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Bonjour a tous,

Nous avons réservé tout notre voyage ( septembre 2008) depuis un moment déja et nous allons passer 2 nuits a Grand Canyon . A bien y reflechir c est vrai que ca fait un peu beaucoup finalement mais je ne vais pas pouvoir tout chambouler refaire les resas d hotels pour avant et apres .... J aurais besoin d un petit conseil concernant la partie suivante de notre programme:

2 nuits a Page ( vivite de Antelope canyons, Horsehoe bend, points de vue lac Powell et Coyottes buttes North ( si nous obtenons les permis..) 1 nuit a Kayenta pour Monument Valley 2 nuits a Grand canyon ( South Rim) pour quelques randos et points de vue et 1 tour en helico. 1 nuit a Lake Havasu ...etc..etc...

Nous avons pris les 2 nuits pour etre surs de pouvoir effectuer le vol en helico au cas ou il y aurait des conditions météo defavorables et aussi pourquoi pas se reposer un peu ( profiter de la piscine de l hotel ), mais nous allons la bas histoire de s en mettre plein la vue et pas histoire de "glandouiller" alors n y aurait il pas quelque chose a voir absolument (en dehors de GC lui meme bien sur 😛) dans le coin accessible facilement a la journée ? pour partir de GC et revenir dormir a GC en occuppant une de ces journées avant de reprendre la route vers Lake havasu ? je pensais au coin de Sedona apparement il y a l air d avoir de beaux endroits mais est ce faisable sur 1 journée au départ de GC ? si oui, quels sites conseillez vous en particulier? j ai vu aussi de magnifique images de Havasupai mais ça se fait sur 2 jours donc la pas possible ... bref, avis aux connaisseurs, pouvez vous me donner quelques conseils svp ?

merci pour vos futures réponses ! alex

Bonjour, Cet été nous partons avec mon époux et nos 2 enfants ( 3 et 7 ans) aux US pour 3 semaines. On arrive à Las Vegas. Ensuite on se fait 1 journée :départ LV tôt, visite de Zion et arrivée pour le coucher de soleil à Bryce Canyon. J2 : Bryce Canyon le matin puis départ vers la Monument Valley. Arrêt en route mais où, me conseillez vous un arrêt à Page ? ou carrément à l'entrée de Monusment Vallée ? Avez vous un hotel en particulier à me recommander ? J3 : Visite de Monument Valley puis retour vers Grand Canyon Village. Ici aussi arrêt intermédiaire et ici aussi merci pour vos conseils ...on voudrait pouvoir arriver vers midi le J4 à Grand Canyon Village.

Merci pour vos conseils,

Bonjour à tous !!!

Avec une copine, nous avons le projet de partir 3 semaines dans l'ouest américain fin septembre. Vu le prix des agences 😕, nous avons decidé de l'organiser nous même mais ça nous fait un peu flipper !!! C'est une grande première pour nous !!! En naviguant sur le net, je suis tombée sur ce site qui nous beaucoup aidé pour decider des étapes de notre circuit. On souhaiterais avoir votre avis et savoir si ce circuit est réalisable (distance, temps de visite ...)

J1 : Arrivée San Francisco J2 et J3 : Visite de SF J4 : AM-Visite SF PM- Départ pour Mariposa et Nuit J5 : Visite Yosemite Park - Nuit à Lee Vining J6 : Vallée de la mort - Nuit à Las Vegas J7 : Visite et Nuit à LV J8 : AM-Route vers Zyon Park via Valley of Fire PM- Zyon Park et Nuit à Panguitch J9 : Visite Bryce Canyon et Nuit à Tropic J10 : Route vers Capitol Reef et Visite - Nuit à Torrey J11 : Route Vers Arches NP et visite - Nuit à Moab J12 : Visite Arches NP - Nuit à Moab J13 : Visite Canyonlands NP - Nuit à Moab J14 : AM : Canyonlands NP ou Arches (à voir) PM : Route vers Monument valley et visite - Nuit à Kayenta J15 : Route vers Lake Powell - Antelope canyon -... -Horseshoe Bend - Nuit à Page J16 : Route vers Grand canyon NP et visite - Nuit à Tusayan J17 : AM - Grand canyon NP PM - Route vers Laughlin et Nuit J18 : Route vers Los Angeles via la route 66 - Nuit à LA J19 : Visite LA J20 : Visite LA + Départ

Notre progamme est peut être trop ambitieux !!! N'hésitez pas à nous conseiller, rien est fixé pour le moment.

Merci pour votre aide et bon week-end à tous

Voilà le trajet que j'ai essayé de faire en lisant tout vos postes J'ai surement fait des petites erreur qu'il faut corriger Il faut savoir que nous ferons ce voyage avec notre fille qui aura 18 mois c'est pour cela que l'on veut minimiser la voiture et se garder des temps de repos (piscine, baignade) et comme on voyage avce bébé on veut fiser clairement l'iinéraire à l'avance pour pouvoir assurer les logements de france avant de partir Il nous reste 2 jours à placer sur notre parcours: vous pouvez nous aider:le voilà: J1 à J3 Las vegas : visite J4 et J5 grand canyon J6 et J7 Page : Horseshoe Bend + Antilope Canyon + Lake powell - baignade – barrage J8 : mexican hat : monument valley J9 : Cortez : Mesa verde J11 et J12 Moab : Canyon land +arches J13 Torrey : Capitol reef + Kodachrome Basin J14 tropic : Bryce canyon J15 Springdale : Zion J16 La&s vegas : vallée de feu + Piscine J17 : death valey ville fantôme de Ryolite

Merci de votre aide toujours super sympa!!!

Bonjour,

Nous nous rendons dans l'ouest des usa cet été. Les billets d'avion sont pris. Je vous soumets notre itinéraire car j'ai l'impression, à force d'y réfléchir, de commencer à m'embrouiller !! Merci par avance pour votre aide. Temps calculé sur mapquest

15 aout : arrivé à san francisco à 20h30

16, 17 et 18 août : san francisco

19 août : san francisco-yosemite (el portal) / environ 4h00 est il possible en 1 après midi de prendre la navette à el portal, d'aller jusqu'à mariposa grove et de remonter ?

