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Voyager la Thaïlande en juillet avec enfant: dans quel ordre? English translation pending
Bonjour,
Vous aviez raison... Je l'ai attrapé, le virus... C'est décidé, je repars en Thaïlande cet été!...
C'est la 3ème fois en 18 mois mais cette fois sera un peu différente : je pars du 28 juin au 22 juillet (et non en décembre comme avant) et je voyagerai seule avec un de mes fils qui aura 6 ans. Mon budget ne dépassera guère les 1200 euros (sans les vols PAR/BKK, qui eux sont déjà réservés).
Je souhaite visiter les endroits suivants : - Koh Samet (5 ou 6 nuits?), pour la baignade, le "bullage" et le soleil - Sanghklaburi (via Kanchanaburi je pense, même si j'y suis allée en décembre dernier. 3 nuits), pour le Ganesha park, le pont qui mène vers un village môn, les paysages. - Ayyuthaya OU Sukhotai (1 ou 2 nuits), pour l'ambiance et les vestiges - Chiang Mai (train de nuit ou vol A/R trouvé à env. 60 euros), pour un cours de cuisine, un trek de 2 jrs et les ballades dans CM et aux alentours pour les paysages.
Sachant que j'atterris à Bangkok, je ne sais pas dans quel ordre il est le plus logique et/ou le plus facile de visiter ces villes. Comme je ne suis pas motorisée, dois-je retourner sur BKK à chaque fois? Je ne trouve pas de transport de nuit entre Sangkhlaburi et CM ou Sukhotai, ai-je mal cherché?
Est-il plus sympa de visiter Ayyuthaya ou Sukhotai?
Certaines de ces villes sont-elles à éviter absolument en raison de la pluie qui compromettrait les activités énoncées? Je pense notamment aux éléphants de François.
Pourrai-je louer un vélo pour deux dans chaque endroit? Est-ce quelque chose que vous avez déjà vu, ce genre de vélo? (ou, au moins, un porte-bagage ???).
Je n'ai pas l'intention de réserver (à part la 1ère nuit à BKK) mais quid du train de nuit? est-ce possible d'avoir de la place le soir-même en plein mois de juillet?
Je lirai également avec grande attention et reconnaissance tous les conseils, adresses sympas et pas chères, idées d'activités adaptées à une maman seule avec son petit garçon de 6 ans, etc.
Merci d'avance!
Vous aviez raison... Je l'ai attrapé, le virus... C'est décidé, je repars en Thaïlande cet été!...
C'est la 3ème fois en 18 mois mais cette fois sera un peu différente : je pars du 28 juin au 22 juillet (et non en décembre comme avant) et je voyagerai seule avec un de mes fils qui aura 6 ans. Mon budget ne dépassera guère les 1200 euros (sans les vols PAR/BKK, qui eux sont déjà réservés).
Je souhaite visiter les endroits suivants : - Koh Samet (5 ou 6 nuits?), pour la baignade, le "bullage" et le soleil - Sanghklaburi (via Kanchanaburi je pense, même si j'y suis allée en décembre dernier. 3 nuits), pour le Ganesha park, le pont qui mène vers un village môn, les paysages. - Ayyuthaya OU Sukhotai (1 ou 2 nuits), pour l'ambiance et les vestiges - Chiang Mai (train de nuit ou vol A/R trouvé à env. 60 euros), pour un cours de cuisine, un trek de 2 jrs et les ballades dans CM et aux alentours pour les paysages.
Sachant que j'atterris à Bangkok, je ne sais pas dans quel ordre il est le plus logique et/ou le plus facile de visiter ces villes. Comme je ne suis pas motorisée, dois-je retourner sur BKK à chaque fois? Je ne trouve pas de transport de nuit entre Sangkhlaburi et CM ou Sukhotai, ai-je mal cherché?
Est-il plus sympa de visiter Ayyuthaya ou Sukhotai?
Certaines de ces villes sont-elles à éviter absolument en raison de la pluie qui compromettrait les activités énoncées? Je pense notamment aux éléphants de François.
Pourrai-je louer un vélo pour deux dans chaque endroit? Est-ce quelque chose que vous avez déjà vu, ce genre de vélo? (ou, au moins, un porte-bagage ???).
Je n'ai pas l'intention de réserver (à part la 1ère nuit à BKK) mais quid du train de nuit? est-ce possible d'avoir de la place le soir-même en plein mois de juillet?
Je lirai également avec grande attention et reconnaissance tous les conseils, adresses sympas et pas chères, idées d'activités adaptées à une maman seule avec son petit garçon de 6 ans, etc.
Merci d'avance!
Itinéraire de cinq mois en Asie du Sud-Est: votre avis? (urgent) English translation pending
Bonjour,
Nous partons pour 5 mois en Asie du Sud-Est (mi-sept 2011 à mi-février 2012). On commencerait par l'Indonésie (Bali-Lombok et Gili-Flores), avec une incursion d'une semaine en Australie (Darwin), jusque fin octobre. Pour la suite (il nous reste donc 3 1/2 mois), on n'a pas encore trop approfondi. Mon mari voudrait aller aux Philippines (en novembre donc) car selon lui la région Thailande Laos Vietnam (Cambodge ?) peut se faire en 2 1/2 - 3 mois. Moi, je monterais directement vers cette région car il me semble que 3 1/2 mois, ce n'est pas trop. Et il me semble que le climat des Philippines en novembre n'est pas au top (chaleur moite, pluie...).
Le problème est qu'on doit se décider rapidement au niveau des vols car on a demandé un devis à Travel Nation qui nous propose un prix intéressant pour : - soit Londres - KL - Bali - Bangkok - Londres - soit Londres - KL - Bali - Manille - Londres
Ma question est donc : - est-ce que ça vaut la peine d'intercaler les Philippines dans notre voyage en novembre, compte tenu du climat qu'il y fait et du temps qu'il nous reste ? - est-ce que pour visiter la région de Thailande, Vietnam, Laos, il vaut mieux prendre un vol de Bali (ou Manille) vers Bangkok ; ou vers un autre aéroport (Hanoi ?) et de là rejoindre Bankgok par voie terrestre pour y prendre notre vol Bangkok - Londres ?
Je précise que nous sommes une famille avec 2 enfants de 9 et 10 ans. Nous voulons voyager simplement, avoir des contacts avec la population locale, voir de beaux paysages, des animaux, prendre le temps de se poser de temps à autre...Donc notre but n'est pas d'en voir un maximum en courant tout le temps, quitte à se limiter au niveau des choses " à voir".
J'espère que vous serez nombreux à me répondre car je dois me décider vite pour les billets 🤪.
Merci !
Nous partons pour 5 mois en Asie du Sud-Est (mi-sept 2011 à mi-février 2012). On commencerait par l'Indonésie (Bali-Lombok et Gili-Flores), avec une incursion d'une semaine en Australie (Darwin), jusque fin octobre. Pour la suite (il nous reste donc 3 1/2 mois), on n'a pas encore trop approfondi. Mon mari voudrait aller aux Philippines (en novembre donc) car selon lui la région Thailande Laos Vietnam (Cambodge ?) peut se faire en 2 1/2 - 3 mois. Moi, je monterais directement vers cette région car il me semble que 3 1/2 mois, ce n'est pas trop. Et il me semble que le climat des Philippines en novembre n'est pas au top (chaleur moite, pluie...).
Le problème est qu'on doit se décider rapidement au niveau des vols car on a demandé un devis à Travel Nation qui nous propose un prix intéressant pour : - soit Londres - KL - Bali - Bangkok - Londres - soit Londres - KL - Bali - Manille - Londres
Ma question est donc : - est-ce que ça vaut la peine d'intercaler les Philippines dans notre voyage en novembre, compte tenu du climat qu'il y fait et du temps qu'il nous reste ? - est-ce que pour visiter la région de Thailande, Vietnam, Laos, il vaut mieux prendre un vol de Bali (ou Manille) vers Bangkok ; ou vers un autre aéroport (Hanoi ?) et de là rejoindre Bankgok par voie terrestre pour y prendre notre vol Bangkok - Londres ?
Je précise que nous sommes une famille avec 2 enfants de 9 et 10 ans. Nous voulons voyager simplement, avoir des contacts avec la population locale, voir de beaux paysages, des animaux, prendre le temps de se poser de temps à autre...Donc notre but n'est pas d'en voir un maximum en courant tout le temps, quitte à se limiter au niveau des choses " à voir".
J'espère que vous serez nombreux à me répondre car je dois me décider vite pour les billets 🤪.
Merci !
Le concert de màáw lam English translation pending
Nous venions juste de finir un poisson tout à fait délicieux au Banrie («bâan râi ga : fae :», la plantation de café), un de ces poissons comme seuls les Thaïs savent les faire, la peau pratiquement caramélisée et la chair relevée d’une sauce pimentée aux saveurs que je qualifierai de kaléidoscopiques - un délice à s’en taper le cul par terre. 😛 Ce restaurant situé en bas de la station Ekkamai («àe :k gà mai») a une terrasse enceinte d’un mur de briques très bien construit en style «ruines», c’est un cadre plaisant. Le portable de Y sonne, comme si souvent – avez-vous observé l’emploi du portable par les Thaïs ? Des copains nous invitent à les rejoindre pour aller à un concert de «màáw lam». Nous les retrouvons un peu plus tard aux abords de la station Òn Nút et sautons dans deux taxis. On passe le «wát thaawng nai», le «temple de l’or intérieur», sur Òn Nút aux abords du soi 23, puis on arrive à ce qui normalement est un terrain vague mais ce soir on y a monté une grande estrade pour le concert.
Les copains en question travaillent dans un salon de massage. Pour les gens peu ou mal informés, je précise tout de suite : massage traditionnel, rien à voir avec ce que certains esprits biaisés pourraient avoir en tête ! Je n’ai jamais entendu Y et son entourage parler de massage en d’autres termes, d’ailleurs. Ils sont cinq, 3 filles, un homme et …. Nók. Il/elle porte un débardeur à rayures bleues et blanches horizontales, un short à gros carreaux écossais qui lui descend à mi-cuisses, un béret basque couleur fauve planté sur ses cheveux blonds mi-longs, le tout campé sur une paire de talons-aiguilles qui rehausse – je suis sûr que vous attendez cette belle fin de phrase – qui rehausse (disais-je) ses jolis mollets nus. Une sacrée touche, les amis ! 😎😄
À l’entrée, les prix sont bien indiqués : «phôu : yài» (adultes) 100 Baht ; «dèk» (enfants) 50 baht. Le concert a commencé vers 21 heures et quand nous y arrivons, l’ambiance est déjà chaude.
Sur scène, il y a une formation classique. Les acteurs principaux – acteurs car il s’agit bien d’une forme musicale de théâtre - sont la chanteuse, deux chanteurs et le «màáw khaen», le joueur de ce fameux «orgue vertical» caractéristique de la culture Lao et Isàán. Il y a aussi une flopée de donzelles, j’en compte 16, en petite tenue, les jupettes à ras le bonbon – elles n’ont pas dû coûter cher question mesures de tissus 😉 - et des jambes …. Que dire ? On n’a certainement pas choisi les plus moches ! Cela me rappelle une inscription qui m’avait frappé sur une fontaine de l’Alhambra à Grenade, il y a bien longtemps, qui incitait la passante à faire charité à un aveugle : «Mujer, dale una limosna a este ciego, pues no puede haber pena más grande que ser ciego en Granada» - «Femme, fais donc l’aumône à cet aveugle, car il ne peut y avoir de peine pire que d’être aveugle à Grenade». Belle phrase faisant référence à la beauté sublime de cette vieille ville de Grenade enchâssée dans son écrin de montagnes enneigées. Et bien, j’oserai dire qu’il serait bien malheureux d’être aveugle en Thaïlande, où il y a vraiment de quoi se rincer l’œil ! Je sais que certains froncent les sourcils et font la mine quand on fait référence aux attraits des filles et des femmes Thaïes 😠, mais il faut dire la vérité : elles sont souvent jolies et superbement roulées. Et pour ne pas l’oublier, je préciserai que « la grande », là derrière la chanteuse, je mettrais ma main au feu que c’est un «kathoei» («gà theuy :»). Les «kathoei», les «ladyboys» comme on dit en Anglais, font partie du panthéon obligatoire de ces réjouissances populaires.
Enfin, à l’arrière et plus haut, il y a de gauche à droite 2 joueurs de guitare, un joueur de basse, la section rythmique (2) trônant au milieu, puis deux claviers (des femmes) et un saxophone.
On m’a avancé un tabouret – prévenance et courtoisie impeccables des Thaïs 🙂. Y s’est assise sur mes genoux, je sirote une bière tout en prenant la mesure de ce qui se passe tout autour de moi, et tout est pour le mieux dans le plus gentil des mondes.
Voilà, en guise d'introduction...
