| Air France, SNCF: les avantages des salariés dans le collimateur Indianocean · 28 août 2013 à 11:34 45 messages · 18 participants · 5 808 affichages | | | | À: Winzi · 2 septembre 2013 à 16:41 Re: Air France, SNCF: les avantages des salariés dans le collimateur Message 21 de 45 · Page 2 de 3 · 1 393 affichages · Partager il ne s'agit pas de faire régresser leur métier au niveau de celui fixé par Ryanair mais mieux réguler le trop plein d'avantages qui plombent les comptes de la compagnie
d'un côté, de l'exploitation, de l'autre côté des avantages en excès
il faut un juste milieu
il n'a jamais été question d'exploiter les PNC d'AF, je ne vois pas pourquoi on les compare à ceux des low costs....
opposer les extrêmes n'est pas très pertinent, si tu veux comparer les PNC, faut comparer les grandes compagnies européennes entre elles
y a qu'à regarder les sites de syndicats de PNC pour se rendre compte qu'en leur tendant la main, ils te bouffent le reste du bras
leurs demandes sont totalement hallucinantes, c'est limite s'ils ne demandent pas à être traités comme des petits princes... | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Winzi · 2 septembre 2013 à 17:07 Re: Air France, SNCF: les avantages des salariés dans le collimateur Message 22 de 45 · Page 2 de 3 · 1 385 affichages · Partager Certes les PNC AF ont des GP mais ils ont raison de défendre leur métier et même leurs avantages s'ils ne veulent pas régresser vers ce que Ryanair appelle "PNC".
Et ce, d'après vous, quelles que soient les difficultés que rencontrent l'entreprise? | | | À: Winzi · 2 septembre 2013 à 21:27 Re: Air France, SNCF: les avantages des salariés dans le collimateur Message 23 de 45 · Page 2 de 3 · 1 359 affichages · Partager Certes les PNC AF ont des GP mais ils ont raison de défendre leur métier et même leurs avantages s'ils ne veulent pas régresser vers ce que Ryanair appelle "PNC".
En attendant, AF licencie et Ryanair engage... cherchez l'erreur ! | | | À: B737 · 2 septembre 2013 à 21:38 Re: Air France, SNCF: les avantages des salariés dans le collimateur Message 24 de 45 · Page 2 de 3 · 1 353 affichages · Partager Certes les PNC AF ont des GP mais ils ont raison de défendre leur métier et même leurs avantages s'ils ne veulent pas régresser vers ce que Ryanair appelle "PNC".
En attendant, AF licencie et Ryanair engage... cherchez l'erreur !
forcément, quand tu paies tes employés au lance pierre tu peux te permettre d'embaucher... | | | À: Macaron95 · 3 septembre 2013 à 18:28 Re: Air France, SNCF: les avantages des salariés dans le collimateur Message 25 de 45 · Page 2 de 3 · 1 307 affichages · Partager forcément, quand tu paies tes employés au lance pierre tu peux te permettre d'embaucher...
Et quand on les paie trop grassement, on doit en licencier une partie... Dilemme ! | | | À: B737 · 3 septembre 2013 à 18:33 Re: Air France, SNCF: les avantages des salariés dans le collimateur Message 26 de 45 · Page 2 de 3 · 1 304 affichages · Partager forcément, quand tu paies tes employés au lance pierre tu peux te permettre d'embaucher...
Et quand on les paie trop grassement, on doit en licencier une partie... Dilemme !
c'est aujourd'hui le souci d'AF
cela dit, ça n'excuse pas l'attitude de ta compagnie fétiche d'exploiter ses employés, mais bon, c'est un éternel débat sur VF puisque tu refuses d'admettre aucun côté négatif de cette compagnie tandis que les gens arrivent à être objectifs et critiques envers AF
quand on a du bien à dire on le dit, quand on taille AF on le fait aussi
Ryanair pour toi, c'est le bon dieu, tellement sacré que tu n'assumes pas les critiques
en tout cas pitié ne viens pas polluer ce topic avec cette compagnie indigne 
je préfère parler et montrer du doigt une compagnie qui donne trop que de parler d'une compagnie qui traite les employés comme des chiens | | | À: B737 · 3 septembre 2013 à 19:09 Re: Air France, SNCF: les avantages des salariés dans le collimateur Message 27 de 45 · Page 2 de 3 · 1 294 affichages · Partager forcément, quand tu paies tes employés au lance pierre tu peux te permettre d'embaucher...
