Accident au Mustang, plusieurs trekkeurs décédés (14 octobre 2014)

Bonjour,Suite aux avalanches, savez-vous si le Tour des Annapurnas est fermé ou va l'être? Nous serons au Nepal dans 3 jours et c'est le trek qu'on avait choisi de faire d'ici une dizaine de jours. Est-ce que certains d'entre vous sont sur place et ont des infos?Merci

Des professionnels qui partent en pleine tempête de neige...on peut se demander en quoi ils sont pros

C'est le parcours que j'ai fait.
Et effectivement, je n'aimerais pas etre bloque au passage de l'eastern pass/Mesokanto la (marche de 3-4h a ~5200m).

Je crois que tu n'as pas compris.Ils sont probablement partis bien avant la tempete. Et en pleine montagne, on n'a pas la TV pour regarder la meteo du lendemain.
(a partir de Koto, il est quasi-impossible d'avoir des news, et ce jusqu'a etre repasse de l'autre cote du Kang La)

vu les rescapés à la Télé hier soir ils marchait avec de la neige j'uqu'au ventre pour essayer de passer le Thorong La (c'est la qu'il le plus de monde) je ne parle pas du Kang lala tempête elle n'arrive pas en instantanée, e sur le tour de l'Annapurna comme sur le mont blanc d'ailleurs tu trouve des gens qui n'ont aucune expérience de la montagne

comme cela se va certainement se renouveler il serait bien que les autorités Népalaises fassent leur boulot à Manang que cela soit vers le Thorong la ou vers le meso Khantowww.lemonde.fr/...it_4508561_3216.html

Armand je suis d'accord avec toi sur le fond
mais je ne pense pas que la majorité de trekeurs aient un altimétre, et certains n'ont aucune expérience de la montagne

peux-tu m'expliquer Armand ce que tu veux dire par "regarder son altimètre et si.. 150 ou 200 m.. retourner gentiment se coucher..". je ne comprends pas. veux tu parler du mal des montagnes ? je n'ai jamais utilisé d'altimètre d'ailleurs. merci.je me demande dans ce drame si la meteo a brutalement changé, et si il était possible vers 10-11 heures de changer de stratégie. c'est à dire revenir en arrière.
j'aimerais que Citipati raconte par exemple à quelle heure se font les départs chaque matin, combien de personnes partent en même temps, combien sont en autonome et combien sont en équipe avec un guide, des sherpas etc..
y a t'il eu prise de risque inconsidérée ? par tous ou presque ? y compris les guides népalais...
merci.

l'altimètre, cest un baromètre inversé.
quand la pression monte l'altitude qu'il te donne baisse.
quand la pression baisse l'altitude qu'il te donne monte.
donc, si le matin ton altimètre te donne une altitude de 10 ou 20 mètres de plus ce n'est pas grave mais s'il te donne 100 ou 200 mètres de plus c'est très mauvais signe car c'est signe que tu te retrouves au centre d'une dépression qui va aspirer tout ce qui se trouve dans le coin comme nuages (c'est simplifié, mais en gros c'est ça).
Dans ce cas là la prudence c'est de ne surtout pas se lancer dans une montée, d'accélérer la descente si on connaît bien l'itinéraire et de rester à l'abri dans le cas contraire.
Ce que beaucoup n'ont pas fait, ils ont continué à monter malgré l'arrivée de la tempête, ce qu' a confirmé ce matin dans une interview sur France-info le guide népalais Gurung.
Ils ont quand même passé le col et pour une raison toute simple, le timing du trek.
Et ça, c'est le vrai problème : toujours vouloir aller plus vite, tout faire en 2 ou 3 semaines de Paris à Paris.
En trek d'altitude il faut prévoir des jours d'acclimatation et des jours de secours en cas de contretemps (météo, c'était le cas, ou chemin coupé ou pont détruit, etc).
Et bien sûr l'équipement, il y a eu beaucoup de gelures, et la condition physique, avancer contre la tempête est épuisant.
Et enfin se lever tôt : au Népal, il fait jour tôt, il fait nuit tôt, il fait comme toujours en montagne plus beau le matin que l'après-midi, donc se lever au plus tard à 6 heures même si ça contrarie ceux qui considèrent que ce n'est pas une heure pour des vacances ou parfois des guides un peu trop fainéants (lorsque les lodges se font parfois tirer l'oreille pour préparer le petit-déjeûner aussi tôt, il faut gueuler).
En bref, avoir une connaissance réelle de la montagne avant de se lancer au delà des 5000/5500 mètres, 9 fois sur 10 ça va être inutile, mais la dixième ça peut t'éviter bien des problèmes et dans tous les cas ça te rendra ton trek beaucoup plus facile et agréable.