Les copains en question travaillent dans un salon de massage. Pour les gens peu ou mal informés, je précise tout de suite : massage traditionnel, rien à voir avec ce que certains esprits biaisés pourraient avoir en tête ! Je n’ai jamais entendu Y et son entourage parler de massage en d’autres termes, d’ailleurs. Ils sont cinq, 3 filles, un homme et …. Nók. Il/elle porte un débardeur à rayures bleues et blanches horizontales, un short à gros carreaux écossais qui lui descend à mi-cuisses, un béret basque couleur fauve planté sur ses cheveux blonds mi-longs, le tout campé sur une paire de talons-aiguilles qui rehausse – je suis sûr que vous attendez cette belle fin de phrase – qui rehausse (disais-je) ses jolis mollets nus. Une sacrée touche, les amis ! 😎😄
À l’entrée, les prix sont bien indiqués : «phôu : yài» (adultes) 100 Baht ; «dèk» (enfants) 50 baht. Le concert a commencé vers 21 heures et quand nous y arrivons, l’ambiance est déjà chaude.
Sur scène, il y a une formation classique. Les acteurs principaux – acteurs car il s’agit bien d’une forme musicale de théâtre - sont la chanteuse, deux chanteurs et le «màáw khaen», le joueur de ce fameux «orgue vertical» caractéristique de la culture Lao et Isàán. Il y a aussi une flopée de donzelles, j’en compte 16, en petite tenue, les jupettes à ras le bonbon – elles n’ont pas dû coûter cher question mesures de tissus 😉 - et des jambes …. Que dire ? On n’a certainement pas choisi les plus moches ! Cela me rappelle une inscription qui m’avait frappé sur une fontaine de l’Alhambra à Grenade, il y a bien longtemps, qui incitait la passante à faire charité à un aveugle : «Mujer, dale una limosna a este ciego, pues no puede haber pena más grande que ser ciego en Granada» - «Femme, fais donc l’aumône à cet aveugle, car il ne peut y avoir de peine pire que d’être aveugle à Grenade». Belle phrase faisant référence à la beauté sublime de cette vieille ville de Grenade enchâssée dans son écrin de montagnes enneigées. Et bien, j’oserai dire qu’il serait bien malheureux d’être aveugle en Thaïlande, où il y a vraiment de quoi se rincer l’œil ! Je sais que certains froncent les sourcils et font la mine quand on fait référence aux attraits des filles et des femmes Thaïes 😠, mais il faut dire la vérité : elles sont souvent jolies et superbement roulées. Et pour ne pas l’oublier, je préciserai que « la grande », là derrière la chanteuse, je mettrais ma main au feu que c’est un «kathoei» («gà theuy :»). Les «kathoei», les «ladyboys» comme on dit en Anglais, font partie du panthéon obligatoire de ces réjouissances populaires.
Enfin, à l’arrière et plus haut, il y a de gauche à droite 2 joueurs de guitare, un joueur de basse, la section rythmique (2) trônant au milieu, puis deux claviers (des femmes) et un saxophone.
On m’a avancé un tabouret – prévenance et courtoisie impeccables des Thaïs 🙂. Y s’est assise sur mes genoux, je sirote une bière tout en prenant la mesure de ce qui se passe tout autour de moi, et tout est pour le mieux dans le plus gentil des mondes.
Voilà, en guise d'introduction...
Partir trois semaines en Thaïlande du Nord ou du Sud? English translation pending
Bonjour à tous,
Avec mon mari, nous avons prévu de partir 3 semaines en Thaïlande cet été (arrivée à Bangkok le 20 juillet 2011 et départ de Bangkok le 10 août). C'est la première fois que nous allons là-bas et ne connaissons donc encore rien (sauf ce que nous avons pu lire dans divers guides et sur internet). Nous aimerions nous organiser par nous-mêmes sans passer par une agence de voyage (les tours organisés sont beaucoup trop chers!). Mon mari n'est pas difficile mais en ce qui me concerne c'est une autre histoire : je ne suis pas sportive/endurante (donc j'oublie tout ce qui nécessite trop d'efforts genre grandes marches, etc...). De plus je ne suis pas aventurière car j'ai un peu la poisse et, notamment, tombe facilement malade... Donc j'évite aussi les endroits douteux, les jungles infestées de bestioles dangereuses ou autre... Et j'ai le vertige aussi. D'autre part, nous ne sommes pas des oiseaux de nuit et recherchons de l'animation mais aussi des endroits paisibles et sûrs. Tout ça pour dire que nous avons prévu un circuit sur 3 semaines et aimerions bien votre avis sur nos choix en tenant compte de nos personnalités (et surtout de la mienne :-)) :
20.07 arrivée, journée et nuit à Bangkok
2 jours à Pattaya et région (j'aimerais aller à un endroit où on peut donner le biberon aux bébés tigres, mais si vous connaissez un autre endroit que Pattaya...)
2-3 jours à Kanchanaburi et région (entre autres, parc national d'Erawan)
2-3 jours à Hua Hin
3 jours à Ayutthaya
1 jour Lopburi
5-6 jours à Koh Samui
3-4 jours à Bangkok
Qu'en pensez-vous? Cela représente-t-il trop de longs trajets (Pattaya --> Kanchanaburi ; Hua Hin --> Ayutthaya)? Devrions-nous plutôt remplacer une étape pour aller au Nord ?... Bref, nous aurions bien besoin de vos avis. Merci d'avance !
Avec mon mari, nous avons prévu de partir 3 semaines en Thaïlande cet été (arrivée à Bangkok le 20 juillet 2011 et départ de Bangkok le 10 août). C'est la première fois que nous allons là-bas et ne connaissons donc encore rien (sauf ce que nous avons pu lire dans divers guides et sur internet). Nous aimerions nous organiser par nous-mêmes sans passer par une agence de voyage (les tours organisés sont beaucoup trop chers!). Mon mari n'est pas difficile mais en ce qui me concerne c'est une autre histoire : je ne suis pas sportive/endurante (donc j'oublie tout ce qui nécessite trop d'efforts genre grandes marches, etc...). De plus je ne suis pas aventurière car j'ai un peu la poisse et, notamment, tombe facilement malade... Donc j'évite aussi les endroits douteux, les jungles infestées de bestioles dangereuses ou autre... Et j'ai le vertige aussi. D'autre part, nous ne sommes pas des oiseaux de nuit et recherchons de l'animation mais aussi des endroits paisibles et sûrs. Tout ça pour dire que nous avons prévu un circuit sur 3 semaines et aimerions bien votre avis sur nos choix en tenant compte de nos personnalités (et surtout de la mienne :-)) :
20.07 arrivée, journée et nuit à Bangkok
2 jours à Pattaya et région (j'aimerais aller à un endroit où on peut donner le biberon aux bébés tigres, mais si vous connaissez un autre endroit que Pattaya...)
2-3 jours à Kanchanaburi et région (entre autres, parc national d'Erawan)
2-3 jours à Hua Hin
3 jours à Ayutthaya
1 jour Lopburi
5-6 jours à Koh Samui
3-4 jours à Bangkok
Qu'en pensez-vous? Cela représente-t-il trop de longs trajets (Pattaya --> Kanchanaburi ; Hua Hin --> Ayutthaya)? Devrions-nous plutôt remplacer une étape pour aller au Nord ?... Bref, nous aurions bien besoin de vos avis. Merci d'avance !
Bangkok: 100 raisons pour rester à Kaosan, 100 raisons pour ne pas y aller English translation pending
bonjour suite aux nombreuses discutions sur ce pâtée de maison ( kaosan road ) quartier de banglangpou
il serais judicieux d'en parler en< positif et négatif > pour donner une idée , aux nouveaux membres qui ont choisi ce coin , d'enfer pour les uns et paradis pour les autres , , la raison de ce post ? kaosan est en total mouvement et parfois c'est pas mal de le mètre un peut a jours , , , , , ( on est pas le croutard ici ) a vos claviers , , , , , , , , 😉merci
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il serais judicieux d'en parler en< positif et négatif > pour donner une idée , aux nouveaux membres qui ont choisi ce coin , d'enfer pour les uns et paradis pour les autres , , la raison de ce post ? kaosan est en total mouvement et parfois c'est pas mal de le mètre un peut a jours , , , , , ( on est pas le croutard ici ) a vos claviers , , , , , , , , 😉merci
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Avis sur itinéraire de quinze/seize jours au Cambodge? English translation pending
Bonjour à tous,
Je prépare un périple d'environs deux semaines au Cambodge (fin octobre, début novembre). Pas facile de concilier l'envie d'en voir un maximum et de ne pas "trop" courir. Je me demande justement combien de temps minimum passer dans différents endroits pour les apprécier. Je pourrai bien sûr passer 15j à Angkor mais j'aimerai aussi voir d'autres coins de ce fabuleux pays donc je me limiterai sur ce voyage au pass de 3 jours à Angkor. Pour le moment, l'idée principale est de faire une boucle PP-Siem Reap-Battambang-Sihanoukville-PP avec la décomposition approximative suivante:
PP - 3j Siem Reap - 3j (Angkor) + 1j autour Battambang - 2j (y compris bateau depuis SR) Sihanoukville/Kampot (Plages) - 2/3j
Ce qui laisserait quelques jours pour l'imprévu (Kompong Thom, Kratie...)
Qu'en pensez vous?
Un ami m'a aussi parlé d'un bateau lent sur le lac Tonlé Sap (un peu dans le style de celui reliant Mandalay à Bagan, pleins de locaux et très peu de touristes). Dans le LP, il ne mentionne qu'un bateau à 35 USD. Qu'en est-il?
Merci d'avance pour votre aide.
David
Je prépare un périple d'environs deux semaines au Cambodge (fin octobre, début novembre). Pas facile de concilier l'envie d'en voir un maximum et de ne pas "trop" courir. Je me demande justement combien de temps minimum passer dans différents endroits pour les apprécier. Je pourrai bien sûr passer 15j à Angkor mais j'aimerai aussi voir d'autres coins de ce fabuleux pays donc je me limiterai sur ce voyage au pass de 3 jours à Angkor. Pour le moment, l'idée principale est de faire une boucle PP-Siem Reap-Battambang-Sihanoukville-PP avec la décomposition approximative suivante:
PP - 3j Siem Reap - 3j (Angkor) + 1j autour Battambang - 2j (y compris bateau depuis SR) Sihanoukville/Kampot (Plages) - 2/3j
Ce qui laisserait quelques jours pour l'imprévu (Kompong Thom, Kratie...)
Qu'en pensez vous?
Un ami m'a aussi parlé d'un bateau lent sur le lac Tonlé Sap (un peu dans le style de celui reliant Mandalay à Bagan, pleins de locaux et très peu de touristes). Dans le LP, il ne mentionne qu'un bateau à 35 USD. Qu'en est-il?
Merci d'avance pour votre aide.
David
Visa chinois à Hanoi, permis Tibet et trajet Lhassa-Katmandou? English translation pending
Bonjour à tous,
Je suis actuellement à Hanoi et, pour faire vite, je souhaiterais passer en Chine pour rejoindre le Tibet puis le Népal.
Actuellement je suis bloqué car je manque cruellement d'informations. Je groupe mes questions ici en espérant que vous puissiez y répondre précisément et avec des données suffisamment récentes :
- Comment obtenir le visa chinois à Hanoi pour un français ? (où ? en combien de temps ? Avec quels documents ? A quel prix ?)
- Concernant l'obtention du permis pour se rendre au Tibet je sais qu'il faut passer par une agence en Chine, mais quelle est la durée de cette autorisation ? Est-elle fixe ? Sommes-nous obligé d'avoir un guide ? Est-il possible de rester après sans lui ? La durée du permis ne dure-t-elle que pour la durée où nous achetons les services d'un guide ?
- Enfin quelle est la solution la moins chère pour rejoindre Katmandou de Lhassa (et quel en est le prix) ?
Merci par avances pour toutes vos réponses, de ma part et de celle de ceux qui utiliseront cette page également.
Bien à vous,
Guillaume
Je suis actuellement à Hanoi et, pour faire vite, je souhaiterais passer en Chine pour rejoindre le Tibet puis le Népal.
Actuellement je suis bloqué car je manque cruellement d'informations. Je groupe mes questions ici en espérant que vous puissiez y répondre précisément et avec des données suffisamment récentes :
- Comment obtenir le visa chinois à Hanoi pour un français ? (où ? en combien de temps ? Avec quels documents ? A quel prix ?)
- Concernant l'obtention du permis pour se rendre au Tibet je sais qu'il faut passer par une agence en Chine, mais quelle est la durée de cette autorisation ? Est-elle fixe ? Sommes-nous obligé d'avoir un guide ? Est-il possible de rester après sans lui ? La durée du permis ne dure-t-elle que pour la durée où nous achetons les services d'un guide ?
- Enfin quelle est la solution la moins chère pour rejoindre Katmandou de Lhassa (et quel en est le prix) ?
Merci par avances pour toutes vos réponses, de ma part et de celle de ceux qui utiliseront cette page également.
Bien à vous,
Guillaume
Vos coups de coeur à Bangkok? English translation pending
Bonjour à tous!
