Results for "Nanjing+ou+Nankin+|+112+>+171"

Bonjour à tous.

Voilà, nous sommes deux, souhaitant partir en Chine du 2 aout au 18 septembre et nous aurions besoin de quelques infos. Tout d'abord, est-ce que pour une durée d'un mois et demi, le trajet suivant est faisable?

Shanghai ; Nanjing (pas obligé) ; Beijing ; Taiyuan (pas obligé) ; Xi'an ; Zhenghzhou ; Luoyang ; Guangdong ; Guilin ; Hangzhou ; Suzhou ; Shanghai

Voilà, combien de temps peut-on compter dans les transports environ?

Et puis, question peu banale, ayant un budget ultra-serré, quel peut être le budget moyen pour un tel trajet? (en prenant en compte le fait que nous pouvons dormir dans les hôtels les moins chers possibles, en sac de couchage, voyager uniquement en transports en commun etc)?

Hen duo xie

Bonjour,

nous souhaitons faire un voyage en Chine, le 1er. Je me pose des questions quant à ce circuit qui n’offre pas les incontournables mais peut etre inetressant.

Merci pour vos retours.

L’itinéraire Jour 1: Paris – Escale
Départ le matin de l’Aéroport de Paris Roissy CDG en destination de Guilin sur vol régulier. Nuit et repas à bord. Jour 2: Escale – Guilin
Arrivée le matin à l’aéroport de Beijing ou Shanghai, Transit pour Guilin, source d’inspiration d’artistes chinois. A l’arrivée à l’aéroport de Guilin, accueil par votre guide francophone, et transfert en ville. Installation à l’Hôtel. 
 Jour 3: Guilin (PD d D)
Après le petit déjeuner, visite du symbole de Guilin - la colline en trompe d'Éléphant. les champs de thé. Jour 4: Guilin – Yangshuo (PD d D) 
Après le petit déjeuner, départ en autocar pour Yangshuo. Arrivée à Yangshuo, embarquement pour une croisière sur la rivière Li au milieu d’un paysage exceptionnel en pain de sucre, vous découvrirez le spectacle des montagnes aux reliefs étranges. Nuit à Yangshuo..Spectacle optionnel (€30 p.p. siège VIP, réserver avant de partir): Impression Liusanjie: Spectacle son et lumière en plein air dans le décor naturel de Yangshuo. Plus de 600 acteurs pour une mise en scène du célèbre réalisateur chinois ZHANG Yi Mo. Il retrace l'histoire de la Troisième Soeur Liu (Liu San Jie, personnage emblématique de la région), mêlant parfaitement la culture des minorités ethniques du Guangxi et la création artistique chinois.
 Jour 5: Yangshuo – Longji (village Zhuang) (PD d D)
Départ en car pour Longji où l’on visite les fabuleuses rizières en terrasse dont l’histoire remonte à la Dynastie des Yuan. Visite du village typique des Zhuang. 
 Jour 6: Longsheng – Sanjiang (Village Dong) (PD d D) 
Route pour Sanjiang, l’un des plus beaux villages du pays, peuplé de la minorité des Dong.Visite du village, où vous découvrirez les maisons des Dong en bois et au toit de chaume, les tours du tambour , ses « Ponts du Vent et de la Pluie », architecture typique des Dong. Nuit à Sanjiang. 
 Jour 7: Sanjiang – Village Miao – Guilin (PD d D) 
Départ en autocar pour le village de Miao. Aprés visiter ce village, retourner à Guilin en fin de l’après-midi.
 Jour 8: Guilin – Chongqing (avion) (PD d D)
Départ en avion pour la ville de Chongqing, l’embarquement à bord du bateau.
 Jour 9: Croisière (PD d D)
Excusion à Shi Bao Zhai et soirée du Capitaine. (Cravate et chemise requises pour les messieurs) Jour 10: Croisière (PD d D)
Excursion pour le ruisseau Shennv. Jour 11: Croisière (PD d D)
Excursion au Grande Barrage. Jour 12: Croisière (PD d D)
Excursion à la ville de Jingzhou. Jour 13: Wuhan – Shanghai (PD d D)
Arrivée à Wuhan dans la matinée, transfert à l’aéroport de Wuhan pour Shanghai. Jour 14: Shanghai (PD d D)
Après le petit déjeuner, croisière sur le fleuve Huangpu. Promenade sur le Bund. Musée de Shanghai, une belle promenade sur la rue Nanjing où se trouvent plusieurs grands magasins et de petites boutiques. Spectacle d’acrobatie. 
 Jour 15: Shanghai – escale – Paris (vol de nuit) (PD)
Journée libre. Transfert à l'aéroport de Shanghai (Pudong) et en vol pour le retour. Jour 16: Paris
Arrivée à Paris.

