départ (vu qu'apparemment, un AR Paris-Miami coûte moins cher qu'un trajet Paris-Miami puis Nouvelle Orléans-Paris). Idéalement, sans trop se presser, mais en essayant de voir un maximum de choses entre les deux.
Nous sommes donc à la recherche de tous les conseils possibles pour nous aider à préparer notre voyage.
Quelques questions pour commencer :
• J'ai lu dans le Routard de la Louisiane qu'il valait mieux éviter de s'y rendre l'été, quand la chaleur et l'humidité rendent les choses pénibles... j'avoue que ma (toute petite) expérience des climats tropicaux (Pueto Vallarta et Tulum, au Mexique il y a 18 mois) ne m'a pas du tout déplu. Et apparemment, l'été est, pour les mêmes raisons, une "période creuse" où les hôtels sont moins chers dans ces régions des États-Unis. Je suis, du coup, assez tentée de passer outre la recommandation du Routard pour partir entre juin et septembre (mais rien n'est encore défini, ça peut aussi bien être avril ou octobre)... est-ce une hérésie ?
• Quels sont les endroits à ne manquer sous aucun prétexte entre ces deux villes ?
Merci d'avance à ceux qui m'auront lue jusqu'au bout et n'hésitez pas à me donner tous les tuyaux auxquels vous pensez ! Clotilde
On a donc décidé de faire notre périple en autant de fois que nécessaire... et on voudrait commencer en 2008, par la Floride et la Louisiane (sur 3 semaines, a priori).
L'idée de base, c'est de louer une voiture à Miami, de se balader jusqu'à la Nouvelle Orléans puis de revenir au point de départ (vu qu'apparemment, un AR Paris-Miami coûte moins cher qu'un trajet Paris-Miami puis Nouvelle Orléans-Paris). Idéalement, sans trop se presser, mais en essayant de voir un maximum de choses entre les deux.
Nous sommes donc à la recherche de tous les conseils possibles pour nous aider à préparer notre voyage.
Quelques questions pour commencer :
• J'ai lu dans le Routard de la Louisiane qu'il valait mieux éviter de s'y rendre l'été, quand la chaleur et l'humidité rendent les choses pénibles... j'avoue que ma (toute petite) expérience des climats tropicaux (Pueto Vallarta et Tulum, au Mexique il y a 18 mois) ne m'a pas du tout déplu. Et apparemment, l'été est, pour les mêmes raisons, une "période creuse" où les hôtels sont moins chers dans ces régions des États-Unis. Je suis, du coup, assez tentée de passer outre la recommandation du Routard pour partir entre juin et septembre (mais rien n'est encore défini, ça peut aussi bien être avril ou octobre)... est-ce une hérésie ?
• Quels sont les endroits à ne manquer sous aucun prétexte entre ces deux villes ?
Merci d'avance à ceux qui m'auront lue jusqu'au bout et n'hésitez pas à me donner tous les tuyaux auxquels vous pensez ! Clotilde
J'ai réussi à éviter le passage à 2008 English translation pending
J'ai fait et refait mes calculs plusieurs fois, j'ai consulté google et les astres pour vérifier, et j'ai même demandé à un lapin de me tirer les cartes pour être sûr, au cas où, et il semblerait donc bien que j'ai enfin accompli L'EXPLOIT: éviter le passage de 2007 à 2008.
Disons pour simplifier que dans un fuseau horaire donné, l'entrée dans la nouvelle année se déroule quelque part entre le 31 décembre à 23.59.59 et le 1er janvier à 00.00.01. L'immense majorité des terriens a donc vécu à un moment ou à un autre ce passage, quel que soit l'endroit où il se trouve. Impossible d'y échapper sauf à être capable de faire des bonds dans le temps ou d'avoir des copains extra-terrestres bien placés et capables de procéder à une abduction au moment judicieux.
Impossible donc? Non pas tout à fait, il existe un moyen d'y échapper, et c'est ce que j'ai réussi cette nuit à bord du vol EK 122 Istambul - Dubai assuré par l'excellente Emirates Airlines, dont l'horaire de départ était le 31 décembre à 19.10 (heure turque) et l'horaire d'arrivée le 1er janvier à 1.15 (heure des Emirats). Un heureux concours de circonstances a fait que l'avion est parti à l'heure et est en fait arrivé environ une demi-heure en avance, soit autour de 0.45.
