| Air France: ouvertures de Freetown (FNA) en Sierra Léone et Monrovia (ROB) au Liberia Leprophete · 8 décembre 2010 à 12:29 35 messages · 10 participants · 13 058 affichages | | | | À: Nordikcam · 26 décembre 2010 à 17:46 Re: Air France: ouvertures de Freetown (FNA) en Sierra Léone et Monrovia (ROB) au Liberia Message 21 de 35 · Page 2 de 2 · 2 111 affichages · Partager Je suis désolé de vous dire que le ton prétentieux avec lequel vous me parler ne m'incline guère à trouver l'envie de vous répondre...Depuis La Havane où je réside, vous me replongez dans cette manière que j'ai haïe pendant toute mon enfance parisienne...Donc bonsoir !
Effectivement, vous vous savez évidemment tout... Vous avancez de fausses informations avec une aisance déconcertante, et ne supportez pas la contradiction.
Mais pour ne pas avoir l'air de me réfugier dans mes AR Caraïbes/ Belgique et ainsi donner l'impresion de ne pas répondre à votre questionnement, je vous recommande de faire quelques petites recherches sur internet ou ailleurs (Le Soir ou l'Echo par exemple), cherchez aux alentours du 12 octobre et vous devriez y trouver des titres du style " stratégie africaine payante pour SN " et vous y lirez ces chiffres que vous souhaitez.
Article que j'ai évidemment lu, sans aucune valeur particulière, si ce n'est une propagande de "Tout marche très bien". Je vous demande des chiffres, vous me sortez des articles de presse.
Je vous prie de m'excuser profondément d'avoir pu vous laisser supposer, ne fut-ce qu'une seconde, que j'osais, par certains propos, attenter à l'image d'AF en osant dire que SN avait une présence historique au Libéria ou en Guinée Conakry, ou avoir osé affirmer que SN était née avant AF.
Que vous ayez pu dire que la Guinée, ancienne colonie française est plus rattachée à SN qu'à AF me laisse perplexe. Le résultat est là. Pour AF, c'est 4 vols directs par semaine, pour SN, c'est deux vols multi (donc moitié de capacité) par semaine, soit 4x moins de capacité.
Pour vous rappeler quelque chose, SN est une compagnie crée il y a moins de dix ans, (je vous file le lien wikipédia si vous voulez vous instruire un petit peu, à moins que ce soit vous insulter).
Je vous souhaite des réponses amènes en 2011, que vous les fassiez ou les receviez. Bien à vous. 
Désolé d'avoir perturbé vos certitudes. | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Marmotte83 · 26 décembre 2010 à 18:19 Re: Air France: ouvertures de Freetown (FNA) en Sierra Léone et Monrovia (ROB) au Liberia Message 22 de 35 · Page 2 de 2 · 2 092 affichages · Partager Merci c'est gentil mais à 250 kms au nord de Paris, j'y suis vivant entre La Havane et Bruxelles (choix de vie).Cela dit on s'éloigne du propos de base. Seul le ton de je ne sais plus qui était insupportable. Pour info je vole autant avec AF/KL surtout depuis AMS, aéroport plus pratique que CDG (pas compliqué) qu'avec *Alliance et SN/SR ou LH...et les boulangers du nord se reconnaîtront  Bonnes fêtes... | | | À: Andre587 · 26 décembre 2010 à 18:31 Re: Air France: ouvertures de Freetown (FNA) en Sierra Léone et Monrovia (ROB) au Liberia Message 23 de 35 · Page 2 de 2 · 2 091 affichages · Partager Je n'ai aucune certitude et l'âme même de mon métier est de ne pas croire ce qu'on me dit...mais dire que SN est née il y a 10 ans est vrai...mais spécieux ! Dois-je vous donner la définition de spécieux ? Vous savez pertinement bien que SN Brussels devenue Brussels est née le lendemain de la mort de la Sabena ! C'est une autre compagnie mais elle a hérité des droits de trafic de Sabena...c'est donc la continuité de Sabena même si l'Etat belge n'en est plus l'actionnaire principal...au même titre qu'AF. Mais pourquoi a-t-on conservé ce fameux code SN ? Mais pourquoi le réseau est-il plus light mais le même ? Mais pourquoi d'aucun se demande si il ne faudrait pas en revenir au nom Sabena (ce qui n'arrivera pas) fort présent en Afrique...bref j'arrête et remarque que finalement j'entre dans votre jeu. Ce n'est pas la confrontations de chiffres ou de faits ou de commentaires qui m'arrête mais votre ton de donneur de leçon parfaitement désagréable.
