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Matériel à apporter pour un périple sac à dos en Amérique du Sud? English translation pending
by Tnec · 2008-09-13 · 7 replies
Bonjour,

Je part bientôt pour l'Amérique du sud. J'arrive à Buenos Aires le 23 septembre puis descend à Ushuaia, ensuite je remonte en longeant la cordillère des Andes jusqu'en Amérique centrale.

Je part sac à dos seul avec tente sur le dos. Je compte faire du stop et voyager en bus.

Je me pose des questions sur le matériel à apporter. J'ai une tente, mais pas encore de matelas, j'ai envie d'en prendre un mais je ne veut pas m'encombrer de poids supplémentaire. Vous en pensez quoi? Sachant que je compte pas mal dormir dans la tente(surtout en Argentine et au Chili) ?

Le médecin spécialiste du voyage du Chu de Nantes que j'ai vu ma conseillé de prendre une gourde Katadyn. Vous en pensez quoi? Celle ci permet d'éviter d'avoir des cachets, et permet de gagner en simplicité, par contre elle coute cher. Des avis?

Et selon vous, un réchaud à gaz est-il nécessaire? ou y'a t-il toujours des petits resto dans les environs? Trouve t'on ce matériel moins cher à Buenos Aires?

Voilà pour le moment

Merci d'avance !
Partir pour un an ou plus en Argentine English translation pending
by TIpierrot · 2008-09-13 · 19 replies
Bonjour a tous et a toutes!!

Je part avec un ami en A.Latine pour une durée inderterminée. On arrivera d'abord en Argentine, début decembre 2008. Nos buts sont diverses et non-definitifs: entre autres: decouvrir les différentes cultures du continent, perfectionner notre espagnol, faire des tonnes de rencontre, enfin en bref faire un voyage sans contraintes ni objectifs prédefinis afin de laisser venir, de pouvoir orienté notre voyage selon les rencontres, nos envies, ....

Mais bon, quelques contacts seront toujours un plus, voire une sacrée aide:

Donc AVIS A TOUS, on recherche:

1-des contacts sur l'Argentine, plutot dans la veine ONG, associations, communautés, centre de santé, (pour le moment) ... pourqupoi pas aussi un point de chute original aux alentours de B.aires notre ville d arrivée (pas de B&B, hotel...) ?

2-Les infos exacts sur la couverture de la Sécurité Social à l'étranger, de la mutelle santé (je doit en changer dans deux mois, laquelle choisir)? La législation est peu claire pour nos cas particuliers: On a bientot 20 ans (donc plus couvert par la mutuelle parentale, finissant à 21 ans), on travaille depuis qq temps mais pas de façon continue sur un poste, de plus parfois à l'étranger, pas de résidence fixe...😕 Bref un peu d'aide m'aiderais dans cette jungle administrative.

Nous restons ouvert à toutes idées, propositions, contacts, adresses... qui ne peuvent qu'ête utiles. Merci d'avance. bon vent a tous ewen & Pierre😉
Intermède mexicain: douze jours de la plage à la capitale, en passant par la jungle English translation pending
by So75014 · 2008-09-13 · 15 replies
J’adore lire les carnets de voyage sur les destinations que nous préparons ou celles qui me font rêver. J’y puise souvent de précieux conseils. A mon tour, j’espère que ce carnet permettra d’aider celles et ceux qui préparent leur futur voyage au Mexique et fera rêver les autres.

Nous avons parcouru une petite partie du Mexique pendant 12 jours. C’est peu pour visiter ce grand pays et il nous a fallu faire des choix. L’itinéraire que nous avions concocté grâce aux conseils de divers forums et guides de voyage est le suivant : Playa Del Carmen, Piste, Chichen Itza, Merida, Palenque, San Cristobal de La Casa, Mexico. Petite particularité du voyage : il s'est effectué entre deux séjours aux Etats Unis. Les vols aller et retour se sont donc fait depuis et vers les Etats Unis.

1er jour - 20 juillet 2008 : Vamos a Playa Del Carmen

Le vol pour Cancun de la Mexicana est prévu à 10h. Nous quittons l’auberge de jeunesse de Los Angeles à 6h, nous prenons le métro ligne rouge puis le Fly Away bus et nous arrivons à 7h20 à l’aéroport. En deux temps trois mouvements nous effectuons les formalités d’enregistrement, et nous avons donc plus de 2 heures à tuer avant d’embarquer dans l’avion. Peu avant l’embarquement, nous sommes appelées par une hôtesse : son débit en espagnol est très rapide et je crois comprendre que nous sommes surclassées. Nous n’y croyions pas vraiment, car il n’y aurait aucune raison mais sur notre nouvelle carte d’embarquement, nous avons les sièges 1D et 1F ! Et en effet, nous ne savons pas pourquoi, mais nous voyagons en classe affaire. Nous sommes devenues des executive women ! C’est tout simplement génial : le siège est un fauteuil, les hôtesses sont aux petits oignons, le repas est délicieux et nous avons un lecteur vidéo personnel. On s’habitue vite au luxe. Le retour à la réalité se fait au passage de la douane que nous mettons plus d’une heure à franchir. Une autre heure à attendre le bus pour Playa Del Carmen, c’est vers 20h, sous la pluie, dans le noir, que nous cherchons la Casa Tucan, calle 4. La cabana que nous avons réservé par mail est très chouette avec son toit en paille, petite terasse privée. Pour atteindre la cabana, il faut traverser le jardin de la Casa Tucan, dont la végétation est tropicale et luxuriante. Le matin, les oiseaux mexicains nous assureront un réveil très matinal !



Notre cabana (photographiée, sous le soleil, le jour de notre départ)

Nous déposons nos sacs et décidons d’aller à l’oasis, restau vivement recommandé par le lonely planet. Nous prenons un Ceviche de poisson et un plantillo Mexicano (sans guacamole, il n’y en a plus). Les plats sont pas mal, sans plus, nous sortons donc plutôt déçues.

Retour à la cabana, sous la pluie, les converses font floc floc ! Nous espérons que le temps sera meilleur demain, mais nous avons demandé à la réception et il semble que ce ne sera pas le cas !

Quelques chiffres : Billet avion Los Angeles à cancun : 117, 82 euros / personne Bus Cancun à Playa Del Carmen : 80 $ / personne Cabana à l’hôtel Cas toucan : 500 $

2ème jour - 21 juillet : Playa Del Carmen La cacophonie des oiseaux nous réveille dès potron-minet, ce sont des sons très inhabituels. Ca change des merles et des pigeons parisiens. Nous avalons un moca froid acheté la veille et partons prendre un petit déjeuner plus consistant à la Salta, sur la 5ème avenue. Pour cela, il nous faut affronter la pluie, le déluge tropical ! Nous arrivons trempées, engloutissons espresso, capuccino, muffin à la canelle, croissant au nutella. Les panses explosent, le budget aussi ! Après ce remontant, direction la plage pour mettre les pieds dans les Caraïbes, pour la première fois. La mer est super belle, transparente, chaude, j’en redemande ! La pluie en moins, le soleil en plus, ce serait parfait !

Les pieds dans les caraïbes pour la première fois

Nous cherchons ensuite l’office du tourisme, que nous ne trouvons pas, allons faire quelques courses pour le repas du midi, du soir et pour le petit déjeuner du lendemain (la chambre est équipée d’un frigo, autant en profiter) et rentrons à l’hôtel déposer les courses. Nous déjeunons dans la chambre, en regardant par la fenêtre notre terrasse sous des trombes d’eau.

Nous renonçons à aller à Akumal faire du snorkelling, le temps est trop pourri. J’ai vraiment les boules, puisque le passage par les Caraïbes avait pour but d’aller voir poissons et tortues. A la place, nous allons à . Aller en bus 2ème classe, retour en collectivo. A Tulum, il fait relativement beau, c'est-à-dire qu’il ne pleut pas. Le site Maya est vraiment bien situé, près de la mer, ce qui rend la visite très sympa car le site proprement dit est petit et on en fait vite le tour. A 17 heures, les gardiens nous rabbatent dehors.

Tulum

Retour à Playa Del Carmen, à la gare nous achetons nos billets de bus 2ème classe avec la compagnie Mayab pour Chichen Itza, départ prévu 11h10. Nous espérons pouvoir visiter le site puis prendre un bus pour Merida et y passer la nuit. Nous allons ensuite nous balader le long de la plage les pieds dans l’eau.



Balade sur la plage

Retour à la Casa Toucan, on dîne dans la cabana, il pleut dehors, c’est le déluge. Nous rassemblons nos affaires, demain nous partons vers de nouvelles aventures.

Quelques chiffres : Petit Déjeuner à la Salta : 110 $ pour 2 Bus Playa à Tulum : 22 $ par personne Site Tulum = 48 $ par personne Collectivo tulum à Playa : 30 $ par personne Cabana à l’hôtel Cas toucan : 500 $

3ème jour - 22 juillet : Playa à Piste

L’aventure c’est l’aventure ! Le voyage est rempli de surprise et de contre-temps. Après 2 jours de pluie, nous partons sous un soleil éclatant et une chaleur écrasante (non, non, nous n’avons pas les boules). Sur la 5ème avenue, nous échangeons 150 euros en pesos et nous nous dirigeons vers la gare où nous attend notre bus pour Chichen Itza. Surprise : départ à 11h10, pile, c’est parfait. C’est ensuite que les choses se gâtent. Après une heure de route, peu avant le village de Tulum, la police arrête le bus, l’inspecte pendant 3 plombes, et nous escorte finalement jusqu’à la gare routière de Tulum. Après plusieurs minutes de tractation entre le chauffeur et les policiers, un policier nous demande de descendre du bus. Nous comprenons que celui-ci ne repartira pas. Nous nous retrouvons donc à la gare de Tulum, qui est bondée. Après une demi heure d’attente, nous savons enfin ce que la suite nous réserve : nous poursuivrons le voyage avec le bus ADO première classe qui part de Tulum à 14h30 (coup du sort, nous nous retrouvons sur notre planing initial si nous avions fait Akumal la veille et le site de Tulum ce matin). Nous attendons patiemment à la gare, profitons du spectacle : notre bus 2ème classe se fait embarquer par un camion remorqueur.

