Philossophie · 4 janvier 2013 à 2:04 63 messages · 15 participants · 14 390 affichages | | | | À: FDB · 26 janvier 2013 à 4:39 Re: Aller au Vénézuela est-il "suicidaire"? Message 41 de 63 · Page 3 de 4 · 1 730 affichages · Partager Je souhaitais tout d'abord te remercier pour tes diverses messages qui m'ont beaucoup éclairer FDB.
Je tiens cependant à dire que je ne suis pas tout à fait d'accord avec ta réponse. Serte je suis jeune, je n'ai que 24 ans. Mais je voyage depuis que j'ai 6 ans et seule depuis mes 16 ans. Passons, je suis enthousiaste mais est-ce forcement du à mon age? La question à la base était est ce que voyager au Venezuela est suicidaire. Je répond donc sans exagérer puisque je ne dis pas qu'il s'agit du pays le plus sure du monde, je pense simplement qu'il faille faire attention. Je suis enjouée quand je parle des rapports humains, des richesses du pays.. puisque ca reste rare de nos jours et que du coup ça m'a beaucoup enthousiasmé.
Si la question était de l'ordre des politiques économiques, diplomatiques.... j'aurais répondu différemment mais la on me demande, est il possible de voyager au Venezuela sans se faire dépouiller, je dis donc oui. Il est même possible de passer un moment fabuleux parce que visiter le Venezuela c'est changer de pays à chaque trajet de bus, il n'y a pas beaucoup de pays capable de procurer cela alors ca me réjouie très fortement.
Je suis un peu passionnée mais je ne dis pas cela méchamment. Encore une fois bien que je ne te connaisse pas FDB tu es la seule personne de ce forum dont je me souvienne directement après avoir lu le pseudo, j'aime ton ouverture d'esprit et ta vision du monde et des voyages. | | | À: Fexon · 26 janvier 2013 à 5:10 Re: Aller au Vénézuela est-il "suicidaire"? Message 42 de 63 · Page 3 de 4 · 1 725 affichages · Partager Et dîtes-moi, qu'en pensez-vous que des personnes plus "ainées" disent : "Apres 2 mois dans ce pays pretendu dangereux et dictatorial je me demande comment vivent les gens qui en parlent ainsi... " là, on ne peut pas donner la faute à la fougue de la jeunesse... A entendre ça, j'ai l'impression qu'il se passe plus de trucs à la gare de Cornavin qu'au Vénézuela... Manipulation occidentale?
faut-il être agé pour pouvoir répondre à cette question? Je pense plutôt qu'il faille avoir un sens critque et avoir creuser la chose, s'être documenté...
Malgré mon jeune age je me tente à donner mon avis sur cette citation. tout d'abord je pense que vous tirez des conclusions tirés par les cheveux, ou en tout cas que vous comprenez ce qui vous arrange. "Apres 2 mois dans ce pays pretendu dangereux et dictatorial je me demande comment vivent les gens qui en parlent ainsi... " Le Venezuela est prétendu dangereux, mais beaucoup de voyageur, comme moi ou la personne que vous citez n'ont pas ressenti un tel danger, un insécurité tellement importante qu'on a envie de sauter dans le prochain avion. "dictatorial" parce que les médias occidentaux présentent le régime en place comme illégitime, Chavez comme un dictateur qui concentre tous les pouvoirs alors qu'en réalité il a été élu démocratiquement puisque les internationales le confirme. Le Venezuela est une république fédéral largement inspirée des USA, ce qui veut dire que les gouverneurs des différents Etats ont des pouvoirs étendu, bien plus qu'en France ou le pouvoir est très centralisé par exemple. Il y a un parlement au Venezuela qui est lui même élu. Parler de dictature est donc mensonger puisque c'est loin d'être le cas. On peut détester Chavez et sa manière de gouverner, on peut detester son parti et la manière de tenir le pays des différents parti ou instances en place mais cela ne nous donne pas le droit d'outrepasser la volonté d'un peuple, si la majorité des venezuelien soutient son gouvernement on a rien à dire dessus puisque nous ne sommes pas citoyen de ce pays. Je pense que la désinformation dont souffre le Venezuela est une question idéologique. Mais pour une personne lambda soutenir cela signifie que l'on est d'accord avec le fait que nous occidentaux détenons la vérité et la lumière et qu'il nous faille l'imposer aux autres (bien sur personne ne pourrait l'admette d'ou l’intérêt de présenter le régime venezuelien comme dictatorial alors que ça n'est pas le cas).