Et donc basta ya | | | À: Nordikcam · 26 décembre 2010 à 19:13 Re: Air France: ouvertures de Freetown (FNA) en Sierra Léone et Monrovia (ROB) au Liberia Message 24 de 35 · Page 2 de 2 · 2 063 affichages · Partager Jouons alors à remonter le temps : SN a une présence en Afrique bien avant AF. Cela tient à la date de création de ces cies respectives.
Vous savez pertinement bien que SN Brussels devenue Brussels est née le lendemain de la mort de la Sabena ! C'est une autre compagnie mais elle a hérité des droits de trafic de Sabena...c'est donc la continuité de Sabena même si l'Etat belge n'en est plus l'actionnaire principal...au même titre qu'AF
Hum... Vous légitimez vos propos avec des arguments que vous démontez vous même ensuite. Je sais bien que SN ne s'est pas crée du jour au lendemain...
Enfin bref, tout ceci est accessoire, vous débarquer sur un sujet en expliquant qu'AF ouvre Conakry alors que cette ligne est ouverte depuis je ne sais combien d'années.
Comme vous dites, basta...
Ce n'est pas la confrontations de chiffres ou de faits ou de commentaires qui m'arrête mais votre ton de donneur de leçon parfaitement désagréable.
C'est sûr qu'essayer de m'expliquer quelque chose de faux ne va pas passer.
Je me permets de reprendre votre argumentation.
L'ouverture de Conakry et Monrovia par AF, escales historiques de SN, est une réponse du berger Sky Team à la bergère Star A.
Faux. AF a une présence dominante sur CKY, bien avant SN et AT. AF n'ouvre donc pas CKY puisqu'AF y est déjà...
L'été dernier SN a réouvert 4 escale en Afrique de l'Ouest, Lomé, Cotonou, Ouaga et Accra (pas réouvert mais ouvert) et a fait du tort à AF.
Faux. Une analyse des parts de marché (voir plus haut) le montre assez bien. Je pourrais aussi rapporter des échos de gens qui m'ont dit "Plus jamais SN", mais vu que ce sont des bons clients d'AF leur appréciation est biaisée.
Les chifrres montrent d'ailleurs que le taux d'occupation est supérieur à celui prévu
A voir. Je ne connais pas les chiffres, mais ce que je vois via le prisme Amadeus ne m'a l'air ni bon ni mauvais.
et Lomé est très vite passé de 2 vols quotidiens à 4 aujourd'hui.
Information incompléte. LFW n'a fait que récupérer les capacités délestées d' Abidjan (il faut bien essayer de remplir le COO)
SN attend la livraison d'Airbus A33O pour poursuivre l'extension africaine sous l'impulsion de LH qui devrait en devenir la maison mère en avril 2011. Enfin c'est exact que les LHR au départ de BRU le matin sont full de connecting pax arrivant de Banjul, Freetown, Conakry et Monrovia...
A voir. Je ne connais pas les chiffres,
Je pense que le prochain airbus permettra des liaisons non triangulées sur FIH, KIG et ABJ...
Précision. Les liaisons ne sont pas triangulées, mais en bretelle. (BRU-XXX-YYY-XXX-BRU) | | | À: Andre587 · 26 décembre 2010 à 19:25 Re: Air France: ouvertures de Freetown (FNA) en Sierra Léone et Monrovia (ROB) au Liberia Message 25 de 35 · Page 2 de 2 · 1 684 affichages · Partager | | | À: Nordikcam · 31 décembre 2010 à 17:02 Re: Air France: ouvertures de Freetown (FNA) en Sierra Léone et Monrovia (ROB) au Liberia Message 26 de 35 · Page 2 de 2 · 1 641 affichages · Partager Merci nordikcam pour ce sujet!