Bonjour,

Après avoir lu mon guide LP et parcouru le forum vf, difficile de se concentrer sur un itinéraire "simple" d'un mois en Chine sans se disperser 🤪

Arrivée prévue le 5 juillet à Béjing pour un retour le 5 août de Béjing... entre deux, une multitude de choses à voir avec ces distances à parcourir.

Est-il raisonnable de descendre directement par train depuis Béjing jusque Guilin (24h) pour rayonner dans cette région avant de remonter sur Shangai (26h) et poursuivre le trip ? ... vous allez sans doute me dire qu'il y a des choses aussi intéressantes plus prêt... mais j'ai un faible pour les rizières en terrasse 🙂 ... y a aussi l'avion mais c'est hors budget !

Bref, si vous pouvez me faire part de vos coups de coeur pour la Chine.... je vous en serais reconnaissant 😊

Tane

Bonjour,

Moi et mon copain irons en Chine au mois de mai, et j'aurais p-e la possibilité de rester une semaine de plus, seule, à la fin. On part du nord (Pékin) en passant par Xian, Chengdu, les 3 gorges et finalement Shangai.

Je n'ai jamais voyagé seule. Je n'ai même jamais été ailleurs qu'au Canada et aux States. Je déteste prendre l'avion au plus haut point. Depuis quelques temps, je me dis qu'il faudrait que j'apprenne à pouvoir voyager seule. Mais... en Chine? En Europe ça m'angoisserait moins, au moins je peux me débrouiller en anglais...

Ce qui m'angoisse: langue (est ce que ca parle anglais dans les transports? avion? autobus?) la destination que je pourrait prendre.. des idées? Hong Kong est elle intéressante? Ca me ferait p-e moins peur vu que c'est plutot américain, mais ca vaut vraiment le détour? Ou d'autres choses proche de Shangai à voir? Prendre l'avion après ; il parait que c'est l'enfer sortir de la Chine, ca peut prendre 3 hre pour tous les controles... Avez vous une idée pour m'en sortir de facon moins angoissante? (genre changer mon itinéraire pour finir mon voyage au Laos, et repartir de là...) Côté sécurité pour une fille seule (puis je rester dans la rue jusqu'à 21-22 hres seule? Devrais-je ou non faire du hiking seule?)

Merci mille fois de vos commentaires et suggestions!

Jour 1 : Yinchuan et tombes de Xixia

De retour d'un petit voyage dans une région de Chine, je voudrai partager avec vous ce carnet de voyage, j'espère qu'il vous plaira. Il vous permettra aussi d'avoir