Merci déjà pour l'aide que vous m'avez apporté dans mes précédents messages. 🙂
Je débarque à Bangkok dans quelques jours avec ma copine pour seulement 3 jours. J'aime pas trop le routard et autres guides un peu trop courus par la population touristique. Est ce que vous avez en tête un ou deux trucs vraiment sympas que vous avez fait à Bangkok? Des coups de coeur quoi... Que ce soit resto, activité, peu importe. J'y suis pour très peu de temps, j'aurais pas le temps de courir dans toute la ville pour faire un best of ultra touristique...
Merci à vous!
😏
Merci déjà pour l'aide que vous m'avez apporté dans mes précédents messages. 🙂
Je débarque à Bangkok dans quelques jours avec ma copine pour seulement 3 jours. J'aime pas trop le routard et autres guides un peu trop courus par la population touristique. Est ce que vous avez en tête un ou deux trucs vraiment sympas que vous avez fait à Bangkok? Des coups de coeur quoi... Que ce soit resto, activité, peu importe. J'y suis pour très peu de temps, j'aurais pas le temps de courir dans toute la ville pour faire un best of ultra touristique...
Merci à vous!
😏
Que choisir entre Ko Tao et Chumphon? (Thaïlande) English translation pending
Bonjour,
besoin de vos conseils, on hésite entre Chumphon et Koh Tao ?
Deux mots pour pouvoir orienter vos conseils: on aime l'authentique, on a envie de sortir des sentiers battus, on aimerait plonger et éventuellement randonner...
on a des échos comme quoi Koh Tao est fort touristique !!
on a des échos comme quoi Chumphon, c'est le bonheur pas trop de touriste, mais aucune info sur les excursions à faire aux alentours, j'ai lu les précédents posts sur VF mais je n'ai rien trouvé de concret ???
merci de vos réponses
besoin de vos conseils, on hésite entre Chumphon et Koh Tao ?
Deux mots pour pouvoir orienter vos conseils: on aime l'authentique, on a envie de sortir des sentiers battus, on aimerait plonger et éventuellement randonner...
on a des échos comme quoi Koh Tao est fort touristique !!
on a des échos comme quoi Chumphon, c'est le bonheur pas trop de touriste, mais aucune info sur les excursions à faire aux alentours, j'ai lu les précédents posts sur VF mais je n'ai rien trouvé de concret ???
merci de vos réponses
Se rendre à Bangkok dans trois jours: danger? English translation pending
Bonjour a tous
Je suis actuellement a samui jusqu au 18 mai, date a laquelle je dois prendre l avion pour sejourner 4 jours a bangkok, a l hotel Grand Sumkhumvit - soi 7 je crois.🤪
Je m inquiete bien entendu de la situation sur place mais je souhaite - dans la mesure du possible naturellement - eviter d annuler les 4 nuits a bangkok qui sont deja reglees et non remboursables (je sais, consideration bassement financiere ...😊).
Pouvez vous me dire s il est possible de se rendre sur sukhumvit en taxi depuis l aeroport suvarnabhum ?
La zone est elle secure a ce jour ?😕
Merci a tous de vos reponses rapide ...🙂🙂
Je suis actuellement a samui jusqu au 18 mai, date a laquelle je dois prendre l avion pour sejourner 4 jours a bangkok, a l hotel Grand Sumkhumvit - soi 7 je crois.🤪
Je m inquiete bien entendu de la situation sur place mais je souhaite - dans la mesure du possible naturellement - eviter d annuler les 4 nuits a bangkok qui sont deja reglees et non remboursables (je sais, consideration bassement financiere ...😊).
Pouvez vous me dire s il est possible de se rendre sur sukhumvit en taxi depuis l aeroport suvarnabhum ?
La zone est elle secure a ce jour ?😕
Merci a tous de vos reponses rapide ...🙂🙂
Trajet Bangkok - Siem Reap via le poste frontière Poipet English translation pending
Ce post pour faire un retour d’expérience sur le trajet Bangkok – Siem Reap via le poste frontière de Poipet. J’ai fait ce trajet début mai 2010.
A Bangkok, prendre le BTS (ou MRT) pour la station Mo Chit. A la station Mo Chit prendre un taxi pour la station de bus Mo Chit (60B). Il est préférable d’arriver à Mo Chit avant 8h30 afin de trouver du monde à la frontière pour partager les taxis.
Prendre un bus pour Aranyaprathet (207B). J’ai eu un bus à 9H30 (un peu tard donc). Arrivé à Aranyaprathet 4h plus tard vers 13h30, le bus vous dépose dans une station de bus à 5km de la frontière.
Il faut donc prendre un Tuk-Tuk (60B). Attention, la route vers la frontière est une 2 voies, si le Tuk-Tuk tourne 1km avant, il va vous amener dans un pseudo poste frontière. C’est une arnaque, ils vont vous monter des papiers officiels de je ne sais quoi. Soyez ferme et demandez au tuk-tuk de vous emmener à la frontière.
Passage de la frontière Thai sans soucis majeur. Rien à payer !
Coté Cambodge, ils vont vous demander 1000 bath (soit 25euros ou 30$) munissez vous de dollars avant de partir. Le prix est 20$ (700B) pas un bath de plus. Ils vont alors vous demander 100B pour le service express. Il faut dire non et attendre, dire que vous ne payerez pas de toute façon. J’ai attendu 10 minutes. Pensez à avoir une photo en avance.
Ensuite, il y a un petit bus qui vous emmène gratuitement vers une station de bus/taxi. Le bus c’est 9$, le taxi c’est 40$ pour 2 personnes ou 12,5$ par personnes (pour 4 dans le taxi). Si vous êtes là vers 13h vous pouvez trouver des personnes pour partager le taxi. (Entre 9$ et 12,5$, peu de différence).
La route à été refaite. Temps de trajet en taxi : 2h.
Le taxi va vous déposer à Siem Reap dans un dépôt de Tuk-Tuk à quelque km du centre. Soyez ferme, le Tuk-Tuk doit vous emmener dans votre Guest-house et non le Guest-house où il est commissionné et le trajet est gratuit si vous avez négocié avec le taxi. Arrivée vers 16h à Siem Reap. Total : 400B + 32,5$ visa du Cambodge compris.
Fred
A Bangkok, prendre le BTS (ou MRT) pour la station Mo Chit. A la station Mo Chit prendre un taxi pour la station de bus Mo Chit (60B). Il est préférable d’arriver à Mo Chit avant 8h30 afin de trouver du monde à la frontière pour partager les taxis.
Prendre un bus pour Aranyaprathet (207B). J’ai eu un bus à 9H30 (un peu tard donc). Arrivé à Aranyaprathet 4h plus tard vers 13h30, le bus vous dépose dans une station de bus à 5km de la frontière.
Il faut donc prendre un Tuk-Tuk (60B). Attention, la route vers la frontière est une 2 voies, si le Tuk-Tuk tourne 1km avant, il va vous amener dans un pseudo poste frontière. C’est une arnaque, ils vont vous monter des papiers officiels de je ne sais quoi. Soyez ferme et demandez au tuk-tuk de vous emmener à la frontière.
Passage de la frontière Thai sans soucis majeur. Rien à payer !
Coté Cambodge, ils vont vous demander 1000 bath (soit 25euros ou 30$) munissez vous de dollars avant de partir. Le prix est 20$ (700B) pas un bath de plus. Ils vont alors vous demander 100B pour le service express. Il faut dire non et attendre, dire que vous ne payerez pas de toute façon. J’ai attendu 10 minutes. Pensez à avoir une photo en avance.
Ensuite, il y a un petit bus qui vous emmène gratuitement vers une station de bus/taxi. Le bus c’est 9$, le taxi c’est 40$ pour 2 personnes ou 12,5$ par personnes (pour 4 dans le taxi). Si vous êtes là vers 13h vous pouvez trouver des personnes pour partager le taxi. (Entre 9$ et 12,5$, peu de différence).
La route à été refaite. Temps de trajet en taxi : 2h.
Le taxi va vous déposer à Siem Reap dans un dépôt de Tuk-Tuk à quelque km du centre. Soyez ferme, le Tuk-Tuk doit vous emmener dans votre Guest-house et non le Guest-house où il est commissionné et le trajet est gratuit si vous avez négocié avec le taxi. Arrivée vers 16h à Siem Reap. Total : 400B + 32,5$ visa du Cambodge compris.
Fred
Manifestations dans les provinces thaïlandaises (avril 2010) English translation pending
De nombreuses manifestations sont signalées dans des discutions différentes différents.
Il serait souhaitable de les centraliser, d'ou l'objet de cette nouvelle discutions.
Préparation pour un séjour en Thaïlande: budget? English translation pending
Bonjour,
Depuis peu j'ai commencé a travailler et pour but d'économiser et préparer mon voyage pour la Thaïlande. Ne connaissant personne de mon entourage ayant fait un voyage dans ce pays j'ai de nombreuses questions qui attendent des réponses de gens déjà partis dans ce pays. Il parait que le budget nécessaire ici en France et énormement plus élevée que en Thaïlande, j'ai remarqué des différences comme exemples les prix d'une chambre d'hôtel, la nourriture et quelques services. J'aimerais connaitre le montant d'un budget suffisant pour un moi en ville, transport, hôtels, soirée... Je pense y rester plus longtemps celon le budget demandé et si j'accroche avec l'ambiance. Normalement ce voyage ce fera seul, j'aurais 19ans le moi de mon départ, et je souhaite me renseigner sur la durée d'un séjour maximum possible ( on ma dit 6mois ) si il y a besoin de Visa ou autres.
J'ai encore de nombreuses questions a demander mais je vais déjà attendre sur vos avis et point de vue de ma discussion, merci à vous de future réponses.
Depuis peu j'ai commencé a travailler et pour but d'économiser et préparer mon voyage pour la Thaïlande. Ne connaissant personne de mon entourage ayant fait un voyage dans ce pays j'ai de nombreuses questions qui attendent des réponses de gens déjà partis dans ce pays. Il parait que le budget nécessaire ici en France et énormement plus élevée que en Thaïlande, j'ai remarqué des différences comme exemples les prix d'une chambre d'hôtel, la nourriture et quelques services. J'aimerais connaitre le montant d'un budget suffisant pour un moi en ville, transport, hôtels, soirée... Je pense y rester plus longtemps celon le budget demandé et si j'accroche avec l'ambiance. Normalement ce voyage ce fera seul, j'aurais 19ans le moi de mon départ, et je souhaite me renseigner sur la durée d'un séjour maximum possible ( on ma dit 6mois ) si il y a besoin de Visa ou autres.
J'ai encore de nombreuses questions a demander mais je vais déjà attendre sur vos avis et point de vue de ma discussion, merci à vous de future réponses.
Situation d'affrontements à Bangkok: impact en province? (11 avril 2010) English translation pending
Bonjour a tous,
je dois absoluement retrouver qulqu'un sur Bangkok
mardi matin, pour partir dans le nord dans la foulée.
Je sais bien qu'entre temps cela peut continuer a dégénérer
mais je n'ai pas le choix Que de passer par la capitale.
Qulqu'un sur place peut m'en dire plus sur la situation A Bangkok, si il y a toujours des affrontements ?
Et si qulqu'un pouvait me dire si cela a un impacte en province dansle nord et sud ?
Je vous remercie d'avance.
Voyage de deux mois en Thaïlande avec trois enfants (14, 11et 20 mois) English translation pending
Bonjour,
Nouvelle sur le site, je me fais un plaisir de lire vos suggestions, infos et précieux renseignements!! merci à tout ceux qui y contribuent!!😄
J'ai la chance partir 2 mois en famille juillet aout 2010 avec mari et les 3 loulous (14/ 11 et 20 mois!!) je vais à l'essentiel voici les questions:
- peut on louer un mini van sans chauffeur depart de bangkok vers chiang mai quel organisme le propose et pour combien de bahts?
- si on prend un chauffeur connaissez vous la difference de prix?? doit il rester sejourner avec nous si on s'arrete 1 nuit ou 2 sur le parcours?
- Est ce facile pour un occidental de faire ce genre de trajet, conduite à gauche, pendant 800km?
- qu'y a t-il d'interessants à voir entre ces 2 villes?
- doit-on acheter des moustiquaires pour ce pays sachant qu'après bangkok, chiang mai, les ethnies, la foret on redescent vers surrathani, lies ko samui, ko panghan etc...
et enfin dernière question:
- a t on le droit de mettre dans des bagages en soute), un attirail de médiacaments au cas où?? j'ai lu que c'etait chaud pour la douane??
merci pour vos nombreuses réponses!! Que tout ceux qui traversent la Thailande au même moment que nous, n'hésitent pas à venir discuter!!!