Essayons donc d'expliquer ce phénomène de la manière la moins fastidieuse possible.
Lorsqu'il est 00.00 (minuit) à Dubai, il est 22.00 à Istambul et 23.30 en Iran. Le vol Istambul - Dubai traverse la Turquie d'Ouest en Est, passe juste au nord de la frontière irakienne, et oblique vers le sud-est pour survoler les monts Zagros, puis le sud de l'Iran et enfin le Golfe Persique avant d'atterrir à Dubai. Dans notre démonstration, c'est la dernière heure de vol qui est importante, et ce passage de l'Iran vers les eaux internationales puis les Emirats Arabes Unis. Les Emirats sont en avance d'une demi-heure sur l'Iran et c'est donc à une demi-heure d'intervalle que ces deux pays sont passés à l'an 2008, de même que toutes les personnes s'y trouvant à ce moment-là. Il est raisonnable de penser que le même traitement vaut pour ceux situés dans un avion situé à la verticale de ces pays.
Ainsi, et - patience - j'en viens au point crucial de la démonstration, lorsqu'il est 00.00 à Dubai, il n'est que 23.30 en Iran. Et lorsqu'il est 00.00 en Iran, il est déjà 00.30 à Dubai. Quiconque passe donc d'un pays à l'autre dans ce laps de temps d'une demi-heure passe en quelque sorte directement et sans transition du 31 décembre 23.45 au 1er janvier 00.15 (pour prendre un exemple médian). Et si j'étudie bien la carte de la région en essayant d'apprécier les distances et les temps de vol d'un point à l'autre de la carte, il me semble que le passage de l'Iran aux Emirats du vol EK 122 de la nuit dernière a justement eu lieu pendant cette demi-heure fatidique, hors du temps. Il n'est donc pas déraisonnable de dire que les heureux passagers (et l'équipage, n'oublions pas l'équipage) de ce vol n'a pas connu le passage à l'an 2008.
Alors certes il faudrait un peu affiner le raisonnement, et vérifier que la portion du Golfe Persique traversée à ce moment-là ne se situait pas par hasard dans des eaux internationales voire saoudiennes ou bahreinites, ce qui potentiellement pourrait impliquer de revoir certains calculs ou de prendre en compte d'autres fuseaux horaires que les deux qui nous intéressent. Mais de grâce, qu'on me laisse donc rêver et croire que j'ai accompli le but ultime de tout grincheux qui se respecte en snobant ainsi l'entrée dans une nouvelle année.
Et ce ne sont pas les couinements hystériques de quelques hôtesses écervelées lorsque l'heure de Dubai est passée à 00.00 (alors que nom de dieu de bordel de merde, on n'était pas encore dans le fuseau horaire de Dubai à ce moment-là!!!!!!!!!!!!!!!!!) qui sauront réfréner mon enthousiasme. Comme il s'agissait de femmes, je n'ai même pas essayé de leur faire cette démonstration lorsqu'elles ont circulé dans le couloir en souhaitant la bonne année à tout le monde, car je savais que le temps qu'elles comprennent de quoi je parle, j'aurais déjà raté ma correspondance pour le vol suivant. Je me suis donc contenté de savourer silencieusement ma victoire.
Pour finir, je souhaiterais remercier le commandant de bord du vol EK 122 grâce à qui le vol a pris un peu d'avance (sinon c'était foutu, j'aurais passé le cap de 00.00 en Iran), ainsi que les vents favorables qui ont sans doute rendu la chose possible. Je souhaiterais aussi remercier feu-Saddam Hussein qui, s'il n'avait pas fait sa connerie en 1990 n'aurait pas provoqué un blocus aérien de l'Irak, bouleversant ainsi la plupart des liaisons aériennes du Moyen-Orient, et notamment celle entre Istambul et Dubai. Merci à toi Saddam, où que tu sois.