Notre bus arrêté par les flics et embarqué par un camion remorqueur

Le bus ADO arrive, nous embarque et nous largue à 17 heures, sous la pluie, à l’entrée du site de Chichen Itza … qui ferme à 17 heures … l’aventure continue ! Pour aller à piste, nous prenons à l’arrachée un bus Oriente, ça pue le chien mouillé là dedans, mais on ne va pas faire les difficile. Sous la pluie, nous allons voir s’il reste une chambre disponible à la posada Oldade, chaudement recommandée par le routard. La propriétaire nous laisse le choix entre la chambre située à l’entrée de la Posada près de la route ou la cabana dans le jardin, pour le même prix. Nous choisissons la chambre, plus spacieuse, moins roots, très défraichie quand même. Quelques courses pour le soir et le pique-nique de demain midi, la visite de Piste by night (tant pis pour Chichen by night, nous avons eu notre quotat d’émotion pour aujourd’hui), le pique-nique 5 étoile dans la chambre, une bonne douche, un peu de lecture, nous mettons le réveil pour être sur le site demain matin dès l’ouverture.

Quelques chiffres : Bus 2ème classe Mayab de Playa à Chichen Itza : 110 $ par personne Bus Oriente de Chichen à Piste : 5 $ par personne Chambre à la posoda Oldade à Piste : 250 $

4ème jour - 23 juillet : Chichen Itza et Merida

Réveil à 7 heures pour être de bonne heure sur le site de Chichen Itza et éviter les flots de touristes. On range nos affaires, on s’arrête prendre un café à Oxo, on fait le bout de chemin à pieds avec au minimum sur le dos 10 kg chacune et nous pénétrons à Chichen Itza peu avant 9 heures. Avant d’attaquer la visite, nous nous débarrassons de nos sacs à dos à la consigne.

Le castillo s’offre à nous, spectaculaire. Comme il est impossible d’y monter, nous pouvons l’admirer « nu ».

Le Castillo, la pyramide rendant si célèbre Chichen Itza

Détail du Castillo

Nous continuons la visite, en enchaînant les édifices, certains sont très bien conservés ou restaurés, d’autres moins. Le jeu de pelote est imposant, le mur des morts sublime, j’aime aussi le palais aux mille colonnes.

Une tête de mort, une parmi les centaines sur le mur des morts

Un des Chac Mol croisé dans Chichen Itza

Le palais aux mille colonnes

Au fur et à mesure, la foule arrive et lorsque nous arrivons au point de départ, nous constatons avec horreur que le castillo est envahi de groupe de touristes. Le réveil à 7 heures est indispensable.

C’est la période de la mue

Après 2h30 de ballade à travers ce sublime site, nous prenons le bus 2ème classe Oriente qui part à 11h45 et qui, pour 55$, nous amène à Merida que nous atteignons 2 h30 plus tard. Malheureusement, il nous dépose au terminal 2ème classe et nous devons donc, sous un soleil de plomb, parcourir plusieurs centaines de mètres chargées de nos sac à dos pour rejoindre le terminal de bis 1er classe où nous prenons un bus de nuit ce soir. Le trajet à pieds semble durer une éternité. Nous arrivons en nage ! Nous nous débarrassons de nos sacs à la consigne (6$/heure et par bagage) et allons explorer la ville. Ce sera assez rapide, car le centre historique est concentré autour du zocalo. Il y a de très beaux bâtiments, les rues sont pittoresques, dépaysement assuré : la salle d’attente de la consultation médicale presque sur le trottoir, la salle de gym avec ses appareils préhistoriques et sa pub des années 50.

Une rue typique de Merida

Salle d’attente d'une consultation médicale

Le marché aussi vaut son pesant d’or : c’est la caverne d’Ali Baba au milieu des étals de fruits, de légumes, épices, viandes, etc.

Après une pause apéritive dans un bar très sympa, nous allons prendre un en cas dans un fast food mexicain. L’organisation est assez bizarre puisque la commande est prise lorsque nous sommes installées et nos plats nous sont servis à table. C’est à mi chemin entre un fast food et un restau. La patata est dégueu, la chair est reconstituée, le guacamole est très moyen. Bref, mauvaise pioche.

Retour à la gare des bus, récupération des sacs à dos, toilette de chat à la lingette dans les toilettes de la gare et c’est parti pour un voyage by night de 8 heures, jusqu’à Palenque.

On nous avait prévenu : il fait très froid dans les bus de nuit. C’est donc avec 2 pulls chacune, un Tshirt manche longue, chaussettes épaisses, et une couverture American Airlines à partager que nous nous allons passer la nuit.

Quelques chiffres : Entrée Chichen Itza : 98 $ / personne Bus 2ème classe Oriente Chichen Itza à Merida : 55 $ par personne Bus de nuit ADO 1ère classe Merida à Palenque : 360 $ par personne + 18 $ de frais de réservation (réservation faite par internet quelques semaines avant)

5ème jour - 24 juillet : Palenque

Mama mia, quelle nuit ! On ne nous y reprendra pas ! On a eu froid malgré nos 2 pulls (dont un polaire paraît-il, merci monsieur Go spoort !), on a peu dormi, pas très bien installées. En revanche, aucune mauvaise surprise, pas de contrôle imprévu, de racket, vol de sac, perte de bagages. C’est le point positif.

Dès la sortie du bus, la chaleur nous surprend, nous enlevons les 2 pulls. Il n’est que 6 heures et il fait déjà chaud, lourd, humide. Nous achetons un café à une guitoune située sur le trottoir à côté de la gare pour 5 $ (même pas malade), et hop nous voilà déjà dans un taxi pour le lieu dit El panchan où nous espérons trouver une chambre ou mieux une cabana au milieu de la jungle. Je veux voir des singes hurleurs ! Aucune réception n’ouvre avant 7 heures. A 7h30, tout est encore fermé. Nous finissons par trouver un hébergement chez Ed et Marguerita, une cabana pour 220$ qui doit se libérer dans la matinée. Nous nous changeons, laissons nos sacs à la réception et partons à la conquête de Las Ruinas, d’abord en collectivo puis à pieds.

D’emblée, nous sommes conquises, sous le charme, le lieu est sublime, les vieux édifices en pierre au milieu de la jungle, les fleurs, les bruits, les cris des singes, la paysage, tout est beau.

Bienvenue à Palenque Las Ruinas

Palenque encore

Palenque toujours

Palenque … une dernière

Au détour d’un chemin, on lève la tête et on aperçoit deux singes au sommet d’un arbre. L’un reste immobile, l’autre a bougé, sauté sur une autre branche puis est parti. Les photos ne rendront rien de ces scènes, malheureusement.

Nous déambulons à travers le site de Palenque, grimpons sur toutes les pyramides possibles, prenons de nombreuses photos.

Trois heures plus tard, la visite achevée, nous prenons un collectivo pour Palenque ville afin de faire quelques courses et de réserver l’excursion des cascades avec continuation jusqu’à San Cristobal, pour le lendemain. Comme le disent les guides de voyage, la ville de Palenque est moche, sans intérêt.

Palenque ville

Retour à El Panchan, nous récupérons nos sacs, prenons possession de la cabana et vers 13h30 faisons une pause déjeuner en routarde sous le ventilo de la cabana.

Notre cabana, chez Ed et Marguerita

Après une sieste récupératrice, nous allons nous balader autour des différents « hôtels », à travers la jungle et une végétation tropicale. Nous avions envisagé de faire une rando avec un guide dans la jungle, on est crevé, on laisse tomber cette idée.

Des bambous, il y en a partout, immenses

Ce soir, on va au restau. A Don Mucho, nous prenons une pizza et un plat « combinado » accompagnés de bière et nous récurons les assiettes. Ca fait du bien d’être bien installées et le décor est joli. Nous prenons notre temps, la soirée est belle, vive les vacances !

Quelques chiffres : Taxi pour El Panchan = 50 $ Entrée Palenque Ruinas : 68 $ / personne Prix d'un trajet en collectivo El Panchan à Palenque ville : 10 $ par personne Cabana à Ed et Marguerita : 220 $

6ème jour - 25 juillet : Misol Ha, Agua Clara, Agua Azul, San Cristobal

Journée balnéaire avec la visite des 3 cascades. Nous nous offrons le luxe d’un tour organisé (bien que le routard le déconseille, en précisant que la durée passée sur chaque site est trop courte) : le mini bus doit venir nous chercher à El Panchan et nous conduire à Misol Ha, Agua Clara et Agua Azul avec un arrêt respectif de de 30 minutes, 30 minutes et 3 heures. Royalement, le mini bus doit ensuite nous déposer à San Cristobal. Arrivée prévue à 17 heures.

Vers 9h20, le van arrive et nous prenons place parmi 12 autres touristes qui ne poursuivront pas la route avec nous jusqu’à San Cristobal.

