Tostakyre · 30 octobre 2018 à 20:39 50 messages · 6 participants · 2 732 affichages | | | | Merci mille fois Blagajcity !
Oui nous allons en Slovénie, c'est pas encore clair si c'est avant ou après la Croatie. Mon instinct c'ets de débuter par Venise, Trieste, le sud de la Slovénie ( Koper), l' istrie, one ne sait aps trop oèu en Croatie et remonter vers Zagreb, La slovénie, les Dolomites et Venise. Sinon la bloucle dans l'autre sens se fait également.
5 à 7 jours en Istrie, ouais je crois. D'autres semblent dire que plus de 3 jours ça devient ennuyant alors je vais devoir lire attentivement là-dessus !
Et si nous allions à Split ce n'est certainement pas seulement pour le catamaran, mais aussi pour voir Split !
Et les îles oui un peu, mais pas trop de bateau, j'ai vraiment le mal de mer intense !
La Bosnie on va oublier ça parce que c'est pas simple avec un véhicule de location, plusieurs compagnie l'interdisent.
Ne pas oublier que nous sommes avec des enfants (7 et 11 ans) alors forcément faut penser à eux (piscines, parcs,).
Une nuit avant Plitvice ça semble être quasi obligatoire si on veut un peu éviter la cohue monstre, après c'est moins certain, nous pourrions rouler un peu et trouver moins cher un peu plus loin je suppose. | | | Annonce · Sponsorisé | | | Je viens de voir que je ne t’avais pas répondu pour notre prochain itinéraire.. c’est encore embryonnaire mais le plan est 23-24 jours répartis également entre Istrie+ Cres/ Losinj/ Krk (voire Rab une journée), Slovénie/Frioul, Venise/ Vérone/ Dolomites. Voyage sans enfants cette fois-ci et nous sommes des tripeux de bouffe alors ça teinte un peu l’itinéraire..
Je n’ai pas de solution pour votre planning mais je crois qu’avec les enfants, c’est mieux de ne pas voir trop grand et de garder le plus de temps possible pour de la plage. C’est l’été après tout et le temps est radieux en juillet-août sur la côte.. bon j’ai pas vu Piran et l’ Istrie mais ma perception c’est que vous verrez assez de l’Adriatique pour savoir si vous avez la piqûre et si vous voulez revenir chaque année, ou encore si vous voulez passer à autre chose finalement. Moi je sais qu’il y a un paquet d’endroits qui sont descendus plus bas sur notre liste pour qu’on puisse y remettre la Croatie, le reste de la Bosnie, l’ Albanie...
Une anecdote qui vous aidera peut-être (ou pas): nous avons un couple d’amis qui ont fait la Dalmatie de Zadar à Dubrovnik, leur meilleur souvenir est Trogir (premier endroit en descendant de l’avion) et leur endroit ‘bof’ était Kotor (juste avant de repartir). Pour une collègue qui a fait toute la côte de l’ Istrie à Dubrovnik l’an dernier, Rovinj (premier stop croate) était le top, alors que pour Dubrovnik ‘bon on l’a fait, plus besoin de revenir’... alors que pour nous qui avons débuté par le sud, nous avons adoré Kotor (fait au début) et Zadar (dernier stop) était ‘bof’.. bref ce que j’essaie de dire c’est: bien que tous les endroits de la côte soient ‘différents’, il finit par y avoir des ressemblances et c’est probablement mieux de ne pas se forcer à tout faire d’un coup. Ceci dit la même idée est aussi valable pour les montagnes...
Le parallèle boiteux que je peux faire est celui d’un européen qui vient dans le nord-est de l’ Amérique du Nord pour la première fois, et il veut donc faire Québec, Montréal, Boston, New York, Philadelphie et Washington, et un peu de Maine ou Cape Cod puisqu’il y a des enfants... qu’est-ce qu’on perdrait vraiment à couper 3 de ces villes? | | | mais où prends tu tes infos ??  
5 à 7 jours en Istrie, ouais je crois. D'autres semblent dire que plus de 3 jours ça devient ennuyant
des extra terrestres blasés ??
La Bosnie on va oublier ça parce que c'est pas simple avec un véhicule de location, plusieurs compagnie l'interdisent.
absolument pas ; c'est complètement faux ; j'y vais suffisamment souvent depuis plus de 20 ans...
