Air France pourrait déplacer son trafic Antilles à l'aéroport Charles-de-Gaulle

enfin une bonne suggestion ! merci viadi.

Les idées d'organisation de la sphère économique par les politiques sont toujours d'une subtilité délicieuse ; celles du Président du Conseil Régional de Martinique me ravissent...Orly a pour avantage d'être plus prêt de Paris, de ses gares (dont la gare TGV de Massy pour les liaisons directes), ainsi que d'être le hub (en particulier d'Air France) pour les destinations nationales.
Avec une clientèle composée à 99% d'Antillais (d'ici ou de là-bas) et de touristes hexagonaux, que demander de plus ?Eh bien si, oublions les services à la clientèle réelle, et tentons nous de nous concentrer plutôt sur celle qui n'existe pas, et plus particulièrement sur celle qui n'existera peut-être jamais. C'est à celà qu'on reconnaît un homme politique visionnaire.Le fait qu'Orly reçoive déjà des moyens courriers de toute l'Europe est un détail, le fait qu'Air France choisisse pour de bonnes raisons Orly en est un autre...On croit avoir trouvé la solution au marasme du tourisme aux Antilles, en appliquant la bonne vieille règle du "c'est pas moi, c'est les autres". La raison ne saurait donc être l'offre locale ou la politique touristique des collectivités. La faute c'est, bon sang mais c'est bien sûr, les avions, et je dirais même plus, l'endroit d'où ils décollent. Génial.Il se peut par ailleurs que le Président du Conseil Régional ait une belle-soeur habitant tout prêt de Roissy ; auquel cas je retire ce que j'ai dit, le transfert d'Air France serait alors tout à fait justifié...

Si American tenait tant que ça à revenir sur Orly elle demanderait des créneaux et depuis des années ce n'est pas le cas. De plus American fait partie d'une alliance et le mieux c'est que les vols de Paris de l'alliance parte du même endroit. Je dis ça mais d'un autre côté je vois mal Iberia transférer ses vols à CDG, Iberia opérant en plus d'Orly Ouest. Vous me rétorquerez sans doute que la TAP, qui fait aussi partie d'une alliance, a regroupé ses vols parisiens à Orly.Par contre que British Airways soit intéressée par Orly ne m'étonne pas. En effet pour le type de vol qu'elle opère de CDG, Orly est plus intéressant et d'autant plus qu'elle n'aurait pas de concurrence frontale (dans le sens où, pour le moment, il y a très peu de vols vers le royaume unis au départ d'Orly). British Airways n'a pas non plus demandé de créneaux à Orly (hors pour un vol hypothétique vers Montréal) mais le problème n'est pas le même car BA a beaucoup trop de vols à CDG/ nb de créneaux restitués à Orly.D'un autre côté s'il n'y a pas d'autres vols pour alimenter les long courriers... Les japonais ont bien 2 aéroports à Tokyo, un pour les vols "régionaux" (Haneda) et un pour les vols long courriers (Narita). Mais depuis quelques mois Haneda reçoit des vols long courriers car la spécialisation des 2 aéroports n'est pas très satisfaisante manifestement.Le gros problème à Orly c'est qu'il n'y a pas de transport ferroviaire direct pour rejoindre le centre ville. Il ne faut donc pas forcément plus de temps pour rejoindre le centre ville de CDG que d'Orly. En plus avec des bagages faire des changements dans les transports est d'autant plus ch.... Sinon Orly est effectivement le hub des vols nationaux d'Air France... mais ça va évoluer (à moyen-long terme). Une fois qu'AF saura quoi faire de ses créneaux à Orly ou qu'elle pourra en tirer de l'argent (ce qui n'est pas à exclure car la commission européenne est entrain de plancher pour libéraliser la gestion des créneaux) je suis persuadé qu'à partir de là la présence d'AF à Orly se réduira fortement. L'idéal pour AF serait la fermeture d'Orly mais ça par contre je n'y crois pas du tout même à long terme... à moins d'un gros accident (et encore).Justement Orly ne reçoit pas tant que ça de vols en provenance d'autres pays européens. En effet à part des vols en provenance du Portugal, de l'Espagne et de l'Italie il n'y a pas grand chose d'autre provenant d'autres pays européens. L'Europe du Nord, quasiment rien, Le Royaume-Uni, Quasiment rien, l'Europe de l'Est, quasiment rien. Par contre Orly reçoit beaucoup de vols en provenance de la Tunisie, d'Algérie et du Maroc. D'ailleurs heureusement qu'il y a Air Algérie, Aigle Azur, Tunisair et la RAM car sinon Orly Sud deviendrait une aérogare avec quasiment que du low-cost. Enfin je maintien que si AIR FRANCE a la possibilité de transférer ses vols vers les DOM-TOM d'Orly à CDG elle le fera. En plus les compagnies citées ci-dessus seraient très favorables à un transfert de leur activité d'Orly Sud à Orly Ouest. Ce n'est cependant pas demain la veille que ça se fera.