Marilyn +++
Les migrations chinoises English translation pending
Hello,
Je suis en train de rédiger une thèse sur les migrants chinois « de l’intérieur » et « de l’extérieur » Sur cette base, j’ai rédigé un petit article très simple qui sera publié dans quelques mois dans une revue universitaire française (moussons) Il y a quelques photos. Lorsque j'étais étudiant, j'ai publié quelques articles sur la Chine Contemporaine Cela n'a pas dépassé le cadre des publication universitaires. Ce sujet viendrait à point en ces temps de "confrontation" Chine-Europe.
quelques avis et commentaires ??????
Les migrations chinoises.
- On irait bien au resto, ce soir ? - Oui, si on allait "chez le Chinois". Chaque soir, des milliers d'Européens se posent cette question banale, sans se douter de la réalité de la migration des Chinois en Europe. Il n'est pas une petite ville ou un village qui n’aient son restaurant chinois. Dans les grandes villes, les chinatowns ou les quartiers chinois poussent comme des champignons. Pourtant la présence de la communauté chinoise passe inaperçue tant elle fait partie du paysage et par ce qu'elle obéit à de toutes autres règles que l'immigration «traditionnelle» Le lien entre la diaspora chinoise, les nouveaux migrants et leur pays d'origine reste très fort.
Cette solidarité obéit à des règles très difficilement compréhensibles pour les occidentaux. Quelles sont ces règles, à quelle logique obéissent-t-elles et que cachent-t-elles ?
Qu'est-ce que l'économie Chinoise?
Il n'est quasi pas un seul jour sans que les journaux ou la télévision ne parlent de la puissance économique montante de la Chine. On montre des reportages de chefs d'états, en visite en Chine, empochant des contrats de plusieurs millions d'euros, on peut lire des articles sur des problèmes liés la bourse de Shanghai ou de Beijing, mais qui sait-on au juste de la réalité de l'économie chinoise...
Sait-on qu'elle est en totalité bâtie sur le système des travailleurs migrants, que ce soit à l'intérieur du pays ou à l'extérieur: les uns produisent, les autres consomment et diffusent la production chinoise à l'étranger. En effet, une analyse hâtive et superficielle montrerait que la situation des travailleurs «migrants de l'intérieur» et la situation des travailleurs «migrants vers l'étranger» n'est en rien comparable. Ce serait-là parler sans tenir compte des «habitudes» des Chinois, de leurs traditions et de la masse de la population chinoise. Les statistiques officielles avancent le chiffre de 1.3 milliard. Les statistiques officielles «réelles», réservées à l'usage interne du gouvernement montent jusqu'à 1.6 milliard. Si on tient compte de la «population noire», la population sans existence légale, on peut parler aisément d'1.9 à 2 milliards de Chinois. La libéralisation de l'économie chinoise impose un desserrement des contraintes administratives sur la migration intérieure ce qui veut dire que les villes en forte croissance attirent un toujours plus grand nombre de ces migrants et que un des enjeux majeurs de l'économie chinoise sera l'intégration de ces nouveaux citadins dans des conditions décentes. Ce phénomène est, pour le moment, à la base du « miracle économique » chinois. Cependant, il convient de nuancer ces propos par une explication contextuelle totalement paradoxale selon notre vision occidentale des choses : l’objectif numéro un d’une entreprise chinoise, (privée ou publique) n’est pas tant de produire pour faire du bénéfice pur que de produire pour le maintien de la paix sociale intérieure du pays. La solution est simple : maintenir le plus grand nombre possible de personnes au travail par la division infinie de celui-ci. Bien-sur, si il est possible d’allier la rentabilité à cela, tant mieux ! Actuellement, la conjoncture économique le permet mais cela n’a pas toujours été le cas. (Lors du Grand Bond en Avant, ou lors de la Révolution Culturelle : les entrepôts des villes chinoises et russes, regorgent encore d’articles invendables sortis des usines chinoises à ces époques). Ce genre de pratiques trouve encore aujourd’hui son écho au niveau de la production internationale. Il est inutile de rappeler le malentendu qui existe dans l’industrie textile entre entreprises chinoises et l’UE au niveau des normes de fabrications. Il faut se garder d’imaginer une trop grande méconnaissance de la part des entrepreneurs chinois des marchés ou des normes de fabrications extérieures: si une commande est rejetée en Europe, elle devra donc être recommencée, ce qui procurera du travail aux ouvriers (ce qui ne les laissera pas désœuvrés, faut-il entendre...) en règle générale, ces cas de figures sont prévus dans les budgets de l’entreprise. De plus, ils trouveront toujours moyen d’écouler la marchandise retournée dans des pays moins « regardants ». La stabilité intérieure, toujours... Il faut encore savoir que les travailleurs chinois «de l'extérieur», ceux qui viennent travailler en Europe, reconstituent un réseau de guanxi (relations) et suivent le même circuit que les travailleurs «migrants de l'intérieur», ceux qui émigrent dans les grandes villes chinoise à la recherche d'un emploi à tout prix. Ce circuit échappe totalement aux réseaux «traditionnels» de l'immigration en Europe.
Les travailleurs immigrés «de l'intérieur»
Avant de pouvoir comprendre le comportement des immigrants chinois en Europe, il faut d'abord s'intéresser de plus près à la vie des travailleurs «migrants de l'intérieur», ces émigrés illégaux à l'intérieur de leur propre pays.
En Chine, pour pouvoir se déplacer, il faut posséder le hukou (户口). C'est une sorte de livret de famille ou de passeport intérieur. La domiciliation du hukou conditionne l'accès et la tarification des écoles et autres services. Si la modification du domicile est aisée pour les diplômés et propriétaires de logement, le changement de ville est beaucoup plus compliqué pour les citadins non diplômés, voire impossible pour les paysans venus en ville. Le hukou est un moyen pour les villes de réguler l'exode rural. Depuis les années 1990, il a perdu son caractère d'entrave policière à la libre circulation, mais il reste un outil discriminatoire à l'encontre des migrants paysans. Souvent très peu qualifiés, ces migrants acceptent des conditions de travail pénibles (打工) marquées par une très grande flexibilité. Pour un étranger, il est très difficile de se faire une idée exacte de l'ampleur du phénomène : comprendre la société chinoise et ses règles nécessite un gros effort de compréhension et un long séjour de plusieurs années sur place. On peut estimer que 10% de la population chinoise est concernée par ce phénomène, soit 130 à 150 millions de personnes, (ce chiffre est quasi comparable à celui de 175 millions avancé par l'OMS concernant les migrations internationales!).
C'est lors des voyages en train ou en bus que l'on peut réellement prendre conscience de l’ampleur du phénomène des migrations intérieures. Selon les statistiques du chemin de fer chinois, il est probable que chaque jour plus de dix millions de personnes sont concernées par ces déplacements! Lorsqu'on arrive dans les environs de la gare d'une grande ville chinoise, on entre aussitôt dans une véritable "mer humaine". Il faut en avoir fait l'expérience pour pouvoir pleinement comprendre le sens de cette phrase. Cette impression d'entrer "dans la mer" ne vous quittera que lorsque vous serez loin de la gare de votre ville de destination.
Ce moment du voyage en train est à peu près le seul où vous les verrez, du moins le seul où vous les côtoierez réellement. Après vous ne les verrez plus. Une fois qu'ils sont rentrés à l'intérieur de leurs usines, ils n'en sortent plus que pour rentrer dans leur famille à l'occasion du Nouvel An. Leur lieu de travail devient aussi leur lieu de vie et de loisirs. Pour la plupart des travailleurs chinois, la vie quotidienne est faite de luttes constantes. Trouver sa place dans cette société n'est pas facile. Ce l'est encore moins lorsqu'on n’a ni argent, ni relations puissantes, ni un haut niveau d'éducation. Trouver du bois pour le feu, trouver un moyen de transport pour aller en ville, trouver une place dans un train, trouver un travail, bref vivre ou plus simplement survivre : telles sont les préoccupations quotidiennes de bons nombres de migrants de l’intérieur. Il n’est pas aisé pour les européens de se faire une idée exacte de leur genre de vie et de le comprendre, ce qui pourtant est indispensable pour pouvoir correctement interpréter ce qui se cache sous la surface apparente.
La migration vers l'Europe.
En Europe, la migration chinoise suit plus ou moins le même chemin. Les migrants chinois n'entrent pas dans le circuit traditionnel des immigrés: le chinois se doit de paraître fort, surtout face à l'étranger. Il est très rare de voir des Chinois dans les bureaux de chômage ou dans les salles d'attente des organismes d'aides publiques. Dès qu'un Chinois arrive en Europe, il peut être immédiatement pris en charge par tout un réseau de relations familiales (guanxi). Vie des Chinois immigrés en Europe. Une chose qui a toute son importance dans le «monde» chinois en Europe: c'est le restaurant, le restaurant chinois! Il sert de façade, de couverture à toute une série d'activités les plus diverses : du jeu clandestin jusqu’à un véritable servive d’aide social « parralèle ». Il est l’épine dorsale de la présence chinoise en Europe. (et ailleurs) Malgré les similitudes entres «migrants de l'intérieur» et «migrants de l'extérieur», il existe une différence fondamentale entre ces deux groupes: les «migrants de l'intérieur» luttent principalement pour la simple survie tandis que ceux qui émigrent vers l'étranger le font dans le but d'améliorer ou de changer leur vie. Il faut aussi faire la distinction entre les Chinois de l'ancienne génération venue en Europe uniquement dans le but de trouver du travail et la nouvelle génération étudiante. Ces derniers vivent moins en communauté que la génération précédente. Pour être complet, il resterait encore à explorer la vie et les conditions de travail des Chinois en Europe : l'impact économique réel de l'immigration chinoise en Europe et l'impact de ces migrations sur les relations interculturelles entre le monde asiatique et l'Europe. Et puis, il y a plusieurs types de migrations chinoises en Europe : les Chinois de Chine, les Chinois d’Indochine et les Indochinois eux-mêmes. (Khmers, Vietnamiens et Lao) Ces derniers sont arrivés principalement en France (et dans d’autres pays d’Europe, mais en plus petit nombre) en 1975, lors des chutes successives de Vientiane, Phnom Penh et Saigon aux mains des forces communistes et 1979, lors de l’invasion Vietnamienne du Cambodge qui à permis aux survivants de s’échapper vers l’extérieur. En réalité, on peut dire que les camps de réfugiés en Thaïlande ont accueillis des réfugiés indochinois d’une manière plus ou moins régulière de 1975 aux accords de Paris en 1991. Cette analyse dépasserait le cadre de ce simple article consacré uniquement aux mécanismes de la migration chinoise. Photos Embarquement des migrants vers Lhassa, à Na Qu, sur la ligne Beijing-Lasa.
Développement à Tian Jin.
Dans le train...
Migrant à Beijing
Les migrations chinoises.
- On irait bien au resto, ce soir ? - Oui, si on allait "chez le Chinois". Chaque soir, des milliers d'Européens se posent cette question banale, sans se douter de la réalité de la migration des Chinois en Europe. Il n'est pas une petite ville ou un village qui n’aient son restaurant chinois. Dans les grandes villes, les chinatowns ou les quartiers chinois poussent comme des champignons. Pourtant la présence de la communauté chinoise passe inaperçue tant elle fait partie du paysage et par ce qu'elle obéit à de toutes autres règles que l'immigration «traditionnelle» Le lien entre la diaspora chinoise, les nouveaux migrants et leur pays d'origine reste très fort.
Cette solidarité obéit à des règles très difficilement compréhensibles pour les occidentaux. Quelles sont ces règles, à quelle logique obéissent-t-elles et que cachent-t-elles ?
Qu'est-ce que l'économie Chinoise?
Il n'est quasi pas un seul jour sans que les journaux ou la télévision ne parlent de la puissance économique montante de la Chine. On montre des reportages de chefs d'états, en visite en Chine, empochant des contrats de plusieurs millions d'euros, on peut lire des articles sur des problèmes liés la bourse de Shanghai ou de Beijing, mais qui sait-on au juste de la réalité de l'économie chinoise...