20 août : yosemite par tioga pass - lone pine ou panamint spring / environ 4h00 ou 5h00

21 août : lone pine ou panamint spring - death valley - las vegas /environ 5h00

22 aout : las vegas

23 aout : las vegas - valley of fire (combien de temps faut il ?) - zion (navette + descente aux arrêts)

24 août : bryce + route 12 si possible jusqu'à torrey / environ 2h46

25 aout : arches

26 aout : island in the sky + dead horse point + se rapprocher de the needles (hotel plus près)

27 aout : the needles puis route dont moky dugway vers monument valley / environ 5h00 pour Goulding

28 aout : monument valley (visite le matin) + horse shoe bend (détour mais mon ami veut absolument l voir...j'ai vu que gooseneck était dans le mm genre, mais semble-t-il moins beau...mais peut être plus sur notre itinéraire) - dormir près de grand canyon / environ 4h20 jusqu'à Cameron

29 aout : grand canyon

30 août : williams - los angeles / environ 7h00

31 août : ??? à caser, soit étape ci dessus coupé en deux, ou pour faire autre chose

1, 2 et 3 septembre : los angeles, jour 1 visite ville, jour 2 mickey ou universal, jour 3 universal ou mickey...est ce que quelqu'un sait si en septembre il y a toujours le feu d'artifice à 23h30 chez disney ? de cela dépend le jour de la visite

4 septembre : avion qui décolle à 4h00 du matin

Merci pour vos avis et votre aide 🙂

a bientot

Sur l'excellente idée de MADSEB, je lance L'opération sur le mois d'Avril (y'a urgence, certains partent dans les 15 j)

Ce topic pour recenser les personnes ou groupes qui seront dans l'ouest pendant le mois d'AVRIL 2008, ça peut être sympa si certains ont des dates communes a des endroits communs. Pourquoi pas organiser une rencontre ou autre 😉

Que chacun poste ici ses dates et un petit resumé de son trip avec les etapes importantes, je resumerai en editant le premier post:

LESLANDES 16 17 18 avril Las vegas 19 Oatman Kingman 20 21 Flagstaff 22 Chinle 23 Monument Valley 24 25 Durango 26 27 28 Moab 29 Torrey 30 Bryce 1er 2 Mai Las Vegas

kYMI91 14 avril : arrivée à Los Angeles 15-16 : LA-Williams (Palm Springs, Joshua Tree, Lac Havasu) 17-18 : Williams-Kanab (GC, Horseshoes Bend, Antelope Canyon, arrêt au Lac Powell) 19-20-21 : Kanab-Torrey (Coral Pink Sand Dunes, Zion, Bryce, Kodachrome, Burr Trail) 22-23 : Torrey-Mexican Hat (Capitol Reef, Natural Bridge, Goosenecks) 24 : Mexican Hat-Chinle (Monument Valley, ) 25-26-27 : Chinle-Las Vegas : (Chelly, Petrified Forest, Meteor Crater, Route 66) 28 : Las Vegas-Los Angeles (Hollywood) 29-30 : Los Angeles (les plages) et retour 1er mai : Paris

Bonjour a vous tous Comme plusieurs je suis en préparatif pour l'ouest américain en moto et après plusieurs jours et soirées de recherche en abandonnant femme et enfants prenant des informations de plusieurs à gauche et à droite je ne peux m'empêcher de vous soumettre mon itinéraire en y ajoutant quelques questions. N'oublier pas que je suis en moto donc le temps du trajet est un peu plus long mais je suis un vrai "biker" et les longs trajets ne me fait pas peur et le plaisir de faire de la moto dans l'ouest sera pour moi et ma douce un vrai plaisir. Juillet 18 arrivée en début de soirée a S.F 19 S.F. 20 S.F. 21 10:00 hre ou 11:00 hre départ vers Séquoia 5 hres de route repos a porterville 22 visite de Séquoia et départ vers kingman 7-8 hres de route 23 faire bien sur la route 66 +- 1 hre et on monte vers le grand canyon 2 hres de route arrivée début après-midi pour le Bright angel lodge 24 G.C. 25 lever de soleil petit déjeuner et en route vers Page 3 hres de route Horse shoe bend, Antelope Canyon vers 15 hres direction Mexicain hat 3 hres de route 26 visite de Monument Valley, Gooseneck quelque part en milieu d'après-midi on roule 3hres de plaisir vers Moab 27 on se lève tôt pour les arches visite du parc retour a Moab 28 très tôt pour voir le soleil se lever sur Mesa arch visite de Canyonlands début d'après midi on va vers Escalente au moin 5 hres de route 29 toujours tôt le matin visite et baignade a Lower calf creek en route vers Bryce environ 1 hre 1/2 de route visite du parc jusqu'au coucher du soleil repos a Bryce ou Cedar City 30 1 hre de route le matin vers Zion visite toute la journée pour finir au Zion lodge 31 Zion vers Las Vegas 1 L.V. 2 retour Montréal Voila quand pensez -vous? En moto y a t-il des endroits trop difficile d'accès? M-V puis-je me rendre en moto au John Ford Point? Je sais qu'il manque de temps et beaucoup d'endroit mais on reviendra en 4x4 promis 😉

Bonjour, je pars en road trip avec deux amis en juillet, et entre la cote californienne et yellow stone, nous voulions passer 7 jours/6 nuits dans l'Utah/Arizona. Voila l'itineraire que nous avions prevu brievement: 1. Zion, nuit à bryce 2. Bryce, nuit à escalante 3. escalante, capitol reef, nuit à torrey 4. arche, dead horse, nuit à canyon lands NP 5. canyon lands NP, monument valley, nuit au glenn canyon nat rec area 6. rainbow bridge (croisiere), horse bend, coyotte butte, paria, nuit à grand canyon 7. Grand canyon NP, nuit à las vegas. J'ai un peu peur qu'on passe notre temps a aller d'un point a un autre sans trop en profiter. Un avis eclaire??? Merci d'avance. PS: ce site est genial, c'est une mine d'informations!!

Bonjour,

Je suis entrain de finaliser mon itinéraire aux USA mais j'ai encore quelques hésitations, entre autre celle de rester 1 ou 2 nuits à Page au bord de Lac Powel.

Pour vous donner une idée voici mon itinéraire: jour 1: arrivée à las Vegas (nuit au motel 6) jour 2: las vegas - Grand canyon (nuit au holiday in express) : visite grand canyon jour 3: grand canyon - Page (nuit au bshfulbobsmotel): visite grand canyon + horse shoe bend jour 4: page (nuit au bashfulbobsmotel) jour 5: page - mexican hat (nuit à san juan inn): antelope canyon + monument valley jour 6: mexican hat - moab (nuit au Desert hills): gossenecks - valley of the gods - the needles jour 7-8: moab (nuit au Desert hills): canyonlands + arch park jour 9: moab-torrey: capitol reef jour 10: torrey - bryce: route 12 jour 11: bryce - zion: bryce park jour 12: zion - las vegas: zion park + valley of fire.