Je ne sais pas tout vous tenez cette affirmation fantaisiste mais sachez que ce n'est pas du tout ce qui se dit en Interne. Encore une fois, il vaut mieux répondre aux attentes d'une clientèle Antillaise existante qui plébiscite Orly plutôt que d'aller draguer d'hypothétiques touristes Internationaux en partant de CDG.La clientèle Antillaise est majoritairement opposee au transfert forcé d'Orly vers le catastrophique aéroport de Roissy Charles De Gaulle qui est une usine à gaz. D'ailleurs, AOM/Air Liberté ont arrêté la ligne CDG/Antilles, AF a rapatrié son second vol quotidien vers Orly et tant mieux car l'objectif de faciliter la vie des passagers en transit à CDG n'était pas atteint et AF perdait des clients au profit de son vol de 12h à Orly et de Corsair et AOM/Air liberté également à Orly.Demandez aux passagers vivant à Sarcelles donc à 15 minutes de Roissy où ils prennent leurs avions; le plus souvent à Orly quand bien même y a t il des vols au départ de Roissy.C'est cela oui. Et la Marmotte met le chocolat dans le papier d'alu....

Stop aux insultes qui ne font pas avancer led ébat.Ceux qui pensent que la clientèle est archi enthousiaste vis à vis de cette initiative politique (serge letchimy relayé par le sous secrétariat aux transports) sont de mauvaises foi.AF desservait en direct nos territoires depuis CDG il y a encore 8 ans et reconnaissait elle même que les taux de remplissage n’étaient pas bon en comparaison des vols à destination d’Orly.Corsair a déjà fait savoir que CDG ne l'intéressait pas et négocie son retour à orly ouest, la chasse gardée d'Air France qui a tout fait pour expluser AOM/Corsair il y a 10 ans.CorsairFly veut déménager à Orly-Ouest :Selon le magazine économique "Challenges" du 26 août, CorsairFly négocierait depuis la mi-août avec ADP, son déménagement d'Orly-Sud pour rejoindre Air France installée dans le terminal Orly-Ouest.Probablement un des premiers actes de changement depuis l'arrivée de Pascal de Izaguirre, ancien de la compagnie tricolore, devenu DG de la filiale de Nouvelles Frontières en juin dernier.Tout comme ADP a cédé aux demandes de notre très chère compagnie nationale recapitalisée à hauteur de 20 milliards de francs en 1993 après une grève de 15 jours, d’expulser american airlines. Vous me direz que c’est un retour de baton puisque qu’aux usa le phénomène est pratiqué.Par ailleurs, AF a peut etre les reins solides pour supporter la charge financière de ce transfert pas les autres et après on viendra crier au monopole.
Les habitants de Roissy n'ont pas leur mots à dire car ce ne sont pas les passagers qui supportent les nuisances aériennes. Donc un rééquilibrage n'est pas complétement absurde.