Et si nous allions à Split ce n'est certainement pas seulement pour le catamaran, mais aussi pour voir Split !
oui ; mais encore une fois il faut mettre en balance les inconvénients et avantages....
Ne pas oublier que nous sommes avec des enfants (7 et 11 ans) alors forcément faut penser à eux (piscines, parcs,).
ben oui ; c'est justement pour ça que je te dis de prendre le temps et réduire les distances.
Une nuit avant Plitvice ça semble être quasi obligatoire si on veut un peu éviter la cohue monstre, après c'est moins certain, nous pourrions rouler un peu et trouver moins cher un peu plus loin je suppose.
oui c'est obligatoire d'y être à l'ouverture ; tu comprendras vite pourquoi ; par contre il est vivement recommandé ne ne pas trop rouler après..... | | | hello Carl
tu as trés bien synthétisé la problématique.
je partage ton avis ; même si certains " puristes " nous contrediront ; les centres historiques des villes croates se ressembles tous ; avec quelques touches particulières. Kotor est vraiment particulier et visuellement trés sympa. c'est ce qui fait que les néophytes apprécient particulièrement le premier endroit visité et éprouvent un sentiment de déjà vu ensuite.
tu as du lire mes réserves sur Dubrovnik.
je suis aussi partisan de se concentrer sur une région plutôt que papillonner sur une grande zone et au final n'avoir rien vu.
c'est également comme ça que je procède quand je vais de votre coté de l'atlantique  ; aussi bien sur la cote Est que dans l'Ouest.
Le parallèle boiteux que je peux faire est celui d’un européen qui vient dans le nord-est de l’ Amérique du Nord pour la première fois, et il veut donc faire Québec, Montréal, Boston, New York, Philadelphie et Washington, et un peu de Maine ou Cape Cod puisqu’il y a des enfants... qu’est-ce qu’on perdrait vraiment à couper 3 de ces villes?
je trouve effectivement la comparaison un peu boiteuse   car autant les centres historiques des villes croates se visitent en trés peu de temps ; quand on passe 2 heures à Trogir on a fait le tour et peut être 1 heure de plus à Split et éventuellement une soirée en été (je parle de visite des murs ; pas des à cotés) autant j'ai passé plusieurs jours dans les villes que tu cites et j'aurai beaucoup de mal à en retirer ne serait ce qu'une car elles sont vraiment différentes et l'offre " touristique " est trés variée.
mais un voyage est trop personnel pour aller chercher trop d'avis qui seront de toutes façons contradictoires et tellement subjectifs...
et on peu fermer la boucle en reliant la Croatie ( Brac) à Washington... | | | Je viens de voir que je ne t’avais pas répondu pour notre prochain itinéraire.. c’est encore embryonnaire mais le plan est 23-24 jours répartis également entre Istrie+ Cres/ Losinj/ Krk (voire Rab une journée), Slovénie/Frioul, Venise/ Vérone/ Dolomites. Voyage sans enfants cette fois-ci et nous sommes des tripeux de bouffe alors ça teinte un peu l’itinéraire..
Ça ressemble pas mal à ce que nous tentons de mettre sur pied comme voyage ! Nous sommes aussi des trippeux de bouffe (et les enfants aussi, mais avec quelques réserves bien entendu !). Je serais curieux d'avoir de tes nouvelles quand tu auras un peu avancé tes idées....en fait je l'apprécierais vraiment ! Merci d'avance ! | | | mais où prends tu tes infos ??  
5 à 7 jours en Istrie, ouais je crois. D'autres semblent dire que plus de 3 jours ça devient ennuyant
des extra terrestres blasés ??
La Bosnie on va oublier ça parce que c'est pas simple avec un véhicule de location, plusieurs compagnie l'interdisent.
absolument pas ; c'est complètement faux ; j'y vais suffisamment souvent depuis plus de 20 ans...
Sur plusieurs forums anglophones j'ai eu droit à "je ne saurais pas trop quoi faire avec plus de 3 jours en Istrie'', ou ''passer 13-14 jours en Croatie sans voir Split et Dubrovnik ça ne fait aucun sens''. Bon çca reste des opinions personnelles, mais je crois qu'elle valent toutes les autres opinions et disons que ça complexifie un peu ma réflexion !