A similar division, avoiding shared routes, has been implemented on the networks between BRU and the UK, with bmi operating to Leeds Bradford, East Midlands and Edinburgh and SN flying to Manchester, Birmingham, Newcastle, Bristol and London Heathrow. SN is using bmi slots at LHR and a wet-lease from bmi regional for BRS and NCL.
Ah! je ne savais pas cela.
Le réel atout de SN, c'est son hub de BRU, qui est bien conçu! un véritable délice pour les passagers qui ont une correspondance! | | | À: Marmotte83 · 31 décembre 2010 à 21:46 Re: Air France: ouvertures de Freetown (FNA) en Sierra Léone et Monrovia (ROB) au Liberia Message 27 de 35 · Page 2 de 2 · 1 630 affichages · Partager Merci nordikcam pour ce sujet!
A similar division, avoiding shared routes, has been implemented on the networks between BRU and the UK, with bmi operating to Leeds Bradford, East Midlands and Edinburgh and SN flying to Manchester, Birmingham, Newcastle, Bristol and London Heathrow. SN is using bmi slots at LHR and a wet-lease from bmi regional for BRS and NCL.
Ah! je ne savais pas cela.
Le réel atout de SN, c'est son hub de BRU, qui est bien conçu! un véritable délice pour les passagers qui ont une correspondance!
Oui, enfin, le réseau européen de SN reste particulierement faible par rapport aux Majors. Et je ne parle pas du réseau US. Encore moins du réseau Asie ou Amérique du sud. | | | À: Andre587 · 31 décembre 2010 à 23:05 Re: Air France: ouvertures de Freetown (FNA) en Sierra Léone et Monrovia (ROB) au Liberia Message 28 de 35 · Page 2 de 2 · 1 624 affichages · Partager Oui, enfin, le réseau européen de SN reste particulierement faible par rapport aux Majors. Et je ne parle pas du réseau US. Encore moins du réseau Asie ou Amérique du sud.
Oui mais encore une fois! monsieur Andre, replacez-vous dans le contexte belge! 
Petite remarque au passage: à propos de la SABENA! membre comme d'autres compagnies de la fameuse Qualiflyer!
A croire que cette "alliance" a proté malheur à ses membres! entre SWISSAIR, Air Littoral, AOM, Air Liberté ou encore LTU... Il n'en reste que peu de membres!
Austrian, LOT ou en TAP Portugal ne se portent pas au mieux non plus! C'est vraiment dommage, car nous étions beaucoup de passagers à voyager sur ces compagnies qui avaient un petit plus! souvent indescriptible mais bien présent! peut-être un côté familial, une impression d'embarquer chez soi!
Alors, excusez-moi, monsieur Andre, ne dites pas que l'avion est un "transport en commun!" S'il vous plait, laissez ce terme à Ryanair ou Easyjet!
L'avion ne sera jamais un transport comme un autre, surtout pas à 11km au dessus de votre tête (c'est un passionné qui parle).
Sur ces quelques mots! amusez-vous bien cher Andre!  et bonne soirée à tous! | | | À: Marmotte83 · 1 janvier 2011 à 10:28 Re: Air France: ouvertures de Freetown (FNA) en Sierra Léone et Monrovia (ROB) au Liberia Message 29 de 35 · Page 2 de 2 · 1 617 affichages · Partager A croire que cette "alliance" a porté malheur à ses membres! entre SWISSAIR, Air Littoral, AOM, Air Liberté ou encore LTU... Il n'en reste que peu de membres!
D'ailleurs repenser à Qualiflyer me fait penser à une question. A l'époque, voyageur fréquent sur AOM, j'avais plein de points. Je les ai soldés quelques mois avant la disparition du programme en "achetant" des A/R Paris > Hong-Kong > Denpasar en business sur Cathay Pacific.
Or, à l'évidence, Cathay Pacific ne faisait pas partie de cette alliance ! Du coup, je me demande comment cela a été possible ? Cela devait être en 2002 ou 2003...
