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Voyager l'Argentine en décembre ou en janvier-février? English translation pending
Bonjour,
J'ai un projet de voyage en argentine l'hiver prochain sur une base d'environ 3 semaines, mais j'hésite entre 2 périodes décembre (entre le 1 et 21 decembre a peu pres) ou vers janvier février.
les saisons étant inversées en comparaison à l'europe, janvier février sera le plein été, les vacances scolaires... et donc plus de monde et les prix peut etre plus élevés d'ou mon intention d'aller en décembre de préférence
J'aurai voulu aller voir aussi les baleines... à la peninsule de Valdes, 2 ou 3 jours (vous conseillez quelle durée) et je sais que janvier-février, ce n'est pas la bonne période d'apres ce que j'ai lu ? est-ce que début décembre cela vaut le coup ou c'est déja fini la période intéréssante ?
Les grandes lignes de mon voyage de 3 semaines seraient :
arrivée buenos aires vol vers puerto madryn/valdes (2/3 jours) vol vers ushuaia (3 jours) bus vers punta arenas/puerto natales et visite du parc des tours du paine (3/4 jours) retour puerto natales puis vers el chalten et visite du parc los glacieres (5 jours) el calafate, perito morena (1/2 jours) vol vers buenos aires (un jour)
a chaque fois, il y a des journées de transfert que je n'ai pas détaillé mais au total environ 22 jours ceci est la grande base de voyage, je n'ai rien défini sur les étapes donc il y a peut etre une meilleur logique, mais cela vous donne déja une idée sur la zone que je veux visiter (bien sur, certains diront qu'on peut s'attarder une semaine sur une zone...)
si vous me dites que la peninsule de Valdes en décembre en janvier ne vaut vraiment pas le coup de décembre à fevrier, j'envisage de remplacer par un vol et une escale au nord et les chutes d'iguazu (2 ou 3 jours) à la fin du voyage avant de rentrer sur Buenos Aires. Qu'en pensez vous ? c'est mieux que Valdes (je sais que c'est different, des chutes d'eau contre des animaux ::))
Alors Valdes ou Iguazu ? Decembre ou Janv/fev ?
Pour les vols d'avions + vol interieur = il faut mieux réserver 4 ou 5 mois à l'avance, c'est a à dire bientot ou 2 mois avant par exemple suffit pour avoir un des meilleurs tarifs ?
si vous avez d'autres conseils tout est bienvenu et je vous en remercie d'avance
J'ai un projet de voyage en argentine l'hiver prochain sur une base d'environ 3 semaines, mais j'hésite entre 2 périodes décembre (entre le 1 et 21 decembre a peu pres) ou vers janvier février.
les saisons étant inversées en comparaison à l'europe, janvier février sera le plein été, les vacances scolaires... et donc plus de monde et les prix peut etre plus élevés d'ou mon intention d'aller en décembre de préférence
J'aurai voulu aller voir aussi les baleines... à la peninsule de Valdes, 2 ou 3 jours (vous conseillez quelle durée) et je sais que janvier-février, ce n'est pas la bonne période d'apres ce que j'ai lu ? est-ce que début décembre cela vaut le coup ou c'est déja fini la période intéréssante ?
Les grandes lignes de mon voyage de 3 semaines seraient :
arrivée buenos aires vol vers puerto madryn/valdes (2/3 jours) vol vers ushuaia (3 jours) bus vers punta arenas/puerto natales et visite du parc des tours du paine (3/4 jours) retour puerto natales puis vers el chalten et visite du parc los glacieres (5 jours) el calafate, perito morena (1/2 jours) vol vers buenos aires (un jour)
a chaque fois, il y a des journées de transfert que je n'ai pas détaillé mais au total environ 22 jours ceci est la grande base de voyage, je n'ai rien défini sur les étapes donc il y a peut etre une meilleur logique, mais cela vous donne déja une idée sur la zone que je veux visiter (bien sur, certains diront qu'on peut s'attarder une semaine sur une zone...)
si vous me dites que la peninsule de Valdes en décembre en janvier ne vaut vraiment pas le coup de décembre à fevrier, j'envisage de remplacer par un vol et une escale au nord et les chutes d'iguazu (2 ou 3 jours) à la fin du voyage avant de rentrer sur Buenos Aires. Qu'en pensez vous ? c'est mieux que Valdes (je sais que c'est different, des chutes d'eau contre des animaux ::))
Alors Valdes ou Iguazu ? Decembre ou Janv/fev ?
Pour les vols d'avions + vol interieur = il faut mieux réserver 4 ou 5 mois à l'avance, c'est a à dire bientot ou 2 mois avant par exemple suffit pour avoir un des meilleurs tarifs ?
si vous avez d'autres conseils tout est bienvenu et je vous en remercie d'avance
Itinéraire en Argentine pour un tour du monde? English translation pending
Bonjour,
Nous préparons actuellement notre tour du monde et ce dernier débutera par l'Argentine (durée 3 mois Argentine-Chili). Départ prévu pour Avril 2011. Je recherche aujourd'hui un retour sur les sites que nous allons visiter : tous les détails se retrouvent sur http://www.voyage-en-duo.com/?page_id=544
Qu'en pensez vous ? avons nous omis des sites incontournables ? Est-ce facile de passer par le Chili et retourner en Argentine ? (pas de pb administratif ?) Merci par avance.