Disons pour simplifier que dans un fuseau horaire donné, l'entrée dans la nouvelle année se déroule quelque part entre le 31 décembre à 23.59.59 et le 1er janvier à 00.00.01. L'immense majorité des terriens a donc vécu à un moment ou à un autre ce passage, quel que soit l'endroit où il se trouve. Impossible d'y échapper sauf à être capable de faire des bonds dans le temps ou d'avoir des copains extra-terrestres bien placés et capables de procéder à une abduction au moment judicieux.
Impossible donc? Non pas tout à fait, il existe un moyen d'y échapper, et c'est ce que j'ai réussi cette nuit à bord du vol EK 122 Istambul - Dubai assuré par l'excellente Emirates Airlines, dont l'horaire de départ était le 31 décembre à 19.10 (heure turque) et l'horaire d'arrivée le 1er janvier à 1.15 (heure des Emirats). Un heureux concours de circonstances a fait que l'avion est parti à l'heure et est en fait arrivé environ une demi-heure en avance, soit autour de 0.45.
Essayons donc d'expliquer ce phénomène de la manière la moins fastidieuse possible.
Lorsqu'il est 00.00 (minuit) à Dubai, il est 22.00 à Istambul et 23.30 en Iran. Le vol Istambul - Dubai traverse la Turquie d'Ouest en Est, passe juste au nord de la frontière irakienne, et oblique vers le sud-est pour survoler les monts Zagros, puis le sud de l'Iran et enfin le Golfe Persique avant d'atterrir à Dubai. Dans notre démonstration, c'est la dernière heure de vol qui est importante, et ce passage de l'Iran vers les eaux internationales puis les Emirats Arabes Unis. Les Emirats sont en avance d'une demi-heure sur l'Iran et c'est donc à une demi-heure d'intervalle que ces deux pays sont passés à l'an 2008, de même que toutes les personnes s'y trouvant à ce moment-là. Il est raisonnable de penser que le même traitement vaut pour ceux situés dans un avion situé à la verticale de ces pays.
Ainsi, et - patience - j'en viens au point crucial de la démonstration, lorsqu'il est 00.00 à Dubai, il n'est que 23.30 en Iran. Et lorsqu'il est 00.00 en Iran, il est déjà 00.30 à Dubai. Quiconque passe donc d'un pays à l'autre dans ce laps de temps d'une demi-heure passe en quelque sorte directement et sans transition du 31 décembre 23.45 au 1er janvier 00.15 (pour prendre un exemple médian). Et si j'étudie bien la carte de la région en essayant d'apprécier les distances et les temps de vol d'un point à l'autre de la carte, il me semble que le passage de l'Iran aux Emirats du vol EK 122 de la nuit dernière a justement eu lieu pendant cette demi-heure fatidique, hors du temps. Il n'est donc pas déraisonnable de dire que les heureux passagers (et l'équipage, n'oublions pas l'équipage) de ce vol n'a pas connu le passage à l'an 2008.
Alors certes il faudrait un peu affiner le raisonnement, et vérifier que la portion du Golfe Persique traversée à ce moment-là ne se situait pas par hasard dans des eaux internationales voire saoudiennes ou bahreinites, ce qui potentiellement pourrait impliquer de revoir certains calculs ou de prendre en compte d'autres fuseaux horaires que les deux qui nous intéressent. Mais de grâce, qu'on me laisse donc rêver et croire que j'ai accompli le but ultime de tout grincheux qui se respecte en snobant ainsi l'entrée dans une nouvelle année.
Et ce ne sont pas les couinements hystériques de quelques hôtesses écervelées lorsque l'heure de Dubai est passée à 00.00 (alors que nom de dieu de bordel de merde, on n'était pas encore dans le fuseau horaire de Dubai à ce moment-là!!!!!!!!!!!!!!!!!) qui sauront réfréner mon enthousiasme. Comme il s'agissait de femmes, je n'ai même pas essayé de leur faire cette démonstration lorsqu'elles ont circulé dans le couloir en souhaitant la bonne année à tout le monde, car je savais que le temps qu'elles comprennent de quoi je parle, j'aurais déjà raté ma correspondance pour le vol suivant. Je me suis donc contenté de savourer silencieusement ma victoire.