Notre carrosse appartient à la compagnie Chambalu

Quelques dizaines de minutes plus tard, nous atteignons notre première destination. Le chauffeur nous précise que l’arrêt sera de trois quarts d’heure. Nous admirons la cascade et faisons le parcours pour passer derrière. La cascade est sublime mais si on ne se baigne pas, ce qui sera notre cas, une vingtaine de minutes suffisent pour en faire le tour.

La cascade de Misol Ha

A Agua Clara, dès la sortie du van, nous sommes « harcelées » par des gamins indiens vendant fruits, des galettes, des babioles. Ils nous collent aux basques, c’est gonflant. Agua Clara n’a de Clara que le nom : l’eau est marronnasse, bref déception.

Traversée par barque de la rivière

En voiture Simone, il est temps d’aller à Agua Azul. Des travaux sur la route nous bloquent plus d’une demie heur. Nous nous passerons qu’1h30 à Agua Azul au lieu des 3 heures prévue.

Pepsi est partout ... surtout au Mexique

Nouvelle déception, même si les cascades sont assez belles, l’eau n’est pas Azul mais Cafe con leche. Le parcours est infesté de restau, vendeurs de babioles, nous n’accrochons pas. Nous sommes contente de n’y rester que la moitié du temps prévu.

Vous avez dit Azul ?

Au moment de partir, on nous fait changer de van. Pas de quoi en faire un plat, nos bagages suivent, tout va bien. Et puis, un quart d’heure après être parti, le nouveau van s’arrête sur le bord de la route. Tout le monde comprend qu’il faut descendre, on récupère nos sacs. On attend, mais on ne sait pas trop quoi. Moins d’une demie heure plus tard, un bus ADO s’arrête, le chauffeur du van nous remet un billet de bus et nous fourgue dans ce bus qui va à San Cristobal. Nous voilà roulées dans la farine, la continuation (en Espagnol) jusqu’�� San Cristobal en van « privé » n’est qu’une arnaque. On finit le voyage à l’arrière du bus, près des toilettes, et la clim qui fait du goutte à goutte sur ma tête !

Plusieurs heures sur une route super sinueuse, semée de topes dont chaque passage nous écrase au plafond : les paysages sont sublimes mais les villages que l’on traverse nous ouvrent les yeux sur la misère des indiens du Chiapas.

Vers 18h30, nous atteignons San Cristobal de Las casas. Coup de cœur dès le trajet de la gare du bus à notre auberge de jeunesse dans laquelle nous passerons 3 nuits. La ville est belle, et à l’AJ, l’accueil est charmant, la chambre double est grande, belle, propre. Cuisine et hamacs à disposition. Nous savons que nous allons nous plaire ici.

Notre maison pour 3 nuits : Los Camellos

Quelques chiffres : Excursion aux cascade + transfert jusqu’à San Cristobal : 300 $ par personne Chambre à Los Camellos : 240 $

7ème jour - 26 juillet : San cristobal

Plus de 30°C à Palenque, un taux d’humidité incroyable. A San Cristobal nous avons dormi sous 3 couvertures ! A 2200 m d’altitude, la température diminue rapidement dès que le soleil disparaît. L’avantage, c’est qu’il n’y a plus de moustiques !

Après le petit déjeuner composé de café, d’un croissant (un cuerno) et d’un pain au chocolat (une chocolatine, comme dans certaines régions françaises), nous réunissons nos affaires sales. L’heure de la lessive a sonné. Pour 10$ par kg, nous apportons plus de 5 kg de fringues crapoteuses à la lavenderia. Le linge sera lavé, séché, plié et disponible le jour même à partir de 14 heures. Bon, le service est efficace … trop même. Quelques couleurs des Tshirts ont disparu, mon pull a rétréci … il ne faut pas confier ses fringues chanel, ça tombe bien, nous n’en avons pas.

Nous consacrons la journée à l’exploration de la ville : le grand marché tout d’abord avec ses étals d‘épices, piments, fruits, légumes, etc.

On a acheté nos bananes ici

et nos piments là (il y a même du pepsi quelque part !)

Direction ensuite le couvent Santo Dominguo, puis une promenade dans les rues et ruelles de cette si belle ville.

Une façade très colorée

Une autre

Photo d’une rue typique

Nous achetons des bracelets à une indienne et sa fille, qui nous permettent de les prendre en photo.

Après le déjeuner pris à l’auberge de jeunesse, nous passons de l’église Guadalupe à celle située au sommet d’une colline, que l’on atteint en montant une quantité incroyable de marches.

La vue sur la ville depuis l’église

Nous décidons ensuite d’aller à pieds jusqu’au cimetière. Le trajet à pieds se fait en une demie heure environ. Le cimetière est très coloré, très kitch, c’est très surprenant, complètement différent de nos cimetières gris et ternes.

Non, nous ne sommes pas à Disney Paris

C’est bien un tombeau

Et encore un autre, coloré, fleuri

Repas du soir pris à l’AJ, un groupe de six français bruyants ont pris d’assaut la cuisine et la salle à manger. Ils pensent être seuls au monde, c’est pénible. Nous avons constaté depuis le début de nos vacances que le français est une espèce très bruyante et sans gène, surtout quand il est en groupe.

Ballade by night dans les rues faiblement éclairées. Le Zocalo fourmille de monde, les autres rues sont plus calmes. San Cristobal est un vrai coup de cœur.

Quelques chiffres : Laverie : 10$ le kg de linge 8 cartes : 40 $ 8 timbres : 104 $ Chambre à Los Camellos : 240 $

8ème jour – 27 juillet : San cristobal

Nous prenons un collectivo pour aller à San Juan Chamulan voir de nos propres yeux les rites pratiqués dans l’église. Pour rentrer dans ce lieu sacro-saint (photos interdites), il faut demander une autorisation à l’office du tourisme, autrement dit, payer 20$ par personne ! Il faut vraiment le voir pour y croire. Nous sommes transportées dans une autre dimension ! A l’intérieur, il fait chaud et l’odeur de l’encens, des bougies est soutenue. Les indiens murmurent des incantations devant des rangées de petites bougies disposées à même le sol jonché d’aiguilles de pins. Les offrandes vont des œufs au poulet (encore vivant). Ils boivent du … pepsi pour roter, afin d’expulser le mal. Détail étonnant : certaines statues sont sous vitrine et habillées de vêtements, comme le seraient des poupées.

Devant l’église, le marché est animé et coloré. Devant nous passent quatre mexicains coiffés d’un chapeau et habillés d’une peau de « mouton ». J’arrive à les prendre en photo au passage.

Photo prise à la volée

Nous retournons en collectivo à San Cristobal pour l’heure du déjeuner. Sur le chemin de l’AJ, nous passons devant un stand où grille des volailles. Les poulets sont ouverts en deux et sont grillés « pates écartés ».

Barbecue mexicain

L’après midi, nous poursuivons l’exploration de la ville, en lorgnant les boutiques des bijouteries, où l’ambre se vend malheureusement à prix d’or. Nous visitons le musée de l’ambre, aménagé dans un ancien couvent restauré. Il est riquiqui malgré d’intéressantes explications. La visite est cependant décevante.

Sur les façades, nous remarquons de nombreux pochoirs.

Commando hippy

She is in love

Pour notre dernière soirée à San Cristobal, nous allons diner dans un bar restau, le Iskra. C’est l’heure de l’happy hour et nous nous retrouvons avec deux cocktails chacune, amenés en même temps. Au moment de la commande, nous précisons que nous souhaitons que les plats soient très peu épicés. Ce ne fut pas le cas, j’ai failli mourir dans ce restau mexicain. Les deux margaritas descendues cul sec n’ont pas été suffisantes pour éteindre le feu. Expérience inoubliable !

Lumière de fin de journée sur San Cristobal

Quelques chiffres : Trajet en collectivo San Cristobal à San Juan : 8 $ par personne Entrée de l’église à San Juan : 20 $ par personne Musée de l’ambre : 20 $ par personne Chambre à Los Camellos : 240 $

9ème jour – 28 juillet : en transit pour Mexico DF

Journée de merde ! Elle avait pourtant bien commencé : dernier petit dej à l’AJ que nous quittons avec un petit pincement au cœur. Nous nous sommes senties ici comme chez nous. Le bus pour Tuxtla Gutierrez est à l’heure et part à 10h50. Nous arrivons à 12h15 ce qui nous laisse largement le temps d’aller visiter le zoo, notre vol avec la compagnie Click Mexicana pour Mexico n’est qu’à 17h35.

Mais c’est ici que la galère commence !

Comme le conseille le routard, nous prenons un taxi pour aller au zoo. Une fois bien installées, le chauffeur nous fait comprendre que : 1 : le lundi, le zoo est fermé (pour le routard c’est ouvert tous les jours), 2 : l’aéroport n’est pas situé à 15 minutes de la ville (dixit le routard) mais au moins à 50 minutes dans la direction de San Cristobal. Le chauffeur nous précise qu’il n’y a pas de bus pour y aller et qu’il veut bien nous y conduire pour 200$ !

Nous changeons de couleurs au fur et à mesure que nous comprenons ces paroles mais nous tenons bon, nous voulons voir de nos propres yeux si le zoo est fermé ou non. Evidement, le chauffeur de taxi a raison et le zoo est fermé. Nous lui demandons de nous ramener à la gare routière pour soit trouver un bus pour l’aéroport, soit trouver d’autres voyageurs et partager un taxi. Mais il ne veut pas comprendre, il pense avoir trouvé deux pigeons et ne veut plus nous lâcher. Il nous fait faire le tour de Tuxtla, nous ballade dans la ville en long et en travers (on constate alors qu’elle est très laide), s’arrête à une station de taxis et demande à ses collègues de nous confirmer qu’il n’y a pas de bus pour l’aéroport, mais seulement des taxis. Après une demie heure de palabres, nous avons enfin le dernier mot et le chauffeur finit par nous déposer à la gare de bus. A la gare, nous nous précipitons au guichet et achetons deux places de bus pour l’aéroport … départ à 13h45, dans 15 minutes donc !