En détails :Buenos Aires La ville de Tigre, édifiée sur de nombreux lots dans le Delta du Parana, se situe à moins d’une heure de route de Buenos Aires La très agréable ville de Rosario, celle qui représente le mieux le mode de vie argentin, à seulement 3 heures de la capitale Avion de Buenos Aires à Trelew, (environ 35 pesos) ville offrant les meilleurs réseaux de communication pour se rendre dans la péninsule de Valdès Puerto Madryn, camp de base pour visiter la péninsule Valdès, paysages sauvages de lande, et surtout population marine variée et importante (Inscrit au Patrimoine mondial par l’UNESCO) Punta Delgada est située dans l’extrême sud est de la péninsule de Valdès, paradis des élephants de mer Punta Tombo, incroyable concentration de pingouins (manchots de Magellan) dans cette réserve unique au monde Ushuaia Le parc national de la Terre de Feu El Calafate et le Parc national de Los Glaciares (Inscrit au Patrimoine mondial par l’UNESCO) Le lago Argentino, le plus grand lac d’Argentine. Belles randonnées Glacier Perito Moreno El Chalten au pied du Fitz Roy et du Cerro Torre (Site de Bloc) El Bolsón, ville andine niché au cœur d’une jolie vallée glacière San Carlos de Bariloche qui se situe sur le Lac Nahuel Huapi ne manque pas de charme Les blocs de Frey Détour par le Chili (voir itinéraire Chili) Suite Argentine Mendoza, point de départ idéal pour les sports de montagne Capilla del Monte – Les blocs de Rocamola La Rioja, le parc national Talampaya (Inscrit au Patrimoine culturel et naturel de l’Humanité) Cafayate et la route des vins Quebrada las Conchas, extraordinaire canyon qui explore toute la palette des rouges Salta Purmamarca et sa montagne aux sept couleurs Tilcara, petit village perdu dans la montagne à visiter à pied, notamment sa pucara, forteresse précolombienne La Quebrada de Humahuaca (Inscrit au Patrimoine culturel et naturel de l’Humanité), le village de Humahuaca, situé à 3000 mètres d’altitude, est un village andin typique Le site de bloc de Tugzle
Nous préparons actuellement notre tour du monde et ce dernier débutera par l'Argentine (durée 3 mois Argentine-Chili). Départ prévu pour Avril 2011. Je recherche aujourd'hui un retour sur les sites que nous allons visiter : tous les détails se retrouvent sur http://www.voyage-en-duo.com/?page_id=544
Qu'en pensez vous ? avons nous omis des sites incontournables ? Est-ce facile de passer par le Chili et retourner en Argentine ? (pas de pb administratif ?) Merci par avance.
En détails :Buenos Aires La ville de Tigre, édifiée sur de nombreux lots dans le Delta du Parana, se situe à moins d’une heure de route de Buenos Aires La très agréable ville de Rosario, celle qui représente le mieux le mode de vie argentin, à seulement 3 heures de la capitale Avion de Buenos Aires à Trelew, (environ 35 pesos) ville offrant les meilleurs réseaux de communication pour se rendre dans la péninsule de Valdès Puerto Madryn, camp de base pour visiter la péninsule Valdès, paysages sauvages de lande, et surtout population marine variée et importante (Inscrit au Patrimoine mondial par l’UNESCO) Punta Delgada est située dans l’extrême sud est de la péninsule de Valdès, paradis des élephants de mer Punta Tombo, incroyable concentration de pingouins (manchots de Magellan) dans cette réserve unique au monde Ushuaia Le parc national de la Terre de Feu El Calafate et le Parc national de Los Glaciares (Inscrit au Patrimoine mondial par l’UNESCO) Le lago Argentino, le plus grand lac d’Argentine. Belles randonnées Glacier Perito Moreno El Chalten au pied du Fitz Roy et du Cerro Torre (Site de Bloc) El Bolsón, ville andine niché au cœur d’une jolie vallée glacière San Carlos de Bariloche qui se situe sur le Lac Nahuel Huapi ne manque pas de charme Les blocs de Frey Détour par le Chili (voir itinéraire Chili) Suite Argentine Mendoza, point de départ idéal pour les sports de montagne Capilla del Monte – Les blocs de Rocamola La Rioja, le parc national Talampaya (Inscrit au Patrimoine culturel et naturel de l’Humanité) Cafayate et la route des vins Quebrada las Conchas, extraordinaire canyon qui explore toute la palette des rouges Salta Purmamarca et sa montagne aux sept couleurs Tilcara, petit village perdu dans la montagne à visiter à pied, notamment sa pucara, forteresse précolombienne La Quebrada de Humahuaca (Inscrit au Patrimoine culturel et naturel de l’Humanité), le village de Humahuaca, situé à 3000 mètres d’altitude, est un village andin typique Le site de bloc de Tugzle
Recherche hébergement à Pigue (Argentine) pour cinq semaines cet été English translation pending
Bonjour à tous
Je prépare (avec 2 amies) un voyage en argentine cet été (5 semaines). Etant Aveyronnaises toutes les 3, il est évident pour nous de faire escale à Pigué (ville fondée par des Aveyronnais). Seulement impossible de trouver des adresses d'hébergement (auberge de jeunesse ou chambre d'hotes). Est ce que quelqu'un y est déjà allé et peut nous indiquer une adresse ? Nous allons également passer par Iguazu, Salta, El Calafate, Ushuaia, Puerto Madrin. Y a t'il des adresses à éviter ?
Gracias à tous ceux qui seront attentifs à mon message.
Je prépare (avec 2 amies) un voyage en argentine cet été (5 semaines). Etant Aveyronnaises toutes les 3, il est évident pour nous de faire escale à Pigué (ville fondée par des Aveyronnais). Seulement impossible de trouver des adresses d'hébergement (auberge de jeunesse ou chambre d'hotes). Est ce que quelqu'un y est déjà allé et peut nous indiquer une adresse ? Nous allons également passer par Iguazu, Salta, El Calafate, Ushuaia, Puerto Madrin. Y a t'il des adresses à éviter ?
Gracias à tous ceux qui seront attentifs à mon message.
Voyage routier en Amérique du Sud de Quito à la Terre de Feu English translation pending
bonjour
moi et mon amie souhaiterions partir en amerique du sud pendant trois mois de septembre à décembre 2010
notre itinéraire serait d'atterir à Quito et de descendre jusqu'à la terre de feu en passant voir le macchu picchu, humer les odeurs de la forêt amazonienne, se balader sur le lac salé en bolivie et desecendre tranquillou par le chili ou l'argentine jusqu'à notre destination finale la terre de feu
de là on repartirai à montpellier...
on penserais partir trois mois
pouvez vous nous éclairer un peu?...
vaccins necessaires? combien d'argent faut il prévoir? sachant qu'on est jeunes et dynamiques (genre pas besoin de luxe, juste de quoi prendre une douche de tps en tps)
période pour y aller?
voilà on attends les conseils de vieux briscards de la route ou de nouveaux initiés, peu importe!!
merci!!
nico et julie montpellier
Départ imminent en Amérique du Sud: itinéraire? English translation pending
Salut a tous.
Autour du monde depuis presque 8 mois et actuellement en N Caledonie, je pars pour l'amerique du sud dans une dizaine de jour et je suis encore tres indecis en ce qui concerne l'itineraire a suivre...
Dans l'idee, arrivant a Santiago et restant en A du Sud jusqu'a fin septembre, je pensais:
- descendre vers la terre de feu et remonter l'Argentine.
