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Salut à tous,

On est sur le départ de notre périple en Argentine, pourtant on arrive pas à se fixer sur l'itinéraire de notre virée... Vu les prix annoncés en Argentine, on se demande si ça vaudrait pas le coup de monter jusqu'en Bolivie et de visiter Tupiza et le salar d'Uyuni? D'après vous quel périple est le moins cher?? Et quel est le plus dépaysant?? On veut pas passer notre séjour dans les bus non plus, en plus on voyage avec notre fille de 5 ans. J'ai planché sur 2 itinéraires:

Buenos aires - Salta - Jujuy - Humahuaca - La quiaca - déscente par la ruta 40 sur cafayate (vallée de cachi) -Tucuman - Buenos Aires

Buenos Aires - Salta - La quiaca - Tupiza - Tour dans le salar (3 ou 4j) - Buenos aires (par la 40 si possible)

Voilà, si vous qqun peut m'éclairé sur les tarifs argentin et bolivien... Merci d'avance Berto

Bonjour,

Je pars du 27 décembre au 27 janvier prochain en Bolivie mais en partant du Pérou. A partir de La Paz, je descendrai vers Tupiza et hésite : soit je passe par Cochambamba puis Sucre avant de descendre vers Potosi puis Tupiza d'où je remonterai le Salar (moins touristique mais en espérant qu'il y en ait assez pour faire un départ en 4x4 ?); soit je descends vers Oruro pour faire le parc national Sajama qui vaut le détour apparemment.

Je pense que je n'aurais pas le temps de faire tout et que je dois donc choisir entre ces deux circuits pour descendre vers le Sud. Quels sont vos avis ? Parc Sajama ou Cochabamba ?

N'oublions pas que je suis en saison des pluies, cela joue-t-il le choix de ces deux options ?

Merci d'avance pour vos précieux conseils !

Anne-Sophie

Bonjour,

je pars 4 semaines pour la Bolivie.Je voudrais avoir vos avis, suggestions, conseils sur ces 2 itinéraires.

s14/05:marseille-lima D15:bus Lima-Tacna L16:arrivée arica puis bus de nuit pour spa M17 à v20:spa S21 à l23 :salar uyuni, bus de nuit Tupiza M24 Me 25:Tupiza J26 v27:potosi S28:sucre D29:marché tarabucco, bus de nuit cochabamba L30:Cochobamba M31:marché Punata, village de l' alto, bus de nuit la paz me1:paz J2:la paz V3:coroico S4:corioco retour la paz D5:sajama L6:sajama M7:retour sur la paz M8:copacabana J9:titicaca V10:puno et bus lima s11:lima vol retour 19h45

possibilitée 4/5/6 juin:titicaca et 7/8/9 juin sajama 10juin:arica et bus sur lima

ou

S14:Lima D15:bus Puno L16:arrivée Puno M17:copacabana Me:18:Titicaca J19:la paz V20:la paz S21:coroico D22:coroico retour la paz, bus de nuit cochabamba L23:cochabamba M24:marché Punata, vallée d' alto, retour la paz M25:Sajama J26:sajama V27:retour la paz, bus de nuit sucre S28:sucre D29:tarabuto L30:potosi M31:potosi, bus de nuit tupiza Me 1:tupiza J2, V3, S4, D5:salar uyuni jusqu' à spa L6, M7, Me8:spa bus de nuit arica J9:bus lima V10:arrivée lima

Quel est d' aprés vous l' itinéraire le + pratique, est ce que l' un ou l' autre sont réalisables sans courrir, celui qui présente le + d' avantages ou d' inconvénients.S'il y a quelque chose à modifier n' hésiytez pas.

Merci de vos réponses.

