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 | | | | | Air France arrête son plan pour contrer les low cost Nemo1001 · 15 novembre 2010 à 11:35 24 messages · 10 participants · 4 225 affichages | | | | 15 novembre 2010 à 11:35 Air France arrête son plan pour contrer les low cost Message 1 de 24 · Page 1 de 2 · 3 283 affichages · Partager Il semble que AF repousse son projet de créer un low-cost, plus de detail ICI | | | À: Nemo1001 · 15 novembre 2010 à 11:45 Re: Air France arrête son plan pour contrer les low cost Message 2 de 24 · Page 1 de 2 · 3 273 affichages · Partager C'est pas un scoop. Cela fait plusieurs semaines que le projet, tel que la presse l'a présenté, (AIR FRANCE EXPRESS) n'est plus à l'ordre du jour.
En revanche, le plan pour contrer les low cost, contrairement à ce qu'affirme la presse de nouveau, est toujours d'actualité :
"Air France vient de lancer de nouveaux tarifs sur des liaisons concurrencées par EasyJet : 45 € TTC l’aller simple sur Nice et 53 € TTC sur Bordeaux, Brest, Nantes et Toulouse. "Il s’agit d’un nouveau tarif pérenne, pas d’une promotion saisonnière", (...) et bénéficiant de la gamme complète des services de la compagnie : paiement par carte sans supplément, franchise bagage jusqu’à 23 kg, journaux, boissons..."9 novembre 2010
La création de bases en province est elle aussi, toujours d'actualité :
Concernant les low cost et les pertes de part de marché de son Groupe, le président du conseil d'administration reconnaît que "dans la fusion (AF-KLM ndlr), on a trop oublié cette façon de travailler (d'Air Inter) qui était la meilleure sur un réseau court-courrier domestique.
On a perdu cette culture et c'est dommage. Le nouveau projet d'Air France visant à créer des bases de province est une forme de retour à ce modèle." | | | À: Floetrom · 15 novembre 2010 à 11:55 Re: Air France arrête son plan pour contrer les low cost Message 3 de 24 · Page 1 de 2 · 3 266 affichages · Partager l'article fait reference au projet de création d'une cie low-cost par air france et qui été le projet de depart de AF pour contrer les low-costs. | | | À: Nemo1001 · 15 novembre 2010 à 12:28 Re: Air France arrête son plan pour contrer les low cost Message 4 de 24 · Page 1 de 2 · 3 251 affichages · Partager Air France express était une des pistes envisagée par la Direction mais abandonnée, des le debut, c'est à dire depuis déjà plusieurs semaines !!
Les "bases provinces", comme le souligne JCS, serait la solution d' avenir pour la compagnie. Les rencontres avec les partenaires sociaux ont lieu cette semaine. | | | À: Nemo1001 · 15 novembre 2010 à 12:56 Re: Air France arrête son plan pour contrer les low cost Message 5 de 24 · Page 1 de 2 · 3 228 affichages · Partager Exact l'article fait référence à un article qui est faux. Fin du débat.
Transavia existe déjà pour ceux que ça interesse.
l'article fait reference au projet de création d'une cie low-cost par air france et qui été le projet de depart de AF pour contrer les low-costs. | | | À: Nemo1001 · 15 novembre 2010 à 13:55 Re: Air France arrête son plan pour contrer les low cost Message 6 de 24 · Page 1 de 2 · 3 206 affichages · Partager Il semble que AF repousse son projet de créer un low-cost
Avec la création récente de Transavia, il ne me parait pas étonnant qu'AIR FRANCE se refuse à encore créer une filiale. En effet avec AIR FRANCE, Régional, Britair, CityJet et Transavia ça doit déjà être assez compliqué à gérer. De plus l'abandon du projet de création d'AIR FRANCE Express ne ne signifie pas qu'AIR FRANCE ne va pas réorganiser la gestion des vols court/moyen courriers. | | | À: Andre587 · 15 novembre 2010 à 13:56 Re: Air France arrête son plan pour contrer les low cost Message 7 de 24 · Page 1 de 2 · 3 206 affichages · Partager que transavia existe est une chose mais AF a voulou ou veut créer une nouvelle cie low-cost independement de transavia qui lui a des contraintes. | | | À: Nemo1001 · 15 novembre 2010 à 14:15 Re: Air France arrête son plan pour contrer les low cost Message 8 de 24 · Page 1 de 2 · 3 197 affichages · Partager que transavia existe est une chose mais AF a voulou ou veut créer une nouvelle cie low-cost independement de transavia qui lui a des contraintes. 