Et quand on les paie trop grassement, on doit en licencier une partie... Dilemme !
Les PNC AF ne sont pas payés trop grassement. La situation actuelle de la compagnie vient de la direction qui n'a pas su correctement orienter son entreprise les années précédentes. Et bien que la situation aille mal, le prédécesseur de De Juniac souhaitait partir avec 400 000 €. N'y a-t-il pas un paradoxe ? | | | À: Winzi · 3 septembre 2013 à 19:59 · Modifié le 3 sep. 2013 à 20:17 Re: Air France, SNCF: les avantages des salariés dans le collimateur Message 28 de 45 · Page 2 de 3 · 1 285 affichages · Partager (...) Les PNC AF ne sont pas payés trop grassement. La situation actuelle de la compagnie vient de la direction qui n'a pas su correctement orienter son entreprise les années précédentes. Et bien que la situation aille mal, le prédécesseur de De Juniac souhaitait partir avec 400 000 €. N'y a-t-il pas un paradoxe ?
Les causes de la situation catastrophique dans laquelle se trouve AF sont diverses et il serait faux de désigner UN "coupable" unique.
Il est certain que les orientations prises par AF ces dernière années, notamment pendant le mandant du calamiteux PHG, ont été mauvaises voire désastreuses.
Mais il ne faut pas oublier non plus l'influence néfaste des syndicats AF, leurs incessants "combats" pour une diminutions des prestations à bord au nom de la pénibilité du travail des PNC.
Pour ne prendre qu'un exemple, le service du fromage en même temps que le plat principal, au lieu d'après le plat principal (à la française) arraché de haute lutte par les syndicats.
Qui est coupable : les syndicats (pour avoir demandé) ou la direction (pour avoir accepté)? Les deux sans doutes, car AF est une société où le passager n'est pas au centre de la réflexion. Il plutôt vu comme un mal nécessaire.
Les syndicats ne sont pas seuls en cause. Le fromage (oops, excusez : la sélection du maître fromager) étant maintenant de nouveau servi après le plat principal, avez-vous comme moi entendu certains PNC protester à haute voix pendant le dit service, en disant sans pudeur aucune à qui voulait l'entendre, combien cette nouvelle procédure était "compliquée".
Ceci étant, tous les PNC AF ne sont pas à mettre dans le même panier. Ainsi sur le même vol, il y avait la dame PNC fâchée par le service du fromage mais aussi une autre qui respirait le dynamisme et la joie de vivre et qui à elle seule, donnait envie de revoler sur AF.
Les causes (et donc les remèdes) du problème AF sont multiples.
Et les solutions passent pas une remise en cause de l'ensemble du mode de fonctionnement de cette entreprise narcissique pour l'instant incapable de comprendre le monde qui l’entoure. | | | À: Winzi · 3 septembre 2013 à 20:15 · Modifié le 3 sep. 2013 à 21:41 Re: Air France, SNCF: les avantages des salariés dans le collimateur Message 29 de 45 · Page 2 de 3 · 1 283 affichages · Partager (...) La situation actuelle de la compagnie vient de la direction qui n'a pas su correctement orienter son entreprise les années précédentes.
Pour continuer sur les erreurs de PHG, avez-vous entendu les syndicats protester à l’annonce du plan NEO (New European Offer) qui a consisté entre autre en un véritable massacre des prestations en classe affaire et premium?
Avez-vous vu la boite blanche avec un nœud rouge imprimé servie en lieu et place d'un plateau, à des passagers ayant payé près de € 1000 leur billet AR pour Düsseldorf ou Berlin?