CHRISTOPHE L

Bonjour, Je serais en Bolivie du16/05 au 10/06.Je pars seul . Je voudrais savoir si on peux facilement intégrer un groupe en réservant pour un tour Bonjour, dans une agence.J'aimerais faire le salar au départ de Tupiza, aller à rurre, et aller sur sajama. Est ce facile d'arriver la veille , de réserver et de partir des le lendemain? Combien coute ces trips(4j3n dans le salar, )(3j dans la pampa)(2j1n à sajama)

Merci de vos réponses

Je suis en train de préparer un voyage dans ces 2 pays et j'ai bcp de difficultés pour trouver sur google des compagnies de transports qui nous indiquent les horaires et les prix. Mon circuit : Lima, Pisco, Nazca, Arequipa, Puno, Cuzco, Copacabana, La Paz, Potosi, Sucre, Uyuni, Tupiza. Connaissez-vous des sites où je pourrai glaner ces informations. Merci d'avance.

j'aurai voulu votre avis sur ce trajet durant 4 semaines arrivée lima arequipa en avion canyon de colca 3j 2nuits tacna arica en bus 1 ou 2jours je ne sais pas sajama 2j 1nuit oruro tupiza en train ou bus de nuit depart pour le salar et le sud de lipez 4j 3nuits uyuni potosi 1nuit potosi sucre1nuit sucre la paz bus de nuit ou avion lapaz tiwanaku puno par la frontiere desaguadero les iles taquile et amantini 1 nuit laquelle? puno 1 nuit puno cusco bus touristique de jour cusco 4jours 3nuits cusco nazca de nuit nazca pisco 1 nuit pisco lima 1 nuit

Bonjour à tous!!

Me voici de retour après mainte recherche sur mon cher et tendre Lonely Planet (nouveau compagnon de mes nuits! lol)

Je cherche la meilleure solution pour finaliser mon tour en Bolivie.

Je pensais faire dans un premier temps : Oruro - Sucre (bus) Sucre - Potosi (bus) Potosi - Uyuni (train) Uyuni - Tupiza (train)

Mais il me semble plus confortable de faire un maximum de trajet en train (peut etre que je me trompe??)

Donc pourquoi pas faire :

Oruro - Potosi (train) Potosi - Sucre (bus) Sucre - potosi (train car ca ne passe pas par le meme endroit que le bus donc j imagine paysage different)😉 Potosi - Uyuni (train) Uyuni - Tupiza (Train)

Je voudrai faire le bon choix en prenant compte du confort, prix, et surtout prendre les routes on l on verra les plus beaux paysages 🙂 Maintenant je sais qu il est possible de faire des trajets de nuits pour gagner du temps et arriver à destination de jour (pour des trajets ou le paysage n'est pas extras)

Voila, j attends avec beaucoup d interet vos retours d experiences et conseils!

Mille mercis d'avance!! 🙂

Aurelie

Nous cherchons a relier la quiaca ou villazon a potosi y a t il des cars réguliers ou a peu près ou des taxis(on est 4 ) Qui peut nous renseigner? merci

bonjour, nous partons en bolivie le 25 octobre pour 5 semaines. Sur place nous voulons faire du trekking dans la cordilliere royale au nord du lac titicaca, faire le tour dans le sud lipez et salar d uyuni sur 5 jours( voir plus si possible) en partant de tupiza, visiter sucre et potosi et eventuellement aller en amazonie quelques jours!

Au debut je pensais aller directement a tupiza (apres avoir passé un peu de temps a la paz pour l acclimatation) pour faire le salar et sud lipez puis remonter pour trekker dans la cordilliere : il me semblait que nous serions plus acclimater et plus en forme pour marcher dans ces hautes altitudes!!

Néamoins je me pose la question si il ne vaudrait pas mieux faire l inverse ( trek puis salar) car nous parton fin octobre debut novembre et c est une periode changeante au niveau méteo! Est ce que quelqu un aurait des conseils a me fournir a ce sujet la et me conseiller des trek dans la cordillieres!!

Question chaussures (et oui je suis une fille!!!😛) baskets basses pour marcher suffit ou faut il prevoir chaussure montante ( cramponnable) pour trekker? Y a t il la possibilite d en louer ? D apres ce que j ai pu lire il fait vraiment froid : doudoune en duvet, polaire, sous vetement technique sera notre tenu quotidienne !!!

je suis interressée par toutes vos bonnes idées !!! merci!!

Bonjour,

Nous partons dans 2 semaines pour la Bolivie et nous avons bien peur de devoir changer notre itineraire suite au bloqueo qu'il y a en ce moment dans la region de Potosi!! Est ce que quelqu'un sait comment contourner ces barrages pour ce rendre tout de même à Uyuni ou à Tupiza afin de faire le salar. Nous pensions peut être partir de San pedro de Atacama et remonter vers le salar, est ce que ça vous semble faisable. Nous sommes preneur de tous conseils. Merci!!