Rien compris à votre argumentaire. | | | À: Nemo1001 · 15 novembre 2010 à 14:31 Re: Air France arrête son plan pour contrer les low cost Message 9 de 24 · Page 1 de 2 · 3 193 affichages · Partager L'article n'est pas très clair, mais on peut en tirer que : - le personnel fera 6 heures "pleines" de "vol réel" par jour (et 4 ou 5 vols quotidiens) - pour un total de 740 heures par an - ce qui fera 740:6 = 123 jours de travail par an - sans parler des week-ends, une année comporte quelque 260 jours ouvrables - il faudra donc au minimum 4 équipages par avion devant faire 12 heures de "vol réel" par jour. - équipages qu'on paiera 5% plus cher que les autres, si les syndicats sont d'accord - ce qui n'est pas acquis d'avance. - on ne parle pas des tarifs qui seront proposés, à part l'intention déclarée de "rendre les vols plus compétitifs".
Il est certain que l'apparition d'une nouvelle offre "low cost" ne peut qu'être bénéfique pour les voyageurs, par la concurrence sur les prix qu'elle suscitera et l'offre plus étendue qui en résultera, et on se réjouit que Air France se lance sur cette piste. Néanmoins, il faudra le voir pour le croire. Il n'existe pas beaucoup d'exemples d'une telle opération réussie par une compagnie "legacy". Le low-cost, c'est un autre métier, tout à fait différent. Mais, encore une fois, bonne chance à AF ! | | | À: B737 · 15 novembre 2010 à 15:14 Re: Air France arrête son plan pour contrer les low cost Message 10 de 24 · Page 1 de 2 · 3 172 affichages · Partager - le personnel fera 6 heures "pleines" de "vol réel" par jour (et 4 ou 5 vols quotidiens) - pour un total de 740 heures par an - ce qui fera 740:6 = 123 jours de travail par an
cela signifierait qu'il y aura 2 types d'employé chez AF en france (une actuelle et une autre qui va travailler bcp plus en contrepartie d'une remuneration de 5% sup).
569 actuel contre 740 heures avec la nouvelle offre soit une hausse du temps de travail de +30% et cé 30% ne coutera que 5% Donc une baisse du coût de la main d'oeuvre de 20% ou dit autrement une baisse de 20% du salaire 
je vois mal les syndicats acceptés cela... attendons de voir | | | À: Andre587 · 15 novembre 2010 à 15:16 Re: Air France arrête son plan pour contrer les low cost Message 11 de 24 · Page 1 de 2 · 3 101 affichages · Partager Transavia existe déjà pour ceux que ça interesse.
Transavia aurait pu être une filiale intéressante, mais les accords avec les syndicats la limitent à une compagnie pour touristes en maillot de bain | | | À: Nemo1001 · 15 novembre 2010 à 19:47 Re: Air France arrête son plan pour contrer les low cost Message 12 de 24 · Page 1 de 2 · 3 021 affichages · Partager Je pense que quand ils disent "augmentation de 5% du salaire" ils parlent du salaire-horaire donc si il y a augmentation de 25% du temps de travail 569h => 740h il y a augmentation de 25% du salaire mensuel auquel s'ajoutent les 5% de plus du salaire-horaire.
Enfin c'est une supposition parce que je ne vois pas comment la compagnie a pu imaginer un instant proposer une baisse de salaire de 20% ! | | | À: Hcl75 · 15 novembre 2010 à 20:56 Re: Air France arrête son plan pour contrer les low cost Message 13 de 24 · Page 1 de 2 · 3 001 affichages · Partager je ne vois pas comment la compagnie a pu imaginer un instant proposer une baisse de salaire de 20% !