Au final, avec le trajet depuis San Cristobal, la ballade en taxi, le bus pour l’aéroport, cela nous reviendra à 252 $ alors que nous aurions pu prendre une navette directe depuis San Cristobal pour 100 $ par personne. C’est surtout l’impression d’avoir passé cette partie de la journée à galérer, à cause du guide du routard non mis à jour alors que c’est soi disant la dernière édition, à cause aussi d’un chauffeur de taxi peau de colle et malhonnête, qu’il nous en reste comme un goût amer.

Heureusement, la suite des événements est plus agréable. Arrivées à l’aéroport vers 14h30, on nous propose de prendre le vol précédent le notre. Nous acceptons bien volontiers d’arriver sur Mexico plus tôt que prévu. Vol sans histoire, nous atterrissons vers 18 heures et nous nous dirigeons alors vers les portes du métro bien que ce soit l’heure de pointe et que le routard précise qu’on peut nous refuser l’accès (mais nous avons compris que tout ce que dit le routard …). Nous les franchissons sans problèmes et moins d’une heure plus tard, nous arrivons dans le centre historique, station Allende puis quelques minutes après, nous atteignons l’hôtel Habana dans lequel nous allons séjourner 4 nuits. Bonne surprise, la chambre est immense, lit king size, tout semble très propre, des draps aux serviettes. En revanche, l’odeur dans la chambre est affreuse et un bruit de moteur venant de la minuscule cours intérieure se fait entendre en permanence. Qu’importe, pour 200 $ (13 euros), on s’attendait à pire. Petite virée vers 19h45 pour acheter de quoi petit déjeuner demain matin. Avec horreur, nous constatons que le quartier se vide, toutes les boutiques ferment à 20h, ce n’est pas Rock and Roll ici le soir. Nous avons tout juste le temps d’acheter deux trois bricoles. Le tour du quartier nous laisse une mauvaise impression, c’est sale, gris, triste. Nous remontons dans notre chambre d’hôtel et espérons découvrir Mexico sous un autre angle demain.

Quelques chiffres : Bus pour Tuxtla Gutierrez à 36 $ par personne Taxi Gare routière de Tuxtla à zoo : 40 $ Bus Tuxtla gare routière à aéroport : 50 $ par personne Ticket de métro aéroport à centre historique : 2 $ par personne Chambre à l’hôtel La Habana : 200 $

10ème jour – 29 juillet : premier jour à Mexico DF

La première impression hier soir a été négative. Mexico est rongé par la pollution, ce qui lui donne un aspect sale. Après un petit déjeuner pris dans un assez beau café du côté de la Place Santo Domingo et un petit détour par le Centre Culturel du Mexique, nous passons la journée sur les traces de Frida Kahlo et de Diego Rivera.

Frida Kahlo

Diego Rivera

Au menu, le Secrétariat de l’Education Nationale (en fait le Ministère) et le Palacio National. Les fresques sont superbes. Nous ne connaissions pas ce peintre muraliste avant d’avoir vu au cinéma il y a quelques années le film « Frida » avec Salma Yalek que nous avions adoré. Ainsi, outre les célèbres fresques politiques à la gloire du communisme, nous découvrons les autres fresques décrivant l’histoire du Mexique, c’est sublime.

Au Secrétariat de l’Education Nationale

Au Palacio National

En sortant par les jardins du Palacio National, nous découvrons un petit chat tranquillement endormi dans un cactus.

Il est l’heure du déjeuner, nous sillonnons le quartier … sans succès. Impossible d'acheter quelque chose de végétarien pour se restaurer. On finit par échouer dans un centre commercial pour s’attabler devant un sandwich et une horchata.

L’après midi, nous prenons le métro en direction de Coyoacan pour visiter la maison de … Frida Kahlo, la belle Casa azul qui rappelle un peu le bleu Majorelle !

La Casa Azul

L’exposition (correspondances abondantes, livres dédicacés, photos, etc.) complète la visite proprement dîte.

Le quartier est agréable (et devenu très résidentiel) mais en pleine rénovation, la place est un vrai chantier, la chaussée est toute défoncée, c’est dommage ! Il faudrait revenir dans plusieurs mois !

C’est l’heure du goûter …avec une chocolatine

Retour dans le centre de Mexico. De la place, il faut une vingtaine de minutes pour rejoindre à pieds la station de métro. Nous passons devant un cabinet dentaire, l’enseigne m’amuse beaucoup … !

Chez le dentiste …

Nous attendons le métro plus de trois quarts d’heure, et oui il y a des problèmes sur la ligne. Nous laissons ensuite passer les trois premiers, complètement bondés. L’orage menace à la sortie, mais nous échappons tout de même à l’averse en accélérant le pas.

Nous retentons notre chance et parcourons à nouveau le quartier à la recherche d’une superette dans laquelle nous pourrions acheter des fruits. Nous échouons dans le mini magasin en face de l’hôtel, façon « mexicain du coin ». Pas l’ombre d’un fruit, nous achetons des boîtes … de haricots ! L’overdose nous guette !

Quelques chiffres :

Ticket de métro : 2$ Musée Frida : 45$ tarif plein et 20$ tarif réduit (pour les enseignants par exemple) Une chocolatine : 7$ Un cuerno : 7$ Chambre à l’hôtel La Habana : 200 $

11ème jour –30 juillet : Mexico DF et les pyramides de Teotihuacan

Réveil à 7h45 ! Nous avons prévu d’aller visiter les pyramides de Teotihuacan, à 1 heure en bus du terminal Norte. Nous atteignons le terminal après deux changements de métro. Le métro aux heures de pointe, ici c’est Chatelet Les Halles à toutes les stations. Les Mexicains se serrent comme des sardines, les parisiens à côté sont des rigolos.

C’est un bus préhistorique qui nous amène aux pyramides.

Dès l’entrée, nous sommes surprise par l’étendu du site.

Il est déjà 11 heures alors nous décidons d’aller jusqu’à la pyramide del Sol avant qu’elle ne soit envahie complètement.

La pyramide del Sol

La montée est éprouvante mais heureusement, il y a une rambarde pour se tenir ce qui est plus rassurant. L’effort est récompensé, d’en haut, nous embrassons tout le site, c’est superbe.

[ Vue de la pyramide de la Luna depuis la pyramide del Sol

La descente est rapide et se fait facilement. Nous allons ensuite jusqu’à la pyramide de la Lune, qui paraît beaucoup plus petite et la grimpette est très facile. Superbe panorama sur tout le site et la chaussée des Morts.

Panorama sur le site depuis le sommet de la pyramide de la Luna

Nous redescendons, visitons d’autres curiosités et allons ensuite visiter le très beau musée. Les objets sont merveilleusement mis en valeur, la visite de ce musée est à de pas rater !

A l’intérieur du musée

Nous faisons ensuite une rapide pause pique-nique à côté du musée, malheureusement en plein soleil, et poursuivons la visite en escaladant une autre pyramide derrière laquelle se cache une splendide pyramide ornée de masques en excellent état.

Pyramide cachée

Nous reprenons le bus vers 14h30 et au Terminal del Norte, nous nous engouffrons dans le métro, heureusement vide à cette heure-ci, jusquà la station Villa Basilica pour aller jeter un œil aux deux basiliques de Guadalupe.

L’intérieur de l’ancienne basilique est complètement en vrac, envahie d’échafaudages. Le guide du routard n’a pas menti : la nouvelle basique ressemble à un palais des congrès avec ses portes numérotés.

Le palais des congrés ?

On accède à la visite de la relique grâce à un tapis roulant, aller et retour. Je trouve que cela complètement délirant, et je fais l’aller retour plusieurs fois !

Non, nous ne sommes pas dans le métro !

En sortant, nous croisons deux femmes qui s’approchent de la basilique … à genoux !

Nous reprenons le métro pour le centre historique. Pause goûter au Starbuck, on l’a bien mérité. Puis nous repartons à la recherche du précieux dîner : des tomates, des fruits, ce n’est pas trop demandé. Il faut croire que si, pas une tomate, pas un avocat à l’horizon. Nous avons pourtant traversé le coin des robes de mariées, des bijoux, des tissus, des vêtements pour enfants, des chaussures, etc. Nous avons marché, marché, marché, pour finir par nous rabattre sur des … frigoles !

Arrivées à l’hôtel, je me précipite sur la grattoune que j’ai achetée 5$ à la sortie d’une bouche de métro. Je ne m’endormirai pas riche ce soir, juste remboursée de mes 5$.