Bonjour, En octobre, nous nous rendons en groupe au Chili et Bolivie. Au programme: Salar de Uyuni et Sud Lipez, départ SPA, arrivée Tupiza. Des agences à conseiller? à déconseiller? Que pensez-vous des services de Tupiza Tours? de agencia La Torre (Tupiza)? de Expediciones Monteblanco? Idem pour logement à Tupiza: les avis sur Hotel Mitru et Anexo Mitru sont très contrastés. Hotel La Torre? autres. Nous recherchons des hôtels de catégorie moyenne, avec sdb privée. Merci d'avance.

Bonjour à tous,

Je ne suis pas une grande aventurière et je compte partir seule pour un périple de 2 semaines (mes compagnons de route n'ont pas les mêmes disponibilités).

Voilà mon itinéraire depuis Buenos Aires (où je réside depuis 3 mois): - Buenos Aires -> Salta - Salta -> Quebrada Humahuaca - Quebrada Humahuaca -> Uyuni (sachant que cela se fera via La Quiaca puis Tupiza, c'est bien ça?) => ca m'effraye un peu ce passage de la frontière - Uyuni -> Sucre - Sucre -> Copacabana pour rejoindre l'Isla del Sol et le lac Titicaca - Copacabana -> San Juan - San Juan -> Bariloche - Bariloche -> Puerto Madryn - Puerto Madryn -> Buenos Aires

Ca peut sembler assez illogique (monter pour redescendre) mais je veux absoument tenter ma chance à Puerto Madryn pour voir les baleines, je dois donc garder cela pour la fin car elles sont censées débarquer début Juillet (et nous ne seront que fin Juin).

Mes doutes concernent les trajets en gras. Je voudrais juste m'assurer que je n'aurais pas trop de difficultés à trouver des liaisons en bus "régulières" + auberges histoire de ne pas perdre de temps, et aussi parce que c'est la première fois que je pars en vadrouille en solitaire 😕

Dernières questions: - Je serai à Bariloche fin Juin si je suis ce programme : doit-on être vraiment être équipé pour le froid ou de bons vêtements de rando suffisent? (je précise que je ne compte pas skier mais simplement marcher). Est-ce la haute saison? et dans ce cas, ai-je intérêt à réserver une chambre à l'avance? Faut-il mieux éviter les we (affluence)?

- Quelqu'un pourrait-il m'expliquer en détail les différentes étapes pour passer la frontière bolivienne et rejoindre Uyuni?

Un grand merci d'avance! Justine

Bonjour,

Je projetais de "faire" le Salar d'Uyuni et le Sud Lipez en arrivant par le nord comme on le fait en general. Deux amies viennet de me suggerer de le faire en arrivant du sud a partir de Tupiza. Elles ont pris le bus de nuit Potosi-Tupiza. Il est vrai quand meme qu'elles venaient du Chili alors que je moi je me trouve a Arequipa.

Il faudrait donc que je descende jusqu'a Tacna, puis Arica...et ensuite...gagner Potosi pour aller ensuit a Tupiza ? Ca semble un grand detour pour arriver presque au meme, si ce n'est que je croiserais les touristes au lieu de les suivre, ce que ces amis ont prefere.

Cela ferait aussi pas mal de bus en plus, des passages de frontieres, un changement de devises (de plus le Chili est cher, non ?) et pas mal de temps bien sur, meme si seulemnt deux jours...etc

Qu'en pensez-vous ?

Merci.

PS : j'ai ete surpris en lisant le message-compte rendu du membre qui revient du Salar... L'avez-vous lu ?

Bonjour, où vaut-il mieux passer plus de temps? A Potosi ou à Sucre? Merci de vos avis.

bonjour

je voyage habituelement seul avec mon sac a dos mais pour cette été je desirerais partir en amerique du sud avec une agence . apres divers recherche je suis tombé sur l agence viventura qui me propose une transamerica: perou, bolivie, argentine du nord puis rio:

PEROU: lima, cusco , machu pichu, puno, copacabana, okala BOLIVIE: la paz, oruro, uyuni, ile inkahuasi, tupiza ARGENTINE DU NORD: Quebrada de Humahuaca, salta, posadas, igasu BRESIL: rio de janero

avais vous des remarques avis sur cette agence le parcours la meteo ...? tout autre conseil est bien sur bon a prendre. ps:je sais que un mois c est court pour tout ca... mais c est avant tout dans l optique de preparé un tour du monde avec mes 2 enfants en bas age .alors s'il vous plait ne mme rapeler pas que c est BEAUCOUP trop court merci d avance alex