Quelques jours dans le Nord-Ouest de la Chine, dans la minuscule région du Ningxia traversée par le Fleuve Jaune, sur les traces des civilisations de la Route de la Soie, et surtout à la découverte d’un condensé de majestueux paysages arides : désert de sable, grasslands verdoyantes, montagnes ocres. Une région pas très connue en dehors de Chine, voici une carte pour vous permettre de situer cette petite région (en rouge): Après avoir réceptionné notre véhicule, outil indispensable pour ce road trip de 600 kilomètres seulement (l'avantage de visiter la plus petite province de cet immense pays), un SUV de Buick plutôt maigre en terme d'équipement, nous commençons notre exploration par la ville de Yinchuan, capitale de la province autonome du Ningxia. Yinchuan n’a pas l’allure des grandes capitales provinciales du pays, elle semble vide et si petite. On y roule plutôt facilement sur les grandes avenues et on se gare sans difficulté. Cette région qui a la particularité d’être administrée par la minorité musulmane Hui, a une histoire assez originale, la région autonome du Ningxia a été fondée en 1959 seulement. C'est une des régions qui est tout en bas des classements du pays, en terme de richesse, de PIB ou de population... Mais qui est devenu un grand centre de production de vin ! Sur les contreforts des Montagnes de Helan Shan, on voit défiler les panneaux indiquant les domaines viticoles qui se visitent. Pour ce premier jour, on part donc logiquement d’abord à la visite des bâtiments caractéristiques de la ville, tout d’abord la mosquée de Nanguan. Tout autour de la mosquée, des vendeurs de moutons hallal. Pour continuer notre découverte de Yinchuan et de la culture Hui, nous nous rendons en sortie de la ville, au Hui Minority cultural center, qui est un ensemble de bâtiments (pas encore finis) dont une très belle mosquée encore. L'intérieur est très joli. On y voit fortement l’influence de la route de la soie. Après ce premier aperçu culturel de la région du Ningxia, nous mangeons un repas local composé de mouton bien sûr et accompagné d’une salade de pousses de Goji. La baie de Goji est la première spécialité de la région du Ningxia, un super fruit réputé pour contenir pleins de micronutriments.

L’après midi est consacré aux mausolées royaux de la dynastie Xixia. Cette dynastie a régné sur cette région de Chine il y a 5000 ans et leur sépulture est considérée comme un trésor archéologique. Les tombes en forme de grande butte de terre séchée entourés de murailles ont été stratégiquement placées selon les principes du Fengshui, entre les montagnes de Helan Shan et le Fleuve Jaune. La dynastie Xixia est une dynastie qui a régné sur une partie de la route de la soie avant d'être finalement vaincue par les Mongols au XIIIe siècle. Le site est grandiose avec cette plaine aride au pied de la chaine de montagne de Helan. Le site étant immense, il faut prendre d’abord une navette pour en faire le tour puis ensuite on peut louer des vélos pour rejoindre les dernières tombes. Le problème est qu’il est déjà tard et il n’est plus possible de louer de vélos, on part donc en exploration à pieds pour aller s’approcher le plus près, mais on sait que l’on n’aura pas le temps de les atteindre, 5 kilomètres de distance. Néanmoins, le site prend une autre dimension à pieds, sous cette chaleur écrasante et le soleil parfois caché par les nuages ajoute une touche grandiose à ce site qui semble si vide et immense. On aperçoit la ville de Yinchuan au fond, avec ses grands bâtiments modernes et les cheminées des usines chimiques, deux mondes qui se contemplent avec 1000 ans de différence. En rentrant en ville, on fait un détour par South Square où se trouve une version miniature de Tian An Men Square. La nuit tombe tard à Yinchuan par rapport à Hangzhou qui se trouve à 2000 kilomètres à l’Est de Hangzhou. Ce qui nous donne l’occasion de rentrer tranquillement en ville et de visiter le quartier d’affaire de Yinchuan. Puis on grimple regarder le soleil se coucher depuis une esplanade qui est parfaitement orientée plein Ouest pour terminer cette première journée dans le Ningxia.

A suivre...

Bonjour,

d'abord je m'excuse de participer au déferlement de topics en ces temps dédiés à la préparation de voyage. J'espère que ce topic seul me permettra de répondre à toutes mes questions pour ces 16 jours de voyage.

Mon voyage commence donc à Pékin pour 16 jours avec ma mère qui repart le 17 juillet de Shanghai. Elle veut aller à Xi'an. Par habitude, je privilégie le couchsurfing et les trains les moins chers, mais avec ma mère, c'est forcément un peu différent :).

Nous passerons environ 4 jours à Pékin. Ensuite, j'hésite entre aller directement à Xi'an avec un train couchette dure (~25€), ou bien faire des arrêts en chemin. Le problème est que je ne trouve pas de ville sur ce trajet qui soit d'un intérêt incontestable (tout en sachant que souvent en Chine, une ville se révèle avant tout lorsqu'on la visite)!