A chaque passage de col, comme le dit Armand, il faut se lever tot, voire tres tot.
Perso, pour le Kang La, on s'est leve a 4h30, depart a 6h en retard, on devait decoller a 5h30.
On a ete plutot rapide, 2h30 a peine pour atteindre le col, malgre deja une meteo pas tres engageante.
Au col, une rapide fenetre de calme, mais les nuages sont revenus tres tres vite, et on y voyait presque plus rien. Et ce, des les 10h.Dans la descente, autour de midi, on voyait le col pris dans des nuages enormes.Generalement, on conseille de passer les cols au plus tot le matin pour eviter le mauvais temps et/ou les vents qui se leve des la fin de matinee.J'ai passe le Kang La et le Mesokanto avec une equipe competente (Base Camp trekking pour ne pas les citer) et des porteurs equipes (meme si de mon point de vue, ils auraient pu avoir mieux).
Mais sur le fameux Tour des Annapurnas, au Thorung La, il y a de nombreuses (tres nombreuses) personnes seules ou en groupe, mais sans guide, sans porteurs.... Les decisions leur reviennent, et du coup, engendrent facilement des catastrophes.Cela dit, 2 choses :1. Si effectivement les personnes sont dans la montee du col et se retrouvent au centre d'une tempete, c'est soudain, et difficile de faire autrement que de mourir et d'essayer d'en rechapper.2. Les gens qui se sont fait recuperees dernierement ont, amha, en toute inconscience tente de monter au col malgre la couche de neige importante et les eventuels relans de tempete previsibles.Bref.... deja 43 morts et quasi-400 personnes recuperees sur toute la zone des Annapurnas... C'est de la folie.

Va sur le site de France Info et réécoute le guide népalais (curseur à 6h30) : ils sont partis pour passer le col alors qu'il neigeait déjà parce qu'ils devaient respecter le timing pour l'avion du retour, il le dit en toute innocence.....
Plus on raccourcira le trek du Thorung, plus il y aura des problèmes.
Il y a 20 ou 30 ans on comptait 4 semaines de Paris à Paris.
On compte maintenant 3 semaines.
On est en train de passer à 2 semaines avec les routes en construction jusqu'à Manang d'un côté et Jomoson de l'autre ainsi que la multiplication des vols depuis Jomoson.
C'est tout simplement trop court et je dirais presque suicidaire car il n' y a pas que l'hypothèse de tempête, il y a aussi le mal des montagnes.
Les trekkers ne veulent pas "bouffer" l'ensemble de leurs jours de congés en une seule période de vacances, alors les agences suivent et abrègent le trek : la commercialisation a pris le dessus mais la montagne n'est jamais à notre totale disposition (et c'est heureux).