Pour la voiture je ne fais que transmettre ce que hertz m'a dit. Aucun problème pour La Slovénie ou la Croatie, mais interdit en Bosnie.
Pour ce qui est de bien visiter une région on ne peut pas être contre et c'est régulièrement ce que nous faisons en voyage et avec bonheur en général !
L' Istrie ça semble assez cher en été, les îles vraiment cher, va falloir trouver le moyen d'avoir un hébergement correct sans se ruiner !
Ce qui manque à ma réflexion se serait des passant qui lisent mon message et peuvent me renseigner sur les Dolomites et la Slovénie ! | | | re
Sur plusieurs forums anglophones j'ai eu droit à "je ne saurais pas trop quoi faire avec plus de 3 jours en Istrie'', ou ''passer 13-14 jours en Croatie sans voir Split et Dubrovnik ça ne fait aucun sens''.
tu as raison ce sont des opinions personnelles.... mais tu ne trouveras pas ce genre d'affirmation à l'emporte pièce chez quelqu'un de sensé. tout comme le terme " incontournable " est subjectif et limite stupide. je ne peux que te recommander de ne pas trop calquer TON voyage sur quelques appréciations isolées. mais je ne peux faire beaucoup mieux que te faire profiter de ma maigre expérience.
Pour la voiture je ne fais que transmettre ce que hertz m'a dit. Aucun problème pour La Slovénie ou la Croatie, mais interdit en Bosnie.
quelle agence hertz t'a sorti cette ineptie ? je loue 2 fois par an depuis un bon paquet d'années en Croatie et comme je passe par Carigami il m'arrive de tomber sur des promos Hertz et ils n'ont jamais interdit le passage en Bosnie. avec Avis ce sont même les rares à ne pas arnaquer les touristes avec cette pseudo taxe de passage frontière ; que personnellement je n'ai d'ailleurs jamais payé.
les seuls pays qui posent probleme au niveau assurance sont l' Albanie et parfois le Montenegro.
Comme je le répète sur beaucoup de sujets ; il faut uniquement vérifier que le pays visité figure bien sur la carte verte d'assurance. avec la pièce d'identité valide, c'est la seule chose qui est demandée au passage des frontières. de plus, tu pourras signaler à l'employé qui t'a dit ça que pour aller à Dubrovnik en voiture (même si tu ne le fais pas) et à part en passant par les îles ; tu es OBLIGE de passer en Bosnie.... 
L' Istrie ça semble assez cher en été, les îles vraiment cher, va falloir trouver le moyen d'avoir un hébergement correct sans se ruiner !
c'est toute la Croatie qui se transforme malheureusement en casino géant ; la devise étant " avec 50 € tu es le plus beau "...
en t'y prenant assez tôt tu n'auras pas de meilleurs tarifs car ils savent de toutes façons qu'ils loueront ; mais tu auras plus de choix. cherches en périphérie des villes ; plus tu t'approcheras des centres historiques ; plus ce sera cher ; et en plus impossible de se garer. sur quel site regardes tu ? booking.com regroupe le plus d'offres et aux meilleurs tarifs. oublie airbnb ; ils prennent des frais supplémentaires à location égale.
Pour ce qui est de bien visiter une région on ne peut pas être contre et c'est régulièrement ce que nous faisons en voyage et avec bonheur en général !
encore une fois ne le prend pas mal mais ce n'est pas ce qui ressortait de ton trajet en grande partie sur autoroute.
que recherches tu exactement comme infos sur les Dolomites et la Slovénie ? | | | Pour les loueurs — ma perception c’est que les loueurs croates permettent la Bosnie pratiquement toujours (vu le marché.. et sinon, comment faire pour aller à Dubrovnik sans le bateau?), mais que le même loueur pourrait la refuser pour une prise de location en Italie. | | | C'est d'ailleurs mentionné sur le site de Hertz Italie...
I veicoli Hertz non possono essere guidati e/o riconsegnati in nessuno dei paesi dell'Africa, dell'America, dell'Asia e del Medio Oriente e neanche in Albania, Armenia, Australia, Azerbaijan, Bielorussia, Bosnia-Erzegovina, Bulgaria, Estonia, Georgia, Grecia, Kazakhstan, Kosovo, Kyrgyzstan, Lettonia, Lituania, Macedonia, Moldavia, Montenegro, Nuova Zelanda, Romania, Russia, Serbia, Tajikistan, Turchia, Turkmenistan, Ucraina e Uzbekistan.