/!\ je pense que ma mère n'est pas contre des trajets en train assis de 4-5h mais il faut bien sûr avoir l'assurance d'avoir une place assise ! (j'ai fait 15h debout, mauvaise surprise)

1) La ville de TAIYUAN vaut-elle le coup ? Le problème est que, étant située en plein milieu du trajet, elle oblige à reprendre un train de 10h pour aller à xi'an (quoique celui qui part à 23h00 et arrive à 9h à Xi'an est pas mal, ~16€)

2) Autre option, faire deux arrêts dans des plus petites villes. J'avais pensé à HEBI puis LUOYANG (15€+8€+11€, environ pour le trajet beijing-xian)). J'avoue que je ne connais pas ces villes, j'attends vos avis (j'aime bien les villes où il n'y a pas forcément de beaux lieux historiques, ex:Chongqing, mais des villes comme Nanchang n'ont pas, selon moi, grand intérêt)

3) s'arrêter à YUNCHENG ? (23€+4€, mais les trains yuncheng->xi'an ne sont que la nuit ?!). Il y a l'air d'y avoir des lieux historiques intéressants.

Voilà je suis ouvert à toutes propositions !! Merci V.

Bonjour à tous,

Je souhaite faire un voyage d'un mois avec mon copain en Chine du 6 octobre au 6 novembre et j'aurais besoin de vos conseils

J'aurais voulu savoir si l'itineraire que j'ai prevu est faisable en un mois :

- Arrivé Pekin 4/5jours

- Shanghai 3/4jours

- Nanjing 3/4jours

- Chongqing 3 jours

- Kunming 5/6 jours

- Chengdu 2 jours

- Xian 3 jours

- Retour sur Pekin

Pour les trajet nous pensons utiliser principalement le train et le bus sauf pour la distance Nanjing/Chongqing où nous prendrons l'avion

Que pensez de l'itineraire? y a t'il trop d'etapes pour un mois? Puis je enlever certaines villes qui n'ont pas trop d'interêt?

Merci d'avance pour vos conseils

Sandy

Je suis en train de prévoir un prochain voyage en Chine cet automne. J'en suis au stade où je défriche un peu avant même de réserver le billet d'avion.

Il s'agit pour moi d'un première découverte du pays et j'ai bien conscience que je n'en découvrirai qu'une petite partie. J'ai d'abord pensé à un périple Pékin, Xian, Shanghai avec des arrêts au milieu qu'il me reste à définir : un peu de nature, mais plutôt plus de civilisation (mélange de moderne et d'histoire). Je suis ouverte à tous les conseils sur ce point parce que j'ai du mal à me faire une idée précise : Pingyao, Suzhou sûrement, mais qu'en est-il pour Hangzhou, Luoyang, Longmen, Dengfeng, Shaolin (pas vraiment une grande fan des arts martiaux, mais pourquoi pas), Tongli, Datong, Mont Wutai...Peut-être d'autres suggestions ?

Guilin est un peu plus loin, mais semble valoir le déplacement. POurquoi pas même repartir de Hong Kong, mais sachant qu'on veut vraiment passer par Shanghai et profiter de plusieurs jours dans chaque grande ville, cela me paraît un peu court en trois semaines...

Merci à vous pour vos conseils éclairés.

Bonjour,

Merci à tous pour toutes les info utiles que j'ai pu trouver sur ce site.

Nous préparons un séjour de 3 semaines en Chine en Aout(rien quand préparant se voyage, nous sommes déjà sous la charme!!), je souhaiterai obtenir quelques conseils sur notre voyage et notamment sur les 10 derniers jours de notre trip chinois...

Arrivé à Shanghai

- 2 jours à Shanghai ( hotel dans le Bund)

Vol Shanghai-Beijing

- 5 jours à Beijing (Auberge de jeunesse)

Train de nuit Beijing-Xian

- 2 jours à xian (Hotel)

Vol Xian-Guillin

- 5 jours dans la Guanxi

1°question: Quelle est le meilleur moyen de profiter de cette région en 5 jours? ou se loger? Yanghuo? Longzeng? Guilin? pour profiter un maximum de cette région?