Avez-vous entendu les protestations des syndicats après la disparition du plat chaud sur les vols de plus de 2 heures 30?
Avez-vous entendu un PNC fraichement arrivé chez AF, dynamique et volontaire, aimant son métier, se plaindre des pressions des délégués syndicaux en vol qui lui interdisaient en refaire un passage avec le panier de croissants (car il en restait et ils allaient être jetés) pour la raison que ça n'était pas dans le protocole de service et que s'il faisait cela, ça deviendrait la norme?
Un des problèmes d'AF c'est que ce jeune homme (ou la PNC dont je parle dans le post précédent) ne sera pas récompensé pour ses efforts, mais cassé par la structure hyper-conservatrice de cette entreprise, où les querelles de chapelles et les combats d'arrière-garde prennent le pas sur la prise en compte des intérêts de l'entreprise. | | | À: Carnarvon · 3 septembre 2013 à 20:18 Re: Air France, SNCF: les avantages des salariés dans le collimateur Message 30 de 45 · Page 2 de 3 · 1 274 affichages · Partager j'avais ouïe dire qu'implémenter le pain chaud avait créé un psychodrame auprès des PNC qui étaient ravis de servir jusque là du pain décongelé
pénibilité du travail quand tu nous tiens... | | | À: Macaron95 · 3 septembre 2013 à 20:24 Re: Air France, SNCF: les avantages des salariés dans le collimateur Message 31 de 45 · Page 2 de 3 · 1 265 affichages · Partager j'avais ouïe dire qu'implémenter le pain chaud avait créé un psychodrame auprès des PNC qui étaient ravis de servir jusque là du pain décongelé
pénibilité du travail quand tu nous tiens...
ADJ a obtenu du pain chaud de haute lutte. Après des protestations de la part des syndicats sur la dangerosité de la procédure.
On ne peut qu’imagier l'énergie qu'il devra mettre en œuvre pour le reste. | | | À: Carnarvon · 3 septembre 2013 à 20:35 Re: Air France, SNCF: les avantages des salariés dans le collimateur Message 32 de 45 · Page 2 de 3 · 1 258 affichages · Partager j'avais ouïe dire qu'implémenter le pain chaud avait créé un psychodrame auprès des PNC qui étaient ravis de servir jusque là du pain décongelé
pénibilité du travail quand tu nous tiens...
ADJ a obtenu du pain chaud de haute lutte. Après des protestations de la part des syndicats sur la dangerosité de la procédure.
On ne peut qu’imagier l'énergie qu'il devra mettre en œuvre pour le reste.
j'étais à la direction d'une grande compagnie ferroviaire la semaine dernière
la personne m'expliquait ce qui bloquait pour mettre en place un meilleur service pour les clients c'était les syndicats
moi qui pensait que les employés faisaient plusieurs trajets en train par jour (vu qu'un aller fait entre 2h30 et 3h30 selon le trajet desservi), les bras m'en sont tombés quand elle m'a expliqué comment était découpé un shift de 8h l'employé fait un trajet puis est en repos payé alors que la partie "repos" est intégrée au shift de 8h
à peu près 1/3 du shift donc payé à rien faire, payé à 100% en France après négociation syndicale et 50% dans d'autres pays
et l'entreprise se dit bloquée car les syndicats accusent cette dernière de vouloir "robotiser" les employés en mettant en place de nouveaux services pour le client, qui seraient non seulement profitables à la satisfaction et au CA, CA auquel les employés sont intéressés
l'entreprise pourrait donc être bien plus rentable et les employés toucheraient des primes encore plus importantes mais les syndicats bloquent.... | | | À: Indianocean · 3 septembre 2013 à 22:01 Re: Air France, SNCF: les avantages des salariés dans le collimateur Message 33 de 45 · Page 2 de 3 · 1 243 affichages · Partager La direction de la compagnie a reçu les représentants des salariés. Ceux-ci se plaignent de ne pas réussir à obtenir de billets à gratuité partielle -GP dans le jargon maison - aux dates et sur les destinations souhaitées. Une démarche que la direction juge kamikaze. «Notre politique est très généreuse à l'égard des salariés par rapport à ce qui existe dans d'autres compagnies européennes. Faire une pétition pour réclamer plus d'avantages, c'est risquer de provoquer l'indignation des citoyens et scier la branche sur laquelle on est assis!», s'exclame-t-on au siège d'Air France.