" je me demande comment vivent les gens qui en parlent ainsi..." Voila comment je comprend ce passage. Qui sommes nous pour les juger? Les pays occidentaux souffrent de beaucoup de maux, il est ici fait question de sécurité et respect des libertés (démocratie VS dictature....). Sommes nous des démocraties parfaites? La presse en grande majorité est censurée (je dirais même que les journalistes s'auto-censure), les débats politiques sont pratiquement inexistant, on vote d'avantage pour un faciès que pour des idées), les politiciens ne respectent pas les programmes politique présentés lors des élections.... La criminalité ne cesse d'augmenter d'année en année malgrés des politiques sécuritaires qui empiètent de plus en plus sur les libertés individuelles (caméra de surveillances....), le niveau de vie de la population est en baisse, l’espérance de vie (c'est la première fois depuis l’époque moderne que des enfants vivront moins longtemps que leur parents)... etc etc Il est bien facile de critiquer ce qui se passe chez son voisin plutot que de ballayer devant sa porte. Voila comment je resumerais la fin de sa phrase | | | À: FDB · 26 janvier 2013 à 5:17 Re: Aller au Vénézuela est-il "suicidaire"? Message 43 de 63 · Page 3 de 4 · 1 728 affichages · Partager Il n'y a pas de corruption en France, de pb liés à la dépendances a des produits stupéfiants ou à l'alcool?.... Je ne suis vraiment pas sur!
Précision: le contrôle des devises au Venezuela c'est le moyen qu'a trouver le gouvernement pour empêcher une trop grosse déstabilisation financière venant de l’extérieur. En gros d’empêcher une guerre financière qui anéantirait le pays. C'est un procédé très intelligent qui met le pays à l'abri d'un coup d'Etat financier. C'est une des réussites politique du gouvernement venezuelien en matière economico-financière, il n'y en a pas des masse alors ça mérite d'être souligner | | | À: Papouuu · 26 janvier 2013 à 18:29 Re: Aller au Vénézuela est-il "suicidaire"? Message 45 de 63 · Page 3 de 4 · 1 688 affichages · Partager Bonjour Sarah,
Excellent plaidoyer en faveur du Vénézuela... Il est vrai que tu n'as jamais prétendu que c'était un pays "secure" mais comme tu as dit "Je ne suis absolument pas d'accord avec la majorité des messages, absolument pas", j'ai cru comprendre que tu n'était pas d'accord avec ceux qui prônaient une certaine vigilance lors des déplacements. Je te félicite d'avoir remis les pendules à l'heure...
Cordialement | | | À: Papouuu · 28 janvier 2013 à 11:42 Re: Aller au Vénézuela est-il "suicidaire"? Message 46 de 63 · Page 3 de 4 · 1 678 affichages · Partager Encore une fois bien que je ne te connaisse pas FDB tu es la seule personne de ce forum dont je me souvienne directement après avoir lu le pseudo, j'aime ton ouverture d'esprit et ta vision du monde et des voyages.
Merci Sarah, ton message est très sympa 
Sinon, pour répondre à ce que tu avais précédemment écrit, je pense que c'est naturel qu'on adhère pas forcément à 100% à la réponse de quelqu'un.
Chacun d'entre nous a une sensibilité, une perception, une expérience différente et même si on devait vivre la même expérience au même moment, on ne la relaterait probablement pas exactement de la même façon non plus.
Mais c'est là tout l'intérêt d'un forum, venir échanger et partager ses expériences, ses points de vues et ses conseils.
Bonne journée, | | | À: Papouuu · 28 janvier 2013 à 12:20 Re: Aller au Vénézuela est-il "suicidaire"? Message 47 de 63 · Page 3 de 4 · 1 677 affichages · Partager Il n'y a pas de corruption en France, de pb liés à la dépendances a des produits stupéfiants ou à l'alcool?.... Je ne suis vraiment pas sur!
Re,
bien sûr qu'il y en a, mais c'est incomparable avec ce qui se passe au Venezuela.