Vol Guilin-Shanghai

- 4 jours à Suhzou ou Hangzhou ou Nanjing

2° Question: Nous souhaitons surtout nous reposer sur cette fin du voyage, quelle ville devrions nous alors privilégier?

Puis retour en France au départ de Shanghai.

Merci d'avance pour vos conseils,

Pascal

Nous comptons partir avec mon amie pour 3 semaines au mois d'aout en Chine. Nous préparons ce voyage depuis quelques jours et j'aurais plusieurs questions à poser !!

1. La feuille de route serait la suivante : Pekin + muraille : 4 jours Chengde ou Pingyao : 2 jours Xian + armée enterrée : 3 jours Guillin : 2 jours Yangshuo : 2 jours Shanghai : 2 jours Suzhou : 2 jours Zhouzhuang : 1 jours Hong Kong : 3 jours Nous pensons réaliser les longs trajets en avion.

Est-ce que cela semble réalisable dans ce timing ?

2. Une autre option serait de remplacer une partie du voyage avec une croisière sur le Yangzi. Est-ce que ça vaut le coup ? et si oui, quelle partie du plan de route remplacé ?

2. Dans les villes, est il facile de se repérer et de trouver rapidement les sites à visiter ? Les panneaux sont ils traduits en phonétique ?

3. Doit-on faire appel à un guide pour gagner du temps pour visiter les villes ?

4. Les chinois parlent-ils (un peu) anglais ?

Ca fait beaucoup de questions ! Merci beaucoup donc à ceux qui sont déjà partis de nous apporter quelques réponses et à ceux qui vont partir de nous faire partager leurs idées de séjours !! 😉

Bonjour à tous,

Voila j'ai décidé de me lancer et publier mon premier carnet de voyage. Ce dernier porte sur Shanghai, une ville que j'ai eu la chance de visiter lors d'une escale.

J'espère que ce carnet vous plaira et n'hésitez pas si vous avez des questions. Bonne lecture !! 😉

Dans ma recherche de billet pour l'Australie, je tombe sur une offre assez alléchante, un Aller retour pour Sydney à un prix que je dirais très raisonnable 700 euros par personne. A ce prix la j'ai le choix entre une escale à Shanghai à l'aller et Pekin au retour avec Air China, une escale à Delhi avec Air India ou encore une escale à seoul avec Asiana Airlines. Je decide de prendre l'option Air China, la Chine m'inspire plus que l'Inde et la Corée du Sud et rien que le nom de Shanghai évoque pour moi un mix entre modernité et traditions Chinoises.

Shanghai est la deuxieme ville et la capitale économique de la Chine, une mégalopole de 23 millions d'habitants. Il y'a du monde la dedans :)

Je ne sais pas trop à quoi m'attendre en prenant Air China, j'appréhende que les sièges soient petits et que l'espace entre les rangées soit restreint. Mais au final plus de peur que de mal, Air China est une compagnie normale avec des avions normaux et en prime il y'a le wifi à bord 🙂. Départ de Roissy 12h15, nous attérissons à Shanghai Pudong à 06h du matin (heure de Shanghai), 11h de vol et 08h de décalage horaire autant vous dire que je ne sais plus quel jour nous sommes. Nous passons rapidement le contrôle des passeports malgré la foule. Nous sommes tout excités de découvrir cette ville. Il pleut sur Shanghai mais le temps est lourd, ma préoccupation première est de trouver un bureau de change et une consigne à bagages pour déposer nos sacs à dos. Il fait tellement chaud qu'on a pas envie de se trimballer des sacs, le minimum possible serait parfait. Toute cette chaleur nous donne soif, heureusement qu'il y'a des distributeurs d'eau un peu partout dans cet aéroport et c'est gratuit en plus. Les gobelets ont une forme particulière, j'en avais jamais vu en forme de cone.

On se sert et là surprise, l'eau est chaude. Pourtant c'est bien écrit en anglais sur le côté "Paper cup only for the cool water". Cool water c'est pas eau froide ??? 🤪



Il est temps de sortir de cet aéroport, il me faut absolument de l'eau fraiche.