merci Armand, merci Citipati... merci beaucoup !
j'ai l'impression d'être moins bête et apprécie vos réponses explicites et.. pleines d'expérience et de mesure.
ton explication du fonctionnement de l'altimètre est impeccable et je n'avais pas établi le rapport, connaissant pourtant les lois de la météo (hautes et basses pressions, variant avec l'altitude).
j'ai depuis deux ans envisagé ce "tour des A" en y consacrant un mois plein, avec arrêts de deux nuits ici ou là : je ne vais pas changer ce cadre avec vos commentaires ! au contraire..Armand, lorsqu'on a les deux pieds solides sur la terre (comme toi), ne pourrait-on descendre un peu ta fourchette d'altitude et dire, au lieu de ""En bref, avoir une connaissance réelle de la montagne avant de se lancer au delà des 5000/5500 mètres, 9 fois sur 10 ça va être inutile, mais la dixième ça peut t'éviter bien des problèmes et dans tous les cas ça te rendra ton trek beaucoup plus facile et agréable."" càdire la ramener à 3500-4000 m... ?
car au-dessus de 5000 m, c'est déjà de la haute montagne, avec tous les risques que tu décris et ta probabilité de mauvais temps passe à 50/50.
ma toute petite expérience du Mt Kinabalu (4100 m) par très beau temps, ciel dégagé et 6-7 degrés à 06h du matin (idéal) ne me fait pas oublier tout ce que tu décris (avec Citipati) : après midi, tout se dégrade très souvent : nuages, pluie, froid, givre ou neige... et on passe du plaisir au combat, avec endurance variable.
à La Réunion (île magique), il faut également être dans la redescente vers midi-13h, car tout se bouche (nuages) et même les traces sont difficiles à repérer (points blancs sur rochers). Des morts, il y en avait chaque année au Volcan il y a 20 ans ! en chemisette et baskets aux pieds..une note positive : je conseille l'ascension du Mt Kinabalu, entre autres parce que la gestion de la 1/2 nuit d'étape au grand gîte Laban Rata à 3300 m est excellente : bons lits (chambrées de 4), excellente nourriture, à foison. bonne ambiance (les asiatiques, majoritaires sont super). montée : étape 1 = 6h, étape 2 = 3 h. mais il faut rajouter toute la redescente, le second jour, soit 3+2+5 = 10 à 11 h le second jour. possibilité d'une sieste au même gîte, avec petit déj, vers 10h. pour fractionner ce long second jour. les descentes sont aussi pénibles que les montées (genoux).
le parcours : de très nombreuses marches, escaliers. deux passages avec cordes, pas dangereux mais glissants sur roches.merci encore.

Cette fourchette n'a bien entendu pas valeur absolue.
5000/5500 m je l'ai citée pour le Népal (et plus généralement l' Himalaya ou le Karakorum).
La haute montagne commence en gros là où cessent toute végétation et tout habitat permanent ou saisonnier.
Et c'est variable en fonction de la latitude du massif : dans les Alpes par exemple on peut enlever facilement 2000 mètres.
Le mauvais temps (à la période classique des treks) à 3500/4000 m au Népal, c'est de la pluie, donc pas de risque de ne pas pouvoir retrouver le chemin, pas de risque de gelure et en cas de petit mal des montagnes (ce qui est fort rare) la possibilité de descendre rapidement sans problème.
A 4000 au pire on peu avoir de la neige fondante, pas plus.
Donc, non, 3500/4000 au Népal c'est trop bas pour parler de risque de type "haute montagne".
Même vers 4500 lorsqu'il neige ça ne tient que peu de temps à la période dont on parle (octobre-Novembre), par contre plus haut ce n'est plus du tout pareil.

entièrement d'accord la pression du programme à du jouer énormément
la méconnaissance de la haute montagne sous la neige pour les trekkeurs et les guides et porteurs népalais
d'ailleurs ce sont les Népalais qui payent le prix fort dans cette catastrophetour des Annapurnas depuis Dhunre en avril 1984 programme en 28 jours dont 5 jours pour la visite de la vallée de Katmandu, 1 nuit au retour, 1 nuit à Pokhara

Je suis au Nepal, et j'ai lu un temoignage dans le journal ici qui disait qu'il avait commence par beau temps.
Une telle intemperie soudaine n'etait jamais arrive auparavant, donc on peut eventuellement comprendre ceux qui ont continue apres le debut de la neige, y compris les guides qui ont donne de telles instructions.
Par contre le mauvais temps etait lui prevu... et en 2013 il y avait deja eu quasiment la meme tempete aux memes dates 13 - 15 octobre MAIS la chute de neige (jusque 60 cm) avait ete repartie sur 3 jours et cela avait commence en fin d'apres midi resultat aucun mort.

Juste un exemple du temps au Kang La "quand il fait plutot beau" :

j'ai passé 2 fois le Thorong la Avril et fin octobre et suis monté une fois au Tilicho sans un seul nuage dans le ciel

A noter qu'un membre de Voyageforum, avec qui je suis en contact, etait sur le tour du Dhaulaghiri, a d'abord ete sauve par un groupe organise, puis evacue par helicoptere.