- passer par l'Uruguay
- faire une boucle au Bresil pour remonter sur la Bolivie
- Perou
- Puis redescente vers Santiago et Depart de Buenos Aires
Tout d'abord, est ce jouable niveau timing (je pense que ca va etre speed!)
Ensuite, niveau meteo, on m'a deconseille le sud chili-argentine car on approche de l'hiver et ca peut etre plan galere... Que pensez vous de ces avis?
Pour finir, pensez vous que la boucle dans l'autre sens soit une meilleure solution?
Merci par avance de votre coup de main, mais tellement pris dans le voyage, on en oublie de preparer la suite...et la suite est proche....
Tout d'abord, est ce jouable niveau timing (je pense que ca va etre speed!)
Ensuite, niveau meteo, on m'a deconseille le sud chili-argentine car on approche de l'hiver et ca peut etre plan galere... Que pensez vous de ces avis?
Pour finir, pensez vous que la boucle dans l'autre sens soit une meilleure solution?
Merci par avance de votre coup de main, mais tellement pris dans le voyage, on en oublie de preparer la suite...et la suite est proche....
Planification d'un tour du monde réalisable English translation pending
Bonjour à tous,
J'essaie d'organiser un tour du monde et je ne suis pas sur que le planning que je me suis fixé soit optimal et c'est pourquoi je souhaite avec quelques avis sur la questions si possible !!! Je sais également que beaucoup d'infos sur les plannings sont disponibles sur ce forum, mais je n'ai pas trouvé un itinéraire similaire au mien. Je souhaite partir fin-septembre - début octobre 2010 et voici mon planning :
Londres - Delhi (il semble qu'il soit plus économique de passer par Londres pour commencer mon TDM... je viens de Suisse). Delhi - Nepal ? (Alors a ce niveau j'hésite bcp si je passe par le Népal ou pas. Ou si je reste sur l'Inde ou pas si j'y passe je pense y rester 2 semaines. et je pense y aller par voie terrestres ) Durée 1 mois. Delhi ou Katmandou - Bangkok (en avion ) Bangkok - Singapour (par voie terrestre) durée 2 mois Singapour - Darwin (avion) Adelaide - Sydney (voie terrestre) durée 2 mois. Sydney - Santiago (avion) Santiago - Ushuaia (voix terrestre) Ushuaia - Buenos-aires voix terrestre) durée 2 - 3 mois également Buenos-aires - Suisse (avion).
Pensez-vous que ce projet semble réalisable ? La durée passée dans chaque pays semble bonne ? Est ce que je passe à côté d'un endroit à ne pas louper ? (question de goût j'imagine...) Je sais que je suis un peu en dehors des saisons notamment pour l'Inde Est ce un vrai problème ? Je désire vraiment faire ce tour dans ce sens.
Voili voilou si quelqu'un peut me faire partager son expérience ça serait vraiment sympa !!!
Merci beaucoup.
J'essaie d'organiser un tour du monde et je ne suis pas sur que le planning que je me suis fixé soit optimal et c'est pourquoi je souhaite avec quelques avis sur la questions si possible !!! Je sais également que beaucoup d'infos sur les plannings sont disponibles sur ce forum, mais je n'ai pas trouvé un itinéraire similaire au mien. Je souhaite partir fin-septembre - début octobre 2010 et voici mon planning :
Londres - Delhi (il semble qu'il soit plus économique de passer par Londres pour commencer mon TDM... je viens de Suisse). Delhi - Nepal ? (Alors a ce niveau j'hésite bcp si je passe par le Népal ou pas. Ou si je reste sur l'Inde ou pas si j'y passe je pense y rester 2 semaines. et je pense y aller par voie terrestres ) Durée 1 mois. Delhi ou Katmandou - Bangkok (en avion ) Bangkok - Singapour (par voie terrestre) durée 2 mois Singapour - Darwin (avion) Adelaide - Sydney (voie terrestre) durée 2 mois. Sydney - Santiago (avion) Santiago - Ushuaia (voix terrestre) Ushuaia - Buenos-aires voix terrestre) durée 2 - 3 mois également Buenos-aires - Suisse (avion).
Pensez-vous que ce projet semble réalisable ? La durée passée dans chaque pays semble bonne ? Est ce que je passe à côté d'un endroit à ne pas louper ? (question de goût j'imagine...) Je sais que je suis un peu en dehors des saisons notamment pour l'Inde Est ce un vrai problème ? Je désire vraiment faire ce tour dans ce sens.
Voili voilou si quelqu'un peut me faire partager son expérience ça serait vraiment sympa !!!
Merci beaucoup.
Vacances début septembre en Amérique du Sud, quel pays? English translation pending
avec mon fiancé nous voulons partir 3semaines en amerique du sud, nous n'avons pas d'idées, quel pays?nous aimons faire un peu derando, la mer(pouvoir nous baigner car nous sommes bretons!) nous souhaitons avoir un depaysement avec nos destinations anterieures (etats unis)
nous ne savons pas si nous devons louer une voiture pour tout le voyage..
qu'en pensez vous?
merci d'avance de vos conseils
marie de bretagne
Retour d'Argentine! English translation pending
Voila c'est fini malheureusement, je voulais remercier les membres qui ont été de bons conseils, ...Hergé, perdu666, nicobry, chegringo, saltamania et autres....
Pour ceux qui hésitent foncer ce pays a beaucoup a offrir, mais prévoyer du temps car les distances sont énormes......
Hasta luego...
Pour ceux qui hésitent foncer ce pays a beaucoup a offrir, mais prévoyer du temps car les distances sont énormes......
Hasta luego...
De Bolivie à la Patagonie: transports, hôtels? English translation pending
Bonjour,
Je compte faire un voyage d'1 mois en amerique du sud avec un ami. Nous comptons arriver à La Paz (Bolivie) depuis Paris et ensuite allez sur L'altiplano puis continuer au Chili jusqu'en Patagonie. Tout ça en transport communs. A savoir que nous avons pas un gros pécule, nous comptons sur les bas prix de la nourriture et les hotels les moins chers. Nous allons également faire pas mal de camping sauvage durant le trajet.