Deux moyens s'offrent à moi pour rejoindre le centre de Shanghai, le metro ou le Maglev. Le Maglev, vous savez c'est un train à suspension magnétique qui atteint la vitesse de 430km/h, ce train vole littéralement et d'ailleurs il couvre les 50 kilometres qui sépare l'aéroport de Pudong au centre ville de Shanghai en ... 8 minutes.



Le billet pour prendre le Maglev coute environ 5 euros pour un aller simple et 9 euros pour un aller-retour. Vous passerez par des scanners à bagages comme dans les aéroports avant d'avoir accès au train. Nous nous rendrons vite compte qu'à Shanghai, toutes les stations de trains et de metro sont équipées de scanners à bagages. Je ne peux m'empêcher de m'interroger sur le prix d'un tel dispositif mais puisque la sécurité n'a pas de prix alors on dit super l'idée !!!

Le Maglev nous depose à son terminus. Un agent de la compagnie de transport vient nous chercher et nous accompagne jusqu'à la sortie, il pleut toujours autant sur Shanghai. Je décide de prendre le métro pour rejoindre la rue de Nanjing afin d'aller sur le Bund.

la station de metro est bondée de monde, je tombe rapidement sur des distributeurs automatiques de tickets et heureusement qu'ils sont en plusieurs langues parceque je ne me voyais pas faire la queue pour acheter un ticket auprès d'un agent au guichet.



Le prix du ticket depend de la distance entre la station de départ et celle d'arrivée. Ma fille se charge de prendre les tickets, Direction Nanjing Road ... La suite dans le prochain post 🙂

Bonjour Je pars demain 17 mars à Shanghai pour quelques jours. J'ai un peu de mal à décider quoi mettre dans ma valise. D'après différents sites, certains disent avoir eu très froid à cette époque. Si on se réfère au site Météo la semaine dernière ils indiquaient des températures fraîches et maintenant pour jeudi par exemple ils indiquent 19 ° dans la journée. Si quelqu'un est actuellement à Shanghai, pouvez-vous me donner votre avis "en temps réel" ? J'ai emmené le guide "Shanghai en quelques jours" et je pense y trouver les endroits principaux à visiter. Nous irons également à Tongli pour une excursion dans la Venise de la Chine. Merci à ceux qui me donneront des bons tuyaux (météo, achats, visites, resto sympas...)

Bonjour, je prépare un voyage en chine à la mi-juillet. Je pars avec une amie pendant 3 semaines et j'aimerais avoir de vos conseils, vos expériences de voyage, les places que vous me conseiller de ne pas manquer, des itinéraires à nous conseiller, les moyens de transports à favoriser, bref, tout ce que vous jugez utile :). Nous n'avons pas un gros budget donc nous allons dormir dans les auberges de jeunesses. Bien entendu, nous voulons voir les temples et tout ce qui est plus touristique mais nous voulons également sortir des sentiers battus pour en apprendre plus sur la culture. J'attend de vos conseils !!

Je sais que c'est les moussons durant cette période de l'année mais, malheureusement, je ne peux pas y aller à une autre période de l'année.

Bonjour,

Je pars avec deux adolescentes en Chine. Premier contact avec le pays. Ultra touristique: Hong Kong, Canton, Shanghai, Pékin. 🙂 Mais elles ont découvert l'existence des toilettes publiques...😠😠 Ceux qui y sont allés récemment peuvent-ils me dire si la situation s'est améliorée de ce côté là , si on peut espèrer se débrouiller autrement. Je lis qu'il n'y a pas forcément de toilettes dans les restaurants... Avez-vous des tuyaux pour trouver des toilettes 'normales' dans ces villes ? J'imagine qu'il n'y a pas de problème à Hong Kong. Mais à la gare de Canton, par exemple? Dans les aéroports? Merci de toutes les indications que vous pourrez me donner. S'il n'y a pas d'autres solutions, que je puisse au moins les préparer...