Sait-on qu'elle est en totalité bâtie sur le système des travailleurs migrants, que ce soit à l'intérieur du pays ou à l'extérieur: les uns produisent, les autres consomment et diffusent la production chinoise à l'étranger. En effet, une analyse hâtive et superficielle montrerait que la situation des travailleurs «migrants de l'intérieur» et la situation des travailleurs «migrants vers l'étranger» n'est en rien comparable. Ce serait-là parler sans tenir compte des «habitudes» des Chinois, de leurs traditions et de la masse de la population chinoise. Les statistiques officielles avancent le chiffre de 1.3 milliard. Les statistiques officielles «réelles», réservées à l'usage interne du gouvernement montent jusqu'à 1.6 milliard. Si on tient compte de la «population noire», la population sans existence légale, on peut parler aisément d'1.9 à 2 milliards de Chinois. La libéralisation de l'économie chinoise impose un desserrement des contraintes administratives sur la migration intérieure ce qui veut dire que les villes en forte croissance attirent un toujours plus grand nombre de ces migrants et que un des enjeux majeurs de l'économie chinoise sera l'intégration de ces nouveaux citadins dans des conditions décentes. Ce phénomène est, pour le moment, à la base du « miracle économique » chinois. Cependant, il convient de nuancer ces propos par une explication contextuelle totalement paradoxale selon notre vision occidentale des choses : l’objectif numéro un d’une entreprise chinoise, (privée ou publique) n’est pas tant de produire pour faire du bénéfice pur que de produire pour le maintien de la paix sociale intérieure du pays. La solution est simple : maintenir le plus grand nombre possible de personnes au travail par la division infinie de celui-ci. Bien-sur, si il est possible d’allier la rentabilité à cela, tant mieux ! Actuellement, la conjoncture économique le permet mais cela n’a pas toujours été le cas. (Lors du Grand Bond en Avant, ou lors de la Révolution Culturelle : les entrepôts des villes chinoises et russes, regorgent encore d’articles invendables sortis des usines chinoises à ces époques). Ce genre de pratiques trouve encore aujourd’hui son écho au niveau de la production internationale. Il est inutile de rappeler le malentendu qui existe dans l’industrie textile entre entreprises chinoises et l’UE au niveau des normes de fabrications. Il faut se garder d’imaginer une trop grande méconnaissance de la part des entrepreneurs chinois des marchés ou des normes de fabrications extérieures: si une commande est rejetée en Europe, elle devra donc être recommencée, ce qui procurera du travail aux ouvriers (ce qui ne les laissera pas désœuvrés, faut-il entendre...) en règle générale, ces cas de figures sont prévus dans les budgets de l’entreprise. De plus, ils trouveront toujours moyen d’écouler la marchandise retournée dans des pays moins « regardants ». La stabilité intérieure, toujours... Il faut encore savoir que les travailleurs chinois «de l'extérieur», ceux qui viennent travailler en Europe, reconstituent un réseau de guanxi (relations) et suivent le même circuit que les travailleurs «migrants de l'intérieur», ceux qui émigrent dans les grandes villes chinoise à la recherche d'un emploi à tout prix. Ce circuit échappe totalement aux réseaux «traditionnels» de l'immigration en Europe.
Les travailleurs immigrés «de l'intérieur»
Avant de pouvoir comprendre le comportement des immigrants chinois en Europe, il faut d'abord s'intéresser de plus près à la vie des travailleurs «migrants de l'intérieur», ces émigrés illégaux à l'intérieur de leur propre pays.
En Chine, pour pouvoir se déplacer, il faut posséder le hukou (户口). C'est une sorte de livret de famille ou de passeport intérieur. La domiciliation du hukou conditionne l'accès et la tarification des écoles et autres services. Si la modification du domicile est aisée pour les diplômés et propriétaires de logement, le changement de ville est beaucoup plus compliqué pour les citadins non diplômés, voire impossible pour les paysans venus en ville. Le hukou est un moyen pour les villes de réguler l'exode rural. Depuis les années 1990, il a perdu son caractère d'entrave policière à la libre circulation, mais il reste un outil discriminatoire à l'encontre des migrants paysans. Souvent très peu qualifiés, ces migrants acceptent des conditions de travail pénibles (打工) marquées par une très grande flexibilité. Pour un étranger, il est très difficile de se faire une idée exacte de l'ampleur du phénomène : comprendre la société chinoise et ses règles nécessite un gros effort de compréhension et un long séjour de plusieurs années sur place. On peut estimer que 10% de la population chinoise est concernée par ce phénomène, soit 130 à 150 millions de personnes, (ce chiffre est quasi comparable à celui de 175 millions avancé par l'OMS concernant les migrations internationales!).
C'est lors des voyages en train ou en bus que l'on peut réellement prendre conscience de l’ampleur du phénomène des migrations intérieures. Selon les statistiques du chemin de fer chinois, il est probable que chaque jour plus de dix millions de personnes sont concernées par ces déplacements! Lorsqu'on arrive dans les environs de la gare d'une grande ville chinoise, on entre aussitôt dans une véritable "mer humaine". Il faut en avoir fait l'expérience pour pouvoir pleinement comprendre le sens de cette phrase. Cette impression d'entrer "dans la mer" ne vous quittera que lorsque vous serez loin de la gare de votre ville de destination.
Ce moment du voyage en train est à peu près le seul où vous les verrez, du moins le seul où vous les côtoierez réellement. Après vous ne les verrez plus. Une fois qu'ils sont rentrés à l'intérieur de leurs usines, ils n'en sortent plus que pour rentrer dans leur famille à l'occasion du Nouvel An. Leur lieu de travail devient aussi leur lieu de vie et de loisirs. Pour la plupart des travailleurs chinois, la vie quotidienne est faite de luttes constantes. Trouver sa place dans cette société n'est pas facile. Ce l'est encore moins lorsqu'on n’a ni argent, ni relations puissantes, ni un haut niveau d'éducation. Trouver du bois pour le feu, trouver un moyen de transport pour aller en ville, trouver une place dans un train, trouver un travail, bref vivre ou plus simplement survivre : telles sont les préoccupations quotidiennes de bons nombres de migrants de l’intérieur. Il n’est pas aisé pour les européens de se faire une idée exacte de leur genre de vie et de le comprendre, ce qui pourtant est indispensable pour pouvoir correctement interpréter ce qui se cache sous la surface apparente.
La migration vers l'Europe.
En Europe, la migration chinoise suit plus ou moins le même chemin. Les migrants chinois n'entrent pas dans le circuit traditionnel des immigrés: le chinois se doit de paraître fort, surtout face à l'étranger. Il est très rare de voir des Chinois dans les bureaux de chômage ou dans les salles d'attente des organismes d'aides publiques. Dès qu'un Chinois arrive en Europe, il peut être immédiatement pris en charge par tout un réseau de relations familiales (guanxi). Vie des Chinois immigrés en Europe. Une chose qui a toute son importance dans le «monde» chinois en Europe: c'est le restaurant, le restaurant chinois! Il sert de façade, de couverture à toute une série d'activités les plus diverses : du jeu clandestin jusqu’à un véritable servive d’aide social « parralèle ». Il est l’épine dorsale de la présence chinoise en Europe. (et ailleurs) Malgré les similitudes entres «migrants de l'intérieur» et «migrants de l'extérieur», il existe une différence fondamentale entre ces deux groupes: les «migrants de l'intérieur» luttent principalement pour la simple survie tandis que ceux qui émigrent vers l'étranger le font dans le but d'améliorer ou de changer leur vie. Il faut aussi faire la distinction entre les Chinois de l'ancienne génération venue en Europe uniquement dans le but de trouver du travail et la nouvelle génération étudiante. Ces derniers vivent moins en communauté que la génération précédente. Pour être complet, il resterait encore à explorer la vie et les conditions de travail des Chinois en Europe : l'impact économique réel de l'immigration chinoise en Europe et l'impact de ces migrations sur les relations interculturelles entre le monde asiatique et l'Europe. Et puis, il y a plusieurs types de migrations chinoises en Europe : les Chinois de Chine, les Chinois d’Indochine et les Indochinois eux-mêmes. (Khmers, Vietnamiens et Lao) Ces derniers sont arrivés principalement en France (et dans d’autres pays d’Europe, mais en plus petit nombre) en 1975, lors des chutes successives de Vientiane, Phnom Penh et Saigon aux mains des forces communistes et 1979, lors de l’invasion Vietnamienne du Cambodge qui à permis aux survivants de s’échapper vers l’extérieur. En réalité, on peut dire que les camps de réfugiés en Thaïlande ont accueillis des réfugiés indochinois d’une manière plus ou moins régulière de 1975 aux accords de Paris en 1991. Cette analyse dépasserait le cadre de ce simple article consacré uniquement aux mécanismes de la migration chinoise. Photos Embarquement des migrants vers Lhassa, à Na Qu, sur la ligne Beijing-Lasa.
Développement à Tian Jin.
Dans le train...
Migrant à Beijing
Jeu des photos: nouveau souffle! English translation pending
Salut VFistes,
On ne va pas attendre Aristo parce que sinon... 😛
Alors?.. c'est ou?
😉
Lilie
On ne va pas attendre Aristo parce que sinon... 😛
Alors?.. c'est ou?
😉
Lilie
Thaïlande après l'Inde: le choc English translation pending
Je suis arrive en thailande depuis 4 jours , et je n'ai jamais eu autant envie de quitter ce pays . C'est pourtant la troisieme fois que j'y viens , et j'avoue qu'apres l'Inde , c'est dur !
Au debut , on est soulage de respirer un peu , Bangkok parait trop calme a cote de Mumbai ... Mais je ne retrouve pas la thailande que j'ai connu la premiere fois . Pas de rencontres ( interessantes ) , je trouve les thai rudes et s'agite comme des automates lorsque les farangs viennent en masse . Les "packages Tours " me degoutent de plus en plus , les ricannements dans le dos et les miaulements des thais dans la rue m'irritent plus que le bruit du raclement de gorge a l'Indienne . Ici on ne voyage pas en prenant son temps, on court dans tous les sens a chopper le premier minivan pour le lendemain .Il n'y a personne venir spontanement taper la discussion dans la rue ( hors d'un bar ) , du coup on reste entre farangs et on se dit que c'est pas plus mal , ou est la classe des femmes indiennes , le charme des jeunes marchandes au bord de l'ocean , la demarche nonchalente , les lungi ...
Je ne livre que m'on impression evidemment , j'aimerais seulement savoir si quelqu'un d'autre ( ou d'autres ) ont eu la meme impression apres changement de pays
De retour de dix-sept jours en Thaïlande (îles du sud et Bangkok) English translation pending
Bonjour à tous et un grand merci à tous ceux qui m'ont aidé à préparer mon périple thailandais...en particulier le singe boumbastic , thai32, philgbo, samseasun, flodiro et barbot.
je viens de passer 17 jours en thailande avec mon homme et notre fils de 8ans et à mon tour je vais relater mes impressions et mon histoire sur place pour aider d'autres personnes qui préparent leur voyage; je vais essayer de te donner un max d'info sur notre périple...
départ sur GULF AIR de paris CDG sous la neige le 21 déc., escale à Barhein aprés 5H de vol et nouveau départ de Barhein pour arriver à Bangkok 6H plus tard...dans une atmosphère déjà chaude et humide alors qu'il n'est que 7H20 du matin!! On est naze du voyage et le périple est loin d'être fini puisqu'on reprend un vol (avec encore une escale!!!)pour Krabi sur BANGKOK AIRWAYS...
on arrive enfin à notre hotel qui se trouve sur AO NANG vers 14H:le "AO NANG ORCHID RESORT", super hotel, super piscine et pas un chat en vue!!On y restera 2 nuits.On a fait un excursion le lendemain de notre arrivée sur l'île d'HONG et 4 autres îles alentours...c'était super bien . situé en plein coeur du centre ville d'Ao Nang , proche de la plage (3mn à pieds), l'hôtel est super bien situé et calme, bien que ce soit un quartier hyper animé...
on quitte AO NANG pour KHO LANTA par bateau, 2H15 de traversée ...décor paradisiaque:on voit nos 1° pythons rocheux qui sortent de l'eau , c'est grandiose!!! on arrive à notre hotel, le "chaw -ka-cher "...top génial!!!!On y passera 2 nuits... Le lendemain de notre arrivée on se fait une balade en tuk-tuk tout autour de l'île; ça changera un peu des nombreuses excursions proposées en bateau pour aller visiter d'autres îles!!!Comme dit mon homme:"on est pas venu à Kho Lanta pour aller visiter les îles alentours!!!Alors on visite Kho Lanta!!!!!!" Et honnêtement ça valait le coup de l'écouter...la vieille ville est magnifique, on a fait une balade dans la mangrove en bateau aussi;enfin y' avait plein de jolies choses à voir et à visiter au sein même de cette île, alors pas de regret...loin de là!!
on quitte KHO LANTA pour KHAO SOK, par bateau jusqu'à AO NANG (2h de traversée) et ensuite par taxi privé jusqu'à KHAO SOK (2H de route)...on arrive à notre hotel, le "khao sok tree house" où un bungalow dans les arbres nous attend.On se prend un peu pour Jane et Tarzan et notre fils pour...CHEETA :))))) le lendemain on a 2 balades à dos d'éléphants prévues :une le matin (on avait demandé à la faire + tôt que tout le monde, pour être seul sur le site...et on a carrément bien fait:pas un chat à part nous!!!!!!!) et une l'après-midi , dans un autre camp(super bien aussi car on finit dans une jolie cascade pour se baigner!!)
voici la 1° semaine...si quelqu'un veut + de détails sur des parties qu'il juge + interessentes que d'autres, n'hésitez pas :je me ferai un plaisir de les donner!!! la suite au prochain élan de courage :))))))))))
j'espère que vous ne vous êtes pas ennuyé........