Pour finir, je souhaiterais remercier le commandant de bord du vol EK 122 grâce à qui le vol a pris un peu d'avance (sinon c'était foutu, j'aurais passé le cap de 00.00 en Iran), ainsi que les vents favorables qui ont sans doute rendu la chose possible. Je souhaiterais aussi remercier feu-Saddam Hussein qui, s'il n'avait pas fait sa connerie en 1990 n'aurait pas provoqué un blocus aérien de l'Irak, bouleversant ainsi la plupart des liaisons aériennes du Moyen-Orient, et notamment celle entre Istambul et Dubai. Merci à toi Saddam, où que tu sois.
Embarquer/voyager sur un porte-containers ou autre English translation pending
Bonjour!
Comme il n'y a pas de rubrique "voyage en bateau de commerces etc..." je m'adresse à vous ici bien qu'il ne s'agisse pas vraiment d'une croisière!
Voilà, il y a surrement des gens qui ont déja embarqué sur des portes-containers ou autres gros navires de la marine marchande pour voyager sur un bout d'océan d'un continent à l'autre par exemple...
Et j'aurais beaucoup aimé connaitre leur expérience et le coût (même très approximatif) de ce genre de transport hors du commun, dont je n'ai absolument aucune idée! Je précise que je ne vise pas du tout ni croisières, ni navires reconvertis dans le secteur touristique mais juste embarquer, moyennant finances bien sûr, sur un navire encore en pleine activité. Cet univers me fascine depuis longtemps et j'avoue que les émissions de Thalassa n'ont fait que renforcer cette passion!🙂
Merci à tous ceux qui auraient des infos, des liens de sites internet, des carnets de voyage à me conseiller etc...! Car je suis un peu perdue dans cet océan et je ne sais pas trop où chercher!
Merci😉 !
A+
Axance
Retour de la croisière "Îles et Terres du Soleil" sur le Costa Serena English translation pending
Bonsoir à tous,
Nous sommes de retour du Costa Serena (Iles et Terres du Soleil).
Je suis à votre écoute pour toute question sur ce paquebot ou sur l'itinéraire.😉
A bientôt.
Nous sommes de retour du Costa Serena (Iles et Terres du Soleil).
Je suis à votre écoute pour toute question sur ce paquebot ou sur l'itinéraire.😉
A bientôt.
Se déplacer en Afrique à partir du Burkina Faso English translation pending
Bonjour,
Je ne connais pas du tout l'Afrique et je serai au Burkina Faso cet été. J'aimerai ensuite me diriger vers un autre pays de l'Afrique comme le Sénégal ou le Congo et je me demandais quel est le meilleur moyen de locomotion (train, bus, avion). Pour les avions quelle compagnie utiliser?
Merci d'avance pour vos réponses ;)
Etienne
Merci d'avance pour vos réponses ;)
Etienne
Croisière sur le Nil à bord du King Mina English translation pending
😕Bonjour à tous!!!!!!!!!
Je vous invite a lire ce message
je reviens de croisiere sur le king mina avec promovacances avec un gout amer de mon séjour.
Tout d'abord l'egypte est un beau pays mais attention au prestation apporté sur le bateau.
C'est un bateau qui d"exterieur a l'air plutot correct mais pour le reste..... nous n'avions jamais d'eau chaude de plus la restauration est infecte pourtant je ne suis pas quelqun de difficile mais là....riz sans sauce viande trop cuite pas le droit de ce resservir et tout le jour les memes desserts c'est dire quart d'orande graine de goyave et datte.
repas a heure fixe comme en maison de retraite pas le droit de changer de place, l'orsque vous demander quelque chose c'est a peine si vous ne les faites pas chier.