Quel rapport avec la choucroute ?Dès qu'on a un reproche à faire à AF, on balance cet argument foireux. 1993, c'était il y a 17 ans. Il s'agit d'une recapitalisation pour faire d'une entreprise qui ne valait rien quelque chose qui a pris la première place du transport aérien européen, voire mondial avant la fusion récente aux US. Alors on veut quoi ? Garder des entreprises nationalisées moribondes ou en faire des leaders ? Il faut choisir. L'actionnaire que tu es si tu es citoyen français a largement de quoi se réjouir de cette opération. Si elles pouvaient toutes êtres aussi profitables au contribuable, tu paierais moins d'impôts... enfin si tu en payes.Sais-tu combien te coûte la SNCF tous les ans ? 10 milliards. Non pas de francs. D'euros. 65 milliards de francs, soit le triple de la recapitalisation d'AF d'il y a 17 ans. Et ça, TOUS les ans. Tout ça pour avoir des TGV modernes et un super réseau ?? Non, même pas. Pour payer (à 80%) des effectifs pléthoriques et un régime de retraite hallucinant où il existe 1 actif pour 3 retraités. Et donc qui siphonne allègrement le régime général, c'est-à-dire le régime de tout le monde. (Source disponible sur le site du senat).Ahhh la recapitalisation d'AF de 1993, on l'aura entendue...

Oh mais vous avez le droit de cracher sur ce que vous voulez. Mais quand on balance des imbécilités, j'ai aussi le droit de réagir. Et de rappeler que la SNCF coûte tous les ans ce qu'a coûté AF il y a 17 ans, pour recapitaliser une entreprise moribonde et en faire un champion européen et mondial. Qu'en est-il de la SNCF aujourd'hui ? Pensez-vous financez le réseau de la SNCF par les milliards d'euros du contribuable investis tous les ans ? Eh bien, non, perdu, vous ne financez rien du tout de tout cela, votre remarque est donc parfaitement infondée. Le contribuable finançant quasi-exclusivement les effectifs pléthoriques (20.000 embauches sous le ministre Gayssot) et le système de retraites parfaitement scandaleux. Que les français prennent le train ou pas n'a absolument aucun rapport, une fois de plus.Je le répète, la lecture de la dernière étude du Sénat, disponible sur leur site, est absolument édifiante à ce sujet. Je ne parle pas de celle de la cours des comptes, ça dégénèrerait !

Le terme SNCF recouvre plusieurs realites! Un TER Alsace Mulhouse Strasbourg avec les abonnements subventionnes par le conseil regional ne sont pas concurrents de l'aerien! Il y a beaucoup de complementarites entre le train et l'avion qui devraient etre developpes. A qui profite la desserte de MRS et SXB par les TER?Quand au regime de retraite, ce n'est pas un probleme de la SNCF! Si cette compagnie a plus de retraites que d'actifs du fait de la reduction de l'offre et des progres de productivites.Pour comparer avec Tokyo, on pourrait aussi prendre la comparaison avec New York entre JFK et La Guardia. Aucun vol international n'est present a LGA et meme LA low cost americaine envisage de desservie cette plate forme. Idem pour Chicago avec les deux plates formes de la ville (les vols transfrontaliers de/vers le Canada sont consideres domestiques du fait de la preadmission, sauf provisoirement PD a MDW)CDG pourrait absorber plus de passagers qu'actuellement et permettrait de developper le transport aerien europeen voir domestique de Orly.AF va prochainement se retirer des T2C et T2D, ce dernier devant fermer pour cause de capacite, on pourrait largement envisager Air Caraibes au T2C et Corsair prendre un terminal exclusif comme le T2D. Si CDG est assez indigestes, ces terminaux pourraient retrouver leur vocation premiere, celle des vols point a point, pour lesquels ils sont toujours adaptes (avec quelques amenagements pour le T2D)Pour ce qui est de la clientele antillaise, il ne faut pas surestimer leur preference! Que feront ils si tous les vols sont transferes a CDG? Manifs, greves? Soyons raisonnables... Une compagnie dessert un DOM depuis CDG et ils semblent s'en satisfaire! La clientele antillaise s'en satisfera! D'autant plus que leurs voyages en avions se comptent en unite par an!As t on vu la clientele Zurichoise crier au scandale lors du transfert des TGV de la gare de Lyon a celle de l'est ? La clientele du sud ouest lorsque le transfert de Austerlitz a Montparnasse? Et l'an prochain des manifestations de Belfortois, Mulhousiens et Balois lors du transferts des trains des gares de l'est a celle de Lyon?Quand aux preacheminements de province, le transfert vers CDG permettrait un meilleur acces au TGV Air a CDG et entrainerait un renforcement du reseau province d'Air France avec plus de frequences, des avions de plus grande capacite voir des ouvertures de lignes! Peu de metropoles desservies de ORY ne le sont pas de CDG!