J'hésite entre 2 nuits à Page ou à Bryce.

Merci pour vos avis concernant cette itinéraire.

bonne soirée

San

alors voila je voudrais avoir votre avis sur le nombre de nuits : 2 nuits page et 2 nuits moab ou 1 nuit page et 3 nuits moab en sachant que avant page nous serons a bryce et avant moab nous serons a mv.je vous remercie d'avance

Eh bien voila, après quelques soirées passées a peaufiner notre voyage dans l'Ouest Americain entre le 29 Aout et le 20 Septembre grâce a tous les avis et autres conseils avises des participants de ce superbe forum, je me lance dans l'exercice : vous soumettre a mon tour ce "bébé" à vos critiques.

Mon interrogation porte sur le fin de ce périple, puisque j'ai préféré "sacrifier" Yosemite plutôt que de le bâcler ou trop galoper avant pour gagner un jour afin d'y passer 2 jours pour profiter pleinement de la nature.

Voici... Et d'avance un grand merci aux grands voyageurs avisés.

29-août V Jour 01>>LA 30-août S Jour 02>LA>visite>LA 31-août D Jour 03>LA>Oatman>Kingman>Seligman>Tusayan>Grand Canyon 01-sept L Jour 04>Grand Canyon (tour en avion le matin, trek l'apres-midi) 02-sept Ma Jour 05>Grand Canyon>Lees Ferry>Page 03-sept Me Jour 06>Page>HorseShoe Bend>Antelope Canyon (11h-13h30)>Monument Valley>Mexican Hat 04-sept J Jour 07>Mexican Hat>Goosenecks>Valley of Gods>Deadhorse>Island in the Sky>Moab 05-sept V Jour 08>Moab>Canyonlands>Arches>Moab 06-sept S Jour 09>Moab>Capitol Reef>Torrey 07-sept D Jour 10>Capitol Reef>Boulder (Anasazai Indian, Burr Trail road)>Escalante (rando)>Kodachrome Basin (Scenic 12)>Bryce 08-sept L Jour 11>Bryce>Mt Carmel>Coral pink dunes state park>The Wave (?)>Kanab 09-sept Ma Jour 12>Kanab>Zion 10-sept Me Jour 13>Zion>Valley of fire (coucher du soleil)>Las Vegas (spectacle) 11-sept J Jour 14>Las Vegas (visite+spectacle) 12-sept V Jour 15>Las Vegas>Death Valley 13-sept S Jour 16>Death Valley>Lake Isabella 14-sept D Jour 17>Sequoia NP 15-sept L Jour 18>Sequoia NP>SF (4 nuits) 16-sept Ma Jour 19>SF> 17-sept Me Jour 20>SF> 18-sept J Jour 21>SF>Route 101>Monterrey>Carmel>Big Sur>San Simeon 19-sept V Jour 22>>San Simeon>San Luis Obispo>Santa Barbara>LA 20-sept S Jour 23>>LA>Bye Bye USA

Bonjour,

Notre périple est bouclé, les hôtels réservés, billets d'avions et voiture également et le trajet a été soumis à ce forum et autre spécialistes de l'ouest. Celui-ci présente bien quelques imperfections mais nous convient finalement sur notre courte période de 15 jours. Voici donc celui-ci:

Samedi 19 avril – PARIS / SAN FRANCISCO Dimanche 20 avril – SAN FRANCISCO Lundi 21 avril – SAN FRANCISCO Mardi 22 avril – SAN FRANCISCO / SAN SIMEON --> Visite de Carmel et Monterey puis Hearst Castle Mercredi 23 avril – SAN SIMEON / SANTA MONICA --> Passage par Solvang et visite d'une mission à Santa Barbara ? Jeudi 24 avril – LOS ANGELES --> Visite ville Vendredi 25 avril – LOS ANGELES --> Universal Studios Samedi 26 avril – LOS ANGELES / KINGMAN -->route 66. Dimanche 27 avril – KINGMAN / GRAND CANYON Lundi 28 avril – GRAND CANYON / PAGE --> Visite de Monument Valley en début d'après midi Mardi 29 avril – PAGE / BRYCE CANYON --> Avant de quitter Page: passage par Horseshoe Bend. Mercredi 30 avril – BRYCE CANYON / LAS VEGAS --> Passage rapide par Zion que je n'apprécie pas particulièrement. Après-midi à Valley of Fire Jeudi 1er mai – LAS VEGAS Vendredi 2 mai – LAS VEGAS / LOS ANGELES --> arrêt par Calico pour couper un peu la route Samedi 3 mai – LOS ANGELES / RETOUR FRANCE (le dimanche 4 mai)

En fait, je souhaiterais donc savoir si vous avez des conseils de routes à prendre (par exemple, petite route sympa avec de jolis paysages que nous aurions raté plutôt que certaines grandes voies... Je ne sais pas si je me fais comprendre...). Bref, voici le lien de la route prévue, le trajet est-il correct ????

Merci !

Bonjour à tous, Tout d'abord je tiens à chaleureusement remercier tous ceux qui approvisionnent ce site en commentaires utiles !! Voilà, c'est fait: j'ai acheté 2 billets d'avion pour l'ouest américain! Ma copine et moi arrivons à LAS VEGAS le 14/06 soir et repartons de SAN FRANCISCO le 03/07 matin. Après avoir épluché ce site + le nouveau routard très bien fait sur la Californie et Parcs américains, je me permets de vous soumettre mon planning (je n'ai pas dormi pendant 1 semaine tellement je suis excité!). N'hésitez donc surtout pas à écrire vos commentaires svp!