stef
départ sur GULF AIR de paris CDG sous la neige le 21 déc., escale à Barhein aprés 5H de vol et nouveau départ de Barhein pour arriver à Bangkok 6H plus tard...dans une atmosphère déjà chaude et humide alors qu'il n'est que 7H20 du matin!! On est naze du voyage et le périple est loin d'être fini puisqu'on reprend un vol (avec encore une escale!!!)pour Krabi sur BANGKOK AIRWAYS...
on arrive enfin à notre hotel qui se trouve sur AO NANG vers 14H:le "AO NANG ORCHID RESORT", super hotel, super piscine et pas un chat en vue!!On y restera 2 nuits.On a fait un excursion le lendemain de notre arrivée sur l'île d'HONG et 4 autres îles alentours...c'était super bien . situé en plein coeur du centre ville d'Ao Nang , proche de la plage (3mn à pieds), l'hôtel est super bien situé et calme, bien que ce soit un quartier hyper animé...
on quitte AO NANG pour KHO LANTA par bateau, 2H15 de traversée ...décor paradisiaque:on voit nos 1° pythons rocheux qui sortent de l'eau , c'est grandiose!!! on arrive à notre hotel, le "chaw -ka-cher "...top génial!!!!On y passera 2 nuits... Le lendemain de notre arrivée on se fait une balade en tuk-tuk tout autour de l'île; ça changera un peu des nombreuses excursions proposées en bateau pour aller visiter d'autres îles!!!Comme dit mon homme:"on est pas venu à Kho Lanta pour aller visiter les îles alentours!!!Alors on visite Kho Lanta!!!!!!" Et honnêtement ça valait le coup de l'écouter...la vieille ville est magnifique, on a fait une balade dans la mangrove en bateau aussi;enfin y' avait plein de jolies choses à voir et à visiter au sein même de cette île, alors pas de regret...loin de là!!
on quitte KHO LANTA pour KHAO SOK, par bateau jusqu'à AO NANG (2h de traversée) et ensuite par taxi privé jusqu'à KHAO SOK (2H de route)...on arrive à notre hotel, le "khao sok tree house" où un bungalow dans les arbres nous attend.On se prend un peu pour Jane et Tarzan et notre fils pour...CHEETA :))))) le lendemain on a 2 balades à dos d'éléphants prévues :une le matin (on avait demandé à la faire + tôt que tout le monde, pour être seul sur le site...et on a carrément bien fait:pas un chat à part nous!!!!!!!) et une l'après-midi , dans un autre camp(super bien aussi car on finit dans une jolie cascade pour se baigner!!)
voici la 1° semaine...si quelqu'un veut + de détails sur des parties qu'il juge + interessentes que d'autres, n'hésitez pas :je me ferai un plaisir de les donner!!! la suite au prochain élan de courage :))))))))))
j'espère que vous ne vous êtes pas ennuyé........
stef
Cinq semaines en Thaïlande: n'est-ce pas trop? English translation pending
Bonjour à tous,
je viens de m'inscrire sur ce forum afin de glaner les conseils avisés des voyageurs confirmés (ou non d'ailleurs)
Voilà moi et mon ami avons pris un billet pour bangkok départ le 14 juillet retour le 21 aout.
j'ai commencé à regardé ce que nous pourrions envisager comme itinéraire mais je me demande si 5 semaines ce n'est pas trop long... peut etre faudrait que nous saisissions l'occasion pour faire un ptit tour via airasia au laos, cambodge ou bali?
si vous pouviez m'éclairer...
ps pour l'instant nous envisageons de visiter bangkok et ses alentours, Ko samet et/ou ko chang; monter en avion vers chiang mai, y rester une 10aine de jours (visites trek..) et redecendre en train vers bangkok via sukkhothi et ayutthaya. puis ko tao/samui/ pha ngan. A priori à l'époque où nous allons voyager le climat de la côte ouest étant pluvieux.
merci d'avance de vos conseils
ps pour l'instant nous envisageons de visiter bangkok et ses alentours, Ko samet et/ou ko chang; monter en avion vers chiang mai, y rester une 10aine de jours (visites trek..) et redecendre en train vers bangkok via sukkhothi et ayutthaya. puis ko tao/samui/ pha ngan. A priori à l'époque où nous allons voyager le climat de la côte ouest étant pluvieux.
merci d'avance de vos conseils
Séjour de deux semaines en Thaïlande English translation pending
Bonjour !!
Nous allons (ENFIN) partir en Thaïlande ! Nous avons deux semaines de voyages (du 11 au 25 janvier).
Je voulais savoir si vous pouviez me donner quelques infos, car je ne connais pas du tout le pays 😛
J'ai, pour le moment organisé le séjour tel quel :
J1- arrivé Bangkok à 12h00, départ pour Ayuthaya en train (je sais on va être sûrement bien naze, mais on trouve la gare et ça devrait le faire... non ?!) J2- Ayuthaya J3- départ en train le matin pour Lopburi, visites et on reprend le train de nuit pour Chiang Mai J4 à J8- Chiang Mai et alentours (je ne sais pas encore vraiment quoi... mais j'ai cru comprendre qu'il y en avait des choses à faire🙂) J9- Vol de Chiang Mai à Phuket dans l'après-midi (j'aurais aimé évité Phuket, mais on voulait quand même se faire quelques jours à se la couler douce, et ça me semblait plus simple de prendre l'avion.. mais si quelqu'un à un plan plus cool, je prends!) J9 à J11- Phuket, ou autre ;) J12- Vol Phuket-Bangkok, arrivée vers 18h J13 à J15- Bangkok, avant de reprendre l'avion (à 21h00, donc ça me laisse une vraie journée de plus)
Voilà... mais je suis toute frustrée, je voulais absolument aller vers l'Ouest (Kanchanaburi) et aussi faire un tour vers Sukhotai et pourquoi pas plus au nord vers Lampang....... mais je ne pourrais jamais caler tout ça en si peu de jours !!
Pouvez-vous me dire ce que je peux modifier (je n'ai pas vu de trajet par exemple entre Kanchanaburi et Ayuthaya, ni entre Sukhotai et Chiang Mai, mais je n'ai regardé que les trains, je n'ai pas d'idées pour les bus). Sinon, je pensais louer une voiture mais on me l'a FORTEMENT déconseillé... et c'est vrai que les 700 bornes en train de nuit pour Chiang Mai seront plus cool... Sinon 3j pour Bangkok, ça suffit ?! Et aussi, je regarde les guesthouses, mais si vous avez de bonnes adresses avec une ambiance sympa, je suis preneuse aussi !!
Merci d'avance pour vos conseils, j'ai tellement hâte 😄
J'ai, pour le moment organisé le séjour tel quel :
J1- arrivé Bangkok à 12h00, départ pour Ayuthaya en train (je sais on va être sûrement bien naze, mais on trouve la gare et ça devrait le faire... non ?!) J2- Ayuthaya J3- départ en train le matin pour Lopburi, visites et on reprend le train de nuit pour Chiang Mai J4 à J8- Chiang Mai et alentours (je ne sais pas encore vraiment quoi... mais j'ai cru comprendre qu'il y en avait des choses à faire🙂) J9- Vol de Chiang Mai à Phuket dans l'après-midi (j'aurais aimé évité Phuket, mais on voulait quand même se faire quelques jours à se la couler douce, et ça me semblait plus simple de prendre l'avion.. mais si quelqu'un à un plan plus cool, je prends!) J9 à J11- Phuket, ou autre ;) J12- Vol Phuket-Bangkok, arrivée vers 18h J13 à J15- Bangkok, avant de reprendre l'avion (à 21h00, donc ça me laisse une vraie journée de plus)
Voilà... mais je suis toute frustrée, je voulais absolument aller vers l'Ouest (Kanchanaburi) et aussi faire un tour vers Sukhotai et pourquoi pas plus au nord vers Lampang....... mais je ne pourrais jamais caler tout ça en si peu de jours !!
Pouvez-vous me dire ce que je peux modifier (je n'ai pas vu de trajet par exemple entre Kanchanaburi et Ayuthaya, ni entre Sukhotai et Chiang Mai, mais je n'ai regardé que les trains, je n'ai pas d'idées pour les bus). Sinon, je pensais louer une voiture mais on me l'a FORTEMENT déconseillé... et c'est vrai que les 700 bornes en train de nuit pour Chiang Mai seront plus cool... Sinon 3j pour Bangkok, ça suffit ?! Et aussi, je regarde les guesthouses, mais si vous avez de bonnes adresses avec une ambiance sympa, je suis preneuse aussi !!
Merci d'avance pour vos conseils, j'ai tellement hâte 😄
Itinéraire de dix jours en Thaïlande English translation pending
Bonjour,
Dix jours, c'est peu pour un premier voyage dans le pays, mais je n'ai pas le choix des dates (mi février) et ce n'est peut-être pas le dernier.
Je ne cherche pas à "faire la Thaïlande" (impossible en dix jours), je préfère les monuments anciens aux plages, et en aussi peu de temps, je choisis les vieilles pierres, je préfère prendre le temps de visiter peu de sites, plutôt que d'en apercevoir beaucoup, et je me dis que comme je repasserai par BKK, j'aurai d'autres occasions de visiter cette ville.
J'arrive le soir J1 et je repars très tard le soir J11. Ayant un peu regardé le LP et le forum VF, j'arrive à ce programme :J1 : arrivée le soir (18h30), transfert à Ayuthaya, J2-J4 : Ayuthaya, y compris visite en AR de LopburiJ5 : trajet vers SukhotaiJ6+J7 : visite de SukhotaiJ8 : trajet vers Chiang MaiJ9-J10 : visite de Chiang MaiJ11 (fin d'après-midi) : avion vers BKK et retour J'ai hésité à intégrer Chiang Mai, mais la fréquence des vols vers BKK permet d'utiliser le fait que le vol BKK>PEK est très tard. Et je n'ai pas trouvé de solution faisant une boucle, et limitant les journées passées en déplacement. Outre les appels à suggestions de variantes, et d'excursions très recommandées, ou au contraire à rayer faute de temps ou d'intérêt intrinsèque, j'ai quelques questions :quel moyen de transport de BKK à Ayuthaya : taxi, autre ?train Ayuthaya > Philok (> Sukhotai) et Philok > Chiang Mai : peut-on / doit-on acheter les billets à l'avance ?combien de temps de correspondance à BKK si je dois d'abord récupérer mes bagages en arrivan tà BKK (je ne suis pas sûr d'avoir un billet "de bout en bout")des suggestions d'hôtel ? je cherche des hôtels confortables, mais surtout pas d'hôtels internationaux aseptisés qui donnent l'impression d'être tous identiques. Entre 2500 et 4000 THB, ou moins, car le plus cher n'est pas forcément le mieux.Merci d'avance !
Dix jours, c'est peu pour un premier voyage dans le pays, mais je n'ai pas le choix des dates (mi février) et ce n'est peut-être pas le dernier.
Je ne cherche pas à "faire la Thaïlande" (impossible en dix jours), je préfère les monuments anciens aux plages, et en aussi peu de temps, je choisis les vieilles pierres, je préfère prendre le temps de visiter peu de sites, plutôt que d'en apercevoir beaucoup, et je me dis que comme je repasserai par BKK, j'aurai d'autres occasions de visiter cette ville.
J'arrive le soir J1 et je repars très tard le soir J11. Ayant un peu regardé le LP et le forum VF, j'arrive à ce programme :J1 : arrivée le soir (18h30), transfert à Ayuthaya, J2-J4 : Ayuthaya, y compris visite en AR de LopburiJ5 : trajet vers SukhotaiJ6+J7 : visite de SukhotaiJ8 : trajet vers Chiang MaiJ9-J10 : visite de Chiang MaiJ11 (fin d'après-midi) : avion vers BKK et retour J'ai hésité à intégrer Chiang Mai, mais la fréquence des vols vers BKK permet d'utiliser le fait que le vol BKK>PEK est très tard. Et je n'ai pas trouvé de solution faisant une boucle, et limitant les journées passées en déplacement. Outre les appels à suggestions de variantes, et d'excursions très recommandées, ou au contraire à rayer faute de temps ou d'intérêt intrinsèque, j'ai quelques questions :quel moyen de transport de BKK à Ayuthaya : taxi, autre ?train Ayuthaya > Philok (> Sukhotai) et Philok > Chiang Mai : peut-on / doit-on acheter les billets à l'avance ?combien de temps de correspondance à BKK si je dois d'abord récupérer mes bagages en arrivan tà BKK (je ne suis pas sûr d'avoir un billet "de bout en bout")des suggestions d'hôtel ? je cherche des hôtels confortables, mais surtout pas d'hôtels internationaux aseptisés qui donnent l'impression d'être tous identiques. Entre 2500 et 4000 THB, ou moins, car le plus cher n'est pas forcément le mieux.Merci d'avance !
Effets personnels pour un premier voyage en Thaïlande? English translation pending
bonjour !
dans le cadre d'un voyage dans le sud de la thailande , dois je me charger des serviettes de bain pour la plage ou est ce plus juducieux de les acheter la bas ( krabi 1° arrét) ?
dans le cadre d'un voyage dans le sud de la thailande , dois je me charger des serviettes de bain pour la plage ou est ce plus juducieux de les acheter la bas ( krabi 1° arrét) ?