- J'aurais déjà voulu savoir si y'avait des transports en communs pour aller sur l'altiplano et ensuite au Chili? - Quel est l'ordre de prix pour les hotels les moins cher? - Y'a t'il des trains qui longe la cote chilienne pour aller jusqu'en Patagonie? - Quels sont les tarifs à peu près pour un long trajet en train ou bus? - Est-il possible de repartir en avion depuis la Patagonie? Par exemple Ushuaia...
En fait je compte faire ce voyage surtout pour voir la cordillère des andes jusqu'au bout et également les gens afin de revenir avec des gros acquis en France puis repartir ailleurs.
Merci d'avance! Dimitri
Je compte faire un voyage d'1 mois en amerique du sud avec un ami. Nous comptons arriver à La Paz (Bolivie) depuis Paris et ensuite allez sur L'altiplano puis continuer au Chili jusqu'en Patagonie. Tout ça en transport communs. A savoir que nous avons pas un gros pécule, nous comptons sur les bas prix de la nourriture et les hotels les moins chers. Nous allons également faire pas mal de camping sauvage durant le trajet.
- J'aurais déjà voulu savoir si y'avait des transports en communs pour aller sur l'altiplano et ensuite au Chili? - Quel est l'ordre de prix pour les hotels les moins cher? - Y'a t'il des trains qui longe la cote chilienne pour aller jusqu'en Patagonie? - Quels sont les tarifs à peu près pour un long trajet en train ou bus? - Est-il possible de repartir en avion depuis la Patagonie? Par exemple Ushuaia...
En fait je compte faire ce voyage surtout pour voir la cordillère des andes jusqu'au bout et également les gens afin de revenir avec des gros acquis en France puis repartir ailleurs.
Merci d'avance! Dimitri
Envoi d'une valise de 30kg de Montréal à Valparaíso (Chili) English translation pending
Salut a tous !
Besoin de votre aide, en fait, j'aurais besoin d'envoyer ma valise a Valparaiso au Chili ! La valise pèse environ 30kg et mesure 1 m *50cm ... Je me suis renseigné avec post canada qui me ferait payer 620 dollars !!!!! Donc je voulais savoir si l' un d'entre vous connaissait l'existence d'une autre solution ... ! A noter, je n'ai absolument aucune contrainte de temps ! merci bonne journée !
Besoin de votre aide, en fait, j'aurais besoin d'envoyer ma valise a Valparaiso au Chili ! La valise pèse environ 30kg et mesure 1 m *50cm ... Je me suis renseigné avec post canada qui me ferait payer 620 dollars !!!!! Donc je voulais savoir si l' un d'entre vous connaissait l'existence d'une autre solution ... ! A noter, je n'ai absolument aucune contrainte de temps ! merci bonne journée !
Autobus de Rio Gallegos (Argentine) vers Puerto Natales (Chili)? English translation pending
Bonjour,
Nous allons arriver à Rio Gallegos (par avion) vers le 9 avril et voulons après nous diriger vers Puerto Natales en autobus. J'aimerais savoir s'il y a un service d'autobus offer à chaque jour, aussi quelle companie l'offre.
Merci de votre aide, Tommy
Merci de votre aide, Tommy
Passage frontière Chili-Argentine après El Calafate? English translation pending
Hola.
Ok, le titre de ce sujet manque de precision... Nous sommes dans les environs de puerto natales et envisageons d aller ensuite à el calafate, pour voir le perito moreno, puis a El chalten pour y faire de sympathiques balades. Depuis ces destinations, nous voulons retourner au chili. Le truc, c est que nous ne savons pas par où passer... L option remonter jusuq a Bariloche pour aller à Puerto Montt ne nous interesse pas puisque nous avons deja visité cette region (Bariloche, pas Puerto Montt). Bien sur, vous me direz, qu il me suffit de regarder sur une carte, mais nous aimerions avoir des infos par rapport à la circulation de bus entre argentine et chili sur des trajets moins "conventionnels" ( pas comme bariloche-Puerto Montt) ainsi que la possibilité de circuler en bus dans le sud du chili ( par la carretera austral notmamment).
En vous remerciant par avance
Ok, le titre de ce sujet manque de precision... Nous sommes dans les environs de puerto natales et envisageons d aller ensuite à el calafate, pour voir le perito moreno, puis a El chalten pour y faire de sympathiques balades. Depuis ces destinations, nous voulons retourner au chili. Le truc, c est que nous ne savons pas par où passer... L option remonter jusuq a Bariloche pour aller à Puerto Montt ne nous interesse pas puisque nous avons deja visité cette region (Bariloche, pas Puerto Montt). Bien sur, vous me direz, qu il me suffit de regarder sur une carte, mais nous aimerions avoir des infos par rapport à la circulation de bus entre argentine et chili sur des trajets moins "conventionnels" ( pas comme bariloche-Puerto Montt) ainsi que la possibilité de circuler en bus dans le sud du chili ( par la carretera austral notmamment).
En vous remerciant par avance
Voyage dans le désert d'Atacama et Patagonie chilienne English translation pending
Bonjour,
Je prépare mon voyage au Chili et étant donné les régions visitées il faut prévoir des vêtements d'été et d'hiver etc..
et il faudrait prendre le minimum de bagage. Vous qui avez visité ces régions avant moi comment avez vous résolu le problème. Avec mes remerciements.
Bons plans pour trois semaines en Patagonie chilienne? English translation pending
Olà!!!!
je voudrais savoir comment avoir les bons plans pour voyager au chili et patagonie en trois semaines? Le mieux avion, bateau...? Et aussi que ramener du Chili et que leur apporter en cadeau si on dort chez l'habitant? sinon il faut un passeport biométrique?😛
je vous remercie beaucoup!!!! bons voyages Ojem 😉
je voudrais savoir comment avoir les bons plans pour voyager au chili et patagonie en trois semaines? Le mieux avion, bateau...? Et aussi que ramener du Chili et que leur apporter en cadeau si on dort chez l'habitant? sinon il faut un passeport biométrique?😛
je vous remercie beaucoup!!!! bons voyages Ojem 😉
Avis sur itinéraire d'un tour du monde? English translation pending
Voilà, je compte partir dès aout/septembre à travers le monde avec un ami. On partirait idéalement un an.
On est très porté sur la marche à pieds (randonnée), sur le train, le bus et le stop. On voudrait par ailleurs éviter de recourir à l'avion (aïe)...