14/06: arrivée à Las Vegas le soir 15/06: Las Vegas 16/06: Las Vegas + départ vers midi pour le Grand Canyon et y profiter du coucher de soleil (réserver camping dans le Grand Canyon) 17/06: Grand Canyon + Lees Ferry (paraît que c'est splendide) 18/06: Horseshoe Bend + Antilope Canyon (y être à 11.00 !!!) + Monument Valley 19/06: Goosenecks + Valley of the Gods + 1ère partie Canyonlands (par exemple Deadhorse) 20/06: Canyonlands + Arches + trajet vers Capitol Reef 21/06: Capitol Reef + Kodachrome Basin (en passant par la Scenic 12) 22/06: Bryce Canyon 23/06: Zion + Valley of Fire + 1ère partie trajet vers Death Valley 24/06: ? 25/06: Death Valley 26/06: Sequoia NP + Kings Canyon (si temps) + trajet vers Yosemite 27/06: Yosemite (en y réservant le camping) 28/06: Yosemite (Bodie si temps) 29/06: SF 30/06: SF 01/07: SF 02/07: SF 03/07: départ vers Bruxelles Comme vous voyez j'ai un jour de battement le 24/06. Que nous conseillez-vous de faire ? Nous comptons louer une voiture du style Pontiac G6 ou Chevrolet Cobalt (donc pas un SUV). Est-ce que les routes sont praticables? Je pense notamment aux 17 miles de Monument Valley (et j'oublie déjà les Needles dans Canyonlands...) Des suggestions 'bon plan' pour 4 nuits d'hotel à San Francisco ? Nous ne comptons pas réserver toutes les nuits à l'avance. Question bâteau: peut-on débarquer vers les 21.00 dans un motel pour demander une chambre ou est-ce que tout est fermé ? Je crains seulement que si on doit chaque fois être tôt au motel, cela nous empêche de rouler le soir...

Voili, j'espère quand même que mon planning va +- tenir la route face à vos commentaires aiguisés ;o) Nicolas

Bonjour,

Tout d'abord félicitations pour cet excellent forum!

Après avoir pas mal lu vos posts et m'en inspirant fortement, je sollicite votre experience sur ce genre de parcours et j'espère que ceux qui peuvent m'aider auront la gentillesse de me répondre. Je pars avec mon ami du 13 OCTOBRE 2008 au 08 NOVEMBRE pour l'ouest des USA. Nous pensons louer une voiture de la categorie intermediaire (au depart on etait parti sur une decapotable mais en calculant le budget total ça nous a calmés...)

Voici une première ébauche de notre itinéraire:

J1 : arrivée le soir de PARIS à JACKSON HOLE (1 nuit) J2 : arrivée en fin de matinée à YELLOWSTONE (2 ou 3 heures de route) J2 J3 J4 J5 : parc de YELLOWSTONE (ça va bien cailler mi-Octobre mais on s'équipera...) (4 nuits) J6 : retour sur JACKSON HOLE ou RANCH, essayer de voir un rodéo (1 nuit) J7 : trajet (environs 5 heures) JACKSON HOLE-SALT LAKE CITY : étape intermédiaire à Salt lake city juste pour couper la route (1 nuit) J8 : trajet SLC - MOAB (environs 4 heures) puis arrivée vers MOAB en fin d'après-midi J9 J10 : région de MOAB: canyonlands; arches; capitol REEF(un choix reste à faire dans cette région); route n°12 (3 nuits dans la région) J11 J12 J13 : BRYCE CANYON (3 nuits) J14 : départ tôt le matin; 3 Heures de route et arrivée à Page en fin de matinée puis : ANTELOPE CANYON/HORSESHOE BEND/GLEN CANYON DAM (1 nuit) J15: 2H30 de route et arrivée à MONUMENT VALLEY (1 nuit pour profiter du coucher du soleil) J16 : 3H30 de route et arrivée au GRAND CANYON (arrivée en fin de matinée; 1 nuit) J17 : 4H30 de route avec haltes shopping dans les factory outlets et Arrivée en fin de journée à LAS VEGAS (2 nuits) J 18 : LAS VEGAS J19 : en route vers DEATH VALLEY (1 nuit) J20 : trajet DEATH VALLEY/YOSEMITE (assez long) et arrivée le soir à YOSEMITE J21 : visite de YOSEMITE (2 nuits; dont peut-être une à transférer en étape à LONE PINE) J 22 : départ en début d'après-midi pour SACRAMENTO : visite de la famille à SACRAMENTO (2 nuits) J 23 : SACRAMENTO J24 : arrivée le matin à SAN FRANCISCO - restitution de la voiture de location puis visite de SAN FRANCISCO J25 J26: visite de SAN FRANCISCO J 27 : retour SAN FRANCISCO-PARIS

Nous somme conscients qu'on va pas mal rouler mais bon, on est sans enfant... et on choisira une voiture un minimum confortable quand même ("intermediaire" comme je l'ai dit plus haut).

1ère question : que pensez vous de cet itinéraire? Y a-t-il des étapes à enlever? si oui, la ou lesquelles à votre avis? 2ème question : j'ai lu sur un autre forum que la plupart des installations de Yellowstone ferment vers le 10 OCTOBRE... pourtant sur d'autres sites il semble que le parc se visite tout à fait jusqu'au mois de novembre... ça me titille quand même...Sinon je pense que même pas grand froid la visite de ce parc est faisable, et on ne devrait pas être génés par la foule au moins!

Bon j'ai encore plein d'autres questions mais pour l'instant je vais m'arrêter là...

Merci d'avance, si vous pouvez me donner des infos ou des conseils!

Bonjour,

Nous repartons dans l'Ouest en septembre de cette année et je vous avoue que je suis déjà très très très impatiente de poser à nouveau le pied dans ce pays que j'adore. En attendant, je ne résiste pas à l'envie de vous faire partager l'itinéraire que j'ai concocté:

1 - BXL-San Francisco (arrivée vers 12h30, ballade sur le Fisherman's Wharf, Pier 39) 2 - San Francisco (Cable cars, Coit Tower, Lombard Street, les maisons victoriennes, Haight-Ashbury, Twin Peaks) 3 - San Francisco (Golden Gate Park, Golden Gate, Sausalito. Nuit à Sacramento) 4 - Sacramento - Lake Tahoe (nuit à South Lake Tahoe) 5 - Lake Tahoe - Yosemite (Journée dans le Yosemite) 6 - Yosemite - Lee Vining (Tioga Road, Tuolumne Grove) 7 - Bodie - Mono Lake - Lone Pine 8 - Lone Pine - Death Valley (Dante's View, Badwater, Artist Palette, nuit dans DV) 9 - Death Valley - Las Vegas 10 - Las Vegas - Zion (Visite du Zion National Park, nuit à Springdale) 11 - Springdale - Bryce Canyon (Nuit à Boulder) 12 - Boulder - Moab (Route 12, après-midi dans Arches) 13 - Canyonlands – Horseshoe Bend - Cortez 14 - Cortez - Telluride - Ouray - Durango - Cortez 15 - 4 Corners – Monument Valley (Nuit à Page) 16 - Lake Powell 17 - Page - Grand Canyon 18 - Grand Canyon - Joshua Tree (Route 66, nuit à 29Palms) 19 - Visite du Joshua Tree NP - San Diego 20 - San Diego 21 - San Diego 22 - San Diego (Sea World) - Los Angeles (nuit sur la côte) 23 - Los Angeles 24 - Los Angeles - BXL