Circuit de dix-sept jours Bali-Lombok-Florès English translation pending
bonjour
je souhaiterai avoir votre avis sur le circuit que j'ai réalisé, nous partons Lundi prochain pour Bali, et avons décidé de faire BALI et LOMBOK, et les GILIS ou FLORES. En tout 17 jours sur place nous souhaitons faire un mix de nature, rizieres, temples, marchés, plages, plongée, randos pour avoir un séjour équilibré. que me conseillez vous entre les iles GILIS et FLORES ? il parait que FLORES est somptueux pour la plongée donc vaut-il mieux faire Gilis ou Flores ? si nous faison Flores, combien de temps faut-il compter, et peut-on organiser cela depuis Ubud ou autre ville de Bali ? pour le circuit, en PJ ce que l'on compte faire.
merci à vous de vos conseils bye hélène
je souhaiterai avoir votre avis sur le circuit que j'ai réalisé, nous partons Lundi prochain pour Bali, et avons décidé de faire BALI et LOMBOK, et les GILIS ou FLORES. En tout 17 jours sur place nous souhaitons faire un mix de nature, rizieres, temples, marchés, plages, plongée, randos pour avoir un séjour équilibré. que me conseillez vous entre les iles GILIS et FLORES ? il parait que FLORES est somptueux pour la plongée donc vaut-il mieux faire Gilis ou Flores ? si nous faison Flores, combien de temps faut-il compter, et peut-on organiser cela depuis Ubud ou autre ville de Bali ? pour le circuit, en PJ ce que l'on compte faire.
merci à vous de vos conseils bye hélène
Visiter durant trois mois minimum l'Asie du Sud-Est English translation pending
Bonjour à tous! Je fais appel à tous ceux qui sont allés en Asie du sud est. En effet je compte m'y rendre après passer quelques mois en Australie. Je disposerais à la base de 3 mois pour visiter ce territoire, mais ça peut s'allonger si je trouve du travail sur place, du woofing, bref si j'arrive à limiter mon budget!
A votre avis, quels sont les pays à ne pas rater la bas? Avec ma copine on part en backpack, et on recherche de l'authentique, du dépaysant (parfois à l'extrème...), de beaux paysages, et on veut aussi plonger la bas... Bref tout ce qu'on ne veut pas, ce sont "les usines à touristes ou à gringos". Je compte sur vos avis... Bonne route à tous
Itinéraire en Thaïlande du 22 août au 13 septembre 2009 English translation pending
Bonjour à tous,
Je pars avec un ami (28 et 29 ans, habitant Paris) en Thaïlande pendant 3 semaines à la fin du mois. D'abord merci à ce forum de m'avoir aidé à préciser un itinéraire, donc à tous les contributeurs de la partie consacrée à la Thaïlande. Je vous le présente ici en vrac pour connaitre vos éventuels avis et conseils.
Nous avons réservé 3 vols intérieurs avec Air Asia (750 baht chaque!) ainsi que les 2 premières nuits d'hotel à Bangkok pour savoir directement où aller en arrivant. L'hotel est le Citadines Bangkok Sukhumvit 8 (1500 baht la chambre), on a voulu prendre un hotel sympa pour bien dormir les premières nuits après les 15h de vol et pouvoir profiter d'une piscine sur toit. Quelqu'un aurait un avis sur cet hotel?
1) dimanche 23/08/2009 : Arrivée à Bangkok par Gulf Air 2) lundi 24/08/2009 : Bangkok 3) mardi 25/08/2009 : train Bangkok>Ayutthaya le matin (1h30) et visite d'Ayutthaya 4) mercredi 26/08/2009 : visite d'Ayutthaya puis bus de nuit Ayuthaya>Sukhothai (7h) ou train puis bus par Phitsanulok ou Sawankhalok si départ à 12:15 Ayutthaya 5) jeudi 27/08/2009 : visite et nuit à Sukhothai 6) vendredi 28/08/2009 : Sukhothai le matin puis Sukhothai > Lampang (4h) et visite et nuit à Lampang 7) samedi 29/08/2009 : train Lampang>Chiang Mai (10:10>12:45) et visite de Chiang Mai (dont recherche d'un trek pour le lendemain) 8) dimanche 30/08/2009 : Trek dans les montagnes avec nuit sur place 9) lundi 31/08/2009 : retour à Chiang Mai 10) mardi 01/09/2009 : avion Air Asia (14h>15h) de Chiang Mai à Bangkok et nuit sur place 11) mercredi 02/09/2009 : avion Air Asia (14h>15h) de Bangkok à Koh Phangan 12) jeudi 03/09/2009 : Koh Phangan ou Koh Tao 13) vendredi 04/09/2009 : Koh Phangan ou Koh Tao 14) samedi 05/09/2009 : bateau puis bus de Koh Phangan à Krabi 15) dimanche 06/09/2009 : bus (ou moto?) de Krabi à Phang Nga avec étapes 16) lundi 07/09/2009 : Excursion d'1 jour en bateau : visite de la baie de Phang Nga 17) mardi 08/09/2009 : trajet vers Phuket et visite du coin 18) mercredi 09/09/2009 : avion Air Asia (14h30>15h30) de Phuket à Bangkok 19) jeudi 10/09/2009 : Bangkok 20) vendredi 11/09/2009 : Bangkok 21) samedi 12/09/2009 : Paris avion / Gulf Air (12h)
On passe 6 nuits à Bangkok en 3 fois, ce qui nous permettra de faire des hotels/GH dans 3 quartiers différents. On verra en fonction de la météo et de notre envie de retourner plus ou moins longtemps à Bangkok à la fin du séjour mais on pourra peut-être manquer le vol de retour de Phuket pour prendre un train de nuit 1 ou 2 jours plus tard si on se plait particulièrement dans le sud.
C'est notre première fois là-bas à tous les 2 mais de ce que j'ai lu, septembre étant un mois moins fréquenté par les touristes, on devrait pouvoir trouver des hotels ou GH pour dormir au jour le jour. On ne souhaite pas réserver pour pouvoir rester plus longtemps ou au contraire filer à chaque étape. J'essaye de potasser les guides, histoire de bien retenir la géographie du pays et les possibilités pour pouvoir changer en cours de route.
On a en fait 2 périodes assez vagues où on est libre de rester plus ou moins longtemps entre chaque lieu, pour lesquelles j'ai un peu de mal à me décider au niveau des priorités à voir pour un premier voyage, donc si vous avez des idées : - Ayutthaya>Sukhothai>Lampang>Chiang Mai (6 jours) - Koh Phangan>Surat Thani>Krabi>Phang Nga>Phuket (6 jours)
Si vous avez des conseils au niveau hébergement, on est preneur. On est prêt à mettre au maximum 1500 baht par nuit pour 2, en espérant que ça soit plutôt la moitié.
J'ai hate d'y être!
Je pars avec un ami (28 et 29 ans, habitant Paris) en Thaïlande pendant 3 semaines à la fin du mois. D'abord merci à ce forum de m'avoir aidé à préciser un itinéraire, donc à tous les contributeurs de la partie consacrée à la Thaïlande. Je vous le présente ici en vrac pour connaitre vos éventuels avis et conseils.
Nous avons réservé 3 vols intérieurs avec Air Asia (750 baht chaque!) ainsi que les 2 premières nuits d'hotel à Bangkok pour savoir directement où aller en arrivant. L'hotel est le Citadines Bangkok Sukhumvit 8 (1500 baht la chambre), on a voulu prendre un hotel sympa pour bien dormir les premières nuits après les 15h de vol et pouvoir profiter d'une piscine sur toit. Quelqu'un aurait un avis sur cet hotel?
1) dimanche 23/08/2009 : Arrivée à Bangkok par Gulf Air 2) lundi 24/08/2009 : Bangkok 3) mardi 25/08/2009 : train Bangkok>Ayutthaya le matin (1h30) et visite d'Ayutthaya 4) mercredi 26/08/2009 : visite d'Ayutthaya puis bus de nuit Ayuthaya>Sukhothai (7h) ou train puis bus par Phitsanulok ou Sawankhalok si départ à 12:15 Ayutthaya 5) jeudi 27/08/2009 : visite et nuit à Sukhothai 6) vendredi 28/08/2009 : Sukhothai le matin puis Sukhothai > Lampang (4h) et visite et nuit à Lampang 7) samedi 29/08/2009 : train Lampang>Chiang Mai (10:10>12:45) et visite de Chiang Mai (dont recherche d'un trek pour le lendemain) 8) dimanche 30/08/2009 : Trek dans les montagnes avec nuit sur place 9) lundi 31/08/2009 : retour à Chiang Mai 10) mardi 01/09/2009 : avion Air Asia (14h>15h) de Chiang Mai à Bangkok et nuit sur place 11) mercredi 02/09/2009 : avion Air Asia (14h>15h) de Bangkok à Koh Phangan 12) jeudi 03/09/2009 : Koh Phangan ou Koh Tao 13) vendredi 04/09/2009 : Koh Phangan ou Koh Tao 14) samedi 05/09/2009 : bateau puis bus de Koh Phangan à Krabi 15) dimanche 06/09/2009 : bus (ou moto?) de Krabi à Phang Nga avec étapes 16) lundi 07/09/2009 : Excursion d'1 jour en bateau : visite de la baie de Phang Nga 17) mardi 08/09/2009 : trajet vers Phuket et visite du coin 18) mercredi 09/09/2009 : avion Air Asia (14h30>15h30) de Phuket à Bangkok 19) jeudi 10/09/2009 : Bangkok 20) vendredi 11/09/2009 : Bangkok 21) samedi 12/09/2009 : Paris avion / Gulf Air (12h)
On passe 6 nuits à Bangkok en 3 fois, ce qui nous permettra de faire des hotels/GH dans 3 quartiers différents. On verra en fonction de la météo et de notre envie de retourner plus ou moins longtemps à Bangkok à la fin du séjour mais on pourra peut-être manquer le vol de retour de Phuket pour prendre un train de nuit 1 ou 2 jours plus tard si on se plait particulièrement dans le sud.
C'est notre première fois là-bas à tous les 2 mais de ce que j'ai lu, septembre étant un mois moins fréquenté par les touristes, on devrait pouvoir trouver des hotels ou GH pour dormir au jour le jour. On ne souhaite pas réserver pour pouvoir rester plus longtemps ou au contraire filer à chaque étape. J'essaye de potasser les guides, histoire de bien retenir la géographie du pays et les possibilités pour pouvoir changer en cours de route.
On a en fait 2 périodes assez vagues où on est libre de rester plus ou moins longtemps entre chaque lieu, pour lesquelles j'ai un peu de mal à me décider au niveau des priorités à voir pour un premier voyage, donc si vous avez des idées : - Ayutthaya>Sukhothai>Lampang>Chiang Mai (6 jours) - Koh Phangan>Surat Thani>Krabi>Phang Nga>Phuket (6 jours)
Si vous avez des conseils au niveau hébergement, on est preneur. On est prêt à mettre au maximum 1500 baht par nuit pour 2, en espérant que ça soit plutôt la moitié.
J'ai hate d'y être!
Sur quoi porte une conversation thaïe typique? English translation pending
Bonjour,
Sur quoi porte une conversation thaïe typique ?
En France on parle souvent de politique, en Italie de foot et en Belgique de la météo mais qu'en est-il en Thaïlande ?
Et tant qu'on y est, j'entends souvent un mot qui ressemble à "heu" en français. Sans comprendre ce que cela veut dire, il m'a semblé que ça servait à approuver ce que son interlocuteur raconte ???
Sur quoi porte une conversation thaïe typique ?
En France on parle souvent de politique, en Italie de foot et en Belgique de la météo mais qu'en est-il en Thaïlande ?
Et tant qu'on y est, j'entends souvent un mot qui ressemble à "heu" en français. Sans comprendre ce que cela veut dire, il m'a semblé que ça servait à approuver ce que son interlocuteur raconte ???
Croix gammée et Thaïlande English translation pending
Bonjour,
Quelque chose m'a particulièrement surpris lors de mon dernier séjour au Siam, c'est la prolifération de croix gammées et ce, de différentes manières et que ce soit à BKK ou Korat et sa région: Graffiti sur les escalier du skytrain, autocollant sur les pick-up ou encore représentation sur T-shirts. Je me suis posé la question si ca ne representait pas plutôt la svatiska mais la croix gammée sur fond rouge (sur les T-shirt) ou la tete d'Hitler sur d'autres vetements ont fini de me convaincre.
Quelqu'un sait la raison de celà ? Je sais que ce chapitre de l'histoire n'est pas forcément enseigné par l'education nationale Thai mais font-ils celà par pur ignorance (ca a beau ne pas etre enseigné, ils sont pas débiles pour autant quand meme....) , pour faire branchouille et rebelle ou pour une autre raison qui m'échappe ?