Au niveau de l'itinéraire, je pensais à du train jusqu'à Moscou (avec une escale en Europe de l'Est, transsibérien avec quelques arrêts jusqu'à Pékin. Jusque là ça va je pense... Ensuite on aurait deux options : soit un petit tour d'Asie (j'en ai énoooooooormément envie), soit directement une traversée du Pacifique jusqu'en Alaska (hard, je sais...). Dans tous les cas, on compte faire de la rando en Alaska puis redescendre le continent américain jusqu'à sa pointe basse (ushuaïa).
Le dilem serait idéalement de trouver un itinéraire à travers l'Asie de façon à aller dans les pays suivants (par ordre de priorité): Inde, Indonésie, Népal, Cambodge, Vietman, Laos, Birmanie et Taïlande. Première question, quel serait la "boucle" la plus logique à travers ces pays (sacrifice oblige, je me fais pas d'illusion) pour une durée de 4, 5 mois? (en comptant la traversée de la Chine et le retour à Pékin)
Ensuite, après ça on compte, comme je l'ai dis traverser le Pacifique jusqu'en Alaska (youpi!).
Merci pour votre aide précieuse
Au niveau de l'itinéraire, je pensais à du train jusqu'à Moscou (avec une escale en Europe de l'Est, transsibérien avec quelques arrêts jusqu'à Pékin. Jusque là ça va je pense... Ensuite on aurait deux options : soit un petit tour d'Asie (j'en ai énoooooooormément envie), soit directement une traversée du Pacifique jusqu'en Alaska (hard, je sais...). Dans tous les cas, on compte faire de la rando en Alaska puis redescendre le continent américain jusqu'à sa pointe basse (ushuaïa).
Le dilem serait idéalement de trouver un itinéraire à travers l'Asie de façon à aller dans les pays suivants (par ordre de priorité): Inde, Indonésie, Népal, Cambodge, Vietman, Laos, Birmanie et Taïlande. Première question, quel serait la "boucle" la plus logique à travers ces pays (sacrifice oblige, je me fais pas d'illusion) pour une durée de 4, 5 mois? (en comptant la traversée de la Chine et le retour à Pékin)
Ensuite, après ça on compte, comme je l'ai dis traverser le Pacifique jusqu'en Alaska (youpi!).
Merci pour votre aide précieuse
Voyage en août 2010 en Argentine: péninsule de Valdès, glacier Perito Moreno? English translation pending
Je suis pas mal de forums sur les différentes destinations en argentine.
Et j'ai du mal à faire un tri.
J'aime beaucoup les animaux (marins ou terrestres)et les grands espaces (les montagnes plus que les déserts).
Que pourriez-vous me recommander, à part la région d'iguazu où je compte aller de toute façon.
A cette période de l'année, la péninsule de valdès vaut-elle le coup?
Le glacier périto moreno me tente aussi beaucoup. Vaut-il le détour en aout?
Je sais que de toute façon, il va falloir que je revienne, mais c'est dur de choisir parmi toutes les choses merveilleuses que j'ai découvertes.
Merci d'avance de vos réponses.
Chutes d'Iguazu: incontournable pour un séjour de dix jours en Argentine? English translation pending
Bjr,
Dans 2 semaines, nous partons avec nos 2 enfants en Argentine pour une durée de 10 jours. Nous avions prévu de ne faire que Buenos Aires et les environs. Est-ce une erreur grossière de ne pas aller passer 1 ou 2 jours aux chutes d'iguazu ? (c'est le budget à 4 pour si peu de temps qui nous fait un peu peur). Merci de votre aide.
Dans 2 semaines, nous partons avec nos 2 enfants en Argentine pour une durée de 10 jours. Nous avions prévu de ne faire que Buenos Aires et les environs. Est-ce une erreur grossière de ne pas aller passer 1 ou 2 jours aux chutes d'iguazu ? (c'est le budget à 4 pour si peu de temps qui nous fait un peu peur). Merci de votre aide.
Préparation d'un voyage de seize jours en Argentine au mois d'avril 2010 English translation pending
Bonjour,
Je prépare un voyage de 16 jours en Argentine pour 2 personnes (vol international exclu.), et ma plus grande difficulté est de faire des choix sur les sites à visiter... peut-être certains d'entre-vous pourront m'aider ???
Idée du voyage : BA = 3 jours vol BA-iguazu = 1jour Iguazu = 2jours vol Iguazu-Salta = 1jour Salta = 2jours vol Salta-BA-Puerto Madryn = 1 jour Puerto Madryn = 2 jour vol Puerto Madryn-El Calafate = 1 jour El calafate = 2 jours vol El Calafate-BA => 1 jour
Cela me semble super-tendu.... mais aurais-je l'occasion de revenir en Argentine ??? J'ai une petite piste : vu la saison, PuertoMadryn et la péninsule Valdés est peut être à supprimer du circuit ??
D'avance, merci à tous pour votre aide !!! Maxime
Je prépare un voyage de 16 jours en Argentine pour 2 personnes (vol international exclu.), et ma plus grande difficulté est de faire des choix sur les sites à visiter... peut-être certains d'entre-vous pourront m'aider ???
Idée du voyage : BA = 3 jours vol BA-iguazu = 1jour Iguazu = 2jours vol Iguazu-Salta = 1jour Salta = 2jours vol Salta-BA-Puerto Madryn = 1 jour Puerto Madryn = 2 jour vol Puerto Madryn-El Calafate = 1 jour El calafate = 2 jours vol El Calafate-BA => 1 jour
Cela me semble super-tendu.... mais aurais-je l'occasion de revenir en Argentine ??? J'ai une petite piste : vu la saison, PuertoMadryn et la péninsule Valdés est peut être à supprimer du circuit ??
D'avance, merci à tous pour votre aide !!! Maxime
Itinéraire de dix-huit mois en Amérique Latine English translation pending
Bonjour,
Je pars pour 18 mois en Amérique latine début mai 2010.
Voici le programme que j'ai en tête pour l'instant afin de gérer au mieux les saisons des pluies.