On trouve en Asie une grande quantité de peuples dont les origines et les liens de parenté ne sont souvent pas évidents. La confusion est d’autant plus grande qu’ils ont une variété de noms aux sonorités assez semblables à premier abord, et qu’un groupe donné se voit attribuer des noms différents suivant le pays où on le rencontre, la date à laquelle on en parle, l’auteur etc…. Meo, Miao, Yao, Hmong, Lao, Taï, Thaï, Qiang, Jurchen, Mandchous, Khitai etc…. la liste et longue ! Comment s’y retrouver ? D’où viennent-ils et comment sont-ils reliés les uns aux autres?

Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):

« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……

Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?

Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».

Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).

On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !

Alors allons-y! Premier chapitre:

Les débuts - Xia

La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.

L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.

Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.

Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.

Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.

Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !

Bonjour,

Mon épouse et moi-même allons peut-être avoir l'occasion de venir travailler à Shanghai. Nos 2 salaires seraient d'environ 42 000 RMB (3700€). Je suis allé sur pss sites afin d'y trouver des infos mais elles sont très contracditoires. En effet, certains témoignages laissent penser que le coût de la vie n'y est pas très élevé. Sur muskadia, en revanche, il est indiqué que Shanghai est la 5ème ville la plus chère au monde devant Moscou, Londres ou Singapoure.

Je sohaiterais donc avoir votre avis sachant que nous sommes un couple avec un enfant.

Merci par avance pour vos réponses.

A bientôt

Benjamin

Bonjour,

Un ami et moi, on compte organiser un voyage entre amis en Chine en juillet. Pékin, Shanghai, et Hong Kong.

Vu que les accidents nucléaires ont survecu au Japon, les nuages radiactifs survolent presque partout, à proximité du Japon.

Dans la Chine de l'Est, les risques radioactifs peuvent être présents. Selon un insitut (dont je n'ai pas retenu le nom...), ils sont sans gravité. Mais je pense qu'ils ont dissimulé des informations.

Qu'en pensez-vous ? Vous me déconseillez ?

Merci de vos réponses.

Bonjour à tous et à toutes.

Je pars, avec un amie, pour 3 semaines en Chine. Après avoir survoler les choses que l'on pourrait faire et ne pas faire (par manque de temps), nous avons pensé au Mont HuangShan ou au Mont Emei... Lequel avez-vous préféré si vous avez fait les deux? Nous aimerions connaître vos avis d'initiés afin de réellement choisir entre les deux...

Je vous remercie d'avance, Christophe.

hello !! est ce que les telephones portables que l on peut acheter a pekin, shangai, ou hong kong fonctionnent ils en france ? sinon quel frequence ou autre caracteristique faut il verfier pour etre sur que le telephone portable fonctionnera en france a notre retour ? merci !!

Bonjour,

Après quelques galères d'avion, je vais voyager avec china estern airlines. J'ai vu quelques commentaires mais qui datent un peu . Auriez-vous un avis plus récent? Autre petite question avez-vous une idée du coût du taxi de l'aéroport de Pékin au centre de Pékin?

Merci d'avance

Bonjour,

Qui aurait des idées précises, des connaissances, des tuyaux, ou qui habiterait dans une des villes que j'ai sur mon trajet cet été : Nanjing Tianjing Jinan Taishan Harbin

D'avance merci... Michel

Bonjour,

Je vais faire le trajet Nanjing Shanghai dans quelques jours...

Vous prendriez quoi vous ? Le train ? Un bus ? Un bateau ?

Si par la meme occasion vous savez ou je peux facilement me procurer des billets la veille, ca m'arrange aussi !

Michel

Bonjour,

Je prévois partir en Chine environ deux semaines en janvier prochain.

Ce sera ma première fois dans ce pays et j'aimerais savoir si vous me conseillez d'aller à Shanghai ou à Beijing et pour quelles raisons.

Quels sont les incontournables?

J'ai aussi lu qu'il fallait un visa pour entrer en Chine. Où se procure-t-on ce visa et y-a-t-il un délai avant de le recevoir? Je suis du Canada.

Merci à l'avance!