Pas de chauffage la nuit avec 8 degrès
Aucune communication entre l'équipage et nous
PAS de medecin A BORD NI D INFIRMERIE QUE FAIT ON EN CAS DE PROBLEME (MEME PAS UN DESINFECTENT)
Je sais que c'est une destination a bas prix mais il y des limites si par ce qu'on a pas payé cher on est traité comme de la crotte alors arretonsDE PLUS ILS ESSAIENT PAR TOUS LES MYENS DE NOUS ARNAQUER.
si vous voulez passer un agreable sejour evitez le king mina et surtout en ete car avec 50 degres je ne sais comment voulez pouvoir supporter tout ca.
A PLUS.....
Je vous invite a lire ce message
je reviens de croisiere sur le king mina avec promovacances avec un gout amer de mon séjour.
Tout d'abord l'egypte est un beau pays mais attention au prestation apporté sur le bateau.
C'est un bateau qui d"exterieur a l'air plutot correct mais pour le reste..... nous n'avions jamais d'eau chaude de plus la restauration est infecte pourtant je ne suis pas quelqun de difficile mais là....riz sans sauce viande trop cuite pas le droit de ce resservir et tout le jour les memes desserts c'est dire quart d'orande graine de goyave et datte.
repas a heure fixe comme en maison de retraite pas le droit de changer de place, l'orsque vous demander quelque chose c'est a peine si vous ne les faites pas chier.
Pas de chauffage la nuit avec 8 degrès
Aucune communication entre l'équipage et nous
PAS de medecin A BORD NI D INFIRMERIE QUE FAIT ON EN CAS DE PROBLEME (MEME PAS UN DESINFECTENT)
Je sais que c'est une destination a bas prix mais il y des limites si par ce qu'on a pas payé cher on est traité comme de la crotte alors arretonsDE PLUS ILS ESSAIENT PAR TOUS LES MYENS DE NOUS ARNAQUER.
si vous voulez passer un agreable sejour evitez le king mina et surtout en ete car avec 50 degres je ne sais comment voulez pouvoir supporter tout ca.
A PLUS.....
Thaïlande: Bang Saphan, Hat Ban Krut ou Chumphon? English translation pending
bonsoir,
nous sommes en pleine organisation de notre séjour de 3 semaines en Thailande(juillet 2008). Nous voyageons avec notre fille (8 ans) et aprés avoir découvert le Nord, Sukhotai, Ayuttaya, Phimai nous souhaiterions nous poser pour quelques jours au bord de la mer avant de prendre le chemin de Bangkok (d'ailleurs peut-on se passer de visiter cette magalopole?) . Et là on n'hesite... j'ai bien compris que pour faire des petits déplacements (on est pas du genre à rester des heures sur une plage) dans le secteur de Ban saphang ce n'était pas facile, les taxis semblent rares et il n'est pas question de louer une moto-taxi.
Alors où est-il le plus stratégique de se poser? Ban Saphang m'attire mais comment se rendre au village une fois que l'on est installés dans son bungalow? Huan Hin me semble être une vraie station balnéaire:ce n'est pas vraiment ce que l'on recherche.
Chumphong alors?
J'ai lu que les plages étaient "vaseuses"...c'est une plaisanterie?
comment est la mer en juillet sur cette côte ? peut-on y faire du snorkelling?
merci à tous pour vos infos et impressions sur la région.
Vol Paris-Phuket avec Singapore Airlines English translation pending
Bonjour à tous
Je compte partir mi avril avec mon épouse et mes deux enfants (petits) pour 2 semaines à Phuket. Sur les différents moteurs de recherche, j'ai trouvé de bons prix avec Singapore airlines via singapore (750 € TTC en moyenne par personne). Qu'en pensez vous ? Avez vous eu l'occasion de prendre cette compagnie qui est très bien classée par le site Skytraxx ? Que epnsez vous d'une halte à singapore au lieu de bangkok ?
Merci de vos infos
Je compte partir mi avril avec mon épouse et mes deux enfants (petits) pour 2 semaines à Phuket. Sur les différents moteurs de recherche, j'ai trouvé de bons prix avec Singapore airlines via singapore (750 € TTC en moyenne par personne). Qu'en pensez vous ? Avez vous eu l'occasion de prendre cette compagnie qui est très bien classée par le site Skytraxx ? Que epnsez vous d'une halte à singapore au lieu de bangkok ?
Merci de vos infos