Premios caguamas

Quelques chiffres :

Bus A/R pour les pyramides : 62 $ par personne Entrée Teotihucan : 48 $ par personne Chambre à l’hôtel La Habana : 200 $

12ème jour –31 juillet : Mexico DF

C’est notre dernier jour à Mexico puisque nous quittons ce pays demain. Avant d’aller petit déjeuner, nous faisons 30 minutes d’internet pour 6$, la ruine ! Puis nous allons prendre notre petit déj dans la calle Madero, à « Los Bisquetes Bisquetes Obregon » une pâtisserie – salon de thé – restaurant, devenue notre fournisseur officiel de viennoiseries. Nous prenons un café con leche et le service se fait en deux temps : la serveuse (un dragon constipé qui se croit chez Fauchon) nous sert le café dans le grand verre, puis le lait à la manière d’un touareg marocain ! Résumé : internet à des prix astronomiques, comme si nous étions dans le désert (nous avons même payé moins cher à Palenque dans la jungle), pas un seul supermarché dans tout le quartier : nous devons notre survie à quelques bricoles achetées dans l’unique épicerie trouvée, face à l’hôtel, pas une seule laverie ! C’est le monde à l’envers, il y a des affaires à monter ici !!

Après avoir flâné autour du Zocalo, nous allons au Palacio des Bellas Artes pour visiter le Gran Teatro National (c'est-à-dire l’Opéra) dont la visite est gratuite tous les jours de 13h à 13h30. La salle est très belle, notamment le rideau de cristal, réalisé par Tiffany (Ah, New York !).

Puis nous nous dirigeons vers le quartier de la Condesa et nous nous retrouvons finalement … à Zona Rosa, décrit par le routard comme le quartier gay de Mexico. C’est un quartier d’affaires et mis à part deux ou trois boutiques (des sex shops) et quelques frangins croisés, il ne vaut pas le détour. Peut-être est ce plus vivant la nuit, nous n’aurons pas l’occasion de vérifier.

Nous revenons vers le Zocalo, allons prendre un goûter dans un café situé dans une rue piétonne. On traînasse dans le quartier et cherchons en vain à échanger ma grattoune gagnante. Personne n’en veut, on me dit qu’il faut l’échanger là où je l’ai acheté, mais je ne sais plus où s’est. Au cours de notre flânerie, nous entrons même dans les « grands magasins » dans l’espoir de trouver de quoi manger convenablement. Retour à notre mexicain du coin, on achète … des chips et hop dîner, dodo, demain les States !

Quelques chiffres :

30 minutes d’internet : 6 $ Chambre à l’hôtel La Habana : 200 $

13ème jour –1er août : Mexico DF - en transit pour Phoenix (Arizona)

Ce matin, grasse matinée. Nous n’avons rien de prévu, pas de visite et notre vol n’est qu’à 16h05. Nous allons prendre notre petit déjeuner à notre cantine, « Los bisquetes bisquetes obregon ». Vers 10h30, repues, nous faisons un dernier tour, autour du Zocalo.

Retour à l’hôtel où nous préparons les sacs … essentiellement du linge sale … puisque nous n’avons pas trouvé de laverie ici. Nous allons ensuite à l’aéroport en métro, en faisant le trajet inverse de celui que nous avons fait il y a 4 jours. Pour la 1ère fois, nous arrivons à trouver des places assises ! Notre vol, avec la compagnie US Aiways, n’a pas de retard, et c’est donc à 17h30 heure locale que nous atterrissons à Phoenix pour de nouvelles aventures !

Quelques chiffres :

Billet Mexico à Phoenix : 111, 36 euros (par personne)

En conclusion :

Ces quelques jours nous ont donné un bref aperçu du Mexique, de ses divers paysages, des différentes populations. Nous avons adoré Palenque et San Cristobal, les deux points forts du voyage. Nous avons également beaucoup aimé Chichen Itza et Teotihuacan. Pour Mexico, nous sommes plus contrastées : nous avons apprécié Coyoacan, beaucoup aimé marcher sur les traces de Frida Khalo et Diego Rivera (à notre retour, nous avons d’ailleurs acheté le DVD du film « Frida » que nous avons regardé avec beaucoup d’émotions en reconnaissant certains lieux où nous étions allées quelques jours auparavant). En revanche, nous n’avons pas aimé la ville, grise et sale, et la journée du 31 juillet était une journée de trop. Mais comment aurions nous pu le savoir, nous qui adorons les grandes villes, Paris, Rome, New York.

Question budget, sans compter les achats personnels, les cadeaux pour la famille, ce voyage nous est revenu à 600 euros par personne, avec 290 euros de billets d’avion, 84 euros de transport (bus, taxi, collectivo, métro), 22 euros de visites, 97 euros d’hébergement, 96 euros de repas (avec très peu de restau) et environ 10 euros de dépenses diverses (dame pipi, laverie, internet, etc.).
Compagnie pour le vol Buenos Aires - Puerto Madryn? English translation pending
by Benari · 2008-09-10 · 7 replies
Bonjour, Nous sommes une petite famille qui part du Québec pour un voyage de 3 semaines en Argentine le 17 décembre prochain. Notre compagnie aérienne LAN est censée offrir des pass économiques pour nos vols intérieurs. Je ne trouve pas sur le site de LAN le trajet Buenos Aires à Puerto Madryn alors qu'on le retrouve dans le Guide du Routard. Quelqu'un peut m'aider ??? 😊
Six mois entre Chili et Argentine English translation pending
by Abous80 · 2008-09-06 · 7 replies
bonjour à tous Je compte partir en Janvier 2009 pour une période d 'environ 6 mois au Chili pour commencer, à Santiago et puis également en Argentine par la suite. Je pars seule. J'aimerai savoir si vous pouviez me donner des adresse de logements( maison d hotes) à prix interessants, ou collocations ...si par ailleurs vous y etes en meme temps que moi et voulez partager ce voyage avec moi, ce serait avec plaisir.

J'ai un budget de 4000 euros apres avoir payé le billet d avion aller retour. J'aurai aimé, pour pouvoir voyager tranquillement, pouvoir faire des petits boulots, comme les vendanges par exemple. Pouvez vous me donner des bons plans, , des adresses ou des contacts...principalement à Santiago, car c'est là ou je vais arriver en premier ....pour la suite, je sais que les choses se feront naturellement. Mais il me faut un point de chute en arrivant, à bon prix...et savoir comment je pourrai travailler un peu.

Vos conseils me seront bien précieux

Aurélie
Voyage de trois mois Pérou-Bolivie-Argentine-Chili English translation pending
by Turok85 · 2008-09-02 · 3 replies
Bonjour,

Je pars 3 mois en Amérique du Sud et j’ai besoin de vous. J’ai listé mes questions en gras et avec des numéros pour que vous puissiez répondre facilement.

Je précise que j’y serais de juin à août, c’est pourquoi je n’irai pas en Patagonie / Région des lacs / Péninsule Valdès (pas la meilleure saison). 1 - Question : Est-ce vrai, notamment pour Valdes / Région des lacs autour de Bariloche ?

J’ai une très bonne résistance au mal d’altitude. J’ai l’habitude de prendre des bus de nuit : ça ne me pose aucuns problèmes

J’ai un problème de trajet à régler (j’ai posté ça dans un autre sujet pour pas faire un post de 10 pages) Mais pour l’itinéraire ça donnerait ça :

2 j à Lima Bus de nuit jusqu’à Huaraz 7 j à Huaraz dont 4/5 de trek Bus de nuit pour Lima 1 j Bus pour Pisco 1j : excursions Islas Ballestas 1j : départ pour Ica (essai du sandboard à HuaHuacachina) 1j Huahuacachina d épart l’aprèm pour Nazca 2j à Nazca (1 si je peux prendre le survol des lignes le premier jour) 2- Question : Pour Nazca faut-il réserver en avance le survol des lignes ? Bus de nuit pour Arequipa 3- Question : le bus de nuit pour Cuzco est impossible (= il met 20H car il fait un grand détour ?) 4j à Arequipa (dont 2 dans le Canon del Colca ) Bus de nuit pour Cuzco 6j pour Cuzco dont 4 en trek du chemin de l’Inca par le chemin officiel ou non 4- Question : Bus de nuit pour Puno possible ? le train vaut-il le coup ? 3j à Puno avec une sur les iles (avec nuit sur place) du Titicaca

Bolivie : 2j à La Paz 4j de petit trek dans la cordillère royale Bus de nuit pour Sucre / Potosi 2j à Sucre ou Potosi 2j dans la ville que j’aurais pas faites (Sucre ou Potosi) 5- Question : Vous me conseillez d’aller directement à Sucre en bus de nuit (14 H de bus) ou Potosi (10H), où ça n’a aucune importance ? Bus pour Uyuni / éventuellement train jusqu’à Tupiza 4j à Uyuni/Tupiza au salar + sud Lipez

Chili : 3j entre le PN Lauca et Arica 4j à San Pedro de Atacama (en comptant les transferts, que ce soit de nuit depuis Arica ou depuis Uyuni) 2j à Santiago (en provenance de Mendoza) 2j à Valaparaiso 5j au moins à l’ile de Pâques

Argentine : 2j à Salta 3j entre Juyjuy, Punamarca et la Quebrada de Huamaca 2j pour Cafayate Cachi (vallees Calchaquies Bus de nuit de Salta à Cordoba 1j à Cordoba Bus de nuit pour Mendoza (je sais ça fait 2 bus de nuit de suite je resterai peut etre un jour de plus à Cordoba 2j à Mendoza dont un pour aller au Pont de l’Inca / Parc National de l’Aconcagua. 1j pour le vol Santiago – Buenos Aires 4j à Buenos Aires dont 1 à Colonia 1j de transfert à Puerto Iguazu (bus ou vol) 1j à Puerto Iguazu

Ensuite c’est le brésil ou mon itinéraire est déjà ok.

Total = 75 jours sur les 92 que comptent juin, juillet et août. Il faut rajouter les jours de franchissement de frontière + les jours de marge (où si je veux faire un truc en plus ou rester plus longtemps à un endroit. Je couperai

6 - Question : Est-ce que tous les bus de nuit sont possibles ? Faut-il réserver en avance (la veille / 2/3jours / 1 semaine…) à cette période de l’année censée être la haute saison?