Bon vols. | | | À: Marmotte83 · 1 janvier 2011 à 10:53 Re: Air France: ouvertures de Freetown (FNA) en Sierra Léone et Monrovia (ROB) au Liberia Message 30 de 35 · Page 2 de 2 · 1 613 affichages · Partager Oui, enfin, le réseau européen de SN reste particulierement faible par rapport aux Majors. Et je ne parle pas du réseau US. Encore moins du réseau Asie ou Amérique du sud.
Oui mais encore une fois! monsieur Andre, replacez-vous dans le contexte belge! 
Petite remarque au passage: à propos de la SABENA! membre comme d'autres compagnies de la fameuse Qualiflyer!
A croire que cette "alliance" a proté malheur à ses membres! entre SWISSAIR, Air Littoral, AOM, Air Liberté ou encore LTU... Il n'en reste que peu de membres!
Austrian, LOT ou en TAP Portugal ne se portent pas au mieux non plus! C'est vraiment dommage, car nous étions beaucoup de passagers à voyager sur ces compagnies qui avaient un petit plus! souvent indescriptible mais bien présent! peut-être un côté familial, une impression d'embarquer chez soi!
Alors, excusez-moi, monsieur Andre, ne dites pas que l'avion est un "transport en commun!" S'il vous plait, laissez ce terme à Ryanair ou Easyjet!
L'avion ne sera jamais un transport comme un autre, surtout pas à 11km au dessus de votre tête (c'est un passionné qui parle).
Sur ces quelques mots! amusez-vous bien cher Andre!  et bonne soirée à tous!
C'est une blague sur Air Liberté ou encore Air Littoral?
J'en garde de mauvais souvenirs moi!
Pour Swissair, la faillite leur a fait du bien visiblement ;) | | | À: Andre587 · 1 janvier 2011 à 11:29 Re: Air France: ouvertures de Freetown (FNA) en Sierra Léone et Monrovia (ROB) au Liberia Message 31 de 35 · Page 2 de 2 · 1 615 affichages · Partager Petite parenthèse
<HS>
SN n'est pas du tout comparable a AF...
C'est évident que sur l'Europe, AF-KLM est dominante par rapport à SN.
Concernant le réseau US, SN a de bons codeshare (United, US Airways, Jet Airways).
Étant donné ces codeshares, pourquoi elle assurerait elle-même ces vols vers les Etats-Unis ? Il aurait bien du mal à exister entre AF-KL-DL et AA-BA-IB.
Il est important de noter aussi que SN est une compagnie en évolution, attendons la prise de contrôle totale de LH et là nous devrions voir quelques changements.
A bon entendeur...
</HS> | | | À: Max00019 · 1 janvier 2011 à 11:35 Re: Air France: ouvertures de Freetown (FNA) en Sierra Léone et Monrovia (ROB) au Liberia Message 32 de 35 · Page 2 de 2 · 1 613 affichages · Partager Petite parenthèse
<HS>
SN n'est pas du tout comparable a AF...
C'est évident que sur l'Europe, AF-KLM est dominante par rapport à SN.
Concernant le réseau US, SN a de bons codeshare (United, US Airways, Jet Airways).
Étant donné ces codeshares, pourquoi elle assurerait elle-même ces vols vers les Etats-Unis ? Il aurait bien du mal à exister entre AF-KL-DL et AA-BA-IB.
Il est important de noter aussi que SN est une compagnie en évolution, attendons la prise de contrôle totale de LH et là nous devrions voir quelques changements.
A bon entendeur...
</HS>
Exact. Sauf que beaucoup de routes ne sont pas desservies en direct depuis BRU. Je pense en vrac à ATL, MIA, HOU, SFO, LAX, ORL, BOS, SLC, etc.
Personnellement, je ne pense pas que la prise de contrôle de LH soit une bonne affaire pour SN. L'avenir Africain de SN ne pourra se faire qu'en développant sont réseau américain et asiatique, et donc faire concurrence à LH. | | | À: Andre587 · 1 janvier 2011 à 12:30 Re: Air France: ouvertures de Freetown (FNA) en Sierra Léone et Monrovia (ROB) au Liberia Message 33 de 35 · Page 2 de 2 · 1 605 affichages · Partager C'est une blague sur Air Liberté ou encore Air Littoral?