¤ Mai : Venezuela ¤ Juin, juillet mi-aout : brésil en descendant du Venezuela vers Manaus, puis Sao luis, la cote Atlantique avant de replonger vers le patanal ¤ 15 jours au Paraguay, ou pas ¤ Sept à mi décembre : Argentine-Chili (sauf la partie proche de la Bolivie) en allant vers la Patagonie. Petit tour sur l'ile de pâques. ¤ 15-20 jours à Ushuaia pour faire l'antarctique. Ensuite je prends l'avion vers le Mexique pour faire l'Amérique centrale pendant la saison sèche ¤ Janvier-février : Mexique+Belize+Guatemala+Honduras ¤ Mars-Avril-Mai : Nicaragua+Costa Rica, car je veux les traverser à cheval ¤ 15 jours au Panama ou plus pour faire éventuellement la route de l'or des espagnol (trek traversant le Panama du pacifique à l'atlantique dans le sud du pays ¤ Juin-Mi juillet, voir fin juillet : Equateur + iles Galápagos ¤ Mi juillet (ou fin juillet) à début septembre : Pérou ¤ Septembre à début octobre Bolivie ¤ Octobre Nord du Chili ¤ Novembre : retour au Pérou pour descente de l'amazone vers Macapa et retour à la maison.
Je ne suis pas fan du fait de prendre l'avion pour aller au Mexique, mais je n'ai pas trouver d'autre itinéraire pour essayer de gérer au mieux les différentes saisons, même si je n'arrive pas a éviter la pluie en amazonie. Bon en même temps, il y pleut tout le temps.... Je pense que c'est très ambitieux, mais cela a le temps de changer (surtout en cours de route). Cela fait un total de 18 mois et c'est très long, peut être trop. En tout les cas voilà ou j'en suis à 4 mois du départ.
Et si vous avez des avis sur cet itinéraire, surtout n'hésitez pas, toutes les idées sont les bienvenues. Merci d'avance @ bientôt Rémy
¤ Mai : Venezuela ¤ Juin, juillet mi-aout : brésil en descendant du Venezuela vers Manaus, puis Sao luis, la cote Atlantique avant de replonger vers le patanal ¤ 15 jours au Paraguay, ou pas ¤ Sept à mi décembre : Argentine-Chili (sauf la partie proche de la Bolivie) en allant vers la Patagonie. Petit tour sur l'ile de pâques. ¤ 15-20 jours à Ushuaia pour faire l'antarctique. Ensuite je prends l'avion vers le Mexique pour faire l'Amérique centrale pendant la saison sèche ¤ Janvier-février : Mexique+Belize+Guatemala+Honduras ¤ Mars-Avril-Mai : Nicaragua+Costa Rica, car je veux les traverser à cheval ¤ 15 jours au Panama ou plus pour faire éventuellement la route de l'or des espagnol (trek traversant le Panama du pacifique à l'atlantique dans le sud du pays ¤ Juin-Mi juillet, voir fin juillet : Equateur + iles Galápagos ¤ Mi juillet (ou fin juillet) à début septembre : Pérou ¤ Septembre à début octobre Bolivie ¤ Octobre Nord du Chili ¤ Novembre : retour au Pérou pour descente de l'amazone vers Macapa et retour à la maison.
Je ne suis pas fan du fait de prendre l'avion pour aller au Mexique, mais je n'ai pas trouver d'autre itinéraire pour essayer de gérer au mieux les différentes saisons, même si je n'arrive pas a éviter la pluie en amazonie. Bon en même temps, il y pleut tout le temps.... Je pense que c'est très ambitieux, mais cela a le temps de changer (surtout en cours de route). Cela fait un total de 18 mois et c'est très long, peut être trop. En tout les cas voilà ou j'en suis à 4 mois du départ.
Et si vous avez des avis sur cet itinéraire, surtout n'hésitez pas, toutes les idées sont les bienvenues. Merci d'avance @ bientôt Rémy
Préparation d'un itinéraire de trois semaines en Patagonie English translation pending
salut les voyageurs !!!
bon alors tout d'abord bonne année à vous...je vous souhaite un 2010 plein de voyages, découvertes et tout et tout...
bon on m'a tellement donné de bons et précieux conseils lors de mes dernières préparations de voyage que là avant de me lancer dans mon aventure patagonienne je reviens vous demander de l'aide !!!!
voila je vous explique...en gros nous partons dans un mois pour 3 semaines et demi...arrivée à ushuaia (après un léger stop à buenos aires) et c'est là qu'après ça se corse !!! je pense que nous n'allons rester que quelques jours (3 peut être) à Ushuaia car il est vrai que tout ce que je lis sur le forum concernant cette ville ne m'incite guère à y rester....(ça vaut le coup alors ou pas ???) ensuite direction puerto natales pour pouvoir accéder au parc torres del paine...on aimerait bien faire le fameux trek W....je pense quil faut bien prévoir 5jours pour cela...voir + vu qu'après il faut retourner à Puerto natales... Ensuite objectif suivant ce serait Perito Moreno évidement !!! accessible si j'ai bien compris plus facilement depuis El Calafate... et c'est là que cela se complique.... Ensuite faudrait que nous remontions peu à peu en bus dans le nord.....En nous arretant de ci de là....j'avoue j'aimerai bien remoner jusqu'à Mendoza....mais je sais pas si ce n'est pas un peu utopique... Il me semble qu'en remontant vers le nord je pourrai + faire découvrir les paysages andins typique que j'affectionne particulièrement et que je voudrais faire découvrir à mon amie.... sur la route ou cela vaut il le coup de s'arreter ??? bariloche vaut il le coup ou alors est une station comme on peut en voir en europe (chose que jai pu lire dans les forums...) ???
Bon comme vous pouvez le voir je suis perdue un peu !!!! je sais qu'on arrive dans le sud et qu'on remonte après mais alors où s'arrete t 'on !!! faut il vraiment réserver nos auberges de jeunesse à l'avance en février ???? c'est vrai que j'ai pas l'habitude de réserver en général donc là du coup je sais pas....juste 1 ou 2 jours avant d'arriver ça suffit ??? des adresses à me conseiller ????
bon j'arrete de vous harceler de questions...😛
D'avance Merci pour votre aide....
bon alors tout d'abord bonne année à vous...je vous souhaite un 2010 plein de voyages, découvertes et tout et tout...
bon on m'a tellement donné de bons et précieux conseils lors de mes dernières préparations de voyage que là avant de me lancer dans mon aventure patagonienne je reviens vous demander de l'aide !!!!