Bonjour, Pour organiser un voyage de 6 semaines cet été, je souhaiterais visiter entre autres, les parcs de Lauca, le sud lipez et peut-être san pedro de atacama. 1ère question: "Faut il "aller à SPA si l'on va aux 2 autres parcs ? si oui, je pense ( après avoir lu pas mal sur le site ) qu'il vaut mieux garder Tupiza/ Uyuni par le sud lipez pour la fin . 2ème question: Y a til une façon d'aller de SPA à Tupiza, sans passer par Uyuni ? Merci d'avance de vos conseils

Bonjour,

Je suis à Santiago du Chili depuis 4 mois et comme ma mère vient me voir dans 3 semaines, j'essaie d'organiser un peu les 3 semaines que nous aurons ensemble.

L'idée est de partir de Santiago et de faire le parcours suivant : San Pedro - Salta/Jujuy - Tupiza et de là Uyuni - La Paz (optionnel mais incontournable pour les transports j'imagine) - Lac Titicaca (Puno?) - Arequipa, et de revenir à Santiago par Tacna pour que ma mère puisse prendre son avion. Pour moi, les destinations soulignées sont incontournables (le nord de l'Argentine parce que je voudrais rejoindre des amis dans ce coin-là), le reste est plutôt dans l'idée de faire une boucle intelligente (rendement temps, argent/lieux intéressants vus).

Est-ce que ça vous semble faisable en 2 semaines et demi (que je lui montre quand même un peu Santiago et Valparaiso)? Notre budget est limité et je préfère de loin bus et transports locaux à l'avion.

Un tout grand merci pour vos réponses!🙂 Saskia

p.s. la semaine prochaine je vais dans le Sud du Chili (Chiloe et la région de Puerto Montt) pour une petite semaine en sac à dos, s'il y a des gens intéressés... Je me suis renseignée, les bus (Turbus) roulent (seulement plus lentement) et la région n'a pas été réellement touchée par le tremblement de terre (loin de l'épicentre, Concepcion).

Bonjour,

Nous comptons partir en Bolivie en août 2011 et je commence déjà à potasser😊

En ce qui concerne les visites du salar d'Uyuni et du sud Lipez, nous comptons partir de Tupiza après avoir lu pas mal de bonnes impressions sur Tupiza Tours.

Mes questions sont les suivantes : En partant de Tupiza, voit-on les lagunes dans les meilleurs conditions ? En effet, parfois, en effectuant un trajet dans un sens ou dans l'autre les impressions sont différentes. A quel moment vaut-il mieux être présent aux lagunes (matin, midi, fin de journée ???) pour que la colorada soit rouge et la verde verte ???

Les tours vous laissent-ils suffisamment de temps sur place pour se balader à l'aise et découvrir l'endroit ? Nous ne sommes pas très "voyage organisé" et avons pu constater il y a peu au chili des groupes que l'on débarquait 15 minutes aux lagunas miscanti et miniques alors que nous-mêmes y sommes restés 2/3 heures.

Enfin, quelqu'un a-t-il déjà réservé un tour privé (pour 2 + le chauffeur et la cuisinière). Quel prix doit-on envisager dans ce cas ?

Merci pour vos avis précieux . 🙂🙂

Bonjour!

Le sujet a déjà été traité mais date un peu (2004-2005). Je souhaiterai me rendre en Bolivie depuis le nord du Chili, qu'est-il faisable de faire sans trop galérer?? Mieux vaut-il:

- passer de San Pedro de Atacama à Avaroa (via Calama et Ollague) puis rejoindre Uyuni ou Tupiza? Y a t-il des bus ou des trains? Comment se passe le passage de la frontière? (Etat des routes? Combien de tps? où faut-il faire tamponner son passeport?) Les possibilités d'hébergement à Avaroa? - prendre un tour de 4J pour Uyuni au départ de SPA?