J'en garde de mauvais souvenirs moi!
Logique, c'était des concurrents! 
Au final, en prenant régulièrement la même liaison, on retombait sur les mêmes PNC! qui bien sur, nous reconnaissez! c'était fantastique!
Je sais qu'il y a une ancienne hôtesse que j'avais l'habitude de rencontrer que travaille aujoud'hui chez EK! c'est une autre dimension!
Même si cette compagnie était sur un sol mouvant! elle a eu le mérite d'exister!
- --
Personnellement, je ne pense pas que la prise de contrôle de LH soit une bonne affaire pour SN. L'avenir Africain de SN ne pourra se faire qu'en développant sont réseau américain et asiatique, et donc faire concurrence à LH.
LH n'a pas interêt à ce que ces compagnies (LX etc...) se fassent concurrences! Or cela va devenir de plus en plus dur, au fur et à mesure qu'ils rachètent toute les compagnies.
Au final, je pense que SN peut faire quelque chose de très bien, mais sera toujours bloqué par LH!
Ainsi va le jeu... | | | À: Andre587 · 1 janvier 2011 à 22:21 Re: Air France: ouvertures de Freetown (FNA) en Sierra Léone et Monrovia (ROB) au Liberia Message 34 de 35 · Page 2 de 2 · 1 586 affichages · Partager Le trafic vers FNA et ROB est Américain et Anglais, et dans une bien moindre mesure, belge... AF veut capter les flux américains et européens, pas le flux belge.
Exactement. C'est la nouvelle donne en Afrique avec l'augmentation de la demande. Fini les destinations, ou le point à point représente le principal flux. Mais faut aussi dire et on l'oublie souvent, que les compagnies du golf avançent surement, mais doucement en Afrique. Je parle notament d'Emirates et QR. Elles captent des flux d'Asie, d' Océanie, d'Amériques et d'Europe. Même intra Africain ( Casablanca- Johannesburg), ce qui parfois évite des détours via l'Europe. Dans une moindre mesure, on a Etihad, et Oman Air
Signalons, vu que personne ne le fait (!) ET ("Ethiopian airlines"), MS ("Egyptair") et SA ("South African airways") sont en discussion pour la création d'une filiale commune en Afrique de l'ouest.
En Afrique Centrale, il y a le prohet Air Cemac qui met du temps à se concrétiser, mais SAA serait en partie dans le capitale de cette compagnie. RwandAir a des accords de code share avec ET et SN et de maintenance avec la SAA et LH.
Tout ceci est bien faux... Il s'agit juste d'un ré agencement des avions qui allaient à COO (avant ABJ-COO) maintenant COO-LFW. Si ça marche si bien, pourquoi ne pas mettre LFW en direct?
Beaucoup de compagnies opérent des vols en double toucher en Afrique (DL, SAA, TK, EK, QR, AF, KL, SN, KQ, ET, WB, AT, AJ,...). Ca ne veut pas forçément dire que les vols marchent mal. | | | À: Andre587 · 18 janvier 2011 à 20:30 Re: Air France: ouvertures de Freetown (FNA) en Sierra Léone et Monrovia (ROB) au Liberia Message 35 de 35 · Page 2 de 2 · 1 541 affichages · Partager Bah vu qu'on lance la ligne pour faire ch*** star, non, c'est plutôt pas cher.
AF dispose du plus grand réseau vers l'Afrique (parmis les compagnies européennes). Jusque là, je ne vous apprends rien. Bien sur cela est lié à notre histoire et à notre passé colonial sur ce continent, mais beaucoup de travail est fait pour que AF se maintienne au top sur l'Afrique.
Nous convrons je crois jusqu'à 40 destinations. Comme l'Afrique est appelée à ce developper, nous allons suivre.
Nous resterons toujours loin devant Lh ou encore, la pathétique SN. | Discussions similaires sur l'Afrique de l'Ouest et du Centre: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 1 471 visiteurs en ligne depuis une heure! |