Baisse de prix sur les vols vers la Thaïlande (moins de demandes) Songa · 5 septembre 2014 à 14:41 · 2 photos 126 messages · 45 participants · 13 068 affichages | | | À: TerresRares · 7 septembre 2014 à 18:52 Re: Baisse de prix sur les vols vers la Thaïlande (moins de demandes) Message 21 de 126 · Page 2 de 7 · 1 886 affichages · Partager Bonjour,
Merci pour cette réponse complète,
Mais je confirme ce que je dis,
La thailande change d'avis comme de chemises,
Personne ne sait si il va pouvoir rester, même en respectant les règles,
Ces mêmes règles changent en permanence,
Je suis désolé mais pour que la thailande lance un visa gratuit pour les chinois, C'est qu'ils ont un vrai déficit de visiteurs et c'est bien fait.
Que la règle soit claire une fois pour toutes et pas changer d'avis tous les ans ou tous les 6 mois.
En plus, la junte militaire commence à faire sa loi, C'est pas fait pour rassurer les gens.
Je suis désolé mais comment expliquer qu'à l'ambassade de Thailande en France de Paris on te demande moultes papiers de fonds alors que quand tu passes la frontière d'un des pays d' asie du sud est on te demande rien.
Les thailandais sont pas clair, pourtant j'aime ce pays, Mais c'est pénible de ne pas savoir sur quel pied danser.
Bien à toi. Laurent | | À: Ldrapeau1976 · 7 septembre 2014 à 20:38 Re: Baisse de prix sur les vols vers la Thaïlande (moins de demandes) Message 22 de 126 · Page 2 de 7 · 1 847 affichages · Partager Bonjour, Merci pour cette réponse complète, Mais je confirme ce que je dis, La thailande change d'avis comme de chemises, Personne ne sait si il va pouvoir rester, même en respectant les règles, Ces mêmes règles changent en permanence, Je suis désolé mais pour que la thailande lance un visa gratuit pour les chinois, C'est qu'ils ont un vrai déficit de visiteurs et c'est bien fait. Que la règle soit claire une fois pour toutes et pas changer d'avis tous les ans ou tous les 6 mois. En plus, la junte militaire commence à faire sa loi, C'est pas fait pour rassurer les gens. Je suis désolé mais comment expliquer qu'à l'ambassade de Thailande en France de Paris on te demande moultes papiers de fonds alors que quand tu passes la frontière d'un des pays d' asie du sud est on te demande rien. Les thailandais sont pas clair, pourtant j'aime ce pays, Mais c'est pénible de ne pas savoir sur quel pied danser. Bien à toi. Laurent
Tu as entierement le droit d'avoir ton avis et de l'exprimer, mais je pense que pour critiquer la Thailande comme tu le fais, tu ne l'aime pas ! Ils sont "victimes" de leurs succes et depuis le 22 mai, le nouveau gouvernement a fait du bon travail, celui-ci n'a fait que rappeler certaines lois que beaucoup de "touristes" ne respectaient plus et qui existent depuis bientot 10 ans. As-tu la preuve que les Chinois ont un visa gratuit, je pense plutot que c'est une invention et si c'est vrai, tant mieux pour eux, nous aussi nous avons la gratuite de 30 jours... Que l'ambassade de Thailande en France te demande quelques garanties, c'est normal et il n'y a pas qu'en France ou il faut faire certaines demandes et se justifier ! Tu as plus de garanties a donner, ne serait-ce que pour louer un logement dans ton propre pays... Il est vrai que les farangsets sont dans le "colimateur" depuis que notre Cher President s'est permis de critiquer cette forme de "democratie" et en faisant alliance avec le President Obama... Si il y a moins de touristes en Thailande, ce n'est pas uniquement a cause de ces petits changements ou du nouveau gouvernement mais plutot pour d'autres raisons (economie, conjoncture mondiale, changes, etc) Le "jour" ou le Cambodge, laos, Birmanie, arriveront a procurer la meme qualite de vie a leurs peuples que l'on a en Thailande, probablement que la donne changera et ces pays devront faire des lois plus dures et moins de "promotions" Pour l'instant c'est le contraire et c'est plutot les habitants de ces pays mentionnes ci-dessus, qui viennent souvent comme clandestins pour profiter de la Thailande et y gagner un peu d'argent... Qui vivra, verra et de toutes facons en tant que retraite, un jour on devra partir pour laisser la place aux jeunes ! Scandium | | À: TerresRares · 7 septembre 2014 à 21:07 Re: Baisse de prix sur les vols vers la Thaïlande (moins de demandes) Message 23 de 126 · Page 2 de 7 · 1 836 affichages · Partager Re bonsoir,
Comme tu le dis, je n'aime plus la Thailande,
J'ai fait pendant 10 ans des allers retours reguliers,
C'est un pays qui m'a beaucoup plu.
Je connais un peu ce pays car il faut une vie pour bien le connaitre,
La seule chose que je retiens, c'est que les Thailandais ne sont pas clair, Les regles changent tout le temps, Imagine que tu souhaites t'y installer, une année c'est comme ci, une année c'est comme ça,
Maintenant je comprends ton point de vue,
Fin de la discussion pour moi.
Bien à toi. Laurent | | À: Ldrapeau1976 · 7 septembre 2014 à 23:39 Re: Baisse de prix sur les vols vers la Thaïlande (moins de demandes) Message 24 de 126 · Page 2 de 7 · 1 799 affichages · Partager il est vrai que les regles ne sont toujours pas suffisament claires et ce meme pour les officiers de l immiigration qui doivent avoir du mal a suivre...
la baisse du tourisme est bien marquée - j y étais en juin - le vol pariss- BKK était a 30% plein tous les passagers avaient 3 ou 4 sièges sur le vol de Air France.
Le généralissime dit que tout va bien mais en juillet le directeur de l aéroport Suvharnabum a déclaré qu il y aurait de 2 a 4 millions de moins de visiteurs sur les vols internationaux si la tendance se maintient.
4 millons de moins qui depensent chacun entre 2000 et 5000 euros il y aura de la casse et bien des fermetures de commerces.
Bien fait pour leurs gueules - un régime totalitaire qui est un copié collé de la Birmanie et de la Corée du nord n amene pas de touristes - bien des voyageurs a leurs premiers séjour se détourneront d un pays dirigé par des clowns habillés de treillis.
Personnellement j aime le pays mais son régime actuel me dégoute | | À: Rhealsan · 8 septembre 2014 à 0:41 Re: Baisse de prix sur les vols vers la Thaïlande (moins de demandes) Message 25 de 126 · Page 2 de 7 · 1 792 affichages · Partager il est vrai que les regles ne sont toujours pas suffisament claires et ce meme pour les officiers de l immiigration qui doivent avoir du mal a suivre...
la baisse du tourisme est bien marquée - j y étais en juin - le vol pariss- BKK était a 30% plein tous les passagers avaient 3 ou 4 sièges sur le vol de Air France.
Le généralissime dit que tout va bien mais en juillet le directeur de l aéroport Suvharnabum a déclaré qu il y aurait de 2 a 4 millions de moins de visiteurs sur les vols internationaux si la tendance se maintient.
4 millons de moins qui depensent chacun entre 2000 et 5000 euros il y aura de la casse et bien des fermetures de commerces.
Bien fait pour leurs gueules - un régime totalitaire qui est un copié collé de la Birmanie et de la Corée du nord n amene pas de touristes - bien des voyageurs a leurs premiers séjour se détourneront d un pays dirigé par des clowns habillés de treillis.
Personnellement j aime le pays mais son régime actuel me dégoute
Sawadee krap
Enfin une réponse censée Une partie des êtres humain a une faculté extraordinaire a oublier/occulter L'extrait de la question de depart en est le pafait resumé:
| | À: Rhealsan · 8 septembre 2014 à 13:24 Re: Baisse de prix sur les vols vers la Thaïlande (moins de demandes) Message 26 de 126 · Page 2 de 7 · 1 644 affichages · Partager Bonjour,
Enfin quelqu'un qui est d'accord avec moi.
+1 pour votre commentaire.
Bien à vous. Laurent | | À: Rhealsan · 8 septembre 2014 à 13:25 Re: Baisse de prix sur les vols vers la Thaïlande (moins de demandes) Message 27 de 126 · Page 2 de 7 · 1 644 affichages · Partager Bonjour Rheal,
la baisse du tourisme est bien marquée - j y étais en juin - le vol pariss- BKK était a 30% plein tous les passagers avaient 3 ou 4 sièges sur le vol de Air France.
Il y a également beaucoup de voyageurs qui se détournent d' Air France... Mon vol (21 juin) avec la Thaï était plein et c'est un A380, pas un 777.
Bien fait pour leurs gueules
Sympa pour les Thaïs (ils n'ont pas choisi ce régime...)
Un régime totalitaire qui est un copié collé de la Birmanie et de la Corée du nord
t'as oublié les Khmers Rouges et (tant qu'on y est) l’ Allemagne Nazie...
bien des voyageurs a leurs premiers séjour se détourneront d un pays dirigé par des clowns habillés de treillis.
Pour ça, il faudrait encore les voir ces "clowns", car franchement, sans les médias, il faut vraiment le faire pour s’apercevoir que le pays est géré par l'Armée...
Personnellement j aime le pays mais son régime actuel me dégoute
Va bien falloir t'y faire quand tu auras ton Visa "Thaï Wife": voyageforum.com/...post=6697381#6697381 . | | À: Rhealsan · 8 septembre 2014 à 17:27 Re: Baisse de prix sur les vols vers la Thaïlande (moins de demandes) Message 28 de 126 · Page 2 de 7 · 1 564 affichages · Partager | | À: Lio2Lille · 8 septembre 2014 à 17:53 Re: Baisse de prix sur les vols vers la Thaïlande (moins de demandes) Message 29 de 126 · Page 2 de 7 · 1 551 affichages · Partager Je suis d'accord avec ce que dit Monsieur Biloute mais il faudrait qu'il arrête de dénoncer tout le monde ! Et pour en revenir au sujet je promets de prévenir le forum dès que je serai au courant d'une promo de vols sur Bangkok... | | À: Otto44 · 9 septembre 2014 à 1:44 · Modifié le 9 sep. 2014 à 3:07 Re: Baisse de prix sur les vols vers la Thaïlande (moins de demandes) Message 30 de 126 · Page 2 de 7 · 1 463 affichages · Partager ou sa population (l arrogance de ces tiers mondiste analphabete m a toujours fascines)
Ressenti aux Philippines, pourtant bien plus tiers mondiste que la Thaïlande...
Pays acheter il ya plus de 100 ans et développé depuis par les States, ils parlent un peu mieux Anglais que nous (sachant qu'on est les plus mauvais au monde encore heureux donc) mais quand ils écrivent c'est genre : "Hou Dziz ?" pour dire "Who is This ?"
Certains me prenaient pour un débile car je maîtrise pas l'anglais oral (dsl ont a pas été colonisé par les US depuis 120 ans nous...) alors qu'eux il leur faut toujours une calculatrice pour faire 3 + 2 !
Je parle même pas de cette fille qui ne savait pas situer l' Italie sur une map monde mais qui me certifier que la Capital en était Milan, qu'elle le savait car elle l'avait vérifier sur Internet.
Recluent dans leur îles, Ils connaissent rien à rien, mais vous certifient presque toujours tout et arrivent presque à vous en persuader tellement ils en sont sûre !!!
Leur seul but dans leur vie c'est de gagner bcp d'agent en en faisant le moins possible, et cela pour consommer stupidement et ce sans aucune limite... Ils touchent leur paie tous les 15 jours mais même comme ça, 5 jours après ils ont déjà tout cramé !
Tu leur enlève leur Énormes Malls et ils n'ont plus aucune distraction à par boire de la Bière ou de chanter complètement faux sur de vieilles machines karaoké au son bien pourri...
Leur Summum culinaire est un bon Hotdog ou Hamburger avec du bon riz au dimanche midi !
Ils ont de belles îles qu'ils enfument bien noir comme des cons avec leur Jeepney et leur bateau tellement il fumait noir j'ai cru qu'il était en feux ! Autant vous dire l'écologie ils connaissent même pas le mot !... de toute façon ils en auraient rien à foutre ! (dixit la pêche pratiqué à la dynamite)
En parlant du je m'en foutiste, c'est leur spécialité ! Ils travaillent par dessus la jambe, ils préfèrent refaire 10 000 fois la même chose que la faire correctement 1 fois mais définitivement (tu vas me dire ils s'en foutent y'a la main d'oeuvre). Dans un hotel en 5 jours j'ai changer 5 fois de chambres il y avait toujours un pb, ou chasse, ou douche, ou clim, ou porte etc etc... Dans leur boulot ils sont obliger de donner de grosses pénalités retard, tellement tout le monde arriverai avec minimum 5 heures de retard s'il n'y en avait pas !
Dans leur tête c'est pas structuré et pas réfléchi, tout semble en mode random et ils agissent en sorte ! (A part pour les arnaques et le mensonges ou ils sont curieusement plutôt douer), en même temps ça + vendre leur corp = 1ier revenu du pays !
La culture étant tellement pauvre, tu regarde une page facebook d'une fille, c'est la même fiche pour toutes les autres.
Je suis Catholique, je cherche l'amour, j'aime les films d'amour, d'horreur, et les dramas. J'aime les love song et le karaoké. J'aime la badminton et le volley ball. J'aime Justin Bieber et Lady GaGa. J'aime le poulet et le riz, j'ai 4 enfants j'ai pas d'argent mais j'en veux un 5ième ! Je cherche l'amour de ma vie, etc etc...
Jamais vu une telle armé de clone bien lobotomisé aux USA ! (d'ailleurs ils détestent les chinois) Ils détestent aussi les noirs car un noir c'est pauvre et ça pu !
Ils ne savent pas ce qu'est être intelligents car pour eux l'intelligence c'est être riche !
Ils se trimbalent en plein soleil dans la rue parapluies en main pour avoir la peau blanche, car la peau blanche c'est la peau des riches etc etc...
Moi je dis, il faut y importer les Chti's a Hollywood, c'est sûres vu le niveau ça fera un vrai carton la-bas !!!
Bref, je m'arrête là, car je pourrai en écrire tout un bouquin... | | À: Songa · 9 septembre 2014 à 6:35 Re: Baisse de prix sur les vols vers la Thaïlande (moins de demandes) Message 31 de 126 · Page 2 de 7 · 1 384 affichages · Partager il n'y a pas que la thailande mais même l' indonésie....
nous avons acheté des billets d'avion pour Bali il y a quelques temps déjà pour le mois d'avril l'année prochaine sur lufthansa... et nous sommes super étonnés..
les billets achetés 1084 euros TTC sont maintenant à 774 euros !!!!! avec des horaires tout aussi sympa.....je tiens à le préciser..... (pas de long transit)
et pour les billets pour phuket achetés aussi il y a un moment pour février 2015 idem c'est moins de 900 euros.. alors que nos les avons payé 1027 euros ça fait de nombreuses années que nous allons en asie aux mêmes périodes et nous avons rarement vu des prix plus bas.... souvent il y a des baisses ponctuelles moins de 2 mois avant mais là... tant pis pour nous....en fait ça fait comme en 2006.. ou nous avions eu des prix tout aussi sympas.... en période bonne saison... (basse saison je comprendrai mais là....) bref...
donc profitez ceux qui ne les ont pas encore pris | | À: ThinkPad · 9 septembre 2014 à 6:46 Re: Baisse de prix sur les vols vers la Thaïlande (moins de demandes) Message 32 de 126 · Page 2 de 7 · 1 378 affichages · Partager Ici, c'est le forum Thailande, c'est dans le forum Philippines qu'il faut poster si tu veux parler uniquement des PhilippinesSinon, je suis a 100% d'un avis contraire a toi au sujet des Philippines, jusqu'a ta description de leurs gouts musicaux car, la, justement c'est le pays le plus rock de l'Asie du est.c'est pas par hazard si on voit autant de groupes Pinoys jouer de Bangkok a kuala lumpur... | | À: ThinkPad · 9 septembre 2014 à 8:43 Re: Baisse de prix sur les vols vers la Thaïlande (moins de demandes) Message 33 de 126 · Page 2 de 7 · 1 352 affichages · Partager la vision que tu as des Philippines est celle de quelqu'un qui n'a du frequenter que les iles ou les hotels de passes et la prostitution sont les principaux attraits, alors forcement t'as pas rencontrer la creme des Philippinos. | | À: Vincethai · 9 septembre 2014 à 9:53 Re: Baisse de prix sur les vols vers la Thaïlande (moins de demandes) Message 34 de 126 · Page 2 de 7 · 1 330 affichages · Partager la vision que tu as des Philippines est celle de quelqu'un qui n'a du frequenter que les iles ou les hotels de passes et la prostitution sont les principaux attraits, alors forcement t'as pas rencontrer la creme des Philippinos.
Mouais,
La crème Pinay je la cherche encore après une année passée là-bas. Vrai qu'ils sont incroyablement amicaux et admiratifs de tout ce qui vient d'ailleurs. Vrai aussi qu'un homme de l'ouest célibataire peut avoir l'impression d'être un dieu vivant tant il se fait courtiser. Mais est-ce l'objectif ?
Les visiteurs des Philippines sont à peine le dixième de ceux qui viennent en Thaïlande. Crois-tu que c'est du au hasard ? Que les touristes sont des niais qui ne comprennent rien.
Les gens choisissent pour leurs voyages les destinations les plus intéressantes et les plus accueillantes. Or la Thaïlande est de très loin le pays le plus visité, tant par les voyageurs que par ceux qui comme moi ont cherché un coin plus agréable pour s’établir. Alors on peu discuter longtemps, les chiffres parlent d'eux mêmes.
En revanche je suis moi aussi inquiet de la nouvelle direction militaire du pays et je crois bien que la baisse de fréquentation que tout le monde constate tient essentiellement à cette inconnue. | | À: Hissého · 9 septembre 2014 à 12:04 · Modifié le 9 sep. 2014 à 13:33 Re: Baisse de prix sur les vols vers la Thaïlande (moins de demandes) Message 35 de 126 · Page 2 de 7 · 1 286 affichages · Partager Ici, c'est le forum Thailande, c'est dans le forum Philippines qu'il faut poster si tu veux parler uniquement des Philippines
Oui je sais pardon ! Mais je répondais à une suggestion sur "les thaïs" qui me parlait, mais dans un autre endroit !
la vision que tu as des Philippines est celle de quelqu'un qui n'a du fréquenter que les iles ou les hotels de passes et la prostitution sont les principaux attraits, alors forcement t'as pas rencontrer la creme des Philippinos.
Donc, non pas que c'était à charge des Philippines, j'aurai été en Indonésie j'aurai peut-être finalement dit la même chose (avec d'autres spécificités) !!!
Mais moi j'ai été au Philippines et je parle de ce que j'y ai vu, mais il semble que ce soit le genre de choses que l'on retrouve assez couramment dans bcp de pays d' asie du sud-est (comme déjà dit, avec chacun ces spécificités)... après c'est peut-être aussi pareil en Amérique du Sud, mais j'ai pas investigué de ce coté là !
Il est évident que c'est aussi une caricature généraliste qui me semble tout de même assez proche de la réalité et qui concerne beaucoup de Pinoys/Pinays.
Et qu'il y ai (je ne dis pas le contraire) des Pinoys (parmi les plus aisé ?) différent de ma description... bien possible ^^
Après chaque culture à ses défauts, on fait avec ou non ^^
Vrai aussi qu'un homme de l'ouest célibataire peut avoir l'impression d'être un dieu vivant tant il se fait courtiser. Mais est-ce l'objectif ?
Mouai, Mouai... si c'est juste pour le porte monnaie (souvent fictif) aucun intérêt ! En même temps tu as bien employé et à juste valeur le mot "impression" ^^ | | À: ThinkPad · 9 septembre 2014 à 12:39 Re: Baisse de prix sur les vols vers la Thaïlande (moins de demandes) Message 36 de 126 · Page 2 de 7 · 1 262 affichages · Partager Bonjour,
A propos de tes remarques sur les Phillipins, je me suis pas mal marré, j'aurais pu etre l'auteur de certains passages.
Influence néfaste des americains sur leur culture : tout à fait d'accord et puis parlant ricain ils se croient superieurs aux pays voisins sauf Singapour ou Hong Kong et aussi Taiwan et les japonais. Leur cuisine : comparée au Vietnam et à la Thailande, elle n'est vraiment pas fameuse.
Peuple à priori fort sympathique et amical, peut-etre le plus de l' Asie, mais malheureusement quand les types commencent à s' imbiber à la San Miguel, vaut mieux les laisser entre eux, ils deviennent tres agressifs. Au point de vue bobards ou fausses excuses, ils sont les rois, les femmes depassant les hommes, mais seuls les vrais naifs porteront credit à leurs dires.
Je les ai egalement cotoyés au Moyen Orient ou comme personnel sur des paquebots. Encadrés ils bossent dur, mais de retour au pays ils se la coulent douce, se transforment en feignasses ce sont les épouses et les soeurs qui se tapent le boulot et font tourner la maison. Monsieur préfère aller se saouler ou jouer au billard et dilapider les economies de la famille.
Grandes gueules également : un technicien phillipin qui se contente de changer des ampoules, il a le don pour se prendre pour un ingenieur EDF de centrale nucléaire et pour raconter des énormités ou conneries du point de vue technique, certains sont champions tout en étant convaincus d'avoir raison. Heureusement les saouds et les emiratis se mefient et ne leur font pas trop confiance.
Cdlt Jean | | À: Jeansellier · 9 septembre 2014 à 13:02 Re: Baisse de prix sur les vols vers la Thaïlande (moins de demandes) Message 37 de 126 · Page 2 de 7 · 1 245 affichages · Partager tout à fait d'accord et puis parlant ricain ils se croient superieurs aux pays voisins sauf Singapour ou Hong Kong et aussi Taiwan et les japonais.
Effectivement, vu qu'ils ne résonnent qu'en Riche/Pas Riche !
Encadrés ils bossent dur
Bien possible !
les saouds et les emiratis se mefient et ne leur font pas trop confiance.
Ouaip, la confiance elle vaut chère (dans le sens rare), la-bas ! | | À: Jeansellier · 9 septembre 2014 à 13:34 Re: Baisse de prix sur les vols vers la Thaïlande (moins de demandes) Message 38 de 126 · Page 2 de 7 · 1 217 affichages · Partager Bonjour,
A propos de tes remarques sur les Phillipins, je me suis pas mal marré, j'aurais pu etre l'auteur de certains passages.
Influence néfaste des americains sur leur culture : tout à fait d'accord et puis parlant ricain ils se croient superieurs aux pays voisins sauf Singapour ou Hong Kong et aussi Taiwan et les japonais. Leur cuisine : comparée au Vietnam et à la Thailande, elle n'est vraiment pas fameuse.
Peuple à priori fort sympathique et amical, peut-etre le plus de l' Asie, mais malheureusement quand les types commencent à s' imbiber à la San Miguel, vaut mieux les laisser entre eux, ils deviennent tres agressifs. Au point de vue bobards ou fausses excuses, ils sont les rois, les femmes depassant les hommes, mais seuls les vrais naifs porteront credit à leurs dires.
Je les ai egalement cotoyés au Moyen Orient ou comme personnel sur des paquebots. Encadrés ils bossent dur, mais de retour au pays ils se la coulent douce, se transforment en feignasses ce sont les épouses et les soeurs qui se tapent le boulot et font tourner la maison. Monsieur préfère aller se saouler ou jouer au billard et dilapider les economies de la famille.
Grandes gueules également : un technicien phillipin qui se contente de changer des ampoules, il a le don pour se prendre pour un ingenieur EDF de centrale nucléaire et pour raconter des énormités ou conneries du point de vue technique, certains sont champions tout en étant convaincus d'avoir raison. Heureusement les saouds et les emiratis se mefient et ne leur font pas trop confiance.
Cdlt Jean
tu generalises vraiment trop.Ce genre de facon de juger un peuple, ca s'appelle du racisme. de meme pour thinkpad | | À: Merk99 · 9 septembre 2014 à 14:12 Re: Baisse de prix sur les vols vers la Thaïlande (moins de demandes) Message 40 de 126 · Page 2 de 7 · 1 199 affichages · Partager Entièrement d'accord avec toi.
Et c'est à se demander pourquoi les compagnies maritimes du mond entier s'arrachent les marins philippins pour leurs paquebots et leurs cargo, poourquoi les philippines sont très recherchées comme employées de maison,...
Sinon pour revenir au post, les media thailandais mentionnent aussi cette baisse du tourisme, mais apparemment essentiellement depuis l'asie ( Chine, Corée du sud, Japon,...) et Russie jusqu'à présent, provenance d'europe en légère hausse. www.bangkokpost.com/...t-arrivals-fall-10-9www.bangkokpost.com/...-thailand-after-coup
A voir le bilan final sur l'année 2014. | Discussions similaires sur la Thaïlande: Heure du site: 10:38 (24/09/2024) Tous les droits réservés © 2024 MyAtlas Group | 598 visiteurs en ligne depuis une heure! |