Ces infos données par Gnome en 2005 sont-elles tjs valables? San Pedro-Calama-Ollague (compter une journée). A Ollague tu passes la frontiere et tu prends a Avaroa (de l'autre coté de la frontiere) un bus pour Uyuni (compter aussi une journée et 30 bolivianos). Attention ! Les bus en partance de Ollague vers Uyuni ne sont que le Lundi et le Jeudi. Le meme trajet (Calama-Ollague-Avaroa-Uyuni) peut seffectuer en train.

Je suis un peu perdue!! Help!! 🤪

Aurél

Hola A tous ceux et celles qui préparent un voyage dans cette région fabuleuse. Nord Ouest argentin, Sud Bolivie , Nord Chili Je peux vous donner des infos : liaisons bus, excursions, hotels, coups de coeur, balades, climat, tarifs.. En 1 mois qq escales : Argentine : Buenos Aires - Iguazu - Salta - Purmamarca - Humahuaca - Iruya Bolivie : Tupiza - Sud Lipez - Salar Uyuni - Potosi - Sucre - La Paz Perou : Puno - Cuzco - Machu Picchu - Chili : Arica - San Pedro de Atacama - Toconao Argentine : Salta - Buenos Aires - Paris Ultra facile de voyager, on mange bien, aucun souci de securite, hostals tout budget, de belles rencontres, des paysages à couper le souffle ! Quebradas, volcans, lagunes, geysers, desert lunaire, desert de sel, canyons, champs de cactus, chutes d eau, oasis, sites incas. Faune : Flamands roses, condors, vigognes, lamas, toucan, coatis.. C etait mon second voyage dans cette region ( 10 ans apres ). Un régal avec bien sur la Bolivie et le Sud Lipez le Must absolu. A Salta entre 2 asados, je vous conseille un passage a la Boheme, une creperie pizzeria delicieuse tenue par un couple franco argentin super sympa. San Martin 339, a cote du parque. Amicalement Luc

Bonjour à tous! j'ai pris depuis un mois un billet pour buenos aires, j arriverai le 14 janvier au matin et compte faire comme itineraire dans les grandes lignes🙂: BA, Iguasu, traversée du paraguay pour rejoindre région sud lipez, tupiza, uyuni, potosi, sucre oruro avec un peu de chance a l epoque du carnaval puis la paz avant de m envoler sous le soleil du costa rica.

Mais je tomberai en plein pendant la saison des pluies, qu'en pensez vous? est ce que cela se tente malgré tout? quelqu un l'a t il déjà fait lors de cette période et comment cela s'est-il passé?

auriez vous des idées d'itinéraires à me conseiller autre que celui ci sur environ 4 semaines et + je ne doute pas que chaque pays est une belle destination donc je suis ouverte à tout! bresil, chili...meme si mon coup de coeur se porte sur la bolivie😛

et si certains d'entre vous ont voyager seul comme je m apprete a le faire et ont des petites infos a me donner concernant l'hebergement dans certaine villes citées ou sécurité etc je suis prenante! j'ai connu l asie avec 2 voyages au nepal et je sais que la culture doit etre bien differente en amerique du sud donc voila! 🙂

bon voyage a tous! isa

Nous serons fin novembre-début décembre dans le salar et le sud Lipez, où nous pensons faire un tour de 4 jours ou plus en 4x4, peut-être plutôt à partir de Tupiza, se terminant côté chilien.

Apparemment il peut faire froid la nuit dans les refuges, même si décembre n'est pas la saison la plus froide. Faut-il absolument emporter un sac de couchage -5° ou -10° (donc l'acheter, et il ne servira pas bien souvent - plus gros volume dans le sac), ou peut-on réellement se contenter, en plus des couvertures qu'on trouve dans les refuges paraît-il, des sacs que les agences louent ? Ces sacs sont-ils corrects et adaptés ?

S'il faut vraiment acheter un sac, j'ai déjà vu dans une autre discussion récente des recommandations de sacs, mais c'était pour octobre, donc un peu plus froid. Des conseils ?

Merci pour vos infos.