Il y a certainement plus de passagers français qui utilisent la SNCF qu'Air France, mais il est faux de dire que le train profite à l'ensemble des français, cf mon message précédent, et je maintiens que les meilleurs prix et les meilleurs temps de parcours des trains profitent surtout aux parisiens. De plus, la SNCF a un quasi monopole sur les transports publics longue distance en France, il est par exemple impossible de commercialiser un trajet en bus sur une ligne intérieure qui se fait en train.
Effectivement il y a les abonnements TER qui sont peu chers pour les abonnés, mais ce n'est que le fruit de leurs impôts locaux.A propos du TGV Rhin Rhône, les principaux profiteurs sont les régions Alsace et Bourgogne et les principaux payeurs sont les contribuables de la région Franche Comté. Dans cette région, il y aura 2 nouvelles gares TGV éloignées des villes (Besançon et Belfort/Montbéliard). Dans le cas de Besançon très peu de gain de temps du fait de l'éloignement de la gare et des itinéraires vers Lyon/MRS/Montpellier qui passeront tous par Dijon. Sans oublier la suppression des Corail Lyon/Strasbourg et des trains de nuit Strasbourg/Nice et Port Bou, la probable réduction de fréquence des trains Vesoul/Paris ainsi que la forte augmentation des prix que cette ligne TGV engendrera. Effectivement pour Zurich et Bâle c'est tout bénef, ils vont gagner environ 30 minutes et revenir à la gare de Lyon.J'espère que c'est la fin de la parenthèse de cette maudite SNCF, car le sujet concerne les vols COI qui pourraient être déplacés à CDG

Pourquoi à orly on n'aurait pas droit à du trafic intercontinental ? Vous prenez l'exemple de New-York La Guardia/JFK.
Je rétorquerais par l'exemple de Tokyo Narita/Haneda. Haneda est l'aéroport court/moyen courrier de Tokyo et Narita l'aéroport des vols long courriers. Celà engendre des pb de correspondances et du coup le Japon a ouvert Haneda aux vols intercontinentaux.
Pour revenir à La Guardia, peut il accueillir des gros porteurs (piste suffisante, pas d'obstacles pénalisants pour les décollages/approches, etc?) ? A Orly les pistes viennent d'être refaites pour le B777 alors si c'est finalement pour ne plus accueillir de gros porteurs... Vous me répondrez qu'en Espagne ils ont bien fait un aéroport avec l'une des plus grande piste d'Europe et que les passagers se font toujours attendre. Comparer la situation de Ciudad Real avec celle d'Orly...Tout à fait d'accord avec vous. Cela me fait penser au début de Ryanair à Beauvais, ça ne devait pas marcher... 2,5M de passagers c'est quand même pas mal pour un truc qui ne devait pas marcher non?Par contre il faudra payer très cher pour obliger CORSAIR à quitter Orly. Corsair a toujours été sur Orly, Corsair a son siège à Rungis, CORSAIR à des locaux à Orly (pour l'exploitation et la maintenance). Déjà le personnel doit digérer le plan de restructuration Take-off 2012, si en plus on leur oblige + ou - à déménager... De plus pour le trafic de CORSAIR, qui est essentiellement du point à point, Orly est mieux adapté.