I veicoli Hertz possono essere guidati in Croazia, Polonia, Repubblica Ceca, Slovacchia, Slovenia e Ungheria ma possono essere riconsegnati solo nelle seguenti città: Praga, Budapest, Poznan, Stettino, Varsavia, Bratislava e Lubiana.
* Nota: Non è consentito guidare o riconsegnare i veicoli Mercedes, BMW, cabrio, SUV, furgoni o i veicoli Prestige e Fun Collection nei seguenti paesi: Croazia, Polonia, Repubblica Ceca, Slovacchia, Slovenia e Ungheria.
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j'ai relu ; ce déjà long sujet ; mais je ne vois pas ça  .
c'est vrai que c'est un peu confus
c'est le projet de route vers Zagerb et Varadzin avec si j'ai bien compris la Slovenie ensuite qui te laisse penser ça ? c'est vrai qu'ensuite Venise n'est pas loin et ça élimine les frais de one way et la journée de transition à Trieste qui sera perdue. pour la Bosnie ; c'est comme je le disais plus haut hors sujet car même s'il va à Dubrovnik ce sera en catamaran. et c'était parti de la comparaison entre UNA et PLITVICE.
je n'ai pas tout lu de ton post sur hertz et j'ai eu la flemme de tout écrire au traducteur ; ne govorim talijanski 
mais tu as lu ça ?
I veicoli Hertz possono essere guidati in Croazia, Polonia, Repubblica Ceca, Slovacchia, Slovenia e Ungheria ma possono essere riconsegnati solo nelle seguenti città: Praga, Budapest, Poznan, Stettino, Varsavia, Bratislava e Lubiana.
c'est complètement débile ! comment on fait pour aller d'une ville à l'autre ? en hélitreuillant la voiture ? ça veut dire qu'en louant en Italie, il ne pourra aller qu'à Ljubljana et pas ailleurs dans le pays ? et dans la liste des pays exclus ils ont ratissé large... et que vient faire la Nouvelle Zélande au milieu de tout ça ?...   on a du bol ; ils n'interdisent pas la France et la Suisse. ils sont fous ces italiens  ils n'ont pas du la mettre à jour depuis la chute du mur de Berlin... | | | = tu peux conduire en Slovénie, Croatie, etc, mais, en cas de one-way, tu ne peux rendre la voiture que dans les grandes villes citées : Ljublana, etc...
Comme tu le dis, ce n'est de toute façon pas, ou plus, un problème si on laisse la voiture à Split et qu'on prend le catamaran aller-retour pour Dubrovnik. | | | Ok.... 
Donc il vaut mieux que j'apprenne l'Italien  parceque si on passe ça au traducteur ce n'est pas clair. Il traduit bien conduire en dehors de ces villes.... Maintenant pour le one way c'est logique. | | | Bonjour à nouveau !
Donc pour être clair nous avons effectivement prévu une boucle Venise- Venise. Ça limite un peu les possibilités, mais ça a le grand avantage de simplifier le retour de location. Et comme nos vols arrivent et repartent de Venise ça nous semble la chose logique à faire ! La seule chose qu'on a de réservé pour le moment ce sont nos deux premières nuits à Venise. Ils nous reste à planifier les 26 autres !
Il ne semble pas y avoir de consensus au sujet du sens de la Boucle à privilégier (sens horaire ou anti-horaire), Personnellement j3 penche vers le sens anti-Horaire ( Venise, Istrie, Croatie, Slovénie et Dolomites
Donc au départ: 7 Juillet : arrivée à venise8 juillet: Venise9 juillet: Trieste et route vers l' Istrie slovène (si c, 'est bien ça le nom !)
Là on commence à se questionner. Nous voulons voir Piran, mais vaut-Il la peine de passer plus d'une nuit dans ce coin ? | | | hello
faire une boucle Venise/ Venise n'est pas si bête que ça ; tu vas économiser 2 frais de one way et tu ne perdras même pas de temps car à la fin de ta boucle pas trés loin de Venise et tu évites la journée " galère " et perdue à Trieste.