Combien de fois as-tu pris le taxi en France et que le chauffeur se ballade avec sa fiole d'alcool entre les jambes ? Ou changé de taxi car le chauffeur n'était pas net (alcool ou drogue, je ne sais pas) ? Ou renoncé à une sortie un soir de St-Sylvestre car tu savais pertinemment que tu ne trouverais aucun chauffeur de taxi sobre pour te ramener saine et sauve au moment où tu voudrais rentrer ?
Combien de familles connais-tu qui à la mi-décembre achètent 5 ou 6 cartons remplis de bouteilles de rhum "pour passer les fêtes" et qu'avant que ne se termine la 1ère quinzaine de janvier, y'a plus rien ?
Combien de fonctionnaires dois-tu corrompre en France (et combien de semaines ça te prend) pour obtenir qu'il y en ait un qui se daigne faire passer le message au préposé, afin qu'il te rappelle pour te donner un rdv pour refaire ton passeport ?
Je m'arrête là... je voulais juste appuyer mes dire par quelques exemples concrets. Je peux sans autre certifier de leur véracité, je les ai tous vécus, et le tout en l'espace de quelques semaines... 
Précision: le contrôle des devises au Venezuela c'est le moyen qu'a trouver le gouvernement pour empêcher une trop grosse déstabilisation financière venant de l’extérieur. En gros d’empêcher une guerre financière qui anéantirait le pays. C'est un procédé très intelligent qui met le pays à l'abri d'un coup d'Etat financier. C'est une des réussites politique du gouvernement venezuelien en matière economico-financière, il n'y en a pas des masse alors ça mérite d'être souligner
Alors là, c'est à mon tour de ne pas être d'accord du tout avec toi. On dirait un pladoyer de Chavez à l'attention de son peuple  Le contrôle des devises sert à limiter les fuites de capitaux (à cause de la dévaluation régulière du Bolivar) et surtout empêche Monsieur & Madame tout le monde de voyager (car si pas de dollar, pas de voyage).
Sais-tu comment les Venezueliens peuvent obtenir des dollars de façon officielle ? Pour ceux qui ne le savent pas, voici le processus de ce parcours du combattant : après avoir rempli une liste de conditions longue comme le bras, le Venezuelien pourra obtenir la somme de 5000 USD (ni plus, ni moins) disponibles sur une carte de crédit (exclusivement) et à dépenser en un seul voyage (le solde non utilisé des dollars n'étant pas restitué).
Imaginez les répercussions que ça peut avoir... Lors de mon récent voyage en Argentine, j'ai rencontré des Venezueliens qui se plaignaient de n'avoir des dollars disponbibles qu'en carte de crédit, alors que la plupart des établissements (hôtels, restaurants, magasins, épiceries, etc...) n'acceptent de plus en plus que de l'argent cash. Super...  Sinon, dans d'autres pays ça peut te fermer régulièrement les portes aux établissements bon marché qui ne sont pas équippés pour prendre les cartes.
Le résultat de cette politique est qu'à ce jour, les gens qui ont les moyens achètent des dollars au marché noir, à un taux approchant les 18, alors que le taux officiel est plus ou moins à 5. Les autres, eux, se contentent de rester chez eux.
Si besoin était, je rappelle tout de même que le "père spirituel" de Chavez, c'est Castro... des fois qu'on ait pas bien compris encore la direction dans laquelle il aimerait mener le pays.
Pour clôturer le chapitre financier, si tu étais à la place des Venezueliens, coincés dans leur pays (à défaut d'avoir 5000 USD à changer et/ou de remplir toutes les conditions pour), tu penserais toujours que c'est une réussite politique qui mérite d'être soulignée ?
Je m'arrête là (cette fois c'est pour de bon  )... désolée pour la longueur du message et le "hors sujet". Ayant eu un véritable coup de coeur pour ce pays est ses habitants, ce qui s'y passe me désole au plus haut point, surtout si je me mets à penser au pays prospère qu'il pourrait être s'il était correctement dirigé.
Bonne journée à tous, | | | À: Papouuu · 5 février 2013 à 10:04 Re: Aller au Vénézuela est-il "suicidaire"? Message 48 de 63 · Page 3 de 4 · 1 641 affichages · Partager Bonjour,
j'ai vécu au Venezuela et je déconseille fortement au gens de voyager la bas.La situation de l'insécurité est intolérable depuis quelques années. Ma femme est la bas depuis moins d'une semaine pour visiter sa famille et elle vient de se faire braquer comme la plupart des menbres de sa famille.donc, certes il est possible d'aller au Venezuela et d'avoir aucun soucis mais c'est la loi de la probabilité.A vous de voir, pour ma part j'ai préféré ne pas accompagner ma femme.La derniere fois, je me suis fais braquer a un distributeur automatique. | | | À: Bichenow · 26 mars 2013 à 16:14 Re: Aller au Vénézuela est-il "suicidaire"? Message 49 de 63 · Page 3 de 4 · 1 560 affichages · Partager Comme je l'ai dis avant moi aussi j'ai habité au Vénézuela ( Caracas) pendant 1 an.
Nous avons fuit le pays car tout le monde c'est fait braqué au moins une fois, c'est vraiment dangereux. A tous ceux qui donnent de mauvais conseils, faites attention à ce que vous dites.
Par contre sérieusement, ne mélanger pas partir en vacances ou voyages même pendant plusieurs semaines et habiter quelque part. Vous croyez vraiment qu'on se faisait braqué toutes les semaines ? Non, c'est arrivé entre une à deux fois par personne pendant la durée d'un an.
Donc peut être que pour vous il ne s'est rien passé, mais soyez logique et rationnel. C'est aussi une question de probabilité. Si vous passez 3 semaines dans un endroit vous risquez forcément moins qu'en y habitant une année.
Sans être alarmiste et sans m'étaler sur le sujet. J'ai habité 10 ans à l'étranger et le Vénézuela est le seul pays que j'ai trouvé dangereux. Moi je me suis fais braqué une fois et ma copine de l'époque qui habitait là bas depuis plusieurs années s'est fait braqué en voiture à un feu rouge avec 2 gars avec des pistolets. Je ne connais pas une seule personne que je connaissais à l'époque (homme ou femme) qui ne s'est pas fait braqué.
Vous pouvez donner tous les conseils et avis du monde. Moi j'y ai habité et j'ai vécu ces situations. Pour rien au monde je n'y retournerai. Et même si certain ont peut être la chance de ne pas avoir de problème pendant leurs séjours, je ne prendrai pas ce risque. | | | À: FDB · 26 mars 2013 à 16:18 Re: Aller au Vénézuela est-il "suicidaire"? Message 50 de 63 · Page 3 de 4 · 1 556 affichages · Partager comme souvent sur ce forum, on confond résider dans un pays et s'y rendre pour une durée déterminée.
Personellement, je n'habiterais pas à Caracas même si on me payait  Mais par chance, le Venezuela ne se limite pas à Caracas.
Les probabilités s'en moquent bien que tu y sois en vacances ou pour une longue période. Ça ne change absolument rien. | | | Les probabilités s'en moquent bien que tu y sois en vacances ou pour une longue période. Ça ne change absolument rien.
Ah bein oui, bien sûr, 2 semaines ou 2 ans, c'est pareil, tout le monde sait ça... Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire | | | Hola,
N oubliez pas que le Petrole est le revenu principal du Venezuela donc le tourisme n est pas un secteur tres organise. En tout cas pas pret a recevoir des touristes en sac a dos. Il ne faut pas hesiter a demander l avis d une agence specialisee en France ou sur Place pour eviter les galeres, je pense surtout pour les regions comme les regions grande savanne, llanos ou delta de l orenoque. pour le reste eviter les grandes villes car peu d interet. Il est bon egalement d avoir quelqu un pour vous accueillir a l aeroport de Caracas apres un vol depuis l europe (fatigue) pour vous expliquer le fonctionnement local avant de demarrer votre sejour. | | | À: Caraqueno · 28 mars 2013 à 0:28 Re: Aller au Vénézuela est-il "suicidaire"? Message 53 de 63 · Page 3 de 4 · 1 575 affichages · Partager En effet, il y a moins d'infrastructures touristiques que dans certains autres pays sud-américains.
Concernant les régions citées ( Gran Sabana, Los Llanos & Orenoque), on peut sans autre réserver des tours sur place sans besoin de le faire au préalable depuis chez nous. Cela permet aussi de comparer prix & prestation, de payer en BSF ou en US changés au taux au black et les départs se font toujours rapidement (le lendemain ou le surlendemain). | | | À: FDB · 28 mars 2013 à 3:10 Re: Aller au Vénézuela est-il "suicidaire"? Message 54 de 63 · Page 3 de 4 · 1 569 affichages · Partager Desole mais cela n a rien de facile et bon courage pour le voyage de derniere minute dans les bons hato !!! | | | À: Caraqueno · 28 mars 2013 à 10:14 Re: Aller au Vénézuela est-il "suicidaire"? Message 55 de 63 · Page 3 de 4 · 1 565 affichages · Partager Ta remarque m'interpelle car je n'ai eu personellemet aucun soucis à trouver des agences qui proposaient ces différents tours ( Canaima / Gran Sabana / Los Llanos) et à chaque fois j'ai booké mon tour la veille de mon départ. Et comme j'avais fait du change au black, toutes ces excursions m'ont coûté "moitié prix".
Sachant que les prix en Europe sont plus élevés que ceux pratiqués sur place, je trouve franchement dommage (et inutile) de réserver depuis ici, à moins qu'on ait un budget illimité et qu'on ne soit vraiment pas regardant à la dépense... 
Le reste du pays, je l'ai visité toute seule, au jour le jour, sans réservation préalable. | | | À: FDB · 28 mars 2013 à 17:21 Re: Aller au Vénézuela est-il "suicidaire"? Message 56 de 63 · Page 3 de 4 · 1 557 affichages · Partager Aurais-tu quelques photos à partager ? | | | À: Ammigo · 28 mars 2013 à 20:13 Re: Aller au Vénézuela est-il "suicidaire"? Message 57 de 63 · Page 3 de 4 · 1 552 affichages · Partager Avec plaisir, quel endroit en particulier ? | | | C'est un pays formidable, on y a passé 3 mois en mode sac à dos, en couple, et il ne nous est arrivé que de bonnes rencontres. C'est dans les barrios qu'il y a de la criminalité, c'est comme pour Marseille, ailleurs rien à craindre. Les vénézuéliens sont très accueillants et les paysages à couper le souffle, entre les plages paradisiaques, les fonds marins (masque et tuba suffisent!), la cordillère, les forêts tropicales, les llanos, la gran sabana, et le détroit de l'orenoque, je ne vois pas comment on peut dire que ce pays n'est pas des plus agréables à parcourir! Il y a une grosse communauté de Couchsurfers, je vous le conseille vivement. A Caracas, on nous avait conseillé l'hôtel lemon pour la première nuit, et c'était parfait, bon c'est pas le luxe mais c'est pas cher. De l'aéroport il faut prendre le bus, et en ville vous pouvez trouver un taxi pas cher pour éviter de rester dans les premiers quartiers, mais pas de crainte à avoir. On a souvent pris le bus de nuit pour y dormir, et là on se couvre de tout ce qu'on peut (n'oubliez pas le bonnet!), mais pas de problème que ce soit une compagnie nationale ou les vieux bus bien moins chers. Dans les stations il y a toujours du monde, même s'il est plus prudent le soir de rester à la lumière, comme partout. En ce qui concerne la frontière avec la Colombie, effectivement selon les périodes cela peut être à éviter. Il faut voir avec les locaux, je ne sais pas comment c'est depuis que Chavez n'est plus. A prendre avec de pincettes aussi car ils sont entiers et si certains sont très confiants d'autres sont très inquiets de la criminalité, c'est un peu comme les pro et les anti chavez, c'est noir ou blanc mais pas les deux. Vous vous ferez votre avis. En tous cas bon voyage et si vous avez des questions, j'essaierai d'y répondre. | | | À: Fexon · 23 mars 2014 à 16:36 Re: Aller au Vénézuela est-il "suicidaire"? Message 60 de 63 · Page 3 de 4 · 1 098 affichages · Partager Un peu tard ma réponse mais je tiens à signaler que ce genre de source n'est pas très réelle ! Si vous conseillez le même pour la France, en gros vous n'irez nulle part ! Donc oui il y a plus de risques mais avec des règles de bons sens, ca se passe bien.
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