Roissy?
espérons que c'est une plaisanterie! Se rendre à Roissy, se retrouver dans l'aéroport le plus mal organisé d'Europe pour aller aux Antilles, voilà qui devrait développer le tourisme? Je comprends qu'Air France traine les pieds.
orly est très pratique, à taille humaine et les compagnies concurrentes partent de là. En outre, les personnes qui arrivent de province ne vont certainement pas supporter un transfert Orly-Roissy pour aller aux Antilles.
Je fais le voyage au moins une fois par an et je pense que pour avoir l'idée de transférer les vols vers Roissy, il faut vraiment avoir abusé de certaines substances... ou avoir des intérêts dans la chose...
Bonne façon d'inciter les personnes à aller ailleurs ou, pour les Antillais, à ne plus prendre Air France!!!

La réponse du directeur du réseau COI d'Air France dans une interview du journal économique Les Echos du 07 octobre 2010.
Air France reprend l'initiative face à la concurrence aux Antilles et à La Réunion.Confronté à la concurrence croissante des compagnies régionales Air Austral, d'Air Caraïbes et de Corsairfly, filiale de Nouvelles Frontières, Air France lance le plan Domino. Celui-ci vise à améliorer la qualité de son offre et sa capacité d'adaptation aux évolutions du marché.Sur le réseau Caraïbes-océan Indien, comme ailleurs, l'heure est à la contre-offensive chez Air France. Durement éprouvé par la crise antillaise de février 2009, le réseau COI de la compagnie française s'est lui aussi engagé dans un plan de reconquête, afin de riposter à la concurrence croissante des compagnies régionales, Air Austral sur La Réunion et Air Caraïbes sur les Antilles, et de Corsairfly, filiale du groupe Nouvelles Frontières, sur les deux destinations.Désigné en interne sous le nom de code « Domino » - un jeu très apprécié aux Antilles -, ce plan vise à la fois à améliorer la réactivité de la compagnie vis-à-vis des initiatives de la concurrence et à remédier aux faiblesses de son offre. Il est censé également contribuer à remobiliser les personnels des DOM inquiets de la contraction des parts de marché d'Air France sur ces lignes, des réductions d'effectifs et des nombreuses réorganisations internes ainsi que d'un possible transfert d'Orly à Roissy des dessertes, évoqué ces derniers jours, assorti de la rumeur d'une éventuelle alliance avec Corsairfly. Inquiétudes injustifiéesDes sujets d'inquiétude injustifiés, à en croire Alain Malka, directeur général du réseau Caraïbes-océan Indien d'Air France qui y voit « un mélange des genres ». « Les réductions d'effectifs découlent du plan de départs volontaires, ce qui nous oblige à adapter notre organisation. Mais cela n'a rien à voir avec Domino, qui est un plan de développement », explique-t-il dans un entretien aux « Echos ». Concernant l'idée d'un recentrage des dessertes des DOM sur Roissy, « l'idée a été avancée par certains responsables politiques régionaux, qui veulent développer le tourisme européen. Mais, en ce qui nous concerne, nous continuons de considérer que le coeur de notre activité est à Orly, où les vols sur les DOM peuvent bénéficier d'une meilleure alimentation par les liaisons domestiques qu'à Roissy », estime le dirigeant. Quant à la rumeur d'une alliance avec Corsairfly, « elle a probablement été alimentée par l'arrivée à sa tête d'un ancien d'Air France (Pascal de Izaguirre, NDLR). Mais il ne s'agit que d'une rumeur et le nombre de nos concurrents n'est pas près de se réduire », affirme-t-il. Loin de s'affaiblir, la concurrence sur les Antilles et La Réunion s'est en effet considérablement renforcée au cours des dernières années, avec l'arrivée d'Air Caraïbes sur Paris-Cayenne, en décembre 2008, et la mise en ligne par Air Austral d'un deuxième Boeing 777 entre Paris et La Réunion, en mai dernier. Autrefois en situation de monopole sur la Guyane, Air France a vu son trafic fondre de 35 %, tandis que, sur La Réunion, sa part de marché est tombée aux environs de 30 % contre 40 % pour Air Austral, soutenu par les collectivités locales. Aux Antilles, Air France est parvenu à conserver une part de marché de 50 %, mais dans un contexte de déclin généralisé du trafic, qui oscille entre - 1 % et + 1 % par an, après avoir plongé de 19 % en mars 2009, au lendemain de la crise sociale antillaise.D'où la volonté de profiter de la reprise générale pour tenter de relancer la dynamique, sans qu'il soit question pour autant d'innovations spectaculaires. « Le projet Domino a d'abord été conçu pour améliorer notre fonctionnement interne, afin de pouvoir réagir plus rapidement aux évolutions du marché, explique Alain Malka. Il vise également à renforcer la qualité de notre offre, sur la base d'un diagnostic, qui nous a permis d'identifier 80 points à améliorer. Concrètement, cela s'est déjà traduit par une meilleure réactivité tarifaire face à la concurrence ou encore des adaptations de l'offre, comme le passage de 5 à 7 vols de nuit sur La Réunion, préférés aux vols de jour par la clientèle. » Meilleure réactivité tarifaireCet effort s'est également traduit par une prudente augmentation de l'offre, en hausse de 1,5 % sur un an à fin août, avec notamment la mise en ligne d'un Boeing 777 de 472 sièges sur Cayenne, en remplacement d'un A340 de 291 sièges. La tendance devrait se poursuivre cet hiver et l'été prochain, reconnaît Alain Malka, qui se refuse toutefois à avancer le moindre chiffre.Même chose concernant l'installation de la nouvelle classe Premium, qui a fait son apparition sur la desserte de Saint-Martin. « Les A340 sont en train d'en être équipés. Après Saint-Martin, ce sera donc au tour de Tananarive », explique Alain Malka. Cayenne devrait suivre l'été prochain. En revanche, les B777 qui desservent les Antilles et La Réunion vont probablement devoir attendre 2012. De même, l'installation des nouveaux sièges affaires est également prévue... à une date non précisée.Cela suffira-t-il à enrayer les progrès de la concurrence ? Corsairfly a annoncé, de son côté, un plan d'investissement massif pour rénover sa flotte et Air Austral prévoit la mise en ligne de deux A380 à l'horizon de 2014 ? Pour l'heure, la priorité d'Air France semble plus modeste : restaurer l'équilibre financier d'un réseau qui fut autrefois parmi les plus rentables de la compagnie. BRUNO TREVIDIC, Les Echos