La seule chose qu'on a de réservé pour le moment ce sont nos deux premières nuits à Venise. Ils nous reste à planifier les 26 autres !
 c'est un bon début
après le sens de la boucle... le sens anti horaire me parait également judicieux. mais l'avantage d'une boucle est qu'elle est circulaire ; et que quel que soit le sens emprunté ; tu revient au même endroit... 
oui ; Piran est dans la partie Slovene de l' Istrie.
je n'y suis passé qu'une fois ; j'ai trouvé ça super joli ; surtout la grande place mais c'est la copie de toutes les petites ville côtières de l' Istrie et même de l'adriatique. pour faire une belle photo il faut monter en haut du clocher. sinon y passer 1 nuit me semble bien suffisant. comme je te l'ai dis plus haut ; il y a de quoi faire en Istrie.
si ce n'est déjà fait, tu peux lire ce sujet et notamment le dernier post : voyageforum.com/...en-croatie-d9214510/
pour éviter de payer la vignette d'autoroute en Slovenie (il faut bien sur ne pas l'emprunter mais c'est fait en sorte que tu te retrouves dessus sans vraiment avoir fait attention).
n'oublie pas le NP de Brijuni dans ta liste ; ça plaira de plus à tes enfants. un peu kitsh mais bon, trés sympa tout de même... à faire en même temps que Pula
pour le reste je t'avais fait des suggestions. | | | Bonjour toute la communauté de voyageurs !
j'ai besoin de votre aide pour notre plan estival. Un peu de contextualisation:
-Couple avec deux enfants de 7 et 11 ans - Originaire de Montréal- vacances du 2 juillet au 23 aout - Budget de voyage pour 25 à 28 nuits.
Notre plan est de visiter le nord de l' Italie (les Dolomites en fait), la Slovénie et la Croatie. En gros nous avions pensé la chose suivante: - Vol Mtl- Venise (2 nuits à Venise). 2 nuits c, est peu, mais nous y sommes allé l, année passée sans les enfants, nous voulons simplement profiter d'un vol sans escale et prendre un peu de temps pour montrer ce lieu aux enfants. Location d'une voiture - Venise -dolomites (5-6 nuits dans les Dolomites). nous voudrions 2 bases de 2-3 nuits chacune qui nous permettraient de visiter des coins intéressants. Nous ne somme pas de grands marcheurs en montagne, mais de courte randonnées pas trop ardue ça va. - Dolomites Slovénie (5-6 nuits) Encore une fois 2 bases en Slovénie pour voir : Lacs Bled et Bohinj, Ljubljana, caves, alpes juliennes, Vrsic pass.... - Zagreb (2 nuits) - Plitvice (1 ou 2 nuits selon l'arrivée et le départ) - Istrie (5-6 nuits) Besoin d'une base à partir de laquelle nous nous pourrions voir toute la région avec notre voiture de location. - Trieste (1 nuit) - Venise, retour de la voiture et retour à Montréal.
ça fait entre 21 et 25 nuits, resterait donc quelque nuits (3-5) à mettre ailleurs
Questions:
1) Le rythme et le nombre de journées est correct ?
2) c'est un réel déchirement de ne pas pouvoir inclure Split et Dubrovnik dans ce périple, il y aurait moyen de les inclure en coupant ailleurs ?
3) Alpes juliennes et dolomites c'est trop de montagnes ?
4) On fait la boucle comme ça ou dans le sens contraire ( Venise- Trieste- Istrie- Zagreb- Slovénie- Dolomites- Venise) ? Dans le sens contraire on serait en Istrie au début juillet et on verrait les Alpes Julienne (moins impressionnantes avant les Dolomites).
Merci beaucoup !
Bonjour 1) Oui ca me semble correcte. 2) Oui Dubrovnik est vraiment une belle ville qu'il faut voir. Autant Split, ce n'est pas trop grade de passer à côté. Mais Venise est plus accessible pour faire une boucle. 4) Pour te donner des idées, des conseils et des adresses, je t’invite à jeter un coup d’oeil à mon itinéraire en Croatie de 12 jours en passant par la Slovénie
Merci par avance ! | | | j'avais presque oublié ta collection de selfies....
il rapporte si peu en pub ton site ?
1) Oui ca me semble correcte.
sur quelles bases et quelle expérience concrète ?
2) Autant Split, ce n'est pas trop grade de passer à côté.
ha bon ! encore un jugement subjectif complètement stupide et inutile.