Quelque chose m'a particulièrement surpris lors de mon dernier séjour au Siam, c'est la prolifération de croix gammées et ce, de différentes manières et que ce soit à BKK ou Korat et sa région: Graffiti sur les escalier du skytrain, autocollant sur les pick-up ou encore représentation sur T-shirts. Je me suis posé la question si ca ne representait pas plutôt la svatiska mais la croix gammée sur fond rouge (sur les T-shirt) ou la tete d'Hitler sur d'autres vetements ont fini de me convaincre.
Quelqu'un sait la raison de celà ? Je sais que ce chapitre de l'histoire n'est pas forcément enseigné par l'education nationale Thai mais font-ils celà par pur ignorance (ca a beau ne pas etre enseigné, ils sont pas débiles pour autant quand meme....) , pour faire branchouille et rebelle ou pour une autre raison qui m'échappe ?
Créer une affaire en Thaïlande et y vivre English translation pending
salut a vous tous.
eh oui moi aussi le virus d'aller vivre en Thaïlande est entrain de m'envahir et de créer une affaire la bas. Mais voila je ne connais pas la loi la bas et mon anglais est bien mais pas suffisant.
alors je me retourne vers vous qui connaissez bien la Thaïlande , installer la bas et qui pourrait me donner pleins d'info.
je serais à bkk entre le 23 et le 1 juillet.
j'ai besoin de pleins d'info.. et je prefère en discuter soit ici ou de vive voix a bkk
see you soon !!
eh oui moi aussi le virus d'aller vivre en Thaïlande est entrain de m'envahir et de créer une affaire la bas. Mais voila je ne connais pas la loi la bas et mon anglais est bien mais pas suffisant.
alors je me retourne vers vous qui connaissez bien la Thaïlande , installer la bas et qui pourrait me donner pleins d'info.
je serais à bkk entre le 23 et le 1 juillet.
j'ai besoin de pleins d'info.. et je prefère en discuter soit ici ou de vive voix a bkk
see you soon !!
Compte rendu d'un mois en Indonésie (Flores, Bali, Java) English translation pending
Bonjour,
Etant donné que je me suis appuyé sur pas mal d'info sur ce forum pour faire mon voyage, je vous pousse les infos utiles sur mon voyage. Grosso modo les couts et les temps de trajets ainsi que mon itinéraire.
A soir : 15000Rp = 1 euros. (je metterai les prix qu'en RP). (Tout les prix sont "aprés négociation").
Vol Bali - Flores (Maumere) : 1.150.000RP avec Merpati. Arrivé à Flores horde de relou pour une prise en charge en taxi. Je me suis fait déposé à Sunset Cottage (extra !) pour 50.000RP. 50.000RP le prix d'un bungalow.
Maumere - Kelimutu (Moni village) - Environ 4h de bus, un peu chiant à choper à la gare de maumere. Kelimutu levé tot le matin (4H00) monté en moto pour 35000. Moni - Bajawa : Trajet en Shullte car pour environ 70 000 et presque 6 h de trajet.
Bajawa, les villages traditionnels : A soir il sont desertique, car les gens d'age adulte travaillent au champ, reste les vieux et les gosses, prendre un guide sinon, on comprend pas trop les choses. Guide sympa et efficace Willamus (un rasta) qui traine souvent à l'Edelweiss hotel.
Bajawa - Labuan baja : 10 h (minimum) de bus, assez relou, mais beau paysage (je recommande d'ailleurs la voiture ici, pour les arrets photos fantastiques. (mon regret...)
Hotel Gardena à LabuanBajo (bon hotel, mais fort booker.) Trip en bateau pour Rinca & Komodo, allez directement sur le port, voir Captain Jay. il est sympa, et fera le trip pour deux jours pour le bateau autour de 1.500.000 (nous étions 3 donc 500.000 chaque.) Super snorkelling, palme obligatoire pour les courants.
Seraya Island, 120.000 la nuit, + 20.000 de transport, superbe, mais on fait vite le tour (pareil en saison haute attention il n'y a que 7 bungalow.)
Vol retour LabuanBajo - Bali : 700 000 RP avec TransNusa.
Bali - Ubud : 200 000 par taxi. (prix fixe dur d'avoir mieux sauf bemo ou mototaxi.)
Ubud, allez dans le quartier excentré de Campuan ou Penestanan (bungalow au milieur des riziéres pour environ 150.000RP) Fantastique !!
Location de moto : 40 000 RP (obligatoire dans le coin pour vraiment apprécié et bougé.
Trip vers Mt Batur, vers Lac Beratan, etc... (attention, anarque sur les temples autour du mont batour, ils sont en construction, ou en ruine, et on vous fait payer l'entrée quand même. (voir le port du sarong..) Chaque temple ou le sarong est obligatoire en fourni gratuitement à l'entrée, donc ne payez pas pour un sarong.
Trajet Denpasar - Java pour arret Probolingo et Mont Bromo. (125 000 RP) D'un point de vu général, dans les stations de bus : Prenez des Bus Executive. (reconnaissable car pas de banquettes de trois places.) N'achetez aucun billet à personne (ni la guéritte, ni la compagnie de voyage, ni meme le mec devant le bus.) montez dans le bus, attendez qu'il parte et un mec passera dans les rangs encaissés le VRAI prix. (les autres anarques de 50 000 RP au minimum !!)
Mont Bromo, suivant la période RESERVEZ ! sinon, vous pourrez avoir à dormir des trous à rats. (vu que je suis arrivé super tard, j'ai eu droit à un truc pas top) mais bon c'est que pour une nuit. 100.000RP par personne pour le trip Jeep est le bon prix.
Bromo - Jogya : combinaison de différent bus & opportunité, je ne détaille pas.
Jogya, Hotel bladok, sympa, un peu cher, mais y a une piscine sympa. Ici aussi, trés facile d'aller à Prenbanan par ses propres moyen ( coute 3000RP en bus intracity), pour le borobudur il est plus interessant de prendre un bus affraité pour arriver trés tot et éviter les touristes en masse (alors que les bus publiques partent trop tard.) Les deux temples sont à 10dollars l'entrée !! (prenbanan est plein d'échaffaudage), Prendre un guide à 50 000 pour borobudur, l'histoire est interessante.
Avion Yogya - Denpasar prix normal 500 000Rp environ.
Prix normal des choses : Une petite bouteille d'eau : entre 2000 et 3000 RP une course en bemo : 5000 max Une course en Ojek : 5000 max (meme pour presque 5 bornes.)
Un conseil pour les transports : Ne demandez pas le prix. Montez et payez entre 3000 et 5000, si il rale, vous dites que vous connaissez le prix, et que c'est clairement pas ce qu'il demande. N'hesitez pas à heller des mecs en moto dans la rue, certains vous prendrons derriére pour encore moins cher.
Pour les souvenirs, aucun des souvenirs typique ne coute plus de 40 000 RP. (Masque, Garuda taillé, boudan, etc...) Certains chargent jusqu'à 20 fois le prix !!
Bon, je sais que c'est un peu des infos au lance-pierre, mais j'ai pas le temps ici de détailler plus. Vous pouvez m'envoyer des MP.
Les incournables de mon séjour: Riziéres autour d'Ubud et en particulièr sur la route qui méne au mont batur (celle qui passe par l'elephant park) Sunrise sur Kelimutu et Bromo Snorkeling à Pink Beach sur Komodo Seraya et Babi island un tiramisu de bourgeois au Three Monkey d'Ubud (tout de même le prix d'une nuit d'hotel pour un dessert !). les ballades en moto. Nasi goreng et bintang.
Etant donné que je me suis appuyé sur pas mal d'info sur ce forum pour faire mon voyage, je vous pousse les infos utiles sur mon voyage. Grosso modo les couts et les temps de trajets ainsi que mon itinéraire.
A soir : 15000Rp = 1 euros. (je metterai les prix qu'en RP). (Tout les prix sont "aprés négociation").
Vol Bali - Flores (Maumere) : 1.150.000RP avec Merpati. Arrivé à Flores horde de relou pour une prise en charge en taxi. Je me suis fait déposé à Sunset Cottage (extra !) pour 50.000RP. 50.000RP le prix d'un bungalow.
Maumere - Kelimutu (Moni village) - Environ 4h de bus, un peu chiant à choper à la gare de maumere. Kelimutu levé tot le matin (4H00) monté en moto pour 35000. Moni - Bajawa : Trajet en Shullte car pour environ 70 000 et presque 6 h de trajet.
Bajawa, les villages traditionnels : A soir il sont desertique, car les gens d'age adulte travaillent au champ, reste les vieux et les gosses, prendre un guide sinon, on comprend pas trop les choses. Guide sympa et efficace Willamus (un rasta) qui traine souvent à l'Edelweiss hotel.
Bajawa - Labuan baja : 10 h (minimum) de bus, assez relou, mais beau paysage (je recommande d'ailleurs la voiture ici, pour les arrets photos fantastiques. (mon regret...)
Hotel Gardena à LabuanBajo (bon hotel, mais fort booker.) Trip en bateau pour Rinca & Komodo, allez directement sur le port, voir Captain Jay. il est sympa, et fera le trip pour deux jours pour le bateau autour de 1.500.000 (nous étions 3 donc 500.000 chaque.) Super snorkelling, palme obligatoire pour les courants.
Seraya Island, 120.000 la nuit, + 20.000 de transport, superbe, mais on fait vite le tour (pareil en saison haute attention il n'y a que 7 bungalow.)
Vol retour LabuanBajo - Bali : 700 000 RP avec TransNusa.
Bali - Ubud : 200 000 par taxi. (prix fixe dur d'avoir mieux sauf bemo ou mototaxi.)
Ubud, allez dans le quartier excentré de Campuan ou Penestanan (bungalow au milieur des riziéres pour environ 150.000RP) Fantastique !!
Location de moto : 40 000 RP (obligatoire dans le coin pour vraiment apprécié et bougé.
Trip vers Mt Batur, vers Lac Beratan, etc... (attention, anarque sur les temples autour du mont batour, ils sont en construction, ou en ruine, et on vous fait payer l'entrée quand même. (voir le port du sarong..) Chaque temple ou le sarong est obligatoire en fourni gratuitement à l'entrée, donc ne payez pas pour un sarong.
Trajet Denpasar - Java pour arret Probolingo et Mont Bromo. (125 000 RP) D'un point de vu général, dans les stations de bus : Prenez des Bus Executive. (reconnaissable car pas de banquettes de trois places.) N'achetez aucun billet à personne (ni la guéritte, ni la compagnie de voyage, ni meme le mec devant le bus.) montez dans le bus, attendez qu'il parte et un mec passera dans les rangs encaissés le VRAI prix. (les autres anarques de 50 000 RP au minimum !!)
Mont Bromo, suivant la période RESERVEZ ! sinon, vous pourrez avoir à dormir des trous à rats. (vu que je suis arrivé super tard, j'ai eu droit à un truc pas top) mais bon c'est que pour une nuit. 100.000RP par personne pour le trip Jeep est le bon prix.
Bromo - Jogya : combinaison de différent bus & opportunité, je ne détaille pas.
Jogya, Hotel bladok, sympa, un peu cher, mais y a une piscine sympa. Ici aussi, trés facile d'aller à Prenbanan par ses propres moyen ( coute 3000RP en bus intracity), pour le borobudur il est plus interessant de prendre un bus affraité pour arriver trés tot et éviter les touristes en masse (alors que les bus publiques partent trop tard.) Les deux temples sont à 10dollars l'entrée !! (prenbanan est plein d'échaffaudage), Prendre un guide à 50 000 pour borobudur, l'histoire est interessante.
Avion Yogya - Denpasar prix normal 500 000Rp environ.
Prix normal des choses : Une petite bouteille d'eau : entre 2000 et 3000 RP une course en bemo : 5000 max Une course en Ojek : 5000 max (meme pour presque 5 bornes.)
Un conseil pour les transports : Ne demandez pas le prix. Montez et payez entre 3000 et 5000, si il rale, vous dites que vous connaissez le prix, et que c'est clairement pas ce qu'il demande. N'hesitez pas à heller des mecs en moto dans la rue, certains vous prendrons derriére pour encore moins cher.
Pour les souvenirs, aucun des souvenirs typique ne coute plus de 40 000 RP. (Masque, Garuda taillé, boudan, etc...) Certains chargent jusqu'à 20 fois le prix !!
Bon, je sais que c'est un peu des infos au lance-pierre, mais j'ai pas le temps ici de détailler plus. Vous pouvez m'envoyer des MP.
Les incournables de mon séjour: Riziéres autour d'Ubud et en particulièr sur la route qui méne au mont batur (celle qui passe par l'elephant park) Sunrise sur Kelimutu et Bromo Snorkeling à Pink Beach sur Komodo Seraya et Babi island un tiramisu de bourgeois au Three Monkey d'Ubud (tout de même le prix d'une nuit d'hotel pour un dessert !). les ballades en moto. Nasi goreng et bintang.