A aucun moment la compagnie ne conteste le fait qu'elle pourrait faire partir des vols de CDG vers les Antilles. Le responsable parle bien du coeur de l'activité qui est à Orly mais c'est tout. D'un autre côté je vois mal AIR FRANCE expliquer précisément ce qu'elle compte faire... sinon la concurrence aurait bien le temps de préparer sa riposte.

Bonjour à tous...Je ré-ouvre ce sujet car il y a du nouveau...Les Antilles desservies depuis Paris-CDG en novembre
mercredi 25 mai 2011Air France a signé, ce 25 mai, un contrat de destination avec les acteurs du tourisme aux Antilles pour faire de la prochaine ouverture de lignes desservant les Antilles au départ de Paris-CDG une réussite.Aux termes de ce contrat, Air France s’engage à desservir Fort de France et Pointe à Pitre à partir du 5 novembre 2011 une fois par semaine depuis l’aéroport de Paris-Charles de Gaulle.Air France s’est également engagé à mettre en place des grilles tarifaires de bout en bout à partir des principales escales européennes, de tarifs via Paris-CDG combinables aux tarifs via Paris-Orly ou inversement, et d’un tarif aller Pointe-à-Pitre et retour Fort-de-France ou inversement avec la possibilité d’inclure le transfert inter îles pour un coût compétitif.
A compter de l’hiver 2011, Air France exploitera jusqu’à 28 vols de et vers les Antilles françaises :

• jusqu’à 13 vols par semaine entre Paris-Orly et Pointe-à-Pitre et 1 vol par semaine entre Paris-Charles de Gaulle et Pointe-à-Pitre.
• jusqu’à 13 vols par semaine entre Paris-Orly et Fort-de-France et 1 vol par semaine entre Paris-Charles de Gaulle et Fort-de-France.

Air France est ainsi la seule compagnie à desservir les Antilles à partir de CDG.
httpairfrance.com