Il ne s'agit pas d'une baisse de salaire, mais d'une augmentation de 5%. Soyons sérieux, svp. Par ce temps de crise, ils ne seraient pas les seuls travailleurs à qui on demande une augmentation de rendement et de travailler davantage, sans même offrir une augmentation de salaire - et les dits travailleurs sont en général bien contents de le faire, en espérant conserver ainsi leur emploi ! Les employés des compagnies ex-nationales conservent les réflexes d'antan, où ils étaient assurés de conserver leur emploi quelles que soient les circonstances, pertes ou pas. Ils risquent d'avoir de mauvaises surprises - on l'a vu avec d'autres compagnies ci-devant nationales : Sabena, Alitalia, Olympic, et pas mal d'autres qui se débattent dans les difficultés : Aer Lingus, Iberia, SAS, etc. Quelle que soit la compagnie, ex-nationale ou pas, elle doit se débrouiller pour faire des résultats financiers valables, faute de quoi elle disparaîtra tôt ou tard. C'est ce que Air France a enfin compris, semble-t-il. Il faut espérer que ses syndicats le comprendront aussi. | | | À: B737 · 15 novembre 2010 à 22:10 Re: Air France arrête son plan pour contrer les low cost Message 14 de 24 · Page 1 de 2 · 2 973 affichages · Partager Pures spéculations alors que la Direction n' a pas encore rencontré les organisations syndicales.
Il ne sert à a rien de blablater et de tirer des plans sur la comète... | | | À: Nemo1001 · 15 novembre 2010 à 22:21 Re: Air France arrête son plan pour contrer les low cost Message 15 de 24 · Page 1 de 2 · 2 969 affichages · Partager 569 actuel contre 740 heures avec la nouvelle offre soit une hausse du temps de travail de +30% et cé 30% ne coutera que 5%
Sauf que ce chiffre est faux. Et j'ai déjà expliqué pourquoi : il inclut les stagiaires, instructeurs et cadres navigants de la compagnies qui volent peu. Les pilotes dits "100%" volent environ 650 à 730 heures par an. Soit comme dans toutes les compagnies majeures, hors low-costs. | | | À: Albathor · 15 novembre 2010 à 22:52 Re: Air France arrête son plan pour contrer les low cost Message 16 de 24 · Page 1 de 2 · 2 949 affichages · Partager Pour fixer les idées, les pilotes de Ryanair volent généralement 900 heures/an, le maximum réglementaire. | | | À: B737 · 16 novembre 2010 à 9:39 Re: Air France arrête son plan pour contrer les low cost Message 17 de 24 · Page 1 de 2 · 2 895 affichages · Partager Pour fixer les idées, les pilotes de Ryanair volent généralement 900 heures/an, le maximum réglementaire.
C'est parfaitement exact, même si souvent exagéré. J'ai personnellement deux bons amis qui bossent chez eux, et ils n'ont fait en moyenne "que" 800 heures, ce qui est déjà énorme.
Une remarque cependant : toutes les compagnies majeures fonctionnent en hub, et le modèle hub diminue mécaniquement le nombre d'heures de vols par an. Il s'agit donc d'un choix de l'entreprise, et non pas d'une quelconque résistance syndicale comme je le lis souvent. | | | À: Albathor · 16 novembre 2010 à 10:33 Re: Air France arrête son plan pour contrer les low cost Message 18 de 24 · Page 1 de 2 · 2 883 affichages · Partager 569 actuel contre 740 heures avec la nouvelle offre soit une hausse du temps de travail de +30% et cé 30% ne coutera que 5%
Sauf que ce chiffre est faux. Et j'ai déjà expliqué pourquoi : il inclut les stagiaires, instructeurs et cadres navigants de la compagnies qui volent peu. Les pilotes dits "100%" volent environ 650 à 730 heures par an. Soit comme dans toutes les compagnies majeures, hors low-costs.
ce chiffre n'a rien de faux puisque cé la moyenne alors tous le personnel volant n'est pas pilote que je sache.
Donc si cela est vrai (la proposition de AF) cela revient a reduire le salaire horaire de 20% | | | À: B737 · 16 novembre 2010 à 10:35 Re: Air France arrête son plan pour contrer les low cost Message 19 de 24 · Page 1 de 2 · 2 879 affichages · Partager Il ne s'agit pas d'une baisse de salaire, mais d'une augmentation de 5%. Soyons sérieux, svp.
il me semblait que tu comprendrais que c'etait du salaire horaire puisqu'ils vont gagner 5% de plus qu'auparavant 
Donc je le repete, le salaire horaire baissera autour de 20% en moyenne. | | | À: Nemo1001 · 16 novembre 2010 à 13:35 Re: Air France arrête son plan pour contrer les low cost Message 20 de 24 · Page 1 de 2 · 2 829 affichages · Partager Donc je le repete, le salaire horaire baissera autour de 20% en moyenne.
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