Amis voyageurs bonjour, Pour me rendre en Bolivie à partir de Santiago, dois-je privilégier la côte chilienne (Valaparaiso-La Serena- San Pedro-Uyuni) ou plûtot prendre par le Nord Ouest Argentin (Mendoza jusqu'à Salta- Tupiza-Uyuni)? Quel trajet est le plus intéressant au niveau paysages, rencontres? J'ai prévu plus ou moins 3 semaines pour le voyage. Ce sera début avril. Merci de me rapporter vos expériences vécues. A plus, Anto.

bonjour, est-il possible de prévoir un séjour de 4 jours dans le salar et non de seulement 3 jours comme font la majorité des touristes depuis uyuni? j'ai vu que depuis tupiza les tours durent 4 jours mais j'arrive de la paz et aller à tupiza me semble trop long. j'y serais vers la fin du mois d'aout ( on sera 4 personnes ), sera t til nécessaire de réserver a l avance ou sur place la veille c'est suffisant?

merci

Bonjour,

Je pars en septembre en Bolivie.

Je souhaiterais avoir vos retours d'expériences en la matière.

Je pars 4 semaines (mon pote 3 semaines).

Au programme si possible: - Sud Lipez - Salar (au départ de Tupiza, apparemment c'est mieux + 1 ascension 5000-6000m: Licancabur, ...?) - Treks (du Condoriri pour s'acclimater + 1 "6000": Huayna Potosi si pas de problème avec mon "vertige": à ce sujet, si vous avez des infos, ça m'intéresse, je ne suis pas une "tête brûlée"...ou sinon un autre: Parinacota...?). - Trip "jungle": selon les guides, ça semble incontournable: donc tour de 3-4 jours vers Rurrenabaque (pas trop loin de la Paz).

Au départ, je pensais faire le "Salar-Sud Lipez" après la session "treks" pour se reposer mais le "Sud Lipez" au début pourra nous aider à nous acclimater (forcément qq jours à la Paz ou autour avant de commencer: vous avez des propositions ? -pas Titicaca, mon pote y est déjà allé-).

Ca vous paraît super raide niveau timing ou ça peut le faire (en 3 semaines) ?

Ma dernière semaine en solo: Titicaca justement + des suggestions de votre part ?

Merci pour vos réponses,

Loïc

bonjour, je pars dans 10 jours au chili et en bolivie et il me reste quelques détails pratiques à régler: 1) je vais commencer par quelques jours à san pedro de atacama puis rejoindre la bolivie en 4x4 pour uyuni (ou tupiza si je trouve un transport direct).J'aurai des pesos pour SPA.Dois je prévoir des bolivianos à l'avance ou je peux m'en sortir avec des euros jusqu'au premier DAB?

2)autre question, existe-t-il un moyen sûr et economique de poster un colis pour la france depuis la bolivie?

merci de vos réponses

Bonjour Je souhaiterai connaitre le prix et le temps pour faire la Paz /Buenos Aires en bus Merci alice

Bonjour a vous tous,

nous aimerions visiter le Salar de Uyuni ainsi que le Sud Lipiez. On ne sait pas encore si on va partir de Uyuni ou de Tupiza, mais nous sommes sur de vouloir revenir sur Tupiza. Pourriez vous nous conseiller une bonne agence pour un tour de 4 jours?

Merci d'avance et bonne journee.

Vincent, bloque a Rurre a cause de la pluie.....

Bonjour,

après avoir tout lu et son contraire, j'aimerais faire un récapitulatif sur le change en Bolivie, en vous sollicitant :)

1. Le change euros -> bolivianos est-il possible dans les grandes destinations touristiques (La Paz, Sucre, Potosi, Uyuni, Tupiza, Santa Cruz, Rurrenabaque, etc...) ?

2. Est-il plus avantageux de changer des euros en bolivianos ou des dollars en bolivianos, ou est-ce sensiblement la même chose ?

3. Quel est le meilleur endroit pour changer de l'argent à un très bon taux ? Le bon vieux guichet d'une banque ou des "stands" dans des marchés, près des hôtels, etc... ?

4. Enfin, en ce moment (fin avril 2009), quel est à peu près le taux de change sur place pour 1€ et pour 1$ ?

Merci d'avance pour vos réponses

Bonjour a tous,

Nous partons 3 mois en amerique du sud et comptons aller en bolivie a peu pres du 25 septembre au 20 octobre 2009. Nous n'arrivons pas a nous decider sur les endroits sympa a visiter exepte 4 jous au sud lipez et salar d'uyuni ( au depart de tupiza?) J'attend des vos avis afin que nous puissions avancer dans le circuit car il faut qu'on prenne un billet d'avion de la Paz vers le 20 Octobre pour le guatemala (et retour Paris le 24 Novembre). Merci d'avance