Si vous avez des bonnes adresses, n'hésitez pas à me les communiquer

Bonjour à tous,

On planifie un voyage pour 11 personnes cet été (7 adultes, 4 enfants, 12, 9, 7 et 5 ans). On ne sait pas encore si ce sera camping-cars ou voitures-hotels mais le trajet commence à se préciser... Le programme suivant peut être rallongé de 3 jours... Qu'en pensez-vous? Que feriez-vous des 3 jours supplémentaires?

Merci à Dom et Jadorry qui ont déjà répondu à cette question sur une autre discussion !🙂

j1: Arrivée LA j2: LA j3: LA ( tout ce temps pour se poser, visiter la ville, Beverly Hills et tout le toutim mais aussi profiter de la plage, surfer, roller-blader...) j4: Palm Springs, Joshua Tree, Dodo à Laughlin j5: Grand Canyon, Dodo sur la route de Page j6: Page, Lake Powell (horseshoe bend, Glen Canyon Dam, Antelope Canyon) Cela fait peut-être trop là, non? Que choisir? j7: Monument Valley (Là je voulais me ballader avec les navajos mais plus trop depuis que je vous ai lus dans la discussion Monument Valley!) j8 et 9: à partir de Moab, faire Arches et Canyonlands j10: Bryce Canyon, dodo à Las Vegas (Alors là je sais que c'est court grâce aux conseils avisés de Dom et Jadorry 😉 mais Capitol Reef vaut-il vraiment le coup? Je ne pense pas faire Zion non plus...) j11: Las Vegas j12: LV, Death Valley, Dodo sur la route de Yosemite j13: Yosemite, dodo à Yosemite j14, 15 et 16: San Francisco j17 et 18: la côte: Monterey, Carmel, Big Sur, Santa Barbara j19: Retour de LA

L'autre question, c'est où peut-on se rafraîchir, se baigner dans cette région aride?!!

Merci pour vos réponses de voyageurs passionnés!

PS: Je ne regrette pas d'avoir découvert ce site: on y converse avec des gens bien sympathiques ma foi, qui prennent de leur temps pour aider les autres... J'espère pouvoir en faire autant une fois l'expérience terminée !

Bonjour,

Question pour les personnes ayant fait le parcours Tusayan-Bryce, merci de m'indiquer si ce planning est faisable :

Réveil tôt à Tusayan, levé de soleil sur un point de vue du GC, puis route vers Antelope (arrivée à 11h), visite, petit repas et départ pour Bryce, Ruby's Inn (prise de l'hôtel en soirée) Visite de Bryce le lendemain et 2ème nuit sur place...

Merci (bien sûr, j'ai regardé sur viamichelin, le temps donné étant si indicatif que je voulais quand même confirmation de la part de quelqu'un qui l'a fait) 😉

Bonjour à tous Nous sommes deux adultes et prévoyons avec nos enfants de 17 et 14 ans un périple de 3 sem environ dans l'ouest des USA au mois d'aout. Nous louerons une voiture- voyager chrysler est ce le mieux??-. C'est une grande première outre atlantique et nous ne voulons pas la rater. Nous aimons prendre notre temps et faire des randos Au vue des itinéraires conseillés sur le forum, nous envisageons celui-ci: J1 : Paris-SF J2, J3 et J4 : SF visite de la ville J5 : SF - Las Vegas en vol intérieur - le trajet en voiture nous parait long, mais peut être est ce une erreur ! - le soir spectacle fixe cirque du soleil J6 : LV-Zion J7 : Zion - Bryce canyon J8 : Bryce canyon J9 : Bryce - Torrey ( visite de capitol reef) J10 : Torrey- Moab J11, J 12, J13 : Moab ( arches, canyonlands) J14: Moab- Page J15 et J16 : page ( antelope, ballade sur le lac powell, farniente sur les plages) J17 : Page-Grand canyon avec survol du GC, arrêt auparavant à horse shoe bend J18 : retour sur LV J19 : LV- paris

Il nous reste eventuellement 2 j que nous pourrions rajouter, dans ce cas, où??

Volontairement nous évitons death valley car nous irons en août Nous souhaiterions loger en hôtel mais il semble qu'il soit plus que temps!!

Pourrez vous me donner vos avis? Cela vous semble t il être un trajet équilibré? Est-ce que je rate des endroits importants? Est-ce que je passe trop de temps à certains endroits?? Je suis preneuse de toutes vos réflexions. Merci d'avance

Codifato

Bonjour, je suis en train de finaliser mon itinéraire pour l’ouest des USA du 19 avril au 12 mai en voiture de location.

En voici une ébauche.