voila je vous explique...en gros nous partons dans un mois pour 3 semaines et demi...arrivée à ushuaia (après un léger stop à buenos aires) et c'est là qu'après ça se corse !!! je pense que nous n'allons rester que quelques jours (3 peut être) à Ushuaia car il est vrai que tout ce que je lis sur le forum concernant cette ville ne m'incite guère à y rester....(ça vaut le coup alors ou pas ???) ensuite direction puerto natales pour pouvoir accéder au parc torres del paine...on aimerait bien faire le fameux trek W....je pense quil faut bien prévoir 5jours pour cela...voir + vu qu'après il faut retourner à Puerto natales... Ensuite objectif suivant ce serait Perito Moreno évidement !!! accessible si j'ai bien compris plus facilement depuis El Calafate... et c'est là que cela se complique.... Ensuite faudrait que nous remontions peu à peu en bus dans le nord.....En nous arretant de ci de là....j'avoue j'aimerai bien remoner jusqu'à Mendoza....mais je sais pas si ce n'est pas un peu utopique... Il me semble qu'en remontant vers le nord je pourrai + faire découvrir les paysages andins typique que j'affectionne particulièrement et que je voudrais faire découvrir à mon amie.... sur la route ou cela vaut il le coup de s'arreter ??? bariloche vaut il le coup ou alors est une station comme on peut en voir en europe (chose que jai pu lire dans les forums...) ???
Bon comme vous pouvez le voir je suis perdue un peu !!!! je sais qu'on arrive dans le sud et qu'on remonte après mais alors où s'arrete t 'on !!! faut il vraiment réserver nos auberges de jeunesse à l'avance en février ???? c'est vrai que j'ai pas l'habitude de réserver en général donc là du coup je sais pas....juste 1 ou 2 jours avant d'arriver ça suffit ??? des adresses à me conseiller ????
bon j'arrete de vous harceler de questions...😛
D'avance Merci pour votre aide....
Visite de l'Amérique du Sud à partir de septembre 2010 English translation pending
Bonjour,
Je prépare un voyage de six mois en Amérique du Sud. Pour le moment, je pars seule et j'aimerais savoir s'il y a des gens qui compte y aller peut-être qu'on pourrait faire un petit bout de chemin ensemble.
Ce sera une joie de partager la découverte des ses pays.
Au plaisir!
Maya
Je prépare un voyage de six mois en Amérique du Sud. Pour le moment, je pars seule et j'aimerais savoir s'il y a des gens qui compte y aller peut-être qu'on pourrait faire un petit bout de chemin ensemble.
Ce sera une joie de partager la découverte des ses pays.
Au plaisir!
Maya
Quinze jours en Patagonie en mars 2009: parcours, état des routes, type de véhicule, réservation des hôtels? English translation pending
Bonjour à tous et toutes,
j'envisage de me rendre en Patagonie du 13 au 28 mars prochain. Je me pose différentes questions par rapport au parcours que j'envisage de faire (descriptif en fin de message) :
- une voiture de location type Golf, Corsa ... est-il suffisant ? ou est-il nécessaire de louer un 4X4 ?. En effet dans différents ouvrages j'ai noté que la route jusqu'à El Chalten n'était pas entièrement goudronnée (avec risque de crevaison .... le tableau est un peu noir dans lonely planet) et que par ailleurs les fortes pluies pouvaient rendre les déplacements difficiles. Par ailleurs une connnaissance m'a dit qu'il était fortement recommandé d'avoir des gerricane d'essence car les stations ne sont pas nombreuses ou toujours ouvertes (en pensant à les "vider" avant de passer la frontière chilienne) ? - apparement mi mars est le début de l'automne en patagonie (on quitte donc la haute saison) ... est il absoluement nécessaire de réserver son logement (hôtel) à l'avance sur chaque étape ? - pour mon parcours je me suis inspiré de differents circuit "autotour" de voyagiste (hors de prix en passant !!!). Le trajet : "El-Chalten -> Torres del Paine (Chili)" est-il faisaible en une journée en voiture, si oui en combien de temps .. sur certain catalogue ce parcours est proposé en direct, sur d'autres avec une nuit à El Calafate ou au Chili. - Ne disposant que de 15 jours, j'ai du faire un choix entre Torres del Paine et Ushuaia. J'ai fait le choix du Chili, car apparement pas mal de personnes sont déçues d'Ushuaia (c'est une mauvaise publicité ?) et il faut dire que les videos des Torres sur le net sont magnifiques !!!
Merci par avance pour vos réponses (à mes nombreuses questions) ... et bonne année 2010 !!!
Chris
J1 - Départ France J2 - Arrivée Buenos Aires J3- Départ BA-> Calafate J4- Journée Perito Moreno J5- Départ Calafate pour El Chalten J6+7 - El Chalten (2 journées pleines) J8 (+9) - Depart Chalten - retour Calafate ou direct Torres del Paine J9+10 (+11) - Torres del Paine (2 journées pleines .. ou 3 j si voyage direct depuis El Calafate) J12 - Départ Torres - retour Calafate J13 - Départ Calafate - retour avion BA J14- Départ France J15 - Arrivée France
j'envisage de me rendre en Patagonie du 13 au 28 mars prochain. Je me pose différentes questions par rapport au parcours que j'envisage de faire (descriptif en fin de message) :
- une voiture de location type Golf, Corsa ... est-il suffisant ? ou est-il nécessaire de louer un 4X4 ?. En effet dans différents ouvrages j'ai noté que la route jusqu'à El Chalten n'était pas entièrement goudronnée (avec risque de crevaison .... le tableau est un peu noir dans lonely planet) et que par ailleurs les fortes pluies pouvaient rendre les déplacements difficiles. Par ailleurs une connnaissance m'a dit qu'il était fortement recommandé d'avoir des gerricane d'essence car les stations ne sont pas nombreuses ou toujours ouvertes (en pensant à les "vider" avant de passer la frontière chilienne) ? - apparement mi mars est le début de l'automne en patagonie (on quitte donc la haute saison) ... est il absoluement nécessaire de réserver son logement (hôtel) à l'avance sur chaque étape ? - pour mon parcours je me suis inspiré de differents circuit "autotour" de voyagiste (hors de prix en passant !!!). Le trajet : "El-Chalten -> Torres del Paine (Chili)" est-il faisaible en une journée en voiture, si oui en combien de temps .. sur certain catalogue ce parcours est proposé en direct, sur d'autres avec une nuit à El Calafate ou au Chili. - Ne disposant que de 15 jours, j'ai du faire un choix entre Torres del Paine et Ushuaia. J'ai fait le choix du Chili, car apparement pas mal de personnes sont déçues d'Ushuaia (c'est une mauvaise publicité ?) et il faut dire que les videos des Torres sur le net sont magnifiques !!!