Bonjour, Nous partons en chine cet été mais seulement pour 17 jours. Nous arrivons à pékin et repartons par hong kong. Entre les deux, je pensais visiter shanghai + un autre stop plus "nature" type huangshan... Mais je suis de plus en plus tenté de passer par chongquing (+ wullingyuan ou fenghuang).. Qu'en pensez vous.. Chongquing vaut-il assez le coup pour faire l'impasse sur shanghai? Merci pour vos réponses

Salut à tous,

Je compte partir avec un ami 2 semaines à Shanghai en février, mon budget est de 2000€. Sur place j'ai déjà repéré ce que je voulais visiter c'est à dire

- Le Bund - Shanghai Old Street - Yuyuan Garden - Pearl Tower bien-sûr - Nanjing Road - Botanical Garden

Pour le billet d'avion j'ai regardé ça avoisine les 500€, la bouffe j'ai compté 350-400€ par personne en se basant sur 2 repas journaliers à 10-15€

Il me reste donc 1000€ de budget pour l’hébergement ainsi que les loisirs, sorties, musées, transports en communs etc... (j'ai cru lire que c'était pas cher du tout pour se déplacer)

Je ne compte pas faire de shopping dans des boutiques de luxes ou autres et je doute qu'il y en ai pour beaucoup de sorties et autres entrées dans les parcs / musées (peut être 200€ ? je me rend pas compte)

Donc le plus gros du budget restant se fera pour l’hébergement bien-sûr, je ne connais pas les standings des hôtels en chine mais j'ai cru lire qu'il ne fallait pas se fier aux nombres d'étoiles. Je voudrais quelque chose de propre et moderne, proche des lieux à visiter.

Est-ce qu'il vaut mieux aller dans un hôtel ou alors louer un appartement ? J'ai regardé vaguement sur internet les gens conseillent le quartier nord de l'ancienne concession française, du côté de huaihai Lu (Rue Huaihai), Sinan Lu, le parc Fuxing.

Merci de votre aide

Bonjour,

Je suis actuellement étudiante à Shanghai et je m'apprête à partir dès lundi pour 10 jours visiter d'autres villes en Chine. Voici mon itinéraire - le train Shanghai-Nanjing et les billets d'avion sont déjà tous réservés:

- Lundi matin, Shanghai-Nanjing en train, nous resterons à Nanjing 2 jours.

- Mercredi matin, avion Nanjing-Xian. Nous avons prévu 5 jours à Xian, et durant ces 5 jours nous voulons nous rendre à Luoyang et consacrer 2 jours aux grottes de Longmen et temple Shaolin. Nous allons prendre un train d'une heure et demi, et j'ai vu que depuis Xian, il y a 2 arrêts: l'un s'arrête à "Luoyang", l'autre "Luoyang Longmen". Quelqu'un a-t-il déjà pris ce train? Où vaut-il mieux s'arrêter? Et qu'en est-il des hôtels, avez-vous des conseils? Comment se rendre aux grottes depuis Luoyang, y a t'il des voyages organisés, ou est-ce qu'il vaut mieux le faire seul? Et y a-t-il d'autres choses à voir absolument dans ce coin? Bref tous conseils sont les bienvenus pour ces 2 jours...

- Dimanche soir, avion Xian-Guilin, nous y serons donc 4 jours complets, retour sur Shanghai le vendredi matin. Même question, quelles sont les choses à voir absolument aux alentours de Guilin? J'ai entendu que la croisière valait le coup, quelqu'un l'a déjà fait, que conseillez-vous? Combien de temps ça dure et quel budget faut-il prévoir?

Merci pour votre aide!!

qui pourrait me donner de idees ou passer le nouvel an chinois a shanghai... j ai entendu dire qu il fallait etre au temple de longshuan...est ce bien vrai...??je ne sais pas... shanghai est vaste.. alors jattends tous les bons PLANS.. est ce que le metro ou les taxis fonctionnent ce jour la plutot cette nuit la?????

bonjour,

je pars bientôt à shanghai et hong-kong, et je voudrai savoir laquelle de ces deux villes est la plus interessante pour les courses ? je ne parle pas d'achat informatique, video ou de fausses marques, mais juste d'achat vestimentaire (habits, chaussures etc).Si vous avez quelques tuyaux, je suis preneuse.. merci.