Samedi 19 avril : vol brux-las vegas : nuit à las vegas (motel 6 ???) Dimanche 20 avril : route vers le grand canyon : nuit à Tusayan je suppose que je dois passer par Williams ? je compte faire le south rim (les points de vue) et nuit à Tusayan. Lundi 21 avril : route vers page : nuit à page en faisant une rando au niveau du grand canyon et nuit à page. Est-ce que ca prend bcp de temps pour le horse shoe bend ? Mardi 22 avril : page : nuit à page éventuellement faire un tour en bateau – est-ce qu' à partir de là je peux faire The Wave ? Mercredi 23 avil : route vers monument valley : nuit à mexican hat antelope canyon le matin, ensuite monument valley (est-ce que j’ai le temps de faire goosenecks state park ?) Jeudi 24 avril : route vers moab – nuit à moab En faisant the needles au canyonlands et dead horse point avant le coucher du soleil. Vendredi 25 avril : moab : nuit à Moab Journée consacrée à Canyonlands Samedi 26 avril : moab : nuit à Moab Journée consacrée à Arche NP. Dimanche 27 avril : route vers Torrey : nuit ???? En passant par capitol reef (cohab canyon) Lundi 28 avril : route vers bryce : nuit à Bryce Sur le trajet voir Lower Calf creek falls et faire la highway 12. Mardi 29 avril : route vers Zion : nuit ??? Journée consacrée à Bryce park Mercredi 30 avril : route vers Las Vegas : nuit à las Vegas Une partie de la journée consacrée au Zion park Jeudi 1 mai : Las Vegas – nuit à las Vegas Vendredi 2 mai : Route vers Death Valley : nuit à ??? Samedi 3 mai : Death valley – Sequoia park : nuit à Three Rivers ??? (est-ce faisable en une étape et par quelle route ?) Dimanche 4 mai : Sequoia park- Yosemite park : nuit au niveau de l’entrée sud. (est-ce faisable en une étape et par quelle route ?) Lundi 5 mai : Yosemite park – nuit proche du parc. Mardi 6 mai : Yosemite park – nuit proche du parc Mercredi 7 mai : route vers San Fransisco – nuit à SFO Je comptais garder la voiture jusqu ‘au lendemain pour faire ce qui il y a à faire en voiture. Jeudi 8 mai : San fransisco Vendredi 9 mai : San fransisco Samedi 10 mai : retour vers bruxelles

Pouvez-vous me donner votre avis sur cet itinéraire ?

Je suis moins sur à partir de Death Valley (et il y a 90% de chance que la tioga pass sera fermée).

Je peux également rajouter 2 jours. Serait-ce possible de faire un petit passage par la côté (Yosemite-Monterey-San Fransisco). Est-ce que ca vaut la peine ?

Merci pour vos conseils.

Bonne journée

San

Bonjour, Les USA, je les adore ! Après la Floride, Boston, NY City, l'Arizona, Grand Canyon et Las Vegas, je souhaite découvrir l'Amérique profonde, celle de mon enfance, celle des cowboys, l'Amérique authentique, "mon Amérique à moi" ! Alors j'ai acheté des billets pour atterrir à Houston + une loc de voiture et je dois préparer en gros un itinéraire du 9 au 23 avril. Je cherche des conseils pour optimiser au mieux notre voyage Je voudrais aller à (dans le désordre): Bandera Luckenback Amarillo El Paso Dallas...peut-être Austin et San Antonio (même si je n'aime pas la ville, il faut quand même en voir non ?) Big Bend NP et pourquoi pas, 2 ou 3 jours à la plage du côté de Padre Island....Je suis une passionnée de chevaux, une halte de 2-3 jours dans un ranch pourrait se faire mais attention, mon mari n'est pas cavalier, il ne faudrait pas que ce soit un "working ranch"....mais pas l'usine à touristes non plus ! Nous avons deux enfants, des ados en fait: deux garçons de 14 et 12 ans: pas facile à contenter à cet âge-là ! Autre détail: cette année, on ne veut pas se faire avoir comme les autres années: on va partir avec des valises vides et on s'habillera là-bas: des bons plans avec des magasins d'usine ?

Merci d'avance pour les avis et les conseils 😎 !

Bonjour,

Nous préparons un séjour dans l'ouest americain et je voudrais votre avis sur notre circuit : Arrivée le soir à LOS ANGELES, 3 nuits 1 nuit a LAUGHLIN 1 nuit au GRAND CANYON 1 nuit à MONUMENT VALLEY 2 nuits à PAGE 1 nuit à BRYCE 2 nuits à LAS VEGAS 1 nuit à MAMMOTH LAKES 1 nuit à MARIPOSA 3 Nuits à SAN FRANCISCO.

Qu'en pensez-vous et avez vous des bons plans ou des lieux à ne pas manquer pendant ce circuit ?

Merci à tous

Après encore quelques petits changements, voici cette fois ci notre itinéraire définitif..

Nous avons délibérément zappé la Californie (sauf Death Valley) que nous connaissons déjà. Nous voulions un circuit avec pas trop de route par jour : maxi 300 kms/jour hors visite des parcs (sauf 2 jours inévitables), équilibré qui nous permette de garder un peu de temps pour le repos et piscine puisque nous partons avec nos enfants de 9 et 6 ans...

Depart le 16 juin et retour le 04 juillet (arrivée à Bruxelles le 05 juillet) J1 : Bruxelles - Las Vegas - arrivée vers 17h00 - Hotel Flamingo (Go Luxury Strip View) J2 : Las Vegas - En fonction de notre forme, visite de Valley of Fire en fin d'après midi.. - Hotel Flamingo J3 : Route pour Zion, arrivée en début d'après midi : ballade Riverside Walk et un petit bout de Narrows - Nuit Springdale - Pioneer Lodge J4 : Zion suite (Overlook Canyon ?) pour départ pour Grand Canyon North Rim via Kanab. Visite des différents points de vue avec peut-être une descente d'1 ou 2 kms dans le Canyon... Nuit au Lodge de Grand Canyon North Rim J5 : Route vers Page, via Lee's Ferry et Horseshoe Bend - Fin d'après midi au bord du lac - Nuit au Day's Inn de Page J6 : Visite de Antelope Canyon en fin de matinée et route vers Bryce via Cottonwood Canyon Road - Nuit à Bryce - Ruby's Inn J7 : Ballade dans Bryce, puis route pour Escalante via Kodachrome - Nuit au Rainbow country B&B à Escalante J8 : Depart d'Escalante : Devil's Garden, puis route vers Torrey via Burr Traill, Notom road et Capitol Reef - Nuit à Torrey : cabin à Austin Chuck Wagon J9 : Torrey - Moab via Goblin Valley - Installation à La Quinta Inn de Moab pour 4 nuits J10 - 11 et 12 : Visite du secteur Moab : Canyonlands (shafer trail et potash road), Dead Horse Point, Arches, Route 128 et Fisher Tower... J13 : Route pour Monument Valley. Eventuellement Needles - Vers Mexican Hat, Valley of Gods et Gooseneck - Coucher de Soleil à Monument Valley - Nuit au Gouldin's Lodge... A votre avis, avons nous le temps de d'aller à Needles et d'y faire une ballade si nous voulons avoir le temps de faire valley of Gods ?? En plus, j'ai bien peur qu'on arrive à Needles déjà en pleine chaleur... combien de temps depuis Moab pour arriver à Needles ?? J14 : Visite de Monument Valley (piste) et route pour le Canyon de Chelly (visite en fin d'après midi) - Nuit à Chinle - Best Western J15 : Grosse journée de route : Départ de Chinle à Kingman, via Route 66 - Nuit à Kingman au BW Wayfarer's (en tout 600 kms) J16 : Autre grosse journée : Départ de Kingman - Oatman - et route pour Death Valley via le désert du Mojave (en tout 500 kms) Nuit à Stove pipe wells J17 : Death Valley - Las Vegas : nuit au Golden Nugget J18 : Las Vegas : nuit au New York New York J19 : Retour

Merci de vos commentaires, critiques, avis, conseils...