Les fameux droits-z-acquis... L'attitude des syndicats est à la fois attendrissante et hallucinante. Ils en sont toujours à "Air France, compagnie nationale" invulnérable et immortelle... le réveil risque d'être rude. | | | À: B737 · 3 septembre 2013 à 22:08 Re: Air France, SNCF: les avantages des salariés dans le collimateur Message 34 de 45 · Page 2 de 3 · 1 235 affichages · Partager Les fameux droits-z-acquis... L'attitude des syndicats est à la fois attendrissante et hallucinante. Ils en sont toujours à "Air France, compagnie nationale" invulnérable et immortelle... le réveil risque d'être rude.
et c'est le troll poilu qui voyage grâce aux subventions publiques qui parle... | | | À: Macaron95 · 3 septembre 2013 à 22:34 Re: Air France, SNCF: les avantages des salariés dans le collimateur Message 35 de 45 · Page 2 de 3 · 1 228 affichages · Partager et c'est le troll poilu qui voyage grâce aux subventions publiques qui parle... 
Vrai. Mas sur ce point particulier il a malheureusement raison.
Idem pour les surclassements au bénéfice prioritaire des GP au détriment des clients les plus fidèles.
De telles demandes des syndicats sont le reflet de leur mode de pensée; ; comme si l'objet social d'AF était de transporter les employés et non pas les passagers. | | | À: B737 · 3 septembre 2013 à 22:42 Re: Air France, SNCF: les avantages des salariés dans le collimateur Message 36 de 45 · Page 2 de 3 · 1 227 affichages · Partager Les billets prétendument gratuits (qui ne sont pas gratuits puisque les employés doivent payer les taxes aériennes souvent plus chères que le billet lui-même) ne sont accessibles que sur des sièges vides... donc qui ne rapporteraient rien à la compagnie sauf si l'employé voulait réellement voyager avec Air France. Donc de débat n'a pas tellement de sens si cela concerne la gestion économique de la compagnie.
Quant aux pertes d'Air France, elles sont imputables en grande partie aux vautours de l'industrie low cost qui ne reculent devant rien pour gagner des parts de marché en sous payant leurs employés et en utilisant des subventions déguisées qui sont désormais dans le collimateur de Bruxelles. La situation d'Air France est comparable à celle des autres compagnies traditionnelles qui accusent elles aussi de lourdes pertes et même les dernières fusions comme celles de LAN et de TAM ne donnent pas les résultats escomptés vu que la compagnie brésilienne va licencier une bonne partie de son effectif pour diminuer les pertes. Si IAG s'en sort pour l'instant, c'est au détriment d'Iberia qui a laissé près de la moitié de son effectif afin de préserver British Airways qui avait déjà fait une forte cure d'amaigrissement et dont les résultats financiers sont encore mitigés. A part Turkish Airlines qui gagne de plus en plus d'espace grâce à son excellente situation géographique et les compagnies des pays du Golfe qui jouissent d'avantages particuliers... la plupart des compagnies aériennes sont dans la même situation qu'Air France. | | | À: Americas · 4 septembre 2013 à 6:08 Re: Air France, SNCF: les avantages des salariés dans le collimateur Message 37 de 45 · Page 2 de 3 · 1 201 affichages · Partager Si IAG s'en sort pour l'instant, c'est au détriment d'Iberia qui a laissé près de la moitié de son effectif afin de préserver British Airways qui avait déjà fait une forte cure d'amaigrissement et dont les résultats financiers sont encore mitigés.