Merci par avance pour vos réponses (à mes nombreuses questions) ... et bonne année 2010 !!!
Chris
J1 - Départ France J2 - Arrivée Buenos Aires J3- Départ BA-> Calafate J4- Journée Perito Moreno J5- Départ Calafate pour El Chalten J6+7 - El Chalten (2 journées pleines) J8 (+9) - Depart Chalten - retour Calafate ou direct Torres del Paine J9+10 (+11) - Torres del Paine (2 journées pleines .. ou 3 j si voyage direct depuis El Calafate) J12 - Départ Torres - retour Calafate J13 - Départ Calafate - retour avion BA J14- Départ France J15 - Arrivée France
Patagonie argentine: hébergements en janvier 2010? English translation pending
Bonsoir ,
Nous partons en Argentine pour un mois en janvier et j'ai lu dernièrement une discussion sur la nécessité de réserver les hébergements à cette pèriode , détail que nous n'avions pas prévu et qui nous inquiète , car nous ne le faisons jamais et ne sommes pas capables de décider à l'avance d'un itinéraire précis et de combien de jours nous allons rester dans chaque endroit !
Nous sommes donc un peu inquiets et dans le cas où nous devrions réserver , est ce qu' 1 ou 2 jours avant l'étape suivante suffisent ?
Nous avons voyagé il y a quelques années dans le sud du Chili à la même époque sans se poser de question et n'avions pas eu de problème en logeant chez l'habitant , mais est ce que c'est plus difficile en Argentine ?
Merci pour vos infos .
Passage de la frontière entre Torres del Paine et El Calafate à vélo? (route du Perito Moreno) English translation pending
Petite question très technique pour un voyage en Patagonie ce printemps...
Connaissez-vous le passage frontière entre les torre del paine et el calafate (route du perito moreno). Ce passage semble possible sur la carte mais je m'interroge sur la possibilité de le faire en vélo????
Il permettrait d'éviter un aller-retour vers les torre del paine pour rejoindre le poste frontiere de la ruta 40 ainsi que de rester proche des montagnes pour éviter le vent...
Question certe compliquée mais avec voyageforum, elle peut être résolue😉
Merci d'avance
Question certe compliquée mais avec voyageforum, elle peut être résolue😉
Merci d'avance
Voyage à vélo en Amérique du Sud entre octobre 2010 et mars 2011 English translation pending
Qui projette de rouler là-bas entre octobre 2010 et mars 2011?
J'envisage de parcourir l'Equateur, le Pérou , la Bolivie, le Chili, l'Argentine , le Paraguay.
En discuter, échanger des infos , envisager un bout de chemin voilà le but de ce post.
Je prévois quelques ascencions au passage notamment en Equateur.
Au plaisir de vous lire amigos.
Jean
Itinéraire pour trois semaines en Argentine? English translation pending
bonjour à tous
j'envisage de partir 3 semaines en juillet en argentine avec 2 ados, j'aimerai aller sur ushuai, bariloche, mendoza, san martin de los andes
merci de me donner des idées d'itinéraire
Périple en Amérique du Sud English translation pending
Je souhaite me rendre en Amérique du Sud, et visiter le Brésil, l'Argentine, Le Chili et le Pérou.
Je souhaite faire tout ça en 15jours environ, me déplacer le plus souvent en bus si possible, dormir chez l'habitant etc
Je souhaite voir la ville de
Rio de Janeiro, el Corcovado, la ville, les plages de Copacabana.Puis les chutes d'Iguacyu, Ushuaia et le Perito Moreno en Argentine.Le volcan a Parinacota et les geysers de San Pedro de Atacama au ChiliAu Pérou la ville de Cuzco, le Machu Picchu, le lac Titicaca et rentrer sur LimaAuriez-vous des infos pour m'aider lors de mon circuit ?
Voyage en Patagonie: prévoir une journée entière pour la visite du Glacier Perito Moreno? (Argentine) English translation pending
Bonjour
Préparant un prochain voyage en Argentine , je voudrais savoir si il faut absolument prévoir une journée entière pour la visite du Glacier Perito Moreno ou si celle ci peut se faire soit L' AM après l' arrivée à ElCalafate ou le matin avant le vol vers BA Faut il absolument prévoir l' excursion en bateau ? Y a t' il quelque chose d' intéressant à El Calafate ?
Merçi de votre aide
Préparant un prochain voyage en Argentine , je voudrais savoir si il faut absolument prévoir une journée entière pour la visite du Glacier Perito Moreno ou si celle ci peut se faire soit L' AM après l' arrivée à ElCalafate ou le matin avant le vol vers BA Faut il absolument prévoir l' excursion en bateau ? Y a t' il quelque chose d' intéressant à El Calafate ?
Merçi de votre aide
Sud Argentine-Chili en décembre-janvier 2010: réservation de l'hébergement? English translation pending
Bonjour à tous!
On se trouve pour le moment à Valparaiso et on descend vers le sud (patagonie, région des 7 lacs, la route des vins), on Zig zag entre le Chilie et l'argentine. On rentre en Belgique le 21 janvier de Buenosaires. Plusieurs personnes nous on dit de reserver nos hébèrgements pendant la haute saison qui commence +/- le 20 décembre ce qui est pas vraiment dans nos habitudes. Qu'en pensez vous? Est-ce que quelqu'un a déjà voyagé dans le coin durant cette période.
Merci pour vos reponses
A bientôt
Gilles et Celine
On se trouve pour le moment à Valparaiso et on descend vers le sud (patagonie, région des 7 lacs, la route des vins), on Zig zag entre le Chilie et l'argentine. On rentre en Belgique le 21 janvier de Buenosaires. Plusieurs personnes nous on dit de reserver nos hébèrgements pendant la haute saison qui commence +/- le 20 décembre ce qui est pas vraiment dans nos habitudes. Qu'en pensez vous? Est-ce que quelqu'un a déjà voyagé dans le coin durant cette période.
Merci pour vos reponses
A bientôt
Gilles et Celine
Croisière Valparaíso - Buenos Aires du 14 au 15 janvier 2010 English translation pending
J'aimerais savoir s'il y aura des francophones sur notre croisière Valparaiso/Buenos Aires et ce qu'il faut emmener comme vêtements car 20 kgs de bagages par personne est peu. Est-ce comme sur Costa ou MSC ?
Merci à ceux qui ont fait ce périple de nous répondre ainsi qu'à ceux qui partent😏