Bonjour à tous,

Après avoir pas mal lu les comptes-rendus de certains d'entre-vous, je me permets, à mon tour de vous soumettre mon itinéraire pour 2 semaines dans l'ouest avec 3 enfants de 10, 13 et 15 ans, donc une famille de 5 personnes. La période est du 11 au 26 octobre 2008.

11.10 - Arrivée le soir à Las Vegas, nuit à l'Excalibur 12.10 - Journée à LV et nuit à l'Excalibur 13.10 - Départ pour Zion et nuit sur place (Zion Lodge ? Best Western ? Flanigan's ? ou encore Pioneer Lodge ????) 14.10 - Départ pour Bryce et nuit sur place (Bryce Canyon Lodge ? Best Western ?) 15.10 - Départ pour Capitol Reef et nuit sur place (Best Wetern ? The Lodge at Red River Ranch ? Boulder Mountain Ranch ? ? 16.10 - Départ pour Moab : visite de la ville et Dead Horse Point mais où dormir ? 17.10 - Moab : visite de Canyonlands et Arches, idem ? 18.10 - Départ pour Monument Valley (visite + ballade à cheval avec un navajo) (nuit au Goulding's Lodge ? ) 19.10 - Départ pour Lake Powell (rafting sur le Colorado depuis Page pour la demi-journée) visite du Glen Canyon Dam + lac + Horseshoe Bend (où dormir ?) 20.10 - Visite de Antelope Canyon le matin, puis départ pour Grand Canyon (où dormir ?) 21.10 - Grand Canyon, évent. tour en hélico (idem ? ) 22.10 - Départ pour Los Angeles (nuit au Magic Castle ? ou ? Holiday Inn ? plutôt à Hollywood) 23.10 - Visite des studios Universal, Hollywood 24.10 - Visite de Santa Monica, Venice, Rodeo Drive 25.10 - Parcs d'attractions (lequel ?), le soir départ 26.10 - Arrivée en Suisse

Mes questions/commentaires : L'itinéraire vous paraît plausible ? et faisable en 15 jours ? en sachant que nous ne ferons pas de grandes randonnées dans les canyons mais des ballades d'env. 1h/2h Est-ce que Capitol Reef vaut le coup d'y passer une nuit ? ou peut-on simplement faire un stop en se dirigeant sur Moab ? Vos commentaires sur les hôtels sont les bienvenus ! Est-ce bien de faire 2 nuits vers Moab ? Partant en octobre, dois-je réserver les hôtels avant de partir ? En étant 5, peut-on prendre une chambre avec deux grands lits (possibilité de rajouter un lit ou lit assez grand pour 3 enfants ?) ou dois-je prendre 2 chambres ? La météo en octobre ? la piscine des lodges est-elle utilisable à cette période ? Le fait de ne pas parler anglais ou très peu va être un problème ? (je parle espagnol, ça pourrait aider ?) Le Skywalk au Grand Canyon est à faire ou pas du tout ? est-ce cher ?

Voilà alors j'attends tous vos bons plans, conseils, commentaires, etc ...

Mille mercis d'avance !!!

Bonjour,

Nous partons pour les US cet été (fin juillet début aout). Nous avons élaboré notre trajet, cependant Je souhaite avoir votre avis sur notre itinéraire. Mes questions: Restons nous trop longtemps à Moab ? j'ai prévu 3 nuits donc 2 jours pleins. (Rafting, 1/2 journée VTT, 4X4 à Canyonland) Restons nous trop peu de temps à Monument Valley ? Nous restons 1 nuit : donc deux 1/2 journées. J'ai l'impression que lorsque nous avons fait le tour en 4 X4 ou à cheval, il n'y a plus rien à faire ? Nous remontons vers le lake Powell et dormons à Page (nous ne souhaitons pas faire de bateau mais visiter Antelope Canyon et Horseshoe Bend). Puis je éliminer la nuit à Page et partir de monument Valley le matin + Visite de Antelope Canyon et Horseshoe Bend + Nuit à Mont Carmel ??? Puis partons vers Bryce Canyon (visite) + nuit en tipi à Mont Carmel (est ce assez pour faire le trajet de Page vers Bryce Canyon + visiter Bryce et nous rendre à Mont Carmel pour la nuit)Voici notre itinéraire sur Google Map: <- cliquez sur l'itinéraire ->

J3 Salt Lake City = > Moab = nuit à Moab J4 Moab = nuit à Moab J5 Moab = nuit à Moab J6 Moab = > Monument Valley = nuit à Monument Valley J7 Monument Valley = > Lake Powell (Page) = nuit à Page J9 Lake Powell (Page) = > Bryce Canyon + Mont Carmel = nuit à Tipi Mont Carmel J11 Mont Carmel = >Las Vegas = nuit à Las Vegas

Merci de vos réponses

Voici mon itinéraire: je me demande si ça vaut le coup de passer un jour pour mesa verde et un jour pour Chelly Au début je comptais passer une nuit de plus à Page et zapper Mesa Verde, mais je crois comprendre que c'est une erreur: vous confirmez? Par ailleurs avez vous des conseils pour l'hébergement dans ces deux lieux? Et à Torrey? Merci à tous

J1 – 23 juillet Voyage France – SF J2 – 24 juillet SF J3 – 25 juillet SF J4 – 26 juillet SF J5 – 27 juillet - dimanche SF-Yosemite (3 à 4h) Nuit au Yosemite View Lodge

J6 – 28 juillet Yosemite – Mammoth Lakes (2h30) Nuit au bord du Lac à Mammoth lake J7 – 29 juillet Mammoth Lakes – Death Valley, Stovepipe Wells Village