Les deux compagnies sont complémentaires; d'où la fusion. En quoi donc la remise en ordre d'Iberia, compagnie au combien mal gérée, aurait permis de preserver BA? Votre raisonnement est difficile à suivre.
la plupart des compagnies aériennes sont dans la même situation qu'Air France.
Quelles sont vos sources?
Savez-vous qu'en Europe outre IAG, LH group est tout à fait bénéficiaire?
Et que même KLM gagne de l'argent... | | | À: Carnarvon · 4 septembre 2013 à 14:38 Re: Air France, SNCF: les avantages des salariés dans le collimateur Message 38 de 45 · Page 2 de 3 · 1 169 affichages · Partager Demandez aux espagnols ce qu'ils en pensent de la fusion avec BA... surtout quand on voit que la compagnie britannique reprend à son compte des vols qui étaient effectués auparavant sur l'Atlantique nord par Iberia. Mais je vous l'accorde... la gestion d'Iberia était catastrophique. Exemple : l'ancien gestionnaire a fait le choix d'Airbus A330-300 qui ne peuvent pas franchir plus de 10 000 km quand Iberia réalise des vols plus longs comme ceux de Buenos Aires et Santiago du Chili, obligeant la compagnie à continuer d'exploiter des Airbus A340 trop peu économiques.
Quant au déficit de Lufthansa il existe bien : aero-economia.over-blog.com/...venir-117532960.... D'ailleurs dans le même groupe, Swiss aussi n'est pas à l'heure : www.tourmag.com/...tre-2013_a58952.html
KLM... c'est le groupe Air France-KLM non ? Donc les pertes sont partagées entre les deux compagnies.
Et pour LaTam... c'est pas la panacée : www.air-journal.fr/...rimestre-581781.html
Et pour en finir avec les fusions... celle de United Continental n'est pas forcément plus heureuse : quebec.huffingtonpost.ca/...ans-l_n_3153849.html | | | À: Americas · 4 septembre 2013 à 19:30 Re: Air France, SNCF: les avantages des salariés dans le collimateur Message 39 de 45 · Page 2 de 3 · 1 135 affichages · Partager Quant aux pertes d'Air France, elles sont imputables en grande partie aux vautours de l'industrie low cost qui ne reculent devant rien pour gagner des parts de marché en sous payant leurs employés et en utilisant des subventions déguisées qui sont désormais dans le collimateur de Bruxelles.
En ce qui concerne Ryanair (puisque c'est manifestement lui que vous visez), je ne crois pas que cette compagnie capte la clientèle d'Air France ni celle des high-costs en général. Elle capte une clientèle qui n'avait pas les moyens de se payer des billets d'avion aux prix pratiqués par Air France et autres. Je ne crois pas non plus que les businessmen qui sont les principaux clients d'AF et qui s'y gavent de champagne et de caviar - seraient d'accord pour passer sur Ryanair... et perdre par-dessus le marché leurs systèmes de milles gratuits (pour eux, alors que les billets sont payés par leur entreprise). | | | À: B737 · 4 septembre 2013 à 19:50 Re: Air France, SNCF: les avantages des salariés dans le collimateur Message 40 de 45 · Page 2 de 3 · 1 128 affichages · Partager En ce qui concerne Ryanair (puisque c'est manifestement lui que vous visez), je ne crois pas que cette compagnie capte la clientèle d'Air France ni celle des high-costs en général. Elle capte une clientèle qui n'avait pas les moyens de se payer des billets d'avion aux prix pratiqués par Air France et autres. Je ne crois pas non plus que les businessmen qui sont les principaux clients d'AF et qui s'y gavent de champagne et de caviar - seraient d'accord pour passer sur Ryanair... et perdre par-dessus le marché leurs systèmes de milles gratuits (pour eux, alors que les billets sont payés par leur entreprise).
Je suis impressionné par le nombre de mensonges/contre-vérités/erreurs/inepties que tu es capable d'écrire en seulement 5 lignes et demi. Je devrais pourtant être habitué... | Discussions similaires sur la France: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 3 822 visiteurs en ligne depuis une heure! |