2) Mais Venise est plus accessible pour faire une boucle.
toute boucle est accessible et dépend de là où on va.
et les adresses de logements valables pour 2 ne le sont surement pas pour 5 ; à part des rares lieux comme Branko et Sonja ou d'autres insolites il y en a des centaines toutes de qualités.
plutôt que de faire une réponse "bateau ", la promotion de ton blog et de ta trés courte expérience ; as tu vraiment pris la mesure de la problématique et des questions posées... ?
tout le contraire de ce qui peut être préconisé : des réponses claires et surtout non subjectives ; pas un bref aperçu d'une pseudo expérience. | | | Ouf c'est un peu dur ça Blagajcity ! maiss c'est vrai que son message ne m'apporte pas grand chose et que son expérience à très peu à voir avec ma réalité. J'ai également eu droit à une belle auto-promotion de son blogue, de sa page Facebook et de sont profil Instagram dans ma messagerie privée.
Et, au fait, nous ne somme pas 5, mais 4, possible que tu confondes avec l'autre fil de discussion.
Question: Que veux-tu dire par : ''et les adresses de logements valables pour 2 ne le sont surement pas pour 5 ; à part des rares lieux comme Branko et Sonja ou d'autres insolites il y en a des centaines toutes de qualités''
Branko et Sonja, il me semble que tu évoques souvent ces noms, c'est bien dans le coin de plitvice non ? | | | Ouf c'est un peu dur ça Blagajcity
oui je sais mais ça devient pénible...
cycliquement on a droit à la promo des selfies avec de plus des " infos " vaseuses ; vendues comme la seule vérité et qui ne font que semer le doute.
de temps en temps tu a une rafale d'auto promo.
j'essaye de rester objectif et justement n'influencer personne ; tout le contraire de son discours. " il faut aller " là " parce que j'y suis allé... "
J'ai également eu droit à une belle auto-promotion de son blogue, de sa page Facebook et de sont profil Instagram dans ma messagerie privée.
tu m'étonnes.... CQFD c'est comme ça qu’après en faisant des recherches tu tombes sur des avis complètement bidons et subjectifs ; La Croatie n'est pas Disneyland ; comme partout il y a des choses que je n’apprécie pas ou moins mais sauf si on me demande mon avis ; je le garde pour moi et je laisse à chacun le libre choix.
Et, au fait, nous ne somme pas 5, mais 4, possible que tu confondes avec l'autre fil de discussion.
oui c'est vrai  mais dans l'esprit ça ne change pas grand chose.
Question: Que veux-tu dire par : ''et les adresses de logements valables pour 2 ne le sont surement pas pour 5 ; à part des rares lieux comme Branko et Sonja ou d'autres insolites il y en a des centaines toutes de qualités''
il n'y a pas que des apparts à louer ; il y a aussi de simples chambres. il y a quelques trés bonnes adresses ; surtout en agrotourisme comme Branko et Sonja ; j'en connais aussi en Bosnie ; mais sinon TOUTES les offres se ressemblent et il y en a des centaines.
il est donc inutile d'en promouvoir une en particulier où on a passé qu'une nuit. il faut privilégier l'endroit à visiter et l’hébergement vient ensuite.
Branko et Sonja, il me semble que tu évoques souvent ces noms, c'est bien dans le coin de plitvice non ?
oui c'est d'ailleurs un des rares endroits dont je fais la promotion. à part ponctuellement ou sinon des restau. par exemple sur un autre sujet je donne l'adresse d'un petit motel trés sympa et bien placé à Sezana juste avant Trieste. tu verras aussi souvent : goo.gl/maps/DeM1ysjcKdr un endroit enchanteur.
Branko, c'est une adresse unique et une véritable expérience culinaire. mais ils sont victimes de leur succès ; un peu comme les logements dans les parcs US ; ils sont complets pratiquement un an avant. également un peu plus chers que les standards locaux. le hic c'est que les chambres sont pour 4 personnes max ; à 5 il faut en prendre 2 et le budget n'est pas le même. je ne sais plus si je t'ai donné le lien en début de sujet : goo.gl/maps/LRXpr99uXJn www.mrzlingrad.com/
mais sinon il n'y a aucun souci ; c'est juste qu'on a pas la même vision du forum.... | Discussions similaires sur l'Italie: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 5 410 visiteurs en ligne depuis une heure! |