J8 – 30 juillet Visite de Death Valley tôt le matin – Las Vegas J9 – 31 juillet jeudi Las Vegas J10 – 1 août LV – Grand Canyon (4h45). J11 – 2 août Grand Canyon – Page J12 – 3 août dimanche Page : matin, Antelope Canyon, après-midi Horseshoe Bend, puis route pour Monument Valley (2h15 ?) Nuit sur place J 13 – 4 août Route pour Canyon de Chelly (2h30 ?, 200 km) visite et nuit sur place balade facile à pied de White Rim (dans le canyon) J 14 – 5 août Canyon de Chelly – Mesa Verde. Nuit à Cortez Route vers Mesa verde via la rive nord du Canyon, Lukachukai (belle route), Red Rocket et Shiprock J 15 – 6 août mercredi Cortez - Moab –Arches :Balanced Rock, Windows et Turret, park avenue J 16 – 7 août Moab – Canyon Lands (route 128 jsq Fisher Tower)

J 17 – 8 août Moab – Torrey (Austin Chuck) Capitol Reef (3h30?), Burr Trail J 18 – 9 août Torrey – Bryce (3h) (Devil's Garden sur Hole in the rock Road et Kodachrome Basin (un peu avant Bryce) – éventuellement un morceau de Cottonwood Canyon Road. Nuit à Bryce

J 19 – 10 août Bryce nuit à Bryce J 20 – 11 août lundi Bryce – Las Vegas (423 km, 4h30 environ) J 21 – 12 août Las Vegas - Paris J22 – 13 août Arrivée à Paris

Merci à tous!

Bonjour🙂

A votre avis, Antelope canyon près de Page vaut le coup ou pas ? Faire upper ou lower antelope canyon ? Le park pass est-il admis ou y a-t-il un billet d'entrée ?

Hello,

Je vais sans doute aller à un congrès à Denver en juin 2008. Le congrès se termine le jeudi 5 juin et j'aimerais assez prolonger le séjour disons dans un 1er temps jusqu'au samedi 14 juin par un petit road trip entre Denver et Las Vegas (mais le retour peut être ailleurs).

Voilà jetés en vracs qq points à voir : Rocky Mountain NP à côté de Denver, Colorado Springs et environs : Old Manitou, Manitou Cliff Dwellings et Garden Of Gods, Taos et Taos Pueblo, Santa Fe, route via Albuquerque, Gallup (Bisti Wilderness ?), Flagstaff, région de Sedona (Slide Rock state park, Red Rock Crossing Crescent Moon...), remontée vers Page (Sunset Crater, White and Red Canyon), (éventuellement Grand Canyon mais déjà vu), Lake Powell, Horseshoe bend, Antelope Canyon, Waterholes canyon, Cathedral wash, Coyote Buttes North/South dans Vermillion Cliffs National Monument (mais ça parait compliqué d'y aller car limité à 20 personnes par jour et permis par loterie), Zion NP avion à Vegas (déjà visité aussi et on n'aime pas 😛)

Voilà j'aimerais votre aide pour savoir ce qui est réalisable, ce qui vaut le coup, ce qu'on peut zapper...

D'avance merci aux forumeurs !

@+ Vnoa

Bonjour à toutes et à tous, Nous préparons un voyage dans l'ouest américain en août 2008 à 4 dont 2 enfants (11 et 15 ans) en essayant de serrer le budget. Nous ne sommes pas de grands voyageurs mais vous nous donnez envie de le devenir rapidement Nous voulions votre avis sur l'itinéraire envisagé et des conseils sur les balades, hôtels, le budget, etc. même si nous lisons déjà très attentivement vos discussions mais peut-être pas assez donc ...à l'aide SVP Logement en famille à Los Angeles et San José pour les autres étapes, rien de réserver mais des noms d'hôtels susceptibles de l'être. 01/vol Toulouse -Los angeles (tjs pas réservé car mal renseignés par une agence qui nous avait dit d'attendre mi-décembre pour leurs tarifs négociés !! et évidemment tout a augmenté !!) 02/08 Studios Universal 03/08 San Diego (zoo, Balboa Park + la baie) 04/08 Hollywood + plages + courses et repos car trajet le lendemain 05/08 Trajet Los Angeles (Santa Ana) - Williams (hôtel Motel 6) 06/08 Visite du Grand Canyon (pas trop au moins pour le sens de la visite) avec survol hélico pour les enfants (est-ce possible sans adultes car budget serré)-Trajet Kayenta (Hôtel Best Western mais aimerait trouver mieux) 07/08 Monument Valley + Trajet Page avec si arrivée le permet petite croisière "Antelope ..." à 18h30 sur le lac Powell (Hôtel Rodeway Inn) 08/08 Horse Shoe Bend + Upper Antelope+trajet Bryce (hôtel Bryce View Lodge) + quelques points devue 09/08 Journée problématique car trop chargée : Balade Bryce (Navajo ? Queen's Garden ? les 2 ?) +trajet Zion + balade Riverside walk -début Narrows +trajet St George (hôtel) 10/08 Las vegas (hôtel Luxor ou Excalibur ou Circus Circus) spectacles, visite, outlets si temps 11/08 Trajet LV-Bishop avec impasse sur la Vallée de la Mort (nous comptons revenir) 12/08 Bishop - Mono Lake(-peut-être Bodie pour les enfants)-Yosemite (hôtel Cedar Loge ou cabins au Curry Village) 13/08 Yosemite (balade cascades et autres ?) 14/08 matin : séquoias du Yosemite, après-midi : trajet San José Du 15/08 au 17/08 Visite San Francisco avec logement en famille mais à San José Nous lisons que San Francisco est bien desservie en transport mais je n'arrive pas à chiffrer le transport SAN JOSE-SAN FRANCISCO et voir s'il vaut mieux que l'on rende ou non la voiture de location à notre arrivée à San José ou bien la conserver 18/08 Vol retour France Le budget nourriture est dur à chiffrer même si nous lisons les discussions. Pour la voiture, les SUV n'ont pas l'air obligatoire mais quel modèle choisir ? Mon copain surveillant de très loin mon programme, il semble d'accord pour les gros trajets du 05 et du 11. Il me fait confiance !!! mais je crains de ne pas être très réaliste parfois et avec les enfants, je ne voudrais pas que cela soit trop pénible et mal préparé, à courir sans cesse sans profiter de rien. Autre question : jusqu'à quelle heure il est possible de manger le soir dans cette région car je crains nos arrivées tardives et il semblerait que cela ferme tôt

Merci beaucoup d'avance et désolée si beaucoup de réponses ont déjà été données Bonnes fêtes de fin d'année