7- Question : Pour le Macchu Picchu, est ce seulement l’inca trail ou aussi ses variantes qu’il faut avoir réserver au moins 3 mois à l’avance en haute saison ? Car il m’est pratiquement impossible avec tous les aléas de ce type de voyage de pouvoir dire je serais à Cuzco tel jour avec certitude (à moins de prendre le risque de sabrer le programme !!) surtout que l’on ne peut pas réserver sans payer au moins un acompte ? Quelle solution voyez vous ?

8- Question : Que me conseilleriez vous d’autres dans le nord ouest argentin si j’ai plus de temps que prévu (Parc national du Condor, Ruines de Quilmes, parc de Talampaya, Vallee de la lune) S’il ne fallait en retenir qu’un, lequel serait-ce ? Je suis pas trop intéressé par la région viticole de Mendoza ?

9- Question : D’après vous, est ce que je rate un « immanquable » dans les zones visitées ? Si oui lequel (votre coup de cœur)?

10- Vos impressions générales sur l’itinéraire !!

Merci d’avance pour vos réponses
Liaisons de bus entre Bariloche et Ushuaïa (Argentine) English translation pending
by Kiquette · 2008-08-28 · 8 replies
Bonjour à tous et à toutes, Nous partons rejoindre des amis faisant un tour du monde, en patagonie en mars 2009. Nous devions attérir à PUNTA ARENAS, pour redescendre sur USHUAIA, seulement, selon le périple de nos amis, il serait plus simple que nous attérissions à San Carlos de BARILOCHE, quelques jours avant leur arrivée !! Du coup, nous parcourons tous les sites internet afin de trouver des informations sur les liaisons de bus entre BARILOCHE et USHUAIA pour estimer le temps de route. Nous imaginons bien passer du temps dans les bus pour descendre à la terre de feu. Existe t'il des liaisons de bus pour atteindre USHUAIA de BARILOCHE ou est ce totalement infaisable ? Nous choisissons le bus par rapport au cout du trajet. Quelqu'un aurait il fait l'expérience de faire ce même itinéraire ? Auriez vous des sites internet des compagnies faisant éventuellement ce parcours ? Nous vous remercions pour votre aide précieuse !! Nous n'avons pas encore prit nos billets d'avion car nous attendons d'avoir toutes les informations nécessaires, au moins pour arriver à rejoindre nos amis !! Car ils arrivent sur PUNTA ARENAS mais repartirons de BARILOCHE, ca nous semble donc plus simple de prendre un vol sec BRUXELLES - BARILOCHE, cela nous permettra de profiter de nos amis plus longtemps !! Encore merci d'avance de vous pencher sur notre "gros probleme" de logistique... A bientôt.
Trois semaines en Amérique du Sud: Chili, Pérou, Argentine ou autre? English translation pending
by Patol46 · 2008-08-27 · 11 replies
Une petite question a ceux qui connaitraient bien l-Amerique du Sud>

3 semaines de vacances ou nous souhaitons decouvrir de nouveaux paysages, pouvoir rentrer en contact avec les habitants dans des lieux pas trop touristiques, nous sentir bien, que nous conseilleriez vous?

L Argentine, le perou, le chili, autres...?

Merci

Olivier et Patricia
Trajet Québec-Argentine par la route: kilométrage à parcourir? English translation pending
by Cocoblue56 · 2008-08-22 · 6 replies
Bonjour,

Mon mari et moi voulons aller en Argentine pour janvier 2009, mais voulons le faire par la route en partant du Québec.

Est-ce que quelqu'un est au courant combien de kilomètres il y a entre le Québec et l'Argentine et de combien de jours pouvons-nous estimer pour le parcours, en tenant compte que nous voyagerons avec des circuits d'environ 500 - 700 km par jour.

Merci et si vous avez des conseils, n'hésitez pas.
Vols intérieurs en Argentine: faut-il réserver en avance? English translation pending
by Beafidus · 2008-08-19 · 10 replies
Bonjour,

Mon mari et moi partons en Argentine en septembre et j'aimerais savoir s'il faut réserver les vols intérieurs maintenant ou s'il vaut mieux les acheter sur place? J'ai lu que c'était moins cher sur place, est-ce que c'est vrai? Merci d'avance pour vos réponses.

beafidus.
Voyage petit budget en Argentine, Chili, Pérou, Bolivie 2009/2010 English translation pending
by Melise · 2008-08-11 · 10 replies
Bonjour,

Nous aimerions partir en Amérique du sud pendant deux mois, deux mois et demi, d'ici mi 2009, début 2010. Notre périple n'est pas encore tout à fait défini mais voici les pays que l'on souhaiterait visiter : Argentine Chili - Ile de Pâques Pérou Bolivie

Nous disposons d'un budget limité. Avez vous des conseils pour s'y rendre, s'y déplacer et se loger sans se ruiner ? Faut t'il mieux passer par une agence ou par internet ? Connaissez vous des agences spécialisés sur le voyage à la carte dans ces pays ? Dans la mesure où il s'agit de plusieurs pays savez vous s'il y a possibilité de réserver des billets à prix attractifs style billets tdm, one world, british airways ? Avez vous aussi des conseils sur la période idéale pour combiner ces 4 pays ? Et combien de temps dans chaque pays nous conseillez vous ?

Merci d'avance pour vos conseils ! Mélanie
Tour du monde en solo: départ imminent English translation pending
by Tiger16 · 2008-08-05 · 8 replies
Bonjour à tous, Après y avoir pensé longtemps, je réalise enfin un de mes rêves : réaliser un long voyage et la date du départ approche. C"est pourquoi je poste ce message pour avoir des conseils et retours d'expérience sur une telle aventure. Mon itinéraire est le suivant : départ le 15 septembre de Londres 3 semaines au Costa Rica avec 3/4 jours au Panama pour rallier l'aéroport 3 mois pour l'Amérique du Sud : Arrivée à Quito puis une semaine pour descendre tranquilou au Pérou, pour y rester au - 2 semaines, Bolivie pour 2 semaines, Argentine pour 3 semaines, Ushuaia - Santiago en 3 semaines et pour finir une petite semaine sur l'Ile de Paques pour feter Noel. 3 semaines en Nouvelle-Zélande 3 semaines en Australie : Sydney jusqu'à Cairns avec une croisière plongée dans la grande barrière Au - 2 mois en Asie de Sud-Est : Arrivée à Hong-Kong. Pour cette fin de voyage, j'ai du mal à me décider puisque je voudrais idéalement faire le trajet suivant : Hong-Kong, Région du Yunnan en Chine, Vietnam, Laos, Cambodge, Thaïlande du Nord (car Sud déjà visité), Malaisie, Java et Bali avant de reprendre l'avion de Singapour mais cela fait seulement 1 SEMAINE par pays : j'attends donc vos incontournables sur chaque destination pour m'aider à faire un choix : éliminer certains pays ou augmenter la durée de mon voyage, pour l'instant la solution la moins envisageable pour cause de budget et de retour à l'emploi (eh oui 😕 !!!)

Pour le billet, j'ai pris un billet TDM avec l'agence Travel Nation à Londres, très sympa et moins chères que les autres en ce qui concerne mon trajet (ils ont une employée charmante qui parle français, Claire : ça peut aider)

Pour la banque (et la gestion de l'argent) : j'ai pris une Visa premier à la Sogé puisque j'y étais déjà et qu'elle était gratuite. Grâce aux différentes discussions, je dois encore étudier le pack Jazz International. Avec quelques Euros, Dollars et peut être Travelers, j'espère que cela fera l'affaire.

Pour l'assurance, je suis encore en train d'étudier le sujet : ma préférence actuelle : couverture des 3 premiers mois avec la Visa Premier pour compléter les 4 autres mois par l'assurance Globe Partner de ACS-AMI à 33€/mois

Pour ce qui est du matériel, mon objectif est évidemment de voyager le plus léger possible et réfléchit encore sur l'achat du SAC, grande question du voyageur peu expérimenté des voyages longs qui nous exposent à différents climats, différentes activités, ... Idem pour les chaussures de marche : a priori, plutôt des chaussures basses, moins lourdes et permettant de faire quand même un peu de rando en montagne et foret.

Pour ce qui est de la machine à souvenirs, mon choix se porte aujourd'hui sur un reflex numérique Canon EOS 400D avec un objectif 18-200 de chez Sigma en complément de mon compact qui fait vidéo et que je peux dégainer en un temps record.

Voili, voilou, Si vous avez réussi à terminer cette épreuve de lecture, ce dont je vous remercie, merci d'user de quelques forces supplémentaires pour me donner vos impressions ou laisser quelques remarques.

Je souhaite à tous les Vfistes (je crois que c'est l'expression consacrée) d'excellents voyages,

Olivier (impatient de partir)
Recherche contacts en Amérique du Sud English translation pending
by Eltistou · 2008-08-05 · 2 replies
Bonjour,

Je n'ai pas l'habitude des forums alors c'est un peu comme une bouteille à la mer. Je suis essentiellement à la recherche de bons contacts.

Voici mon projet, avec mon amie nous voulons aller en Amérique du Sud d'octobre 2008 à janvier 2009. Nous n'en sommes pas à notre premier voyage et nous avons beaucoup de grands voyages à notre actif.

Mais cette fois voilà on veut changer un peu la donne. Au lieu de d'aller au gré des endroits remarquables de nos guides préférés, on voudrait également voyager au gré de rencontres qui nous permettraient de changer un peu de nos habitudes touristiques.

On cherche donc par exemple des contacts d'associations, d'ONG, des collectifs, des universités avec qui échanger et partager de petits moments. Loin d'un "voyage à but humanitaire" (je n'aime pas cette expression), nous voudrions par exemple aller à la rencontre de personnes qui protègent les tortues au brésil, les pingouins en Patagonie, d'autres qui préservent l'environnement et les populations autochtones en Amazonie, ceux qui travaille avec des collectivités ou des associations française (ou européennes)….L'idée pour nous n'est pas forcement d'apporter quelque chose à ces gens mais plus de leur demander un peu de leur temps pour comprendre ce qu'ils font et ce qui les animent. Les rencontres de ce genre sont assez souvent extrêmement forte et appréciable dans le voyage… donc pourquoi pas en profiter un peu plus que d'habitude

Voilà je suis donc à la recherche de contacts à travers le Brésil, l'Argentine, la Bolivie le chili le Pérou….

Merci pour votre aide si vous connaissez du monde sur place avec qui je peux commencer à échanger.
Hôtels et auberges de jeunesse en Argentine? English translation pending
by Danil · 2008-08-03 · 8 replies
Bonjour

Le temps béni des préparatifs pour le voyage est arrivé et je deviens une habitué du forum Argentine . J'y ai déja trouvé une foule de renseignements permettant de faire une sélection d'endroits sympa (merci à tous ) . Départ début Octobre et mois de novembre Juste quelques précisions au sujet des hotels :

les évènements de derniers mois ont - il eu une répercution sur les tarifs ? Je parle des petits hotels et des auberges de jeunesses ? Je suis preneuse de toutes recommandations pour des trucs sympas, catégorie pas trop chère ( BA, Ushuaïa, région des lacs et des glaciers, puis le NOA . A ce propos, les auberges de jeunesse fournissent t elle des couvertures dans les régions froides (cette question peut paraitre idiote, mais nous n'auront pas de voitures et pour 8 semaines de bus, si on peut se contenter d'1 sac à viande dans le sac à dos .... ? ) Est il nécessaire de réserver les hotels à l'avance a cette saison ?

Autre chose : comme nous n'auront pas de véhicule privé, à l'arrivée dans chaque région il nous faudra faire appel à des tours opérators . Les tarifs ont ils augmementés ces derniers temps ou peut on se fier à ceux donnés dans les guides parus en début d'année et peut-être déja dépassés ? Peut être quelqu'un - venant de la région des lacs et des glaciers, la Quebrada Humahuaca, Pumamarca, Tilcara, les vallées Calchaquies, Tucuman et aussi les parcs d'Ischigualasto et Talampaya - pourrait me renseigner ?

Voila, merci à ceux et celles qui auront perdu un peu de temps à lire ce message et aussi à ceux et celles qui en perdront encore davantage en y répondant .

🙂 🤪
Équateur-Pérou-Bolivie à vélo: tente ou pas? English translation pending
by Luclyon · 2008-07-31 · 15 replies
Bonjour,

je commence à rêvasser doucement à un voyage à vélo en Amérique Latine

Peut on faire ce type de voyage en cyclo-hotel ou faut il prévoir la tente impérativement (cyclo camping) ???? Ce n'ai pas une question de budget car je sais que dans ces pays les logements sont peu chères pour nous, mais un problème de distance et de "densité" d'hotel.

Idem pour la "cuisine" .... Faut il emmener la popote ou trouve-t-on partout des petits resto de petites gargottes pour manger (le casse croute, c'est la station service du cyclo😉, je ne suis pas bourin mais si je n'ai pas mon picotin je ne vaut plus rien)

J'ai une préférence pour le cyclo-hotel, .... surtout dans les cotes 😛 Mais, dans tous les blogs que j'ai survolé (je débute mes recherche) c'est cyclo-camping .... et avec des vétements chauds (et des chaussures de rando???)

Merci, de vos retours d'expériences

Luc
Projet d'un long voyage en Amérique du Sud English translation pending
by CastorLapon · 2008-07-24 · 29 replies
Bonjour,

Je prépare mon premier long voyage en solitaire. Je vous expose mon projet, à travers les questions que je me pose, et les réponses que j'y apporte petit à petit. Merci d'avance à ceux qui voudront bien contribuer par des conseils ou recommandations sur ces différents points.

Je n'ai pas de contrainte de temps, a priori je peux partir pour 3 mois... ou pour 3 ans !. De même, niveau budget je suis relativement tranquille. Du coup, au début je pensais faire Amérique Centrale - Caraïbes - Amérique du Sud mais ça risquait de faire beaucoup (!), je vais donc dans un premier temps me concentrer sur l'Amérique du Sud (quitte à prévoir un parcours subsidiaire en cas de prolongations...).

Les pays : D'après ce que j'ai lu, Brésil, Argentine, Chili, Pérou sont incontournables. Je complèterais bien avec Equateur, Bolivie et Venezuela. Prévoir aussi un "saut" sur les îles Galapagos et l'île de Pâques.

Les autres pays (Uruguay, Paraguay, Guyane, Surinam, Guyane) présentent-ils un intérêt primordial ? Est-il possible de visiter la Colombie (sans y rester coincé pendant 6 ans ?)

Les sites à ne pas manquer Brésil : Nordeste, forêt amazonienne, Rio de Janeiro, Salvador de Bahia Argentine : Buenos Aires, Patagonie, les chutes d'Iguazu Chili : Santiago, Ile de Paques Pérou : Cuzco, Lima, le Machu Picchu, le lac Titicaca Equateur : ? Bolivie : La Paz Venezuela : ?

Combien de temps Je pars sur une base d'un mois par pays. En fonction du nombre de sites à visiter et/ou du temps qu'il faut pour s'imprégner de la culture ambiante, j'ajusterai.

Quelle période Je compte partir en novembre. J'aimerais bien être en Patagonie pour Noël (pour y retrouver des amis), en février à Rio (pour le carnaval). Ca fait déjà 2 jalons, ce n'est qu'un début !

A suivre...
Voyage scolaire en Argentine English translation pending
by Lightmarepqb · 2008-07-24 · 14 replies
Bonjour a tous

Je post ce message afin d'avoir quelques renseignements sur un éventuel voyage scolaire en Argentine.

Ainsi si vous avez quelques expériences a partager ou encore quelques renseignements (comme le cout approximatif d'un voyage comme celui ci pour deux classes) ou conseils a donner n'hésitez pas.

Ce voyage serait organisé avec deux classes ayant une moyenne d'age de de 16-17 ans (classes de 1ere et terminale Littéraire) pendant une durée de deux semaines (situées ou non en période scolaire).

Cordialement, Alex.
Iguazu: site appréciable en hiver? English translation pending
by Fanx · 2008-07-24 · 6 replies
Bonjour, Je suis actuellement à buenos aires pour plusieurs mois, j'aimerais bien aller à Iguazu le mois prochain, savez-vous si le site est appréciable en hiver ??? Avez-vous des bons plans niveau compagnie de bus à prendre ou hôtel/auberge là bas ???? Quel est l eprix moyen? Si quelqu'un y est allé récemment qu'il me raconte ouioui ! chau!
Hôtels "class" pas trop chers en Argentine? English translation pending
by Carjo19 · 2008-07-23 · 5 replies
Bonjour,

Je profite de ce forum pour savoir si certains d'entre vous peuvent m'aider dans ma recherche d'hotels en Argentine. Dans le cadre de l'organisation de mon voyage de noce, je recherche des hotels plutot "class", mais pas trop chers non plus !!!, dans les villes suivantes : puerto madryn (et là pour l'instant je galére vraiment) ushuaïa el calafate ou les environs buenos aires iguazu Je suis preneuse de toutes vos expériences et ressentis, et vous remercie infiniment de l'aide que vous pourrez m'apporter A bientot
Vol Puerto Madryn - Ushuaïa en octobre? (Argentine) English translation pending
by Papajo · 2008-07-17 · 8 replies
Bonjour,

Ma recherche sur le "comparateur de vol" me dit qu'il n'y a pas encore de vol à cette époque du printemps. Quelqu'un sait-il si un vol régulier existe vers le 15 octobre depuis Puerto Madryn vers Ushuaia. Quels conseils pouvez-vous me donner? Merci de votre aide.

Papajo
Circuit de quinze jours en Argentine/Chili English translation pending
by Cecile92 · 2008-07-15 · 4 replies
Bonjour,

Mon père et moi avons décidé de partir en Amérique latine pendant 15j durant le mois de Janvier. Nous prevoyons pour l'instant d'attérir à Buenos Aires et repartir de Santiago du chili. Nous ferions les trajets intérieurs en bus.

Quels sont les étapes à ne pas rater en Argentine comme au chili ? Tous les conseils et bons plans sont les bienvenus!

Merci de vos réponses.
Que faire pour deux jours à Buenos Aires ou aux alentours? English translation pending
by Yaned · 2008-07-12 · 7 replies
bjr j ai deux jours de libre a buenos aires mais pas consecutif en debut et fin de circuit...... aprs avoir visite les principaux sites de la capitale je pensai aller a colonia en buquebuss pour un jour et faire le delta et le tigre en un jour aussi o u bien une estancia pour faire du cheval ou une fete gaucho!!!

sinon ne pas bouger mais refaire les quartiers les pls interessants alors pour cela j ai besoin de vos lumieres vous qui conaissez bien la ville quel est l endroit magique ou on peut avoir des emotions les quartiers les moins touristiques ou on peut voir quelque chose d authentique bien que ce soit une ville faire du velo ou du canoe ou du cheval nous plairait assez merci a tous de vos idees qui seront toutes les bienvenues yaned 🙂
Voyage humanitaire en Amérique Centrale et du Sud: situation politique? English translation pending
by Tinaéléa · 2008-07-06 · 4 replies
Bonjour à tous!!

nous sommes deux jeunes filles de 18 ans et nous partons en novembre en Amérique latine... notre voyage est plutôt porté sur un voyage humanitaire...

en effet nous allons effectuer deux chantiers internationnaux : un au mexique et l'autre au pérou, tous les deux d'environ 3 semaines, l'association avec laquelle nous partons s'appelle solidarité jeunesse...nous sommes actuellement en train de nous renseigner sur cette association, et nous la comparons avec d'autre...éventuellement, si vous connaissez des personnes partis avec cette association, ou avec d'autres, les informations les concernant sont les biens venus.......

pour se qui est des autres pays nous sommes en train de chercher des associations de la-bas...ce qui couteraient moins cheres mais ce qui pourraient être, nous pensons, assez bien afin de mieu rentrer en contact avec la population de la-bas.. si vous connaissez des asso de la_bas, leurs coordonnées sont les bien venues aussi....

notre trajet serait: Mexique, Guatemala, nicaragua, coste-rica, pérou, chili, argentine, brésil, vénézuela, et guyanne française pour rentrer a la maison.....le tout durerait 6 mois.... si quelqu'un est au courant des situations politique actuelles, des endroits a éviter, des endroits risqué.....les informations sont les biens venues...

nous souhaitons réelement prendre contacte avec des personnes la-bas qui sont engagés dans des causes "justes", nous restons ouvertes a toutes causes: sociales, environnementales, animalières, médicales...et nous ne savons quoi d'autre!!!!

merci beaucoup et d'avance pour vos réposes...même si elles ne concernent pas exactement ce qui est marqué ici sur ce message et que d'autres idées vous viennet.......

tina et léa
Itinéraire d'un mois en Argentine English translation pending
by Greggylille · 2008-07-05 · 11 replies
Bonjour,

Comme beaucoup de chanceux, je m'en vais autour du monde pour 11 mois (6 mois de voyage et 5 mois de WHV en Australie). J'ai contacté une agence anglaise pour prendre les billets.

Voici l'itinéraire sur lequel nous sommes tombés d'accord: London - NYC NYC - Vegas San Francisco - Mexico Belize City - Quito La Paz - Buenos Aires Buenos Aires - El Calafate Punta Arenas - Santiago - Ile de Paques - Papeete - Aukland Christchurch - Sydney Sydney - Hong Kong - London

Prix: Le tout pour 2 800 pounds (3 400€) Je voudrais savoir si le prix ne semble pas déconnant (il faut ajouter A/R Paris Londres).

Itinéraire: Nous avons décidé de passer de La Paz (Bolivie) à Buenos Aires direct en avion. Egalement de Buenos Aires à El Calafate pour gagner du temps. Nous voudrions en effet passer 15 jours dans le nord et 15 jours dans le sud de ce pays. Mais est-ce vraiment nécessaire de prendre l'avion? ( En effet, l'escale est vraiment loin d'être gratuite également !)

Merci par avance pour vos conseils...
Sac à dos Forclaz 60 Symbium 3H pour des raids de un à deux mois? English translation pending
by Benben84 · 2008-07-03 · 10 replies
bonjour j'aimerai savoir votre point de vue sur le sac Forclaz 60 Symbium 3 H pour des raid de 1 a 2 mois je me suis tourné vers decathlon car jai un petit budget et jai du mal l'augmenter pour l'instant sachant que je n'ai pas 18 ans et cest tres tres dure de travailler dans ce monde de capitalisme .

merci davance

ben
Argentine: bus entre Trelew et El Calafate? English translation pending
by Ierwan · 2008-06-28 · 14 replies
bonjour

Je serais en argentine en septembre et je je cherche à savoir si il y a des bus entre trelew et calafate afin d'aller au parc los glaciares? (quelle durée?)

Existe t'il des liaisons entre le glacier perito moreno et le fitz roy tous deux situé dans le parc et enfin pensez vous que c'est envisageable en une semaine de visiter ces 2 sites ?

Merci d'avance
Idées pour un voyage le moins cher possible en Argentine? English translation pending
by Tatoo1602 · 2008-06-20 · 9 replies
Bonjour,

Mon mari et moi voulons effectuer un voyage d'un mois en argentine en septembre 2010. Et oui, c'est loin mais on commence déjà à y réfléchir et ainsi ca nous laisse le temps d'économiser. J'ai évidemment plusieurs questions. Notre but : Partir le plus en routards possible (sac à dos) et faire le voyage le moins cher possible. Je me suis interressé à une location de camping car mais c'est hyper cher, c'est ce qu'on voudrait le plus donc si quelqu'un connait un filon pas cher, on est là. De plus notre itinéraire sera : BA - Neuquen ( St martin de los andes, bariloche et les environs) puis on descendra sur El calafate (fitz roy, perito moreno et rio gallegos). Nous n'irons ni plus bas ni plus haut manque de temps je pense. Si le camping car on trouve pas, on se rabatra sur les bus qui on l'air bien mais aucune idée des prix. Pour le climat ???? Qu'en pensez vous en septembre ? Sachant que mon mari est pêcheur à la mouche et nous sommes randonneur tous les deux. Des amis voulaient partir avec nous mais ils ne peuvent partir qu'au mois d'aout... c'est pas le bon mois pour le coin ou on va ca non???? Merci pour toutes vos réponses qui j'espère seront nombreuses. A bientot Ingrid
Trajet pour un mois et demi an Amérique du Sud? English translation pending
by TempusFugit · 2008-06-19 · 4 replies
Bonjour à tous ! Pour finir mon tour du monde, j'arrive à Santiago le 1er Juillet et repart de Lima le 11 Aout, rentrant a paris après 9 mois de voyage... J'avais au départ juste l'intention de remonter le nord du Chili, puis traveser la Bolivie pour finir au Perou, mais de nombreux voyageurs que j'ai rencontré sur mon chemin m'ont donne fortement envie de passer en Argentine, qu'il serait apparement vraiment dommage de manquer !

A la fois treeeees tenté mais n'ayant aucune idees sur le temps que prennent les transports dans ces pays ou les distances semblent quand meme assez grandes... je fais appel à votre grande experience ! ^^

Quel trajet me conseillez vous ?

J'ai vu sur le forum qu'on pouvait faire le trajet Santiago-Mendoza puis Mendoza-BA en bus, quelqu'un l'a deja fait ? Combien de temps cela prend-il ? Ensuite, revenir pour voir le noir du chili, ou le faire avant de partir ? Remonter depuis BA, et traverser le paraguay et la bolivie ? Pensez-vous que cela fait trop en si peu de temps ?

Merci à tous pour votre aide !
Itinéraire pour les 3 premiers mois de six mois en Amérique du Sud English translation pending
by Hft0 · 2008-05-28 · 5 replies
Salut,

Doucement madame et moi commençons à réfléchir à la première partie de notre voyage dès le 4/10. Arrivé à Santiago de Chili (retour à partir de Sao paulo 6 mois plus tard).

Nous ne voulons pas tout prévoir mais avoir une idée de parcours pour les 3 premiers mois. Nous voudrions remonter de Santiago vers le Pérou et la Bolivie (Equateur?). A savoir qu'on devrait faire une halte pour rejoindre un ami vivant dans la vallée sacrée près du macchu pichu au début du passage au Pérou.

Le concept serait de faire une sorte de "boucle" entre Santiago, le Pérou et la Bolivie (Equateur incertain car pas envie de courir non plus) pour redescendre de la Bolivie vers le sud chili et argentine pour arriver en Patagonie vers la mi-décembre. Moyen de transports de préférence : bus. Après quoi nous reprendrons la route vers Buenos aires, l'uruguay, iguacu et le Brésil.

Envie de voir ce qui vaut le coup, faire des treks sympas d'un ou plusieurs (en couple) avec ou sans agence mais pas d'extrême, de se laisser aller, de découvrir les gens, les pays ... et de préférence éviter les passages de jungles. Un petit passage en train d'altitude (lequel?) serait bien sympa ...

Alors je lis partout mais vois peu de gens qui ont le même point de départ que nous ... et je ne sais donc pas trop comment envisager le parcours globalement sans faire trop de demi-tour et de repassages sur nos pas. Avez-vous des idées ? des propositions ? Il y a aussi l'aspect "gérer l'altitude en douceur" ...

Bref je suis conscient que je pourrais trouver toutes ces infos sur le forum en cherchant mais les infos sont fort disparates et j'avoue avoir besoin d'un coup de main. De plus les habitués ont sans doute remarqué que je traine sur ce forum depuis un petit temps ... ce n'est donc pas faute de lire (peut-être même l'inverse ...)

Merci d'avance
Tour en Amérique du Sud au Pérou, Bolivie, Chili et Argentine English translation pending
by Romain26 · 2008-05-26 · 8 replies
Bonjour J'envisage de faire le tour de 4 pays d'Amérique du sud de janvier a juin 2009 ( pérou bolivie chili et argentine ) que pensez vous de la durée? de la période, au niveau du temps ? et selon vous quel serait un budget raisonnable pour ce voyage ?

Merci d'avance pour vos nombreuses réponses

je complèterais selon